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    Independentistas catalanes del real madrid

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    Mensaje por Aye Dom Nov 10, 2013 8:21 am

    AParte que yo ya he dicho que mi independentismo no está basado en el economico y ahí me teneis dando cera antes de todo este nuevo independentismo.

    Lo del derecho de pernada, no era la compartiva con catalunya cosa que he puesto explicitamente, era para decir que en esas condiciones no hay derecho a ser de izquierdas e independentista tampoco? era para rebatir que si se puede ser eso
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    Mensaje por Nesta Dom Nov 10, 2013 8:26 am

    se puede ser independentista de izq de una manera excepcional, creia que ya lo habia dicho, pero de por si son conceptos enfrentados
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    Mensaje por jorobadoblanco Dom Nov 10, 2013 8:38 am

    Aye escribió:AParte que yo ya he dicho que mi independentismo no está basado en el economico y ahí me teneis dando cera antes de todo este nuevo independentismo.

    Lo del derecho de pernada, no era la compartiva con catalunya cosa que he puesto explicitamente, era para decir que en esas condiciones no hay derecho a ser de izquierdas e independentista tampoco? era para rebatir que si se puede ser eso
    Un país no es un gobierno ni una forma de gobernar engloba muchas más cosas, por eso hay que ser muy subnormal para llamar a España estado español o a Dinamarca estado Danés, esto último no tiene nada que ver con el hilo.
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    Mensaje por Aye Dom Nov 10, 2013 8:38 am

    Nesta escribió:se puede ser independentista de izq de una manera excepcional, creia que ya lo habia dicho, pero de por si son conceptos enfrentados
    conceptualmente si, siempre y cuando no quieras hacer un paso atrás para dar 3 delante
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    Mensaje por jorobadoblanco Dom Nov 10, 2013 8:45 am

    El independentismo catalán mayoritariamente se funda sobre el España nos roba, que una minoría no lo fundamente en eso es irrelevante para el tema, pasad una buena noche me voy a tomar algo.
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    Mensaje por Nesta Lun Nov 11, 2013 10:36 pm

    Aye escribió:
    Nesta escribió:se puede ser independentista de izq de una manera excepcional, creia que ya lo habia dicho, pero de por si son conceptos enfrentados
    conceptualmente si, siempre y cuando no quieras hacer un paso atrás para dar 3 delante
    No te sigo eh.

    Digo que son conceptos enfrentados y lo son, como si eres un torero vegetariano, o un comunista antimarxista. Que pueda haber alguno, pues claro, el ser humano es contradictorio.
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    Mensaje por HELL Lun Nov 11, 2013 10:43 pm

    Tu kultura prevalece sobre la mia (la lengua oficial del Estado por ejemplo), se es de izkierdas kuando se busca la igualdad, pero NUNCA la supremacia de una kultura sobre otra, ni el inmobilismo de unas reglas ke no he aceptado.

    Por eso se puede ser INDEPENDENTISTA y de IZKIERDAS.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Nov 11, 2013 11:06 pm

    El nacionalismo, con componente racista o sin ella, se fundamenta en el yo-mi-me-conmihigomismo, la defensa de "lo nuestro" frente al enemigo exterior que viene a contaminar nuestras tradiciones y tal, vamos que no.

    En el mundo rural vasco, un entorno que hasta hace cuatro días (históricamente hablando) era profundamente conservador y católico-integrista, ahora arrasen partidos que se dicen revolucionarios y de izquierdas, o bien es una anomalía sociológica brutal y digna de estudio, o es que estos partidos, movimientos y asociaciones ocultan otra cosa.

    De Otegi es la cita "Cuando los jóvenes vascos hablen más inglés que euskera y pasen más tiempo funcionando con internet que contemplando los montes, este mundo no merecerá la pena vivirlo". No sé, que cada uno saque sus propias conclusiones, pero a mí esto me suena mucho a los carlistones del XIX que se embelesaban contemplando el paisaje virgen y se horrorizaban ante el avance de la Revolución Industrial.

