Independentistas catalanes del real madrid

Es que me parece que no acabais de entender el tema de la independencia.
No se trata de excluirnos del resto del mundo, sino de que no se gobierne desde Madrid. No hay necesidad ninguna de que nadie nos diga que hacer con la pasta que se genera o en que idioma tenemos que hablar.
No se trata de que estemos en contra del mundo. Solo no queremos que Madrid siga siendo la que mande porque no hay necesidad de ello. Poco mas.

Anima Blaugrana escribió:Es que me parece que no acabais de entender el tema de la independencia.
No se trata de excluirnos del resto del mundo, sino de que no se gobierne desde Madrid. No hay necesidad ninguna de que nadie nos diga que hacer con la pasta que se genera o en que idioma tenemos que hablar.
No se trata de que estemos en contra del mundo. Solo no queremos que Madrid siga siendo la que mande porque no hay necesidad de ello. Poco mas.

Todo eso es facil de entender y ya ha sido contestado. La cosa es que Madrid no manda una mierda.

Supongo que lo que puedo aprender de tu post es que las ideas por muy buenas que sean son inservibles si no son lo suficientemente simples como para que las pueda entender la gente.

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:se puede ser independentista de izq de una manera excepcional, creia que ya lo habia dicho, pero de por si son conceptos enfrentados

conceptualmente si, siempre y cuando no quieras hacer un paso atrás para dar 3 delante

No te sigo eh.

Digo que son conceptos enfrentados y lo son, como si eres un torero vegetariano, o un comunista antimarxista. Que pueda haber alguno, pues claro, el ser humano es contradictorio.

Me refiero con lo de dar 1 paso atrás salir de españa porque estamos en una condición de inferioridad, no de igualdad en temas culturales (que si el gobierno de españa quisiera podriamos ser iguales pero hace siglos que no) y volver como iguales para unificarnos con quienes sea pero de igual a igual

A mi también mes gustaria una globalizacion justa nesta, pero el ser humano no está preparado y una globablización centralista es en depinitiva la imposición desde el centro a territorios donde quizás esas deciciones centrales no les son buenas porque no miran por el bien comun, sinó por el bien del centro.

COn un federalismo al máximo posible, se podria maximizar el bienestar de cada territorio entendiendo como bienestar no el economico sinó que cada territorio entiende de sus necesidades. Obviamente debe haber algunas decisiones federales como la solidaridad economica para ir equilibrando la balanza pero debe ser voluntaria.

Aunque sea un espejo captalista, resulta curioso como al union de pueblos voluntarios haya creado sociedades tan avanzadas como la suiza, alemana, canadiense o estaunidense aunque sea economicamente.

Cuando estás obligado a negociar de igual a igual no solo no puedes pasar del otro y fijarte egoistamente en lo que tu necesitas y dejar las migajas para el otro y encima pensar que les haces un favor ya que podrias decidir quedartelo todo, sinó que cuando tienes que negociar de igual a igual aunque sea forzado te das cuenta de que hay otros que quieren algo tanto como tu y no van a ceder si tu no cedes algo con lo que se desarrolla el entendimiento y el hoy por ti mañana por mi.

Por eso digo, como más iguales seamos entre pueblos, que por más globalización que quieras, Nesta, HAY diferencias en este mundo y hay muchas más especificidades que deben ser respetadas. Y si quieres una globalización justa, esas especificidades y/o pueblos deben tener voz de igual a igual sin importar el tamaño. Es muy dificil ya que tenemos la mentalidad democrática y nos agarramos a ella, pero si entramos en tu utopia, deberia ser así hasta la especificidad individual

Yo no hablo de utopias ni de escuchar a cada uno ni tengo el menor respeto por las especifidades, hablo de lucha de clases y de un mundo mas igualitario, las culturas me dan exactamente igual siempre que no sean clasistas ni se interpongan en ese camino. Igualitario no se si hasta el final, pero si cuanto menos hasta ciertos limites y hasta que desaparezcan ciertas barbaridades.

Hablarme de sociedades avanzadas como la suiza, la alemana o la americana... en fin. En su epoca tambien lo mas avanzado era la casa del señor Feudal y era la mejor economicamente. Si ese es tu ejemplo no me extraña que lo veas asi.

