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Anima Blaugrana
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    Mensaje por Fingol Jue Nov 29, 2012 9:46 am

    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:

    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...
    Para empezar, ¿por qué le llamas Arturo en vez de Artur? Ahí ya pierdes toda la credibilidad macho... Por otro lado Mas no lleva acento.

    CiU, o Artur Mas, lo que han hecho es intentar negociar un mejor trato económico con España, al no ser posible y al ver la imposibilidad para negociar y el clamor popular, pues han optado por el camino de la independencia... Claro que no lo llevan desde su creación, es evidente, como yo tampoco era independentista, pero tampoco soy españolista y no me quiero quedar sí o sí en España... si creo que la independencia a medio y largo plazo, visto lo visto, es lo mejor, pues adelante, y eso es lo que ha pasado, tan simple como eso.

    Y decir que hay votantes de CiU independentistas, que no lo son... pues claro que sí, pero en estas últimas elecciones sabían que si daban el voto a CiU lo hacían para caminar hacia la independencia, eran plenamente conscientes, no jodamos, y si han dado su voto a CiU en estas elecciones es porque son independentistas o porque les parece una buena opción, sino no hubieran votado a CiU, es de cajón

    Perdona, no sabía que tu relación familiar con Arturo Más te afectase tanto de no poder llamarle como me sale de los cojones. A Llourinho se le llama así, a Serre7 tambien, y ya no te digo nada de Caballo Loco o Guardrogas. Pero parece que cuando se habla de Artur Mas i Gavarró hay que tener un respeto impresionante de base. Será por los TANTISIMOS pluses que le ha dado a la Sociedad Catalana y Española y Mundial en general...

    Lo de "intentar negociar un mejor trato económico con España" es LOLico. Es como decir que yo he "intentado" la compra de su coche mandandole un email con un precio totalmente fuera de mercado y ahora voy gritando a los cuatro vientos que lo voy a denunciar por incumplimiento de contrato. Te jode. Que cojones de mejor trato crees que te va a dar España si esta intervenida por el BCE? Pura pantalla de humo. Artur Mas i Gavarró vió que aquí no había mucho que rascar, que con la política de recortes no salía NI DE COÑA vivo de esta legislatura, y pilló el tema independentista, poco después de pedirle pasta al estado central.

    Y más allá que me voy: En el momento que la UE diga que de nanai va a aceptar una Catalunya independizada en la Comunidad (no os engañeis, el Art. 49 del tratado indica claramente que tiene que haber UNANIMIDAD en el Consejo Europeo para aceptaros), Artur Mas i Gavarró se cagará y dará marcha atrás. Como mucho os veo el camino bilateral o el camino a través de la EFTA, pero para cuando menos en un plazo menor de 5 años...

    Y eso es lo que me jode, porque es engañar al votante. A la mínima que empieze a soplar el viento de cara, vendrá Duran i Lleida a pillar cacho, y saldrá el mantra de que CiU no es un partido soberanista. Y al final el gozo en un pozo.

    Si me viene un Representante de ERC o de otro partido independentista, me lo creo. Me lo creo que está dispuesto a independizarse independientemente de quedar fuera de la UE, de la EFTA y de sufrir un par de años económicamente. Pero que venga el oportunista de Arturo Más y que la gente lo vote por el tema independentista (sin la propuesta de referendum, CiU hubiese perdido un buen puñado de votos más), pues me da la risa, con perdón. Serán sus costumbres y como tal hay que respetarlas, pero me da la risa.

    Y no, no os engañeis. No sois Suiza que se la saca y dice "no, vivimos de puta madre sin UE y sin espacio economico europeo"...

    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

    A mi me parece que negar el voto independentista de CiU despues de la campaña que han tenido es como minimo optimista. Pero bueno, cualquier opinion es valida, es la tuya y basta. Yo por el contrario vivo aqui y no tengo puta idea de lo que votan los de CiU.

    Pero dejame decirte que la lectura que se hace AQUI de estas elecciones, de lo que se ha votado y de como, difiere bastante de lo que se lee comenta por ahi...
    El fracaso de Mas es evidente, quiso utilizar la independencia como cortina de humo a los recortes y de ahi el castigo, aparte que nunca nadie le ha visto como adalid de nada, quiza solo el mismo, aunque lo dudo.

    Sin la cortina de humo del independentismo, hubiese sido Arturo Menosaún. Ahí vendrán los exit polls y las encuestas a darme o quitarme la razón...
    No tengo ninguna relación familiar con Artur Mas, pero yo también tengo un nombre catalán y no le veía el sentido a castellanizarlo la verdad... no sé que tendrá que ver con los motes que me has citado, no tengo ni idea... lo he relacionado directamente con la forma de hacer de tu estimado jorobadoblanco, que hace exactamente lo mismo... y me parece que a un catalán se le castellaniza el nombre habitualmente para tocar los cojones o molestar, simplemente... a mi no me molesta que le llames como te salga de los cojones, mi duda era si eso es algo que hagas normalmente, castellanizar los nombres catalanes, y el motivo, simplemente... el que parece familiar o algo de Mas eres tú, que por algún motivo parece que te cae mal...

    El ejemplo que pones si que es LOLico, porque no tiene nada que ver, no hemos denunciado a nadie ni nada por el estilo, simplemente ante la imposibilidad de negociar algunos, entre los que me incluyo, pensamos que lo mejor es ir por otro camino, y ya somos mayorcitos eh, y esto es una democracia, y queremos el derecho a decidir lo que quiera la mayoría, así de sencillo.

    Me resulta curioso que alguien que va de democrata por la vida como tú luego se ponga las manos en la cabeza porque alguien quiera decidir libremente, es curioso.

    Y lo de la UE, no lo sabe nadie como para saberlo tú...

    Por ejemplo, yo tu nombre no lo castellanizaría. Entre otras cosas porque mi relación es distinta que aquella con Arturo Más...

    Sobre lo que dices: Que esperabais que os dijese España? Si, estamos intervenidos, pero aquí teneis las llaves de la caja fuerte. Y para mí, "intentar negociar" incluye que las propuestas que hagas sean realistas en el sentido que se adapten a la situación del de enfrente, y no proponer cosas fuera de mercado para luego decir: "Aaah, se siente, yo intenté negociar".

    Y lo de la UE no lo digo yo, lo dice el tratado.


    Artículo 49.

    (antiguo artículo 49 TUE)

    Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

    Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

    La mayoría del PE no es imposible. Que la comisión, organo intergovernementalísta por excelencia y con regla de decisión por unanimidad, pues es "Más" dificil. Y si luego España hace la "francesa" vetando por motivos esenciales, pues os quedais fuera. Lo siento, las reglas no las hago yo. Pero proponer un referendum hablando de que os aceptarían así por así porque sí en la UE, pues me parece mentir al votante.

    Ah, y no sois Suiza pudiendo poneros a negociar un camino bilateral...
    ¿Pero a quién han engañado? A nadie se la ha dicho que seríamos miembro de la UE, lo que haces tú de decir que no lo seríamos, eso sí que es mentir... por si no lo sabes el caso de Catalunya no es el de un estado que pretende entrar en la UE, los habitantes de Catalunya ya están dentro de la UE, es algo nuevo y se tendría que ver lo que pasa... estás haciendo lo mismo, pero al contrario, de lo que denuncias.

