Independentistas catalanes del real madrid

Para Nesta respecto a la CUP...Estoy de acuerdo en que no crees en el sistema y lo comparto y por eso no votas.

Pero me dirás que este estilo no es un poco diferente a lo normal. Antento a lo que dice al final cuando se solapa con la mujer

Aye escribió:Para Nesta respecto a la CUP...Estoy de acuerdo en que no crees en el sistema y lo comparto y por eso no votas.

Pero me dirás que este estilo no es un poco diferente a lo normal. Antento a lo que dice al final cuando se solapa con la mujer

Este tío habla muy bien, desde luego razona y se explica muchísimo mejor que la mayoría de políticos que llegan a su cargo comiendo rabos, se nota que este partido aún no es corrupto (seguramente porque no han llegado al poder) y que llegan a mandar por meritocracia

las CUP llevan muuuuchos años haciendo trabajo de base...pero me temo que acabarn sucumbiendo como todos

Aye escribió:las CUP llevan muuuuchos años haciendo trabajo de base...pero me temo que acabarn sucumbiendo como todos

es que estoy convencido que el problema es el sistema, y sólo se corregirá cuando vaya alguno como este y que realmente siga con sus convicciones por encima de cualquier cosa (complicado que salga elegido, que consiga llegar al poder, que no le hundan antes y mil cosas más) o que el pueblo se revele y diga hasta aquí hemos llegado

yo estoy más con nesta, el sistema no permite que estos lleguen. En todo caso hay como estos que te hacen dudar, pero solo dudar

Aye escribió:yo estoy más con nesta, el sistema no permite que estos lleguen. En todo caso hay como estos que te hacen dudar, pero solo dudar

yo creo que no es el sistema, sino los partidos políticos asentados en este sistema. Es imposible que en el PP, PSOE y cualquier otro partido con ciertos poderes dejen llegar a una persona con los valores necesarios para hacer una limpieza, porque los valores de estos partidos son contrarios, se dedican a callar para poder llevarse su parte, es imposible que permitan a alguien que no trague llegar arriba, simplemente no subirá del último escalón o abandonará porque le ningunearan y lo apartarán...

La única opción sería con un partido relativamente nuevo, o un partido que no ha mandado nunca, con un liderazgo que tenga convicciones que las lleve hasta el último nivel, y evidentemente que tenga el apoyo popular y pueda cambiar las cosas... son 2 cosas que independientemente son complicadas, y que se den juntas es una quimera

Los partidos con poderes, y con poderes no tienen porque ser los más grandes, hay otros, también sindicatos, etc. que tienen a gente colocada gracias a eso, y es imposible que llegue uno de ese partido y se los cargue a todos, no le dejarían llegar al poder, es imposible que llegara a poder tomar esas decisiones.

El sistema no es solo politico si no las prevendas, mamoneo partidos-empresas que al final todos acaban haciendo uso de ellos. Para entrar en el sistema neceistas un determinado numero de dinero que solo puedes recurrir a través del sector privado que tarde o temprano de va a reclamar i o aceptas o te quedas fuera

Aye escribió:El sistema no es solo politico si no las prevendas, mamoneo partidos-empresas que al final todos acaban haciendo uso de ellos. Para entrar en el sistema neceistas un determinado numero de dinero que solo puedes recurrir a través del sector privado que tarde o temprano de va a reclamar i o aceptas o te quedas fuera

Debería ser un partido de nueva creación, o que no se ha vendido, que tenga apoyo popular y consiga llegar al poder, y que una vez ahí tenga un líder de convicciones firmes para cambiarlo todo...

Ya te digo que me parece una quimera. Lo más probable es que no pase nada, y sigamos comiendo mierda. Cuando ves programas como Salvados te reafirma en la opinión de que todo da asco, no es meter a 2 en la cárcel para hacer el papelón, hay un mamoneo bestial... y yo sólo veo 2 posibles soluciones, la que te comento que es una quimera o el pueblo revelándose, que tampoco la veo muy viable la verdad

lo primero lo veo mucho más impossible que lo segundo

Aye escribió:lo primero lo veo mucho más impossible que lo segundo

seguramente... aunque me cuesta imaginar la segunda opción.

1. Veo poco probable que la gente mueva un dedo, la gente está muy jodida ya y ni así se ha movido un dedo

2. Tendría que ser muy muy heavy, salir todo el mundo a la calle, durante mucho tiempo, que actuara la UE... porque sino el gobierno no haría ni puto caso, como no hacen ni puto caso a Catalunya

3. Si hubiera algo de violencia (que la habría si se llega al punto de salir a la calle), no creo que la UE lo apoyara o que ayudara en nada

Tenemos un escenario jodido para arreglarlo de forma más o menos rápida, y que se vaya limpiando poco a poco también es bastante improbable...