Promover la diferencia es promover la desigualdad, en todos los ambitos. Pensar de manera regional es absurdo cuando tienes todo un mundo ahi fuera. Decir y repetir que el mundo no este preparado no es un argumento, decir que es imposible no es ningun argumento aparte de no poder saber si es cierto ya que no conoces el futuro.

Nesta escribió:Yo no hablo de utopias ni de escuchar a cada uno ni tengo el menor respeto por las especifidades, hablo de lucha de clases y de un mundo mas igualitario, las culturas me dan exactamente igual siempre que no sean clasistas ni se interpongan en ese camino. Igualitario no se si hasta el final, pero si cuanto menos hasta ciertos limites y hasta que desaparezcan ciertas barbaridades.

Hablarme de sociedades avanzadas como la suiza, la alemana o la americana... en fin. En su epoca tambien lo mas avanzado era la casa del señor Feudal y era la mejor economicamente. Si ese es tu ejemplo no me extraña que lo veas asi.

Promover la diferencia es promover la desigualdad, en todos los ambitos. Pensar de manera regional es absurdo cuando tienes todo un mundo ahi fuera. Decir y repetir que el mundo no este preparado no es un argumento, decir que es imposible no es ningun argumento aparte de no poder saber si es cierto ya que no conoces el futuro.

es que economicamente me referia más bien a EUA. Ves a Suiza y Alemania que aparte de economicamente tienen unos valores sociales mucho más avanzados e igualitarios. pero en fin, que no hay un ejemplo bueno porque hoy en dia no hay sociedad buena

En todo caso, la independencia no está reñida con la lucha de clases y que se debe hacer en una nueva catalunya, pero debe ser una lucha paralela y creo que romper con españa seria una oportunidad para ambas de romper con el pasado de una constitución heredada del la negociación con los franquistas e intentar construir una sociedad con reglas nuevas y mejores. De hecho, un partido que está subiendo un poco desde hace tiempo a nivel autonomico son las CUP's que siempre me habian hecho tilin por ser muy de base y ahora han dado el salto.

Mientras unos se manifestaban por la independencia, ellos se manifestaban por cambiarlo TODO. Al final supongo que me defraudaran como todos, pero sus intenciones son más allá de la independencia, que solo es una parte de ellos que no es la base del partido en absoluto. Creo que deberias echarles un vistazo y venirte a catalunya y votarles  

No, si los aristocratas son de lo mas educado, refinado y con valores que hay. Es muy facil ser mas educado que los demas cuando estas forrado.

Y yo no pienso votar a nadie por mucho que me guste con este sistema ni aunque yo mismo fuese candidato me votaria

Lo de las CUP no cuela. No, cuando el principal argumento del independentismo es la diferencia histórica, lingüística, y cualquier otro motivo sin relación alguna con el futuro, sino con el pasado.

Aye escribió:la independencia no está reñida con la lucha de clases

Y eso no se sostiene por ningun sitio, lo siento. Toda independencia va ligada a una lucha de clases y la base de todo es la economia, no la cultura.

Te rebelas por tu independencia cuando te saquean, no cuando cierran un bar para poner un kebab (salvo ozil's).

Cuando viene Donuts a presentar sus productos y poner fabricas que te resultan hiper rentables no les dices "ah, es que la cultura...", no no, les recibes con los brazos abiertos y te comes sus donuts hasta tener 5 diabetes.

Panceto el viudo escribió:Lo de las CUP no cuela. No, cuando el principal argumento del independentismo es la diferencia histórica, lingüística, y cualquier otro motivo sin relación alguna con el futuro, sino con el pasado.

has leido algo de las CUP o con otro video "te basta"?

Nesta escribió:

Aye escribió:la independencia no está reñida con la lucha de clases

Y eso no se sostiene por ningun sitio, lo siento. Toda independencia va ligada a una lucha de clases y la base de todo es la economia, no la cultura.

Te rebelas por tu independencia cuando te saquean, no cuando cierran un bar para poner un kebab (salvo ozil's).

Cuando viene Donuts a presentar sus productos y poner fabricas que te resultan hiper rentables no les dices "ah, es que la cultura...", no no, les recibes con los brazos abiertos y te comes sus donuts hasta tener 5 diabetes.