    Pues yo esperaba que España se sentara a negociar, simplemente.

    Eing?

    Los habitantes de Catalunya porqué están en la UE? Porque forman parte del Estado español. Al igual que los habitantes de Galicia y de Asturias.

    Me quieres decir que si en Catalunya se vota un referendum para DEJAR de formar parte del Estado Español, criterio por el cual sois miembros de la UE, seguiriaís por cualquiera de las maneras en la UE? Es decir, echais la carta de un piso porque no quereis vivir bajo ese techo pero seguís en el edificio?

    No, kiki, lo siento. Si formais un estado propio teneis que pasar por el Art. 49 TUE.

    Y sí, sé que hay una entrevista de Viviane Reding diciendo que no hay problema. Pero la misma Reding tiene otra entrevista donde dice claramente que tendrían que cumplir los mismos criterios que en el Art. 49 TUE...
    Yo te quiero decir que yo no lo sé, y que tú tampoco, y que los miembros de la UE han dicho que ellos tampoco, y que lo que dices te lo sacas de la manga, así de sencillo.

    El argumento kikiriano...yo no tengo ni puta idea, alguien dice algo con lo que no estoy de acuerdo, pues se lo inventa.

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    Elecciones catalanas - Página 24 Empty Re: Elecciones catalanas

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 9:48 am

    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
    Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
    Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
    Bien, pues nada.

    Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

    Por supuesto.
    La historia esta llena de grandes pensadores con tu misma filosofia, algunos pasaron tristemente a ella. Pero en fin, supongo que la misma libertad tengo de pensar yo que tu, y ni tu derecho es mejor que el mio ni el mio mejor que el tuyo.
    Espero que nunca consigas ese pais que tanto anhelas. Aunque supongo que el deseo sea mutuo, el mio parece mas cercano y mejor.

    Estas décadas son las de la democracia imperfecta en los paises occidentales...no te preocupes que la moda pasará a otro tipo de estructura política, todo evoluciona y probablemente no lo veamos.

    Pero antes de juzgar a las personas por un comentario, mejor harías en morderte los dedos y escribir estupideces.

    Me habla el del hilo chupanabos? Venga, Fingol. cool Ahora, sabiendo como piensas, pues tampoco me extraña, que quieres que te diga.

    Que coño sabrás lo que pienso...desconecta un poco tio que al final vas a creer que conoces a la gente viendo (que no leyendo eh? que para eso se necesita otra cosa) lo que escribe...

    Venga y ahora tu ración de memes, que ya se que no viene al caso pero a ti te pone...

    :6D :fuyf hhjj:

    Uf, Fingol. Creeme que no me interesa como piensas despues de ver como argumentas. Te lo digo en serio. No creo que te conozca de nada, no se me hubiera olvidado, socio.
    Lo de los memes, muy bien, chaval.
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    Elecciones catalanas - Página 24 Empty Re: Elecciones catalanas

    Mensaje por colnago85 Jue Nov 29, 2012 9:48 am

    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:

    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...
    Para empezar, ¿por qué le llamas Arturo en vez de Artur? Ahí ya pierdes toda la credibilidad macho... Por otro lado Mas no lleva acento.

    CiU, o Artur Mas, lo que han hecho es intentar negociar un mejor trato económico con España, al no ser posible y al ver la imposibilidad para negociar y el clamor popular, pues han optado por el camino de la independencia... Claro que no lo llevan desde su creación, es evidente, como yo tampoco era independentista, pero tampoco soy españolista y no me quiero quedar sí o sí en España... si creo que la independencia a medio y largo plazo, visto lo visto, es lo mejor, pues adelante, y eso es lo que ha pasado, tan simple como eso.

    Y decir que hay votantes de CiU independentistas, que no lo son... pues claro que sí, pero en estas últimas elecciones sabían que si daban el voto a CiU lo hacían para caminar hacia la independencia, eran plenamente conscientes, no jodamos, y si han dado su voto a CiU en estas elecciones es porque son independentistas o porque les parece una buena opción, sino no hubieran votado a CiU, es de cajón

    Perdona, no sabía que tu relación familiar con Arturo Más te afectase tanto de no poder llamarle como me sale de los cojones. A Llourinho se le llama así, a Serre7 tambien, y ya no te digo nada de Caballo Loco o Guardrogas. Pero parece que cuando se habla de Artur Mas i Gavarró hay que tener un respeto impresionante de base. Será por los TANTISIMOS pluses que le ha dado a la Sociedad Catalana y Española y Mundial en general...

    Lo de "intentar negociar un mejor trato económico con España" es LOLico. Es como decir que yo he "intentado" la compra de su coche mandandole un email con un precio totalmente fuera de mercado y ahora voy gritando a los cuatro vientos que lo voy a denunciar por incumplimiento de contrato. Te jode. Que cojones de mejor trato crees que te va a dar España si esta intervenida por el BCE? Pura pantalla de humo. Artur Mas i Gavarró vió que aquí no había mucho que rascar, que con la política de recortes no salía NI DE COÑA vivo de esta legislatura, y pilló el tema independentista, poco después de pedirle pasta al estado central.

    Y más allá que me voy: En el momento que la UE diga que de nanai va a aceptar una Catalunya independizada en la Comunidad (no os engañeis, el Art. 49 del tratado indica claramente que tiene que haber UNANIMIDAD en el Consejo Europeo para aceptaros), Artur Mas i Gavarró se cagará y dará marcha atrás. Como mucho os veo el camino bilateral o el camino a través de la EFTA, pero para cuando menos en un plazo menor de 5 años...

    Y eso es lo que me jode, porque es engañar al votante. A la mínima que empieze a soplar el viento de cara, vendrá Duran i Lleida a pillar cacho, y saldrá el mantra de que CiU no es un partido soberanista. Y al final el gozo en un pozo.

    Si me viene un Representante de ERC o de otro partido independentista, me lo creo. Me lo creo que está dispuesto a independizarse independientemente de quedar fuera de la UE, de la EFTA y de sufrir un par de años económicamente. Pero que venga el oportunista de Arturo Más y que la gente lo vote por el tema independentista (sin la propuesta de referendum, CiU hubiese perdido un buen puñado de votos más), pues me da la risa, con perdón. Serán sus costumbres y como tal hay que respetarlas, pero me da la risa.

    Y no, no os engañeis. No sois Suiza que se la saca y dice "no, vivimos de puta madre sin UE y sin espacio economico europeo"...

    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

    A mi me parece que negar el voto independentista de CiU despues de la campaña que han tenido es como minimo optimista. Pero bueno, cualquier opinion es valida, es la tuya y basta. Yo por el contrario vivo aqui y no tengo puta idea de lo que votan los de CiU.

    Pero dejame decirte que la lectura que se hace AQUI de estas elecciones, de lo que se ha votado y de como, difiere bastante de lo que se lee comenta por ahi...
    El fracaso de Mas es evidente, quiso utilizar la independencia como cortina de humo a los recortes y de ahi el castigo, aparte que nunca nadie le ha visto como adalid de nada, quiza solo el mismo, aunque lo dudo.