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    Mensaje por Anima Blaugrana Lun Nov 11, 2013 11:10 pm

    El nacionalismo se fundamenta en no querer ser español. El resto da igual, ser de derechas, de izquierdas o una persona sana.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Nov 11, 2013 11:17 pm

    El nacionalismo es el orgullo que tienen algunos cuando no tienen nada de qué enorgullecerse.
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    Mensaje por HELL Lun Nov 11, 2013 11:17 pm

    Puffff, ahora analisis sociologicos..., pasando y rapido...
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    Mensaje por HELL Lun Nov 11, 2013 11:18 pm

    Panceto el viudo escribió:El nacionalismo es el orgullo que tienen algunos cuando no tienen nada de qué enorgullecerse.
    Madre mia..., lo dicho, pasando...
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    Mensaje por Nesta Lun Nov 11, 2013 11:19 pm

    Estaba esperando tu opinion Hell lg Por supuesto que se puede ser de izq e independentista y tu eres ejemplo de ello, pero al final siguen siendo ideas enfrentadas.

    Respecto al idioma, yo comprendo que se entienda como una agresion, muchos catalanes piensan en catalan, no es solo su herramienta para comunicarse, es tambien su herramienta para pensar, para vivir. Si le quitas el idioma le quitas su forma de pensar, su vida, su pasado, su familia. Y quiza eso no este muy bien comprendido por el nacionalista español a la hora de aproximarse al tema.

    Es como la globalizacion, por que tiene que ser el ingles el idioma internacional, el idioma de los imperialistas ingleses y norteamericanos. Por que no el castellano o el chino que lo habla mas gente?

    Teniendo claro que el capitalismo no me sirve en ningun caso. Al final, se abren dos vias entre las que tengo mis dudas. El socialismo y el nacional-socialismo. Entre ceder al bien global y el conservar lo tuyo y las diferencias entre pueblos, siendo estos ecualitarios internamente.

    Pero bueno, yo si tiendo a esa globalizacion siempre que no sea capitalista. Una globalizacion de la igualdad me sirve, una globalizacion de la desigualdad no. Por una globalizacion de la igualdad no tengo problema en ceder mi cultura, mi idioma y hablar el idioma imperialista ingles y hasta mi manera de pensar, porque entiendo que un mundo sin desigualdad y bien comunicado es un bien mayor para los demas, y tambien lo sera para mi.

    Por eso yo podria respetar por ejemplo un euskadi independiente anticapitalista, y tendria mi apoyo y me encantaria vivir en el. Pero no me sirve el "somos independientes y ya decidiremos nosotros lo que somos", eso es un pensamiento totalmente anti-izquierda y egoista. Y que ademas, historicamente propicia el capitalismo y la desigualdad entre pueblos. Hay que tener las miras un pocos mas amplias, no se puede hablar de "me voy de españa para ser independiente", cuando lo que pasas es a ser MAS DEPENDIENTE del capital.
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    Mensaje por HELL Lun Nov 11, 2013 11:24 pm

    La globalizacion es y sera la moderna esclavitud, ni mas ni menos.
     
    Me piro con UNA PARTE DE MI EMPRESA a otro sitio, paso del tema del medioambiente, de derechos laborales, les pago una mierda, y me la llevo cuando me salga del pijo, pero eso si eh, mi conciencia tranki, ke sin mi no podrian ni comer... KE BUENO SOY.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Lun Nov 11, 2013 11:25 pm

    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:El nacionalismo es el orgullo que tienen algunos cuando no tienen nada de qué enorgullecerse.
    Madre mia..., lo dicho, pasando...
    Panceto es una copia china de Wert.
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Nov 11, 2013 11:33 pm

    Nesta escribió:
    Respecto al idioma, yo comprendo que se entienda como una agresion, muchos catalanes piensan en catalan, no es solo su herramienta para comunicarse, es tambien su herramienta para pensar, para vivir. Si le quitas el idioma le quitas su forma de pensar, su vida, su pasado, su familia. Y quiza eso no este muy bien comprendido por el nacionalista español a la hora de aproximarse al tema.