Lo siento pero como te he dicho no estoy de acuerdo. Si conseguimos la independencia será porque precisamente todas las clases del pais lo quieran

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:la independencia no está reñida con la lucha de clases

Y eso no se sostiene por ningun sitio, lo siento. Toda independencia va ligada a una lucha de clases y la base de todo es la economia, no la cultura.

Te rebelas por tu independencia cuando te saquean, no cuando cierran un bar para poner un kebab (salvo ozil's).

Cuando viene Donuts a presentar sus productos y poner fabricas que te resultan hiper rentables no les dices "ah, es que la cultura...", no no, les recibes con los brazos abiertos y te comes sus donuts hasta tener 5 diabetes.

Lo siento pero como te he dicho no estoy de acuerdo. Si conseguimos la independencia será porque precisamente todas las clases del pais lo quieran

Las clases internas de cataluña en todo caso, las clases de andalucia lo dudo mucho.

Y de nuevo, si se consigue sera por convicciones economicas. Tu utopia de una independencia por diferencias culturales ajena a las clases la puedo respetar como idea pero no se ha dado nunca porque no es real, ni se dara en cataluña en 1000 años, la base humana es la economica, es la economia la que da o quita trabajo y da o quita de comer, no el lenguaje.

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:la independencia no está reñida con la lucha de clases

Y eso no se sostiene por ningun sitio, lo siento. Toda independencia va ligada a una lucha de clases y la base de todo es la economia, no la cultura.

Te rebelas por tu independencia cuando te saquean, no cuando cierran un bar para poner un kebab (salvo ozil's).

Cuando viene Donuts a presentar sus productos y poner fabricas que te resultan hiper rentables no les dices "ah, es que la cultura...", no no, les recibes con los brazos abiertos y te comes sus donuts hasta tener 5 diabetes.

Lo siento pero como te he dicho no estoy de acuerdo. Si conseguimos la independencia será porque precisamente todas las clases del pais lo quieran

Las clases internas de cataluña en todo caso, las clases de andalucia lo dudo mucho.

Y de nuevo, si se consigue sera por convicciones economicas. Tu utopia de una independencia por diferencias culturales ajena a las clases la puedo respetar como idea pero no se ha dado nunca porque no es real, ni se dara en cataluña en 1000 años, la base humana es la economica, es la economia la que da o quita trabajo y da o quita de comer, no el lenguaje.

Estoy totalmente de acuerdo que será por motivos económicos, nunca he negado eso del nuevo independentismo. Ahora te digo que yo no estoy de acuerdo en ello y si en la solidaridad económica entre pueblos que lo necesitan más. Ahora, también me gustaria decidir donde y en que se invierte porque para ir pagando el PER (solo es un ejemplo) en vez de hacer una inversión para ser autosuficientes e ir creciendo y no que sea un impuesto revolucionario de los votantes....casi que el dinero se quede donde está. Creo que es normal que cuando intentas mejorar otra región exigas unos minimos, eso lo hace europa con sus inversiones a españa por ejemplo y hay un plan de desarrollo a largo plazo, no un plan de adormecimiento para que les voten

no estoy de acuerdo en que haya que seguir el modelo europeo de ayudas a otros paises, ni que se este en posicion de  exigir nada, porque el desfavorecido va a aceptar cualquier exigencia.  en mi opinion hay que olvidarse de esas posiciones de superioridad, o bien imponer la igualdad a lo bestia, pero con esas medias tintas lo que se logra son sangrados eternos. pero bueno, el como ayudar a los paises pobres a progresar ya es otro tema

bueno, encontraremos alguna vez el sistema correcto? yo creo que el modelo europeo se ajusta bastante a el modelo solidario que el ser humano tal y como es por naturaleza puede ofrecer.