    Sin la cortina de humo del independentismo, hubiese sido Arturo Menosaún. Ahí vendrán los exit polls y las encuestas a darme o quitarme la razón...
    No tengo ninguna relación familiar con Artur Mas, pero yo también tengo un nombre catalán y no le veía el sentido a castellanizarlo la verdad... no sé que tendrá que ver con los motes que me has citado, no tengo ni idea... lo he relacionado directamente con la forma de hacer de tu estimado jorobadoblanco, que hace exactamente lo mismo... y me parece que a un catalán se le castellaniza el nombre habitualmente para tocar los cojones o molestar, simplemente... a mi no me molesta que le llames como te salga de los cojones, mi duda era si eso es algo que hagas normalmente, castellanizar los nombres catalanes, y el motivo, simplemente... el que parece familiar o algo de Mas eres tú, que por algún motivo parece que te cae mal...

    El ejemplo que pones si que es LOLico, porque no tiene nada que ver, no hemos denunciado a nadie ni nada por el estilo, simplemente ante la imposibilidad de negociar algunos, entre los que me incluyo, pensamos que lo mejor es ir por otro camino, y ya somos mayorcitos eh, y esto es una democracia, y queremos el derecho a decidir lo que quiera la mayoría, así de sencillo.

    Me resulta curioso que alguien que va de democrata por la vida como tú luego se ponga las manos en la cabeza porque alguien quiera decidir libremente, es curioso.

    Y lo de la UE, no lo sabe nadie como para saberlo tú...

    Por ejemplo, yo tu nombre no lo castellanizaría. Entre otras cosas porque mi relación es distinta que aquella con Arturo Más...

    Sobre lo que dices: Que esperabais que os dijese España? Si, estamos intervenidos, pero aquí teneis las llaves de la caja fuerte. Y para mí, "intentar negociar" incluye que las propuestas que hagas sean realistas en el sentido que se adapten a la situación del de enfrente, y no proponer cosas fuera de mercado para luego decir: "Aaah, se siente, yo intenté negociar".

    Y lo de la UE no lo digo yo, lo dice el tratado.


    Artículo 49.

    (antiguo artículo 49 TUE)

    Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

    Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

    La mayoría del PE no es imposible. Que la comisión, organo intergovernementalísta por excelencia y con regla de decisión por unanimidad, pues es "Más" dificil. Y si luego España hace la "francesa" vetando por motivos esenciales, pues os quedais fuera. Lo siento, las reglas no las hago yo. Pero proponer un referendum hablando de que os aceptarían así por así porque sí en la UE, pues me parece mentir al votante.

    Ah, y no sois Suiza pudiendo poneros a negociar un camino bilateral...
    ¿Pero a quién han engañado? A nadie se la ha dicho que seríamos miembro de la UE, lo que haces tú de decir que no lo seríamos, eso sí que es mentir... por si no lo sabes el caso de Catalunya no es el de un estado que pretende entrar en la UE, los habitantes de Catalunya ya están dentro de la UE, es algo nuevo y se tendría que ver lo que pasa... estás haciendo lo mismo, pero al contrario, de lo que denuncias.

    Pues yo esperaba que España se sentara a negociar, simplemente.

    Eing?

    Los habitantes de Catalunya porqué están en la UE? Porque forman parte del Estado español. Al igual que los habitantes de Galicia y de Asturias.

    Me quieres decir que si en Catalunya se vota un referendum para DEJAR de formar parte del Estado Español, criterio por el cual sois miembros de la UE, seguiriaís por cualquiera de las maneras en la UE? Es decir, echais la carta de un piso porque no quereis vivir bajo ese techo pero seguís en el edificio?

    No, kiki, lo siento. Si formais un estado propio teneis que pasar por el Art. 49 TUE.

    Y sí, sé que hay una entrevista de Viviane Reding diciendo que no hay problema. Pero la misma Reding tiene otra entrevista donde dice claramente que tendrían que cumplir los mismos criterios que en el Art. 49 TUE...
    Yo te quiero decir que yo no lo sé, y que tú tampoco, y que los miembros de la UE han dicho que ellos tampoco, y que lo que dices te lo sacas de la manga, así de sencillo.

    Yo te digo lo que pone en el TUE. Y los criterios que hay que cumplir. Y el procedimiento que hay que pasar. Luego cada uno lo usa como le dé la gana. Pero dudo mucho que a las palabras "unanimidad" haya mucho que debatir, con mi máximo respeto.

    Quereis un nuevo estado? Pues venga, un nuevo estado. Pero no algo entre lo viejo y lo bueno. No, o una cosa o la otra, no las dos.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 9:49 am

    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
    Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
    Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
    Bien, pues nada.

    Si firmas lo primero entonces me parece coherente.

    Sobre lo de la "via de entendimiento", sinceramente discrepo. Si había algo que "pillar", eso era con un Estado Central en altas. Que cojones quieres que te ofrezca Madrid cuando no tiene ni puta perra? Eso para mí no es "intentar negociar". Es como cuando los americanos explicaron ante todo el mundo que ellos "intentaron" negociar con Serbia para que entregasen a Milosevic para acto después mandar los cazas de la OTAN sobre Belgrado. Si bajo "intentar negociar" te refieres a decir "o me lo dais todo o me largo", pues no, para mí eso es poner un últimatum, y no negociar.

    Lo que no me creo es que realmente os hayan dicho "todo" en el sentido de que la cuestión a votar se textualice con lo de entrar en la UE. O alomejor estoy engañado y realmente sabeis lo que conlleva quedarse fuera del mercado común y, entre otras cosas, ponerse a la cola a la hora de salir del Estado Catalán, porque toca control de pasaporte...

    @Fingol: El asunto ni pasa por las manos de Barroso, como mucho le dejarán oler algo a Van Rompuy, pero la última palabra la tiene el Consejo de Jefes de Estado. Y si ya se consigue el milagro en el Parlamento Europeo ya sería para celebrarlo con Champán...

    Creo que lo que se pidio fue que los catalanes tuvieramos maxima autoridad en el dinero que genera Catalunya. Creo que fue eso. No que nos negaramos a pagar al estado, sino que esa decision fuera nuestra.

    Segundo punto, sigues emperrado en la UE y ya te digo que me la suda la UE. La UE es la que ha permitido que todo se vaya a la mierda, porque son un hatajo de mierdas como los que rigen España y cualquier otro gobierno, existente o por existir.
    Asi que no me hables de la UE. A la puta mierda la UE.
    Sin acritud, que por ti no iba, claro. cool

    Me estás diciendo que no estais dispuestos a compartir la pasta que generais, pero vuestros dirigentes sí están dispuestos a repartirla con Europa?

    Dafuq? Elecciones catalanas - Página 24 937

    O es que Arturo Más se cree que puede estár en la UE de Gratis porque ya hizo parte de la UE y Ejjpaña va a pagar su parte?

    PD: Elecciones catalanas - Página 24 5ozj49

    Uf, memes graciosos, ya empiezo a ver el nivel.
    Te estoy diciendo que me suda la polla la UE, que parece que no lo entiendas bien, y sigues con el temita solo para poner tus argumentos?
    Tio, espabila.
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    Mensaje por Fingol Jue Nov 29, 2012 9:50 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
    Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
    Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
    Bien, pues nada.

    Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

    Por supuesto.
    La historia esta llena de grandes pensadores con tu misma filosofia, algunos pasaron tristemente a ella. Pero en fin, supongo que la misma libertad tengo de pensar yo que tu, y ni tu derecho es mejor que el mio ni el mio mejor que el tuyo.
    Espero que nunca consigas ese pais que tanto anhelas. Aunque supongo que el deseo sea mutuo, el mio parece mas cercano y mejor.

    Estas décadas son las de la democracia imperfecta en los paises occidentales...no te preocupes que la moda pasará a otro tipo de estructura política, todo evoluciona y probablemente no lo veamos.

    Pero antes de juzgar a las personas por un comentario, mejor harías en morderte los dedos y escribir estupideces.

    Me habla el del hilo chupanabos? Venga, Fingol. cool Ahora, sabiendo como piensas, pues tampoco me extraña, que quieres que te diga.

    Que coño sabrás lo que pienso...desconecta un poco tio que al final vas a creer que conoces a la gente viendo (que no leyendo eh? que para eso se necesita otra cosa) lo que escribe...

    Venga y ahora tu ración de memes, que ya se que no viene al caso pero a ti te pone...

    :6D :fuyf hhjj:

    Uf, Fingol. Creeme que no me interesa como piensas despues de ver como argumentas. Te lo digo en serio. No creo que te conozca de nada, no se me hubiera olvidado, socio.
    Lo de los memes, muy bien, chaval.

    Venga va, independizate tio...harás algo por tu ser inmaculado...
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Nov 29, 2012 9:50 am

    Ánima se permite calificar al personal del foro y enemistarse personalmente con el por qué tiene un poder de penetración psíquico fuera de lo normal lo que le permite un anàlisis de la personalidad exhaustivo además de saber lo que traman los demás en cada momento, lo que normalmente se conoce como manía persecutoria.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 9:53 am

    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
    Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
    Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
    Bien, pues nada.

    Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

    Por supuesto.
    La historia esta llena de grandes pensadores con tu misma filosofia, algunos pasaron tristemente a ella. Pero en fin, supongo que la misma libertad tengo de pensar yo que tu, y ni tu derecho es mejor que el mio ni el mio mejor que el tuyo.
    Espero que nunca consigas ese pais que tanto anhelas. Aunque supongo que el deseo sea mutuo, el mio parece mas cercano y mejor.

    Estas décadas son las de la democracia imperfecta en los paises occidentales...no te preocupes que la moda pasará a otro tipo de estructura política, todo evoluciona y probablemente no lo veamos.

    Pero antes de juzgar a las personas por un comentario, mejor harías en morderte los dedos y escribir estupideces.

    Me habla el del hilo chupanabos? Venga, Fingol. cool Ahora, sabiendo como piensas, pues tampoco me extraña, que quieres que te diga.

    Que coño sabrás lo que pienso...desconecta un poco tio que al final vas a creer que conoces a la gente viendo (que no leyendo eh? que para eso se necesita otra cosa) lo que escribe...

    Venga y ahora tu ración de memes, que ya se que no viene al caso pero a ti te pone...

    :6D :fuyf hhjj:

    Uf, Fingol. Creeme que no me interesa como piensas despues de ver como argumentas. Te lo digo en serio. No creo que te conozca de nada, no se me hubiera olvidado, socio.
    Lo de los memes, muy bien, chaval.

    Venga va, independizate tio...harás algo por tu ser inmaculado...

    Quien es mi ser inmaculado? No vayas por ahi, que si me baso en tus argumentos, el tuyo sale facil.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 9:54 am

    jorobadoblanco escribió: Ánima se permite calificar al personal del foro y enemistarse personalmente con el por qué tiene un poder de penetración psíquico fuera de lo normal lo que le permite un anàlisis de la personalidad exhaustivo además de saber lo que traman los demás en cada momento, lo que normalmente se conoce como manía persecutoria.

    Yo he calificado al personal del foro? Exceptuandote a ti, creo que a nadie. Pero es que tu eres tonto, y por eso especial. rtw
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    Mensaje por kiki_an Jue Nov 29, 2012 9:54 am

    Fingol escribió:
    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:

    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...
    Para empezar, ¿por qué le llamas Arturo en vez de Artur? Ahí ya pierdes toda la credibilidad macho... Por otro lado Mas no lleva acento.

    CiU, o Artur Mas, lo que han hecho es intentar negociar un mejor trato económico con España, al no ser posible y al ver la imposibilidad para negociar y el clamor popular, pues han optado por el camino de la independencia... Claro que no lo llevan desde su creación, es evidente, como yo tampoco era independentista, pero tampoco soy españolista y no me quiero quedar sí o sí en España... si creo que la independencia a medio y largo plazo, visto lo visto, es lo mejor, pues adelante, y eso es lo que ha pasado, tan simple como eso.

    Y decir que hay votantes de CiU independentistas, que no lo son... pues claro que sí, pero en estas últimas elecciones sabían que si daban el voto a CiU lo hacían para caminar hacia la independencia, eran plenamente conscientes, no jodamos, y si han dado su voto a CiU en estas elecciones es porque son independentistas o porque les parece una buena opción, sino no hubieran votado a CiU, es de cajón

    Perdona, no sabía que tu relación familiar con Arturo Más te afectase tanto de no poder llamarle como me sale de los cojones. A Llourinho se le llama así, a Serre7 tambien, y ya no te digo nada de Caballo Loco o Guardrogas. Pero parece que cuando se habla de Artur Mas i Gavarró hay que tener un respeto impresionante de base. Será por los TANTISIMOS pluses que le ha dado a la Sociedad Catalana y Española y Mundial en general...

    Lo de "intentar negociar un mejor trato económico con España" es LOLico. Es como decir que yo he "intentado" la compra de su coche mandandole un email con un precio totalmente fuera de mercado y ahora voy gritando a los cuatro vientos que lo voy a denunciar por incumplimiento de contrato. Te jode. Que cojones de mejor trato crees que te va a dar España si esta intervenida por el BCE? Pura pantalla de humo. Artur Mas i Gavarró vió que aquí no había mucho que rascar, que con la política de recortes no salía NI DE COÑA vivo de esta legislatura, y pilló el tema independentista, poco después de pedirle pasta al estado central.

    Y más allá que me voy: En el momento que la UE diga que de nanai va a aceptar una Catalunya independizada en la Comunidad (no os engañeis, el Art. 49 del tratado indica claramente que tiene que haber UNANIMIDAD en el Consejo Europeo para aceptaros), Artur Mas i Gavarró se cagará y dará marcha atrás. Como mucho os veo el camino bilateral o el camino a través de la EFTA, pero para cuando menos en un plazo menor de 5 años...

    Y eso es lo que me jode, porque es engañar al votante. A la mínima que empieze a soplar el viento de cara, vendrá Duran i Lleida a pillar cacho, y saldrá el mantra de que CiU no es un partido soberanista. Y al final el gozo en un pozo.