Otra vía quizás podría ser una separación real y la justicia plantándose, dejando de ser la putilla del estado, pero vamos, me parece que con esto podemos contar poco, son los mismos, unos con traje de políticos, otros de jueces, otros de banqueros... pero los que mueven todos los hilos son los mismos

Yo estoy hablando de cambiar el sistema ahora, no de independencia

Y es que la UE no tiene que apoyar una mierda, después de rebentar el gobierno español se deberia ir a por ellos. La UE no son los buenos eh, son los mismos. Vas equivocado

Aye escribió:Yo estoy hablando de cambiar el sistema ahora, no de independencia

Y es que la UE no tiene que apoyar una mierda, después de rebentar el gobierno español se deberia ir a por ellos. La UE no son los buenos eh, son los mismos. Vas equivocado

yo tampoco hablo de independencia eh

y lo de que no tiene que apoyar... a mi se me antoja complicado rebentar un gobierno europeo sin apoyo de la UE, por mucha presión social que hubiera no veo a un gobierno dejando el poder, a los bancos cerrando y dando las llaves de la justicia al pueblo... no lo veo la verdad

y en ningún momento he dicho que la UE sea el modelo, o que sean buenos, precisamente no creo que nos ayudaran demasiado porque el miedo sería que los siguientes podrían ser ellos... en mayor o menor medida hay chupópteros a todos los niveles, y la UE también ha montado un nidito de chupópteros políticos europeos que no veas

pero es que la UE no va apoyar que se carguen a sus colegas joder...solo apoyaria en caso que saliera exitosa con o sin violencia porque no les quedaria otra si fuera por el poder del pueblo. pero pondria todos los palos en las ruedas mientrastanto.

Primero a por tu gobierno y después a por la UE i rebentarlo todo para empezar de nuevo. Pero quien está dispuesto a sacrificar el modelo comodo en que vivimos? yo te aseguro que no empiezo

yo tampoco empiezo  

deberían montar un partido jordi évole, gay de liébana y 4 o 5 más de estos, famosetes, con ganas de mejorar las cosas... igual hasta teníamos una opción!

estos forman parte ya del sistema desde el momento que forman parte de una televisión que les deja hacer segun que programas, tu crees que es gratuito? tu crees que no tienen manera de hacerles chantaje? es imposible respetando el sistema

¿Gay de Liebana y los del CUP también son de izquierdas de los de España nos roba y la culpa es de los temporeros?

no creo que estén en el foro para contestarte

Un partido de Gay de Liebana y Jordi Evole   not sure si me estas trolleando, pero asumire que lo dices en serio.

Para empezar, si esos gobiernan a lo mas que pueden aspirar es a ser un nuevo Zapatero. Socialdemocratas manipulables, baratos y sin ideas. Si esa gente tiene minutos en lasexta es porque se lo permite Lara y porque le viene bien, un anti-independentista 100% por cierto, el mismo que pone a Marhuenda en TODAS las tertulias politicas todos los putos dias.

Evole no me cae mal del todo, pero es muy low level (por eso triunfa en la tierra de jorge javier vazquez) y en la practica se queda en un entrevistador a lo Ana Pastor o Gonzo, un montador de peliculas de hollywood que va a montar su guion y a ser el protagonista en lugar de entrevistar al personaje en cuestion y ayudar a que este se exprese. Prefiero que gobierne Rajoy a que gobierne Evole, asumiendo que ambos van a ser marionetas sin ideas, veo a Rajoy mas apto para el papel.

@Aye las CUP las respeto (de los 30~ min que les he escuchado), como a Evole o un poquito mas, pero me sigue pareciendo descaradamente insuficiente y esa formula ya ha sido derrotada innumerables veces, aparte de que no estoy de acuerdo de por si con participar en este sistema electoral. Fijate que hoy por hoy, igual que hace 15 años, uno de los politicos que mas respeto es a Julio Anguita sin ser tampoco un gran fan, y este ha terminado por darse cuenta que presentarse a las elecciones es absurdo, lo que vengo diciendo todo este tiempo.

kiki_an escribió:¿ayudas salvajes indefinidas? ¿límite temporal? ¿o siempre les vas a dar dinero? ¿qué pasa si les has dado la hostia de dinero y luego siguen igual de pobres? ¿les sigues dando dinero?