lo que no puede ser es que se de la pasta y ala, haced lo que querais

Nesta escribió:no estoy de acuerdo en que haya que seguir el modelo europeo de ayudas a otros paises, ni que se este en posicion de  exigir nada, porque el desfavorecido va a aceptar cualquier exigencia.  en mi opinion hay que olvidarse de esas posiciones de superioridad, o bien imponer la igualdad a lo bestia, pero con esas medias tintas lo que se logra son sangrados eternos. pero bueno, el como ayudar a los paises pobres a progresar ya es otro tema

lo que no puede ser nesta es dar sin exigir nada a cambio y sin fecha límite, es una posición bastante "cómoda". Y no es solo a este nivel eh, lo mismo te digo con lo que se asigna a los ayuntamientos para X, por ejemplo los ayuntamientos reciben X dinero para inversiones tecnológicas, si no hacen la inversión pierden el dinero, en mi pueblo hicieron una radio local... no tienen ningún sentido montar una radio local para 4 gatos, no jodamos, pero como te "dan" el dinero y si no lo utilizas lo pierdes, pues haces cualquier gilipollez... lo mismo pasa con estas cosas del desfavorecido... si te ayudan demasiado, ¿para qué esforzarte? ¿cuál es el beneficio de hacerlo mejor si haciéndolo mal recibes la ayuda que te compensa? ayudarse sí, igualdad al máximo claro que sí, intentar que se equilibre, pero que esto no signifique frenar el motor y que tenga que arrastrar siempre...

kiki_an escribió:

Nesta escribió:no estoy de acuerdo en que haya que seguir el modelo europeo de ayudas a otros paises, ni que se este en posicion de  exigir nada, porque el desfavorecido va a aceptar cualquier exigencia.  en mi opinion hay que olvidarse de esas posiciones de superioridad, o bien imponer la igualdad a lo bestia, pero con esas medias tintas lo que se logra son sangrados eternos. pero bueno, el como ayudar a los paises pobres a progresar ya es otro tema

lo que no puede ser nesta es dar sin exigir nada a cambio y sin fecha límite, es una posición bastante "cómoda". Y no es solo a este nivel eh, lo mismo te digo con lo que se asigna a los ayuntamientos para X, por ejemplo los ayuntamientos reciben X dinero para inversiones tecnológicas, si no hacen la inversión pierden el dinero, en mi pueblo hicieron una radio local... no tienen ningún sentido montar una radio local para 4 gatos, no jodamos, pero como te "dan" el dinero y si no lo utilizas lo pierdes, pues haces cualquier gilipollez... lo mismo pasa con estas cosas del desfavorecido... si te ayudan demasiado, ¿para qué esforzarte? ¿cuál es el beneficio de hacerlo mejor si haciéndolo mal recibes la ayuda que te compensa? ayudarse sí, igualdad al máximo claro que sí, intentar que se equilibre, pero que esto no signifique frenar el motor y que tenga que arrastrar siempre...

Nueva mente un pensamiento que no es para nada de izquierdas. La izquierda no acepta ese tpo de justicia, puesto que muchas veces es solo suerte, y otras suerte con talento, y propone un sistema donde todos son lo mismo, donde no hay mercado, no entendido como concepto neoliberal sino como el normal desarrollo creativo de una persona para sobrevivir, y pone al último el primero.

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:no estoy de acuerdo en que haya que seguir el modelo europeo de ayudas a otros paises, ni que se este en posicion de  exigir nada, porque el desfavorecido va a aceptar cualquier exigencia.  en mi opinion hay que olvidarse de esas posiciones de superioridad, o bien imponer la igualdad a lo bestia, pero con esas medias tintas lo que se logra son sangrados eternos. pero bueno, el como ayudar a los paises pobres a progresar ya es otro tema

lo que no puede ser nesta es dar sin exigir nada a cambio y sin fecha límite, es una posición bastante "cómoda". Y no es solo a este nivel eh, lo mismo te digo con lo que se asigna a los ayuntamientos para X, por ejemplo los ayuntamientos reciben X dinero para inversiones tecnológicas, si no hacen la inversión pierden el dinero, en mi pueblo hicieron una radio local... no tienen ningún sentido montar una radio local para 4 gatos, no jodamos, pero como te "dan" el dinero y si no lo utilizas lo pierdes, pues haces cualquier gilipollez... lo mismo pasa con estas cosas del desfavorecido... si te ayudan demasiado, ¿para qué esforzarte? ¿cuál es el beneficio de hacerlo mejor si haciéndolo mal recibes la ayuda que te compensa? ayudarse sí, igualdad al máximo claro que sí, intentar que se equilibre, pero que esto no signifique frenar el motor y que tenga que arrastrar siempre...