    Si me viene un Representante de ERC o de otro partido independentista, me lo creo. Me lo creo que está dispuesto a independizarse independientemente de quedar fuera de la UE, de la EFTA y de sufrir un par de años económicamente. Pero que venga el oportunista de Arturo Más y que la gente lo vote por el tema independentista (sin la propuesta de referendum, CiU hubiese perdido un buen puñado de votos más), pues me da la risa, con perdón. Serán sus costumbres y como tal hay que respetarlas, pero me da la risa.

    Y no, no os engañeis. No sois Suiza que se la saca y dice "no, vivimos de puta madre sin UE y sin espacio economico europeo"...

    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

    A mi me parece que negar el voto independentista de CiU despues de la campaña que han tenido es como minimo optimista. Pero bueno, cualquier opinion es valida, es la tuya y basta. Yo por el contrario vivo aqui y no tengo puta idea de lo que votan los de CiU.

    Pero dejame decirte que la lectura que se hace AQUI de estas elecciones, de lo que se ha votado y de como, difiere bastante de lo que se lee comenta por ahi...
    El fracaso de Mas es evidente, quiso utilizar la independencia como cortina de humo a los recortes y de ahi el castigo, aparte que nunca nadie le ha visto como adalid de nada, quiza solo el mismo, aunque lo dudo.

    Sin la cortina de humo del independentismo, hubiese sido Arturo Menosaún. Ahí vendrán los exit polls y las encuestas a darme o quitarme la razón...
    No tengo ninguna relación familiar con Artur Mas, pero yo también tengo un nombre catalán y no le veía el sentido a castellanizarlo la verdad... no sé que tendrá que ver con los motes que me has citado, no tengo ni idea... lo he relacionado directamente con la forma de hacer de tu estimado jorobadoblanco, que hace exactamente lo mismo... y me parece que a un catalán se le castellaniza el nombre habitualmente para tocar los cojones o molestar, simplemente... a mi no me molesta que le llames como te salga de los cojones, mi duda era si eso es algo que hagas normalmente, castellanizar los nombres catalanes, y el motivo, simplemente... el que parece familiar o algo de Mas eres tú, que por algún motivo parece que te cae mal...

    El ejemplo que pones si que es LOLico, porque no tiene nada que ver, no hemos denunciado a nadie ni nada por el estilo, simplemente ante la imposibilidad de negociar algunos, entre los que me incluyo, pensamos que lo mejor es ir por otro camino, y ya somos mayorcitos eh, y esto es una democracia, y queremos el derecho a decidir lo que quiera la mayoría, así de sencillo.

    Me resulta curioso que alguien que va de democrata por la vida como tú luego se ponga las manos en la cabeza porque alguien quiera decidir libremente, es curioso.

    Y lo de la UE, no lo sabe nadie como para saberlo tú...

    Por ejemplo, yo tu nombre no lo castellanizaría. Entre otras cosas porque mi relación es distinta que aquella con Arturo Más...

    Sobre lo que dices: Que esperabais que os dijese España? Si, estamos intervenidos, pero aquí teneis las llaves de la caja fuerte. Y para mí, "intentar negociar" incluye que las propuestas que hagas sean realistas en el sentido que se adapten a la situación del de enfrente, y no proponer cosas fuera de mercado para luego decir: "Aaah, se siente, yo intenté negociar".

    Y lo de la UE no lo digo yo, lo dice el tratado.


    Artículo 49.

    (antiguo artículo 49 TUE)

    Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

    Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

    La mayoría del PE no es imposible. Que la comisión, organo intergovernementalísta por excelencia y con regla de decisión por unanimidad, pues es "Más" dificil. Y si luego España hace la "francesa" vetando por motivos esenciales, pues os quedais fuera. Lo siento, las reglas no las hago yo. Pero proponer un referendum hablando de que os aceptarían así por así porque sí en la UE, pues me parece mentir al votante.

    Ah, y no sois Suiza pudiendo poneros a negociar un camino bilateral...
    ¿Pero a quién han engañado? A nadie se la ha dicho que seríamos miembro de la UE, lo que haces tú de decir que no lo seríamos, eso sí que es mentir... por si no lo sabes el caso de Catalunya no es el de un estado que pretende entrar en la UE, los habitantes de Catalunya ya están dentro de la UE, es algo nuevo y se tendría que ver lo que pasa... estás haciendo lo mismo, pero al contrario, de lo que denuncias.

    Pues yo esperaba que España se sentara a negociar, simplemente.

    Eing?

    Los habitantes de Catalunya porqué están en la UE? Porque forman parte del Estado español. Al igual que los habitantes de Galicia y de Asturias.

    Me quieres decir que si en Catalunya se vota un referendum para DEJAR de formar parte del Estado Español, criterio por el cual sois miembros de la UE, seguiriaís por cualquiera de las maneras en la UE? Es decir, echais la carta de un piso porque no quereis vivir bajo ese techo pero seguís en el edificio?

    No, kiki, lo siento. Si formais un estado propio teneis que pasar por el Art. 49 TUE.

    Y sí, sé que hay una entrevista de Viviane Reding diciendo que no hay problema. Pero la misma Reding tiene otra entrevista donde dice claramente que tendrían que cumplir los mismos criterios que en el Art. 49 TUE...
    Yo te quiero decir que yo no lo sé, y que tú tampoco, y que los miembros de la UE han dicho que ellos tampoco, y que lo que dices te lo sacas de la manga, así de sencillo.

    El argumento kikiriano...yo no tengo ni puta idea, alguien dice algo con lo que no estoy de acuerdo, pues se lo inventa.

    Cuando la UE diga de forma oficial que lo que dice Toro es lo que harían, os daré la razón, hasta entonces mentís, porque no lo sabéis con certeza...

    Esto es lo que dijo Reding en una entrevista (en negrita sus respuestas):

    -Cataluña plantea actualmente la posibilidad de independizarse. Pero si lo hace debería abandonar la UE y negociar su ingreso. Además, desde su salida habría un agujero en la libertad circulación de personas y bienes en la Unión.

    -No querría inmiscuirme en asuntos de política española, pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE. Conozco a los catalanes desde hace mucho tiempo, he sido una de las pocas personas no catalanas en recibir la Cruz de Sant Jordi, y sé que su sentimiento es profundamente europeo.

    -No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

    -Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.


    Última edición por kiki_an el Jue Nov 29, 2012 9:57 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Thalandor Jue Nov 29, 2012 9:56 am

    la gente de este foro en serio se piensa que algun catalán de aquí está defendiendo a Mas? Es mas, realmentee hay alguien que piense que Mas representa el independentismo? Y ya finalmente, Madrid no tiene ni un duro por estar toda España intervenida y tal...de verdad alguien se piensa que estuviera como estuviera la caja el PP se habría sentado a negociar? de verdad???
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    Mensaje por Fingol Jue Nov 29, 2012 9:56 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
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    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
    Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
    Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
    Bien, pues nada.

    Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

    Por supuesto.
    La historia esta llena de grandes pensadores con tu misma filosofia, algunos pasaron tristemente a ella. Pero en fin, supongo que la misma libertad tengo de pensar yo que tu, y ni tu derecho es mejor que el mio ni el mio mejor que el tuyo.
    Espero que nunca consigas ese pais que tanto anhelas. Aunque supongo que el deseo sea mutuo, el mio parece mas cercano y mejor.