    Es como la globalizacion, por que tiene que ser el ingles el idioma internacional, el idioma de los imperialistas ingleses y norteamericanos. Por que no el castellano o el chino que lo habla mas gente?
    La confusión interesada entre amor a la tierra, la identidad local, lo cercano y lo culturalmente propio y querido, con el nacionalismo, es algo que merece una patada en la cabeza. Se puede ser amante de las mongetes amb butifarra, de Gaudí, de las espardenyes y del Barça, sin ser nacionalista catalán ni de ningún otro sitio.

    Querer a tu tierra es ser nacionalista, igual que querer a tus hijos es querer follártelos.
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    Mensaje por Nesta Lun Nov 11, 2013 11:55 pm

    HELL escribió:La globalizacion es y sera la moderna esclavitud, ni mas ni menos.
     
    Me piro con UNA PARTE DE MI EMPRESA a otro sitio, paso del tema del medioambiente, de derechos laborales, les pago una mierda, y me la llevo cuando me salga del pijo, pero eso si eh, mi conciencia tranki, ke sin mi no podrian ni comer... KE BUENO SOY.
    La norteamericanizacion del mundo si es esclavitud. La globalizacion puede ser otra cosa. No las confundamos.

    Las diferencias economicas entre naciones son las que favorecen la esclavitud, el pensar en pequeño y no globalmente, las comunidades de pequeños burgueses favorecen la esclavitud, los problemas de comunicacion y las diferencias idiomaticas tambien, el ellos y nosotros.

    El pensar en un mundo sin fronteras y sin parcelas es una idea 100% comunista, es que no hay vuelta de hoja.
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    Mensaje por HELL Mar Nov 12, 2013 12:19 am

    Es el sistema Nesta, la globalizacion es un producto capitalista para capitalistas, mano de obra barata sin mas.

    No son los americanos del norte, es ZARA tambien, o cualquier gran multinacional, se llevan partes de su produccion y las reparten entre paises mas pobres para generar menos costes.

    No entiendo una globalizacion socialista, es imposible, no existe merkado al ke le interesen la mayoria de los productos, ni los necesitan ni pueden pagarlos (una tv de 70 pulgadas en un poblado de africa????, o una lavadora sin luz ni agua corriente????), al final son los poderosos los ke ponen las normas y les INTERESA ke esos paises no prosperen, y en cuanto prosperan un poko se piran, y la rueda sigue girando...
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    Mensaje por Nesta Mar Nov 12, 2013 12:46 am

    HELL escribió:Es el sistema Nesta, la globalizacion es un producto capitalista para capitalistas, mano de obra barata sin mas.

    No son los americanos del norte, es ZARA tambien, o cualquier gran multinacional, se llevan partes de su produccion y las reparten entre paises mas pobres para generar menos costes.

    No entiendo una globalizacion socialista, es imposible, no existe merkado al ke le interesen la mayoria de los productos, ni los necesitan ni pueden pagarlos (una tv de 70 pulgadas en un poblado de africa????, o una lavadora sin luz ni agua corriente????), al final son los poderosos los ke ponen las normas y les INTERESA ke esos paises no prosperen, y en cuanto prosperan un poko se piran, y la rueda sigue girando...
    Pues claro que es zara coño, no me refiero a USA en si, llamalo como quieras... el sistema, el neoliberalismo, capitalismo, banca privada...

    Es dificil divisar el fin del capitalismo, pero no por eso hay que ayudarlo. Tu puedes tener una fabrica en Euskadi y dejarlos a todos en la calle porque es mas barato producir en China, pero es que esta solo se va a China porque hay diferencias! porque hay fronteras, porque hay diferencias culturales, hay diferencias de necesidad, entre lo que aceptas y lo que no. Porque en SU CULTURA y su forma de ser con un plato de arroz les vale.