Nueva mente un pensamiento que no es para nada de izquierdas. La izquierda no acepta ese tpo de justicia, puesto  que muchas veces es solo suerte, y otras suerte con talento, y propone un sistema donde todos son lo mismo, donde no hay mercado, no entendido como concepto neoliberal sino como el normal desarrollo creativo de una persona para sobrevivir, y pone al último el primero.

lo de derechas o izquierdas es un tema que ya se ha hablado eh, no sé que importancia tiene si es un argumento de izquierdas, de derechas o de lo que sea, estoy dando mi punto de vista

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:no estoy de acuerdo en que haya que seguir el modelo europeo de ayudas a otros paises, ni que se este en posicion de  exigir nada, porque el desfavorecido va a aceptar cualquier exigencia.  en mi opinion hay que olvidarse de esas posiciones de superioridad, o bien imponer la igualdad a lo bestia, pero con esas medias tintas lo que se logra son sangrados eternos. pero bueno, el como ayudar a los paises pobres a progresar ya es otro tema

lo que no puede ser nesta es dar sin exigir nada a cambio y sin fecha límite, es una posición bastante "cómoda". Y no es solo a este nivel eh, lo mismo te digo con lo que se asigna a los ayuntamientos para X, por ejemplo los ayuntamientos reciben X dinero para inversiones tecnológicas, si no hacen la inversión pierden el dinero, en mi pueblo hicieron una radio local... no tienen ningún sentido montar una radio local para 4 gatos, no jodamos, pero como te "dan" el dinero y si no lo utilizas lo pierdes, pues haces cualquier gilipollez... lo mismo pasa con estas cosas del desfavorecido... si te ayudan demasiado, ¿para qué esforzarte? ¿cuál es el beneficio de hacerlo mejor si haciéndolo mal recibes la ayuda que te compensa? ayudarse sí, igualdad al máximo claro que sí, intentar que se equilibre, pero que esto no signifique frenar el motor y que tenga que arrastrar siempre...

Nueva mente un pensamiento que no es para nada de izquierdas. La izquierda no acepta ese tpo de justicia, puesto  que muchas veces es solo suerte, y otras suerte con talento, y propone un sistema donde todos son lo mismo, donde no hay mercado, no entendido como concepto neoliberal sino como el normal desarrollo creativo de una persona para sobrevivir, y pone al último el primero.

lo de derechas o izquierdas es un tema que ya se ha hablado eh, no sé que importancia tiene si es un argumento de izquierdas, de derechas o de lo que sea, estoy dando mi punto de vista

Me parece muy bien. Y es más. Es un argumento muy entendible y con el que puedo estar de acuerdo. Solo te digo que no es un pensamiento de izquierdas

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:no estoy de acuerdo en que haya que seguir el modelo europeo de ayudas a otros paises, ni que se este en posicion de  exigir nada, porque el desfavorecido va a aceptar cualquier exigencia.  en mi opinion hay que olvidarse de esas posiciones de superioridad, o bien imponer la igualdad a lo bestia, pero con esas medias tintas lo que se logra son sangrados eternos. pero bueno, el como ayudar a los paises pobres a progresar ya es otro tema

lo que no puede ser nesta es dar sin exigir nada a cambio y sin fecha límite, es una posición bastante "cómoda". Y no es solo a este nivel eh, lo mismo te digo con lo que se asigna a los ayuntamientos para X, por ejemplo los ayuntamientos reciben X dinero para inversiones tecnológicas, si no hacen la inversión pierden el dinero, en mi pueblo hicieron una radio local... no tienen ningún sentido montar una radio local para 4 gatos, no jodamos, pero como te "dan" el dinero y si no lo utilizas lo pierdes, pues haces cualquier gilipollez... lo mismo pasa con estas cosas del desfavorecido... si te ayudan demasiado, ¿para qué esforzarte? ¿cuál es el beneficio de hacerlo mejor si haciéndolo mal recibes la ayuda que te compensa? ayudarse sí, igualdad al máximo claro que sí, intentar que se equilibre, pero que esto no signifique frenar el motor y que tenga que arrastrar siempre...