    Estas décadas son las de la democracia imperfecta en los paises occidentales...no te preocupes que la moda pasará a otro tipo de estructura política, todo evoluciona y probablemente no lo veamos.

    Pero antes de juzgar a las personas por un comentario, mejor harías en morderte los dedos y escribir estupideces.

    Me habla el del hilo chupanabos? Venga, Fingol. cool Ahora, sabiendo como piensas, pues tampoco me extraña, que quieres que te diga.

    Que coño sabrás lo que pienso...desconecta un poco tio que al final vas a creer que conoces a la gente viendo (que no leyendo eh? que para eso se necesita otra cosa) lo que escribe...

    Venga y ahora tu ración de memes, que ya se que no viene al caso pero a ti te pone...

    :6D :fuyf hhjj:

    Uf, Fingol. Creeme que no me interesa como piensas despues de ver como argumentas. Te lo digo en serio. No creo que te conozca de nada, no se me hubiera olvidado, socio.
    Lo de los memes, muy bien, chaval.

    Venga va, independizate tio...harás algo por tu ser inmaculado...

    Quien es mi ser inmaculado? No vayas por ahi, que si me baso en tus argumentos, el tuyo sale facil.

    Venga empieza, lo estoy deseando...a ver lo que da de sí la wikipedia...
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 9:58 am

    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
    Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
    Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
    Bien, pues nada.

    Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

    Por supuesto.
    La historia esta llena de grandes pensadores con tu misma filosofia, algunos pasaron tristemente a ella. Pero en fin, supongo que la misma libertad tengo de pensar yo que tu, y ni tu derecho es mejor que el mio ni el mio mejor que el tuyo.
    Espero que nunca consigas ese pais que tanto anhelas. Aunque supongo que el deseo sea mutuo, el mio parece mas cercano y mejor.

    Estas décadas son las de la democracia imperfecta en los paises occidentales...no te preocupes que la moda pasará a otro tipo de estructura política, todo evoluciona y probablemente no lo veamos.

    Pero antes de juzgar a las personas por un comentario, mejor harías en morderte los dedos y escribir estupideces.

    Me habla el del hilo chupanabos? Venga, Fingol. cool Ahora, sabiendo como piensas, pues tampoco me extraña, que quieres que te diga.

    Que coño sabrás lo que pienso...desconecta un poco tio que al final vas a creer que conoces a la gente viendo (que no leyendo eh? que para eso se necesita otra cosa) lo que escribe...

    Venga y ahora tu ración de memes, que ya se que no viene al caso pero a ti te pone...

    :6D :fuyf hhjj:

    Uf, Fingol. Creeme que no me interesa como piensas despues de ver como argumentas. Te lo digo en serio. No creo que te conozca de nada, no se me hubiera olvidado, socio.
    Lo de los memes, muy bien, chaval.

    Venga va, independizate tio...harás algo por tu ser inmaculado...

    Quien es mi ser inmaculado? No vayas por ahi, que si me baso en tus argumentos, el tuyo sale facil.

    Venga empieza, lo estoy deseando...a ver lo que da de sí la wikipedia...

    Que va, si alguien esta interesado solo tiene que hojear por si mismo y sabra deducirlo. No entrare en tu juego, hamijo. ;))
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    Mensaje por kiki_an Jue Nov 29, 2012 9:59 am

    Thalandor escribió:la gente de este foro en serio se piensa que algun catalán de aquí está defendiendo a Mas? Es mas, realmentee hay alguien que piense que Mas representa el independentismo? Y ya finalmente, Madrid no tiene ni un duro por estar toda España intervenida y tal...de verdad alguien se piensa que estuviera como estuviera la caja el PP se habría sentado a negociar? de verdad???
    +1

    es más, puedes sentarte a negociar y poner sobre la mesa que AHORA no es posible, porque no hay más dinero, pero acordar algo para el futuro, o para cuando se cumplan unos requisitos... además que esto es simplemente la gota que colma el vaso, simplemente... hablo por mi claro.
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Nov 29, 2012 10:00 am

    Anima Blaugrana escribió:
    jorobadoblanco escribió: Ánima se permite calificar al personal del foro y enemistarse personalmente con el por qué tiene un poder de penetración psíquico fuera de lo normal lo que le permite un anàlisis de la personalidad exhaustivo además de saber lo que traman los demás en cada momento, lo que normalmente se conoce como manía persecutoria.

    Yo he calificado al personal del foro? Exceptuandote a ti, creo que a nadie. Pero es que tu eres tonto, y por eso especial. rtw
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    Mensaje por Fingol Jue Nov 29, 2012 10:04 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
    Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
    Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
    Bien, pues nada.

    Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

    Por supuesto.
    La historia esta llena de grandes pensadores con tu misma filosofia, algunos pasaron tristemente a ella. Pero en fin, supongo que la misma libertad tengo de pensar yo que tu, y ni tu derecho es mejor que el mio ni el mio mejor que el tuyo.
    Espero que nunca consigas ese pais que tanto anhelas. Aunque supongo que el deseo sea mutuo, el mio parece mas cercano y mejor.

    Estas décadas son las de la democracia imperfecta en los paises occidentales...no te preocupes que la moda pasará a otro tipo de estructura política, todo evoluciona y probablemente no lo veamos.

    Pero antes de juzgar a las personas por un comentario, mejor harías en morderte los dedos y escribir estupideces.

    Me habla el del hilo chupanabos? Venga, Fingol. cool Ahora, sabiendo como piensas, pues tampoco me extraña, que quieres que te diga.

    Que coño sabrás lo que pienso...desconecta un poco tio que al final vas a creer que conoces a la gente viendo (que no leyendo eh? que para eso se necesita otra cosa) lo que escribe...

    Venga y ahora tu ración de memes, que ya se que no viene al caso pero a ti te pone...

    :6D :fuyf hhjj:

    Uf, Fingol. Creeme que no me interesa como piensas despues de ver como argumentas. Te lo digo en serio. No creo que te conozca de nada, no se me hubiera olvidado, socio.
    Lo de los memes, muy bien, chaval.

    Venga va, independizate tio...harás algo por tu ser inmaculado...

    Quien es mi ser inmaculado? No vayas por ahi, que si me baso en tus argumentos, el tuyo sale facil.

    Venga empieza, lo estoy deseando...a ver lo que da de sí la wikipedia...

    Que va, si alguien esta interesado solo tiene que hojear por si mismo y sabra deducirlo. No entrare en tu juego, hamijo. ;))

    No, no entrarás... wint
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 10:06 am

    Thalandor escribió:la gente de este foro en serio se piensa que algun catalán de aquí está defendiendo a Mas? Es mas, realmentee hay alguien que piense que Mas representa el independentismo? Y ya finalmente, Madrid no tiene ni un duro por estar toda España intervenida y tal...de verdad alguien se piensa que estuviera como estuviera la caja el PP se habría sentado a negociar? de verdad???

    Uf, en el fragor casi se me pasa....