    El que acepta un plato de arroz no es porque asi lo prefiera o tenga necesidades diferentes, es o porque no conoce otra cosa o no sabe como cambiarlo o porque es un cobarde. Pero nunca jamas por ser consciente y preferirlo.

    La manera de izquierdas de verlo es que no hay enemigos de frontera, ni de religion, ni de cultura... hay enemigos de clase.

    Si un Chino o un Indio deja un poco a un lado su cultura y lucha por su CLASE, y piensa de manera GLOBAL las cosas cambiarian y seria posible eso que ves imposible. Si un africano no tiene luz, al entender la lucha de clases y el pensamiento global, querra tener luz, querra tener una lavadora y querra quemar la empresa minera en la que es explotado que ademas no hace mas que contaminar su tierra en beneficio de otras naciones pequeñas, burguesas y de cultura cerrada, porque va a entender que asi va a vivir el doble de años y a tener una experiencia mas rica y menos esclava que cuando tenia un pensamiento pequeño, y nacionalista en lugar de internacionalista.
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    Mensaje por HELL Mar Nov 12, 2013 1:16 am

    Nesta escribió:
    HELL escribió:Es el sistema Nesta, la globalizacion es un producto capitalista para capitalistas, mano de obra barata sin mas.

    No son los americanos del norte, es ZARA tambien, o cualquier gran multinacional, se llevan partes de su produccion y las reparten entre paises mas pobres para generar menos costes.

    No entiendo una globalizacion socialista, es imposible, no existe merkado al ke le interesen la mayoria de los productos, ni los necesitan ni pueden pagarlos (una tv de 70 pulgadas en un poblado de africa????, o una lavadora sin luz ni agua corriente????), al final son los poderosos los ke ponen las normas y les INTERESA ke esos paises no prosperen, y en cuanto prosperan un poko se piran, y la rueda sigue girando...
    Pues claro que es zara coño, no me refiero a USA en si, llamalo como quieras... el sistema, el neoliberalismo, capitalismo, banca privada...

    Es dificil divisar el fin del capitalismo, pero no por eso hay que ayudarlo. Tu puedes tener una fabrica en Euskadi y dejarlos a todos en la calle porque es mas barato producir en China, pero es que esta solo se va a China porque hay diferencias! porque hay fronteras, porque hay diferencias culturales, hay diferencias de necesidad, entre lo que aceptas y lo que no. Porque en SU CULTURA y su forma de ser con un plato de arroz les vale.

    El que acepta un plato de arroz no es porque asi lo prefiera o tenga necesidades diferentes, es o porque no conoce otra cosa o no sabe como cambiarlo o porque es un cobarde. Pero nunca jamas por ser consciente y preferirlo.

    La manera de izquierdas de verlo es que no hay enemigos de frontera, ni de religion, ni de cultura... hay enemigos de clase.

    Si un Chino o un Indio deja un poco a un lado su cultura y lucha por su CLASE, y piensa de manera GLOBAL las cosas cambiarian y seria posible eso que ves imposible. Si un africano no tiene luz, al entender la lucha de clases y el pensamiento global, querra tener luz, querra tener una lavadora y querra quemar la empresa minera en la que es explotado que ademas no hace mas que contaminar su tierra en beneficio de otras naciones pequeñas, burguesas y de cultura cerrada, porque va a entender que asi va a vivir el doble de años y a tener una experiencia mas rica y menos esclava que cuando tenia un pensamiento pequeño, y nacionalista en lugar de internacionalista.
    Si Nesta, pero la realidad es ke el hacer desaparecer los derechos arancelarios siempre beneficiara mas a los ricos ke a los pobres, producen mas y mejor por estar industrializados.