Nueva mente un pensamiento que no es para nada de izquierdas. La izquierda no acepta ese tpo de justicia, puesto  que muchas veces es solo suerte, y otras suerte con talento, y propone un sistema donde todos son lo mismo, donde no hay mercado, no entendido como concepto neoliberal sino como el normal desarrollo creativo de una persona para sobrevivir, y pone al último el primero.

lo de derechas o izquierdas es un tema que ya se ha hablado eh, no sé que importancia tiene si es un argumento de izquierdas, de derechas o de lo que sea, estoy dando mi punto de vista

Me parece muy bien. Y es más. Es un argumento muy entendible y con el que puedo estar de acuerdo. Solo te digo que no es un pensamiento de izquierdas

¿y qué?

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:la independencia no está reñida con la lucha de clases

Y eso no se sostiene por ningun sitio, lo siento. Toda independencia va ligada a una lucha de clases y la base de todo es la economia, no la cultura.

Te rebelas por tu independencia cuando te saquean, no cuando cierran un bar para poner un kebab (salvo ozil's).

Cuando viene Donuts a presentar sus productos y poner fabricas que te resultan hiper rentables no les dices "ah, es que la cultura...", no no, les recibes con los brazos abiertos y te comes sus donuts hasta tener 5 diabetes.

Lo siento pero como te he dicho no estoy de acuerdo. Si conseguimos la independencia será porque precisamente todas las clases del pais lo quieran

Las clases internas de cataluña en todo caso, las clases de andalucia lo dudo mucho.

Y de nuevo, si se consigue sera por convicciones economicas. Tu utopia de una independencia por diferencias culturales ajena a las clases la puedo respetar como idea pero no se ha dado nunca porque no es real, ni se dara en cataluña en 1000 años, la base humana es la economica, es la economia la que da o quita trabajo y da o quita de comer, no el lenguaje.

Estoy totalmente de acuerdo que será por motivos económicos, nunca he negado eso del nuevo independentismo. Ahora te digo que yo no estoy de acuerdo en ello y si en la solidaridad económica entre pueblos que lo necesitan más. Ahora, también me gustaria decidir donde y en que se invierte porque para ir pagando el PER (solo es un ejemplo) en vez de hacer una inversión para ser autosuficientes e ir creciendo y no que sea un impuesto revolucionario de los votantes....casi que el dinero se quede donde está. Creo que es normal que cuando intentas mejorar otra región exigas unos minimos, eso lo hace europa con sus inversiones a españa por ejemplo y hay un plan de desarrollo a largo plazo, no un plan de adormecimiento para que les voten

El que ponga de ejemplo el PER nos da una idea de que Aye está en la extrema derecha cualquier empresucha pública tiene más presupuesto o la deuda de banca catalana es mayor que el presupuesto del PER de España que son cuatrocientos Euros mensuales, la culpa la tienen esos, lo mineros hipersubvencionados, los ganaderos,los agricultores, los prejubilados de la banca o de la Telefónica, los liberados sindicales, las empresas megasubvencionadas, sus trabajadores, los Omnium cultural, los aguerridos muchachos vascos y tanto y tanto chupa sangre y enchufado estatal no son los culpables, sólo lo cuatro que viven de las peonadas en el campo, y luego los de derechas son los demás, en una cosa si se ponen de acuerdo los de ultraderechas y los que se dicen de izquierdas por mala conciencia los pobres tienen la culpa.

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:la independencia no está reñida con la lucha de clases

Y eso no se sostiene por ningun sitio, lo siento. Toda independencia va ligada a una lucha de clases y la base de todo es la economia, no la cultura.

Te rebelas por tu independencia cuando te saquean, no cuando cierran un bar para poner un kebab (salvo ozil's).

Cuando viene Donuts a presentar sus productos y poner fabricas que te resultan hiper rentables no les dices "ah, es que la cultura...", no no, les recibes con los brazos abiertos y te comes sus donuts hasta tener 5 diabetes.

Lo siento pero como te he dicho no estoy de acuerdo. Si conseguimos la independencia será porque precisamente todas las clases del pais lo quieran

Las clases internas de cataluña en todo caso, las clases de andalucia lo dudo mucho.