Eso seria solo la opcion 1 que planteo, personalmente creo que me inclino mas hacia la 2 (imponer por la fuerza), pero siguiendo con la opcion 1 pues lo que haga falta kiki. Ayudas salvajes indefinidas e ilimitadas si es necesario, no se puede permitir que haya 40 millones de muertos de hambre cada año, no se puede permitir que haya niños esclavos, no se puede permitir que haya paises con una esperanza de vida de 40 años, no se puede permitir que existan esas fortunas de ceros ilimitados. Que esos paises lo derrochen con aciertos y con errores, y que aprendan de esos errores si es necesario, estan en su derecho. Tampoco es que nosotros seamos ningun ejemplo de como hay que emplear el dinero.

Luego eso si, hay otros factores como el militar. Es decir, no tiene sentido dar pasta y pasta, si lo que van a hacer los etiopes es montar un ejercito con tu dinero y esclavizarte a ti. Ahi ya es cuestion de analizarlo todo bien pero tampoco os quiero aburrir a base de tochos, lo fundamental de mi idea es que estamos en condicion de exigir a los que nos explotan, pero no debemos exigirle nada a los que explotamos nosotros... eso es triste.

Kiki se refería a Omnium Cultural a Caixabank y a Unió, ¿no ves que es de izquierdas Nesta?

Ke es la izquierda????, puedes ser de izquierda sin Estado????, el Comunismo se fundamente en el Estado, puedes ser Comunista sin Estado????, debo esperar a ke otros Estados como el Frances y el Espaniol decidan lo ke debo hacer y como hacerlo????, la lengua no es importante y es separatista????, pues esto decia uno ke sabe un poko de la izquierda: El lenguaje mismo es tan producto de una comunidad como, en otro sentido, lo es la existencia de la comunidad misma. Es, por así decirlo, el ser comunal que habla por sí mismo, y eso kiero pues, hablar por mi mismo, y decidir kon los mios komo crear un Estado.

Y no hablo mas de independentismo, ya dije ke no kiero convencer a nadie de este foro, ni kiero ke se me llame lloron, ni necesito comprension ni palmaditas en la espalda eh, si kereis hablar de Comunismo o Socialismo, pues perfecto eh.

Evidentemente que el socialismo como cualquier sistema político necesita de un estado (no cuento el anarquismo). Es como construir una casa sin tener el terreno, pues algo imposible. Ahora bien, lo que no es socialismo es disgregar estados preexistentes para crear otro y en el montar el socialismo. Un socialista tiene que ser internacionalista por definición, si no ya no es socialista. El socialista no se ampara en diferencias culturales o de raza, precisamente por que son esas diferencias las que crean desigualdades sociales.

Aye escribió:y también porque tu no te sientes oprimido pero nosotros si que nos sentimos oprimidos por el gobierno español

en cambio no te sientes oprimido por el gobierno de la generalitat que es igual de ladron y corrupto que el gobierno de españa ? ah, NOESLOMISMO
cuando vuestros "mossos d'esquadra" te den una paliza por cualquier motivo que se les ocurra, echale también la culpa al gobierno español...

la opresión verdadera es la del sistema capitalista que embrutece, destruye y corrompe todo lo que toca. los nacionalismos solo están para tapar esa evidencia y mantener en pie al capital.

¡ viva jaume balius !
¡ abajo el nacionalismo reaccionario y burgués de erc y ciu !

Es que eso de que Catalunya esta oprimida suena a cachondeo joder.

santi_9champions escribió:

Aye escribió:y también porque tu no te sientes oprimido pero nosotros si que nos sentimos oprimidos por el gobierno español

en cambio no te sientes oprimido por el gobierno de la generalitat que es igual de ladron y corrupto que el gobierno de españa ? ah, NOESLOMISMO
cuando vuestros "mossos d'esquadra" te den una paliza por cualquier motivo que se les ocurra, echale también la culpa al gobierno español...

la opresión verdadera es la del sistema capitalista que embrutece, destruye y corrompe todo lo que toca. los nacionalismos solo están para tapar esa evidencia y mantener en pie al capital.

¡ viva jaume balius !
¡ abajo el nacionalismo reaccionario y burgués de erc y ciu !

Eres nuevio y me has leido poco porque me he cagado con la generalitat. Luego esa opresión del gobierno español que se diferencia del que ejerce al resto del estado, obviamente me refiero a opresión cultural que obviamente a vosotros no os ejerce