    Esto me recuerda cuando Stalin dijo ke toda Rusia tendria electricidad en una conversacion con Sartre, y lo consiguio en un tiempo recor e invito a Sartre a verlo, pero puede hacerse ahora esto????, la gente tiene ideas y manos y trabajo, pero sin dinero no puede ponerlo en marcha, y el dinero lo tienen los de siempre.

    El Socialismo nos dice ke todo es colectivo y se repartira conforme a los meritos de los colectivistas, no desaparecen las clases, y en el Comunismo, la forma politica del socialismo tradicional, se hacen aun mas grandes esas diferencias de clase.

    Prefiero el Comunismo al Capitalismo????, pues CLARO KE SI, no deja a nadie atras.

    El independentismo es un sentimiento, y como tal es individual al igual ke sus decisiones futuras, NO PODEMOS imponer nuestra idea de reparto a todos los individuos igual ke no podemos cambiar sus sentimientos.
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    Mensaje por Nesta Mar Nov 12, 2013 1:23 am

    En el mundo en que van cambiar el nombre del bernabeu a fly emirates me vas a decir que no se pueden cambiar los sentimientos de la gente?

    Claro que se puede, pero hay que girar la direccion en la que eso sucede.


    Última edición por Nesta el Mar Nov 12, 2013 1:24 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Panceto el viudo Mar Nov 12, 2013 1:24 am

    Hell, estás confundiendo el socialismo con la socialdemocacia
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    Mensaje por Krwlng Mar Nov 12, 2013 1:35 am

    Panceto el viudo escribió:El nacionalismo es el orgullo que tienen algunos cuando no tienen nada de qué enorgullecerse.
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    Mensaje por HELL Mar Nov 12, 2013 1:40 am

    Panceto el viudo escribió:Hell, estás confundiendo el socialismo con la socialdemocacia
     
    NO, el socialismo es la desaparicion TOTAL de la propiedad privada y la colectividad, pero NO la igualdad, puesto ke entiende ke segun tu aportacion obtendras mas o menos cuota de lo producido.
     
    En el Comunismo directamente NI ESO, puesto ke existe la propiedad privada, se nos dice ke el trabajo NOS PERTENECE, existe un SALARIO, para ke kieres un salario si todo es de todos????, pues eso.
     
    Solo podria existir en un sistema de trueque, el socialismo utopico se basa en el trueque, ahora dime un solo Estado donde eso exista wink

    Ademas, la socialdemocracia no es mas que un movimiento obrero, nacido entre los socialistas, para tener representacion politika.
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    Mensaje por Nesta Mar Nov 12, 2013 2:14 am

    A ver Hell, no puedes hacer comparaciones con ideas teoricas y decir que no tienen validez porque no se sostienen en las realidades de los paises actuales.

    Volviendo al tema de los independentismos... que nos desviamos. Explicadme en la practica, pensando como especie, que necesidad tenemos de infinitas culturas? de diferentes naciones? Tenemos una genetica practicamente indistinguible incluso entre razas, a todos nos gusta lo mismo como ejemplificaba bastante bien Pance el otro dia, todos queremos lo mismo. Para lo que sirven esas diferencias culturales y economicas es para que unos vivan asqueados y otros de puta madre. Para eso si que sirven, y funciona a las mil maravillas. Sin igualdad no puede haber libertad.

    Yo respeto que tu quieras ser socialista e independiente y en eso tienes todo mi apoyo. Pero cuando dices "quiero ser independiente y luego ya veremos nosotros lo que haremos luego", lo que haces es caer, como poco, en la socialdemocracia en el sentido del que habla Pance, socialdemocracia tamaño PSOE. Tu eres perfectamente consciente de que la dependencia es economica, y que los poderes economicos son los que mandan. Por eso no comprendo que problema tienes con el estado español en si. No te deberias querer independizar del estado español si no de la banca privada internacional. Ahi es cuando podrias dejar de ser DEPENDIENTE.

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