Y de nuevo, si se consigue sera por convicciones economicas. Tu utopia de una independencia por diferencias culturales ajena a las clases la puedo respetar como idea pero no se ha dado nunca porque no es real, ni se dara en cataluña en 1000 años, la base humana es la economica, es la economia la que da o quita trabajo y da o quita de comer, no el lenguaje.

Estoy totalmente de acuerdo que será por motivos económicos, nunca he negado eso del nuevo independentismo. Ahora te digo que yo no estoy de acuerdo en ello y si en la solidaridad económica entre pueblos que lo necesitan más. Ahora, también me gustaria decidir donde y en que se invierte porque para ir pagando el PER (solo es un ejemplo) en vez de hacer una inversión para ser autosuficientes e ir creciendo y no que sea un impuesto revolucionario de los votantes....casi que el dinero se quede donde está. Creo que es normal que cuando intentas mejorar otra región exigas unos minimos, eso lo hace europa con sus inversiones a españa por ejemplo y hay un plan de desarrollo a largo plazo, no un plan de adormecimiento para que les voten

 El que ponga de ejemplo el PER nos da una idea de que Aye está en la extrema derecha cualquier empresucha pública tiene más presupuesto o la deuda de banca catalana es mayor que el presupuesto del PER de España que son cuatrocientos Euros mensuales, la culpa la tienen esos, lo mineros hipersubvencionados, los ganaderos,los agricultores,  los prejubilados de la banca o de la Telefónica, los liberados sindicales, las empresas megasubvencionadas, sus trabajadores, los Omnium cultural, los aguerridos muchachos vascos y tanto y tanto chupa sangre y enchufado estatal no son los culpables, sólo lo cuatro que viven de las peonadas en el campo, y luego los de derechas son los demás, en una cosa si se ponen de acuerdo los de ultraderechas y los que se dicen de izquierdas por mala conciencia los pobres tienen la culpa.

Eres un demagogo de la hostia. Es un ejemplo de como tirar el dinero, cuando das subvenciones sin control, sin limite de tiempo, sin condiciones, ¿para qué mejorar? eso es lo que supongo intenta decir Aye, no está echando la culpa a los pobres, no jodamos.

discrepo totalmente con vosotros, pequeños burgueses.

el modelo de la union -peace nobelprize- europea , para empezar es el modelo actual. el modelo de dar las sobras y esperar beneficio a cambio de esa inversion. es un modelo que ni siquiera propulsa la igualdad a nivel interno, ahi estan alemania y grecia. africa es un continente saqueado durante siglos y cuyas venas siguen abiertas, pretendemos arreglar eso con el 0,7 y de paso cobrarles intereses? es el sistema de la vieja que le da centimos al negro que le abre la puerta del supermercado. con un sistema asi no hay igualdad ni en un millon de años. y con eso estais contentos, pues muy bien. exigencias? que coño vamos a exigir a los pueblos explotados, quienes somos para eso. exige al explotador

tomo como base que el sistema actual por la igualdad es risible y diria que contraproducente, por lo que propongo dos caminos alternativos.

1 ayudas salvajes y que hagan lo qie ellos estimen con ellas. esto probablemente seria suficiente.

2 o bien, imponer esas ayudas a la fuerza y hacer caso omiso a posibles diferencias culturales que se opusieran a esa igualdad de clase. y asi te aseguras que no haya eso que llamais derroches. (como si nosotros fuesemos ejemplo en eso lol)

y ya me explayare mejor, que me reclama la femina, taluegor

kiki_an escribió:

jorobadoblanco escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:la independencia no está reñida con la lucha de clases

Y eso no se sostiene por ningun sitio, lo siento. Toda independencia va ligada a una lucha de clases y la base de todo es la economia, no la cultura.

Te rebelas por tu independencia cuando te saquean, no cuando cierran un bar para poner un kebab (salvo ozil's).

Cuando viene Donuts a presentar sus productos y poner fabricas que te resultan hiper rentables no les dices "ah, es que la cultura...", no no, les recibes con los brazos abiertos y te comes sus donuts hasta tener 5 diabetes.

Lo siento pero como te he dicho no estoy de acuerdo. Si conseguimos la independencia será porque precisamente todas las clases del pais lo quieran

Las clases internas de cataluña en todo caso, las clases de andalucia lo dudo mucho.