    +1
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    Mensaje por colnago85 Jue Nov 29, 2012 10:06 am

    kiki_an escribió:
    Cuando la UE diga de forma oficial que lo que dice Toro es lo que harían, os daré la razón, hasta entonces mentís, porque no lo sabéis con certeza...

    Esto es lo que dijo Reding en una entrevista (en negrita sus respuestas):

    -Cataluña plantea actualmente la posibilidad de independizarse. Pero si lo hace debería abandonar la UE y negociar su ingreso. Además, desde su salida habría un agujero en la libertad circulación de personas y bienes en la Unión.

    -No querría inmiscuirme en asuntos de política española, pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE. Conozco a los catalanes desde hace mucho tiempo, he sido una de las pocas personas no catalanas en recibir la Cruz de Sant Jordi, y sé que su sentimiento es profundamente europeo.

    -No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

    -Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

    Espera, estamos hablando de la misma Reding?

    http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html

    "A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, éste no formaría en ningún caso parte de la UE. Así resulta del artículo 52 del Tratado de la UE, en el que se enumeran los Estados miembros a los que se aplican los Tratados, entre ellos el Reino de España. Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE, solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros".

    En la misiva, la comisaria no solo “lamenta” la interpretación que se dio en España a sus palabras, en las que señalaba que “ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza” y dice que ha mandado una rectificación. Y añade: “Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta”

    Lo siento kiki. Realmemte, me gustaría decirte que sí, que no hay problema. Pero si lo hay. No os va a quedar otra que pasar por el Articulo 49 TUE.

    Si quereis. Sino, os queda la posiblidad de uniros al EFTA. Pero apresuraos, porque Islandia es la próxima en entrar. Liechtenstein idem. Y a Suíza pues le quedan como mucho 3-5 años.

    Y no creo que os molaría ir a pescar ballenas con Noruega, no?
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 10:08 am

    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
    Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
    Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
    Bien, pues nada.

    Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

    Por supuesto.
    La historia esta llena de grandes pensadores con tu misma filosofia, algunos pasaron tristemente a ella. Pero en fin, supongo que la misma libertad tengo de pensar yo que tu, y ni tu derecho es mejor que el mio ni el mio mejor que el tuyo.
    Espero que nunca consigas ese pais que tanto anhelas. Aunque supongo que el deseo sea mutuo, el mio parece mas cercano y mejor.

    Estas décadas son las de la democracia imperfecta en los paises occidentales...no te preocupes que la moda pasará a otro tipo de estructura política, todo evoluciona y probablemente no lo veamos.

    Pero antes de juzgar a las personas por un comentario, mejor harías en morderte los dedos y escribir estupideces.

    Me habla el del hilo chupanabos? Venga, Fingol. cool Ahora, sabiendo como piensas, pues tampoco me extraña, que quieres que te diga.

    Que coño sabrás lo que pienso...desconecta un poco tio que al final vas a creer que conoces a la gente viendo (que no leyendo eh? que para eso se necesita otra cosa) lo que escribe...

    Venga y ahora tu ración de memes, que ya se que no viene al caso pero a ti te pone...

    :6D :fuyf hhjj:

    Uf, Fingol. Creeme que no me interesa como piensas despues de ver como argumentas. Te lo digo en serio. No creo que te conozca de nada, no se me hubiera olvidado, socio.
    Lo de los memes, muy bien, chaval.

    Venga va, independizate tio...harás algo por tu ser inmaculado...

    Quien es mi ser inmaculado? No vayas por ahi, que si me baso en tus argumentos, el tuyo sale facil.

    Venga empieza, lo estoy deseando...a ver lo que da de sí la wikipedia...

    Que va, si alguien esta interesado solo tiene que hojear por si mismo y sabra deducirlo. No entrare en tu juego, hamijo. ;))

    No, no entrarás... wint

    cool cool Te lo aseguro, ni con arpon de oro teledirigido tipo Tomahawk... cool Ya te puedes quedar el Scattergories..
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 10:09 am

    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    Cuando la UE diga de forma oficial que lo que dice Toro es lo que harían, os daré la razón, hasta entonces mentís, porque no lo sabéis con certeza...

    Esto es lo que dijo Reding en una entrevista (en negrita sus respuestas):

    -Cataluña plantea actualmente la posibilidad de independizarse. Pero si lo hace debería abandonar la UE y negociar su ingreso. Además, desde su salida habría un agujero en la libertad circulación de personas y bienes en la Unión.

    -No querría inmiscuirme en asuntos de política española, pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE. Conozco a los catalanes desde hace mucho tiempo, he sido una de las pocas personas no catalanas en recibir la Cruz de Sant Jordi, y sé que su sentimiento es profundamente europeo.

    -No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

    -Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

    Espera, estamos hablando de la misma Reding?

    http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html

    "A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, éste no formaría en ningún caso parte de la UE. Así resulta del artículo 52 del Tratado de la UE, en el que se enumeran los Estados miembros a los que se aplican los Tratados, entre ellos el Reino de España. Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE, solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros".

    En la misiva, la comisaria no solo “lamenta” la interpretación que se dio en España a sus palabras, en las que señalaba que “ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza” y dice que ha mandado una rectificación. Y añade: “Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta”

    Lo siento kiki. Realmemte, me gustaría decirte que sí, que no hay problema. Pero si lo hay. No os va a quedar otra que pasar por el Articulo 49 TUE.

    Si quereis. Sino, os queda la posiblidad de uniros al EFTA. Pero apresuraos, porque Islandia es la próxima en entrar. Liechtenstein idem. Y a Suíza pues le quedan como mucho 3-5 años.

    Y no creo que os molaría ir a pescar ballenas con Noruega, no?

    Pero Toro, ahora en serio, sin querer menospreciar ni lo mas minimo tu conocimiento de estos temas, que es mucho mas profundo que los mios...
    Dime, que ventajas me ofrecen todos los parabienes de los que me hablas? Dime.
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Nov 29, 2012 10:10 am

    Que bonito me he sentido ofendido por que no hemos negociado el futuro, me parece muy romantico
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    Mensaje por kiki_an Jue Nov 29, 2012 10:11 am

    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    Cuando la UE diga de forma oficial que lo que dice Toro es lo que harían, os daré la razón, hasta entonces mentís, porque no lo sabéis con certeza...

    Esto es lo que dijo Reding en una entrevista (en negrita sus respuestas):

    -Cataluña plantea actualmente la posibilidad de independizarse. Pero si lo hace debería abandonar la UE y negociar su ingreso. Además, desde su salida habría un agujero en la libertad circulación de personas y bienes en la Unión.

    -No querría inmiscuirme en asuntos de política española, pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE. Conozco a los catalanes desde hace mucho tiempo, he sido una de las pocas personas no catalanas en recibir la Cruz de Sant Jordi, y sé que su sentimiento es profundamente europeo.

    -No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

    -Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

    Espera, estamos hablando de la misma Reding?

    http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html

    "A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, éste no formaría en ningún caso parte de la UE. Así resulta del artículo 52 del Tratado de la UE, en el que se enumeran los Estados miembros a los que se aplican los Tratados, entre ellos el Reino de España. Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE, solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros".