Y de nuevo, si se consigue sera por convicciones economicas. Tu utopia de una independencia por diferencias culturales ajena a las clases la puedo respetar como idea pero no se ha dado nunca porque no es real, ni se dara en cataluña en 1000 años, la base humana es la economica, es la economia la que da o quita trabajo y da o quita de comer, no el lenguaje.

Estoy totalmente de acuerdo que será por motivos económicos, nunca he negado eso del nuevo independentismo. Ahora te digo que yo no estoy de acuerdo en ello y si en la solidaridad económica entre pueblos que lo necesitan más. Ahora, también me gustaria decidir donde y en que se invierte porque para ir pagando el PER (solo es un ejemplo) en vez de hacer una inversión para ser autosuficientes e ir creciendo y no que sea un impuesto revolucionario de los votantes....casi que el dinero se quede donde está. Creo que es normal que cuando intentas mejorar otra región exigas unos minimos, eso lo hace europa con sus inversiones a españa por ejemplo y hay un plan de desarrollo a largo plazo, no un plan de adormecimiento para que les voten

 El que ponga de ejemplo el PER nos da una idea de que Aye está en la extrema derecha cualquier empresucha pública tiene más presupuesto o la deuda de banca catalana es mayor que el presupuesto del PER de España que son cuatrocientos Euros mensuales, la culpa la tienen esos, lo mineros hipersubvencionados, los ganaderos,los agricultores,  los prejubilados de la banca o de la Telefónica, los liberados sindicales, las empresas megasubvencionadas, sus trabajadores, los Omnium cultural, los aguerridos muchachos vascos y tanto y tanto chupa sangre y enchufado estatal no son los culpables, sólo lo cuatro que viven de las peonadas en el campo, y luego los de derechas son los demás, en una cosa si se ponen de acuerdo los de ultraderechas y los que se dicen de izquierdas por mala conciencia los pobres tienen la culpa.

Eres un demagogo de la hostia. Es un ejemplo de como tirar el dinero, cuando das subvenciones sin control, sin limite de tiempo, sin condiciones, ¿para qué mejorar? eso es lo que supongo intenta decir Aye, no está echando la culpa a los pobres, no jodamos.

¿Y lo que he puesto yo no es lo mismo?, yo no estoy de acuerdo con el PER tal y como está, pero me jode que se ponga como ejemplo de algo económicamente pernicioso siempre a los más débiles y menos costosos de subvencionar y me jode más aún que los pongan de ejemplo gente que se dice de izquierdas y que no dudan de tildar de fachas a los demás.

¿Tú no tendrías ganas de mejorar teniendo como único ingreso 400 Euros?

Nesta escribió:discrepo totalmente con vosotros, pequeños burgueses.

el modelo de la union -peace nobelprize- europea , para empezar es el modelo actual. el modelo de dar las sobras y esperar beneficio a cambio de esa inversion. es un modelo que ni siquiera propulsa la igualdad a nivel interno, ahi estan alemania y grecia. africa es un continente saqueado durante siglos y cuyas venas siguen abiertas, pretendemos arreglar eso con el 0,7 y de paso cobrarles intereses? es el sistema de la vieja que le da centimos al negro que le abre la puerta del supermercado. con un sistema asi no hay igualdad ni en un millon de años.  y con eso estais contentos, pues muy bien. exigencias? que coño vamos a exigir a los pueblos explotados, quienes somos para eso. exige al explotador

tomo como base que el sistema actual por la igualdad es risible y diria que contraproducente, por lo que propongo dos caminos alternativos.

1 ayudas salvajes y que hagan lo qie ellos estimen con ellas. esto probablemente seria suficiente.

2 o bien, imponer esas ayudas a la fuerza y hacer caso omiso a posibles diferencias culturales que se opusieran a esa igualdad de clase. y asi te aseguras que no haya eso que llamais derroches. (como si nosotros fuesemos ejemplo en eso lol)

y ya me explayare mejor, que me reclama la femina, taluegor

¿ayudas salvajes indefinidas? ¿límite temporal? ¿o siempre les vas a dar dinero? ¿qué pasa si les has dado la hostia de dinero y luego siguen igual de pobres? ¿les sigues dando dinero?