    En la misiva, la comisaria no solo “lamenta” la interpretación que se dio en España a sus palabras, en las que señalaba que “ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza” y dice que ha mandado una rectificación. Y añade: “Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta”

    Lo siento kiki. Realmemte, me gustaría decirte que sí, que no hay problema. Pero si lo hay. No os va a quedar otra que pasar por el Articulo 49 TUE.

    Si quereis. Sino, os queda la posiblidad de uniros al EFTA. Pero apresuraos, porque Islandia es la próxima en entrar. Liechtenstein idem. Y a Suíza pues le quedan como mucho 3-5 años.

    Y no creo que os molaría ir a pescar ballenas con Noruega, no?
    "La Comisión Europea ha aclarado su posición ante una hipotética declaración unilateral del Parlamento de Catalunya sobre la independencia de esta comunidad si se produjera sin el acuerdo de las Cortes españolas que representan la soberanía de todos los españoles."

    "Oficialmente, la postura de la Comisión Europea es que cada caso debe tratarse individualmente y que solo se pronunciará en el caso de que España pida formalmente su opinión."

    Pero vale, lo que tú digas.
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    Mensaje por colnago85 Jue Nov 29, 2012 10:12 am

    Thalandor escribió:la gente de este foro en serio se piensa que algun catalán de aquí está defendiendo a Mas? Es mas, realmentee hay alguien que piense que Mas representa el independentismo? Y ya finalmente, Madrid no tiene ni un duro por estar toda España intervenida y tal...de verdad alguien se piensa que estuviera como estuviera la caja el PP se habría sentado a negociar? de verdad???

    Yo no he dicho eso.

    Pero va a ser Arturo Más quien os presente el referendum. Y va a ser Más quien os venda la burra de que no hay problema de entrar en la UE que él ya lo tiene todo apalabrado. Y es él el que os dirá que es porque no le quedó otra trás "haber intentado negociar".

    Entre negociar y directamente pegarle un tiro al de enfrente hay muchos pasos intermedios. No hay negro y blanco, almenos que seas daltónico. O directamente no te quede tiempo porque se te acaba el credito entre la populación.

    Y no. No pienso que TODOS los catalanes defiendan a Arturo. Pero que si que hay muchos que lo defienden. A un tio que no lo defiende ni diós no sale reelegido. Lo siento.

    Ah, y ojo. Que al final del dia, yo no me voy a independizar. Solo os quiero contar que de quedarse en Europa como que nanai. Nada más, y nada menos.

    Si he ofendido a alguíen lo siento, pero le tengo demasiado aprecio a los pocos catalanes que conozco como para quedarme quieto mientras se dicen semiverdades o mentiras a respecto de las leyes europeas...
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Nov 29, 2012 10:13 am

    Soy un zombiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie, lo que me digan me da igual.
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    kiki_an
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    Mensaje por kiki_an Jue Nov 29, 2012 10:14 am

    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    Cuando la UE diga de forma oficial que lo que dice Toro es lo que harían, os daré la razón, hasta entonces mentís, porque no lo sabéis con certeza...

    Esto es lo que dijo Reding en una entrevista (en negrita sus respuestas):

    -Cataluña plantea actualmente la posibilidad de independizarse. Pero si lo hace debería abandonar la UE y negociar su ingreso. Además, desde su salida habría un agujero en la libertad circulación de personas y bienes en la Unión.

    -No querría inmiscuirme en asuntos de política española, pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE. Conozco a los catalanes desde hace mucho tiempo, he sido una de las pocas personas no catalanas en recibir la Cruz de Sant Jordi, y sé que su sentimiento es profundamente europeo.

    -No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

    -Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

    Espera, estamos hablando de la misma Reding?

    http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html

    "A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, éste no formaría en ningún caso parte de la UE. Así resulta del artículo 52 del Tratado de la UE, en el que se enumeran los Estados miembros a los que se aplican los Tratados, entre ellos el Reino de España. Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE, solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros".

    En la misiva, la comisaria no solo “lamenta” la interpretación que se dio en España a sus palabras, en las que señalaba que “ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza” y dice que ha mandado una rectificación. Y añade: “Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta”

    Lo siento kiki. Realmemte, me gustaría decirte que sí, que no hay problema. Pero si lo hay. No os va a quedar otra que pasar por el Articulo 49 TUE.

    Si quereis. Sino, os queda la posiblidad de uniros al EFTA. Pero apresuraos, porque Islandia es la próxima en entrar. Liechtenstein idem. Y a Suíza pues le quedan como mucho 3-5 años.

    Y no creo que os molaría ir a pescar ballenas con Noruega, no?

    Pero Toro, ahora en serio, sin querer menospreciar ni lo mas minimo tu conocimiento de estos temas, que es mucho mas profundo que los mios...
    Dime, que ventajas me ofrecen todos los parabienes de los que me hablas? Dime.
    Ése es otro tema... él acusa de mentir a los que dicen que estaremos dentro de la UE (yo no veo que ningún partido lo asegure al 100% la verdad), y el tema es que ni los que dicen que sí seguro ni los que dicen que no seguro dicen la verdad, ambos mienten, porque no se sabe a ciencia cierta, y además depende del proceso que se siga para independizarse, etc., no es tan fácil como lo pinta toro, y lo que hace es ridículo, intentar dar miedo...

    Tú opinas que quedaría fuera, yo opino que no, pero ni tú ni yo podemos decir nada con total seguridad porque mentiríamos...
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    Mensaje por kiki_an Jue Nov 29, 2012 10:15 am

    colnago85 escribió:
    Thalandor escribió:la gente de este foro en serio se piensa que algun catalán de aquí está defendiendo a Mas? Es mas, realmentee hay alguien que piense que Mas representa el independentismo? Y ya finalmente, Madrid no tiene ni un duro por estar toda España intervenida y tal...de verdad alguien se piensa que estuviera como estuviera la caja el PP se habría sentado a negociar? de verdad???

    Yo no he dicho eso.

    Pero va a ser Arturo Más quien os presente el referendum. Y va a ser Más quien os venda la burra de que no hay problema de entrar en la UE que él ya lo tiene todo apalabrado. Y es él el que os dirá que es porque no le quedó otra trás "haber intentado negociar".

    Entre negociar y directamente pegarle un tiro al de enfrente hay muchos pasos intermedios. No hay negro y blanco, almenos que seas daltónico. O directamente no te quede tiempo porque se te acaba el credito entre la populación.

    Y no. No pienso que TODOS los catalanes defiendan a Arturo. Pero que si que hay muchos que lo defienden. A un tio que no lo defiende ni diós no sale reelegido. Lo siento.

    Ah, y ojo. Que al final del dia, yo no me voy a independizar. Solo os quiero contar que de quedarse en Europa como que nanai. Nada más, y nada menos.

    Si he ofendido a alguíen lo siento, pero le tengo demasiado aprecio a los pocos catalanes que conozco como para quedarme quieto mientras se dicen semiverdades o mentiras a respecto de las leyes europeas...
    Ui muchas gracias toro, no sé que haríamos sin tu asesoramiento en derecho internacional eh, parece que sabes más que la propia comisión de la UE cool cool cool

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