Elecciones catalanas

Fingol escribió:Todavía estamos con que Cataluña pertenecería a la UE por derecho propio ?¿¿??

Joder, creía que esto ya estaba superado...como mola engañar a las masas.

colnago85 escribió:

Fingol escribió:Todavía estamos con que Cataluña pertenecería a la UE por derecho propio ?¿¿??

Joder, creía que esto ya estaba superado...como mola engañar a las masas.

No lo sé. Siento si saqué un "gol de señor", pero por no molestar no me metí, aún siendo una materia que por aproximación me toca, como es el de derecho Europeo.

Alomejor ese debate ya no es. Y estoy con el Nanananana.

Y vuelvo a repetir: NO TENGO NADA EN CONTRA de que Catalunya se independentice. Pero me huele a que muchos que la piden no han previsto las posibles consecuencias...

Fingol escribió:

colnago85 escribió:

Fingol escribió:Todavía estamos con que Cataluña pertenecería a la UE por derecho propio ?¿¿??

Joder, creía que esto ya estaba superado...como mola engañar a las masas.

No lo sé. Siento si saqué un "gol de señor", pero por no molestar no me metí, aún siendo una materia que por aproximación me toca, como es el de derecho Europeo.

Alomejor ese debate ya no es. Y estoy con el Nanananana.

Y vuelvo a repetir: NO TENGO NADA EN CONTRA de que Catalunya se independentice. Pero me huele a que muchos que la piden no han previsto las posibles consecuencias...

Es algo que dije ya hace tiempo, los tratados constitutivos o sus modificaciones se aprueban por unanimidad.

Pero aquí empezaron a sacar razonamientos espurios en base a declaraciones de comisarios que respondían preguntas de licántropos independentistas, pero ea, que luego Barroso (un don nadie parece ser eh?) dice que nanai y la marabunta interpreta que no "tié" ni puta idea.

Otra cosa que me hace sangrar los oidos es la pantomima ERCriana por la cual dicen que los catalanes ya son europeos, como si por nacimiento un catalán o un español lo fuese... por lo que no se le puede quitar ese derecho a ser Europeo...joder y lo suelta un eurodiputado, pero QUÉ COÑO, ¿cómo se le puede pagar a semejante esperpento del erario público para ser eurodiputado y no tener NI PUTA IDEA de derecho europeo?


Pero vaya, que todo vale con tal de independizarse y lo que MÁS es mentir...y la mass media a tragar para cagar barretinas....

blackmores escribió:Como yo lo veo, siento llegar tarde KRW:

·El nacionalismo es una afirmación de la existencia de una estructura social diferente y autónoma en un territorio determinado.

·El nacionalismo puede derivar a muchas cosas. Exclusión, creencia de superioridad, expansionismo, creencia de superioridad moral. Pero eso no necesariamente debe ocurrir.

·El nacionalismo no proyecta en ningún caso una izquierda o una derecha por defecto. Puede haber nacionalistas de izquierdas o de derechas. O que entiendan que la estructura social en la que están debe desenvolverse económicamente de una manera o de otra.

·El caso de nacionalistas-ideología política(izquierdas-derecha). Hay gente que piensa que antes es una cosa que la otra, otra que cree que para conseguir una se tiene que llegar a través de la otra, y otra que piensa que las dos son conceptos iguales y los dos se deben conesguir a la vez. No quiere decir que ignores a la demás humanidad, sino que no puedes "decidir" sobre ellos con tu política y si ellos deciden, yo qué sé, comer choped en lugar de sanas verduritas, lástima para ellos.

·El concepto de planeta sin estados sería curioso pero irreal.




Creo que así lo vemos algunos nacionalistas del foro.

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

Para empezar, ¿por qué le llamas Arturo en vez de Artur? Ahí ya pierdes toda la credibilidad macho... Por otro lado Mas no lleva acento.

CiU, o Artur Mas, lo que han hecho es intentar negociar un mejor trato económico con España, al no ser posible y al ver la imposibilidad para negociar y el clamor popular, pues han optado por el camino de la independencia... Claro que no lo llevan desde su creación, es evidente, como yo tampoco era independentista, pero tampoco soy españolista y no me quiero quedar sí o sí en España... si creo que la independencia a medio y largo plazo, visto lo visto, es lo mejor, pues adelante, y eso es lo que ha pasado, tan simple como eso.

Y decir que hay votantes de CiU independentistas, que no lo son... pues claro que sí, pero en estas últimas elecciones sabían que si daban el voto a CiU lo hacían para caminar hacia la independencia, eran plenamente conscientes, no jodamos, y si han dado su voto a CiU en estas elecciones es porque son independentistas o porque les parece una buena opción, sino no hubieran votado a CiU, es de cajón

Perdona, no sabía que tu relación familiar con Arturo Más te afectase tanto de no poder llamarle como me sale de los cojones. A Llourinho se le llama así, a Serre7 tambien, y ya no te digo nada de Caballo Loco o Guardrogas. Pero parece que cuando se habla de Artur Mas i Gavarró hay que tener un respeto impresionante de base. Será por los TANTISIMOS pluses que le ha dado a la Sociedad Catalana y Española y Mundial en general...

Lo de "intentar negociar un mejor trato económico con España" es LOLico. Es como decir que yo he "intentado" la compra de su coche mandandole un email con un precio totalmente fuera de mercado y ahora voy gritando a los cuatro vientos que lo voy a denunciar por incumplimiento de contrato. Te jode. Que cojones de mejor trato crees que te va a dar España si esta intervenida por el BCE? Pura pantalla de humo. Artur Mas i Gavarró vió que aquí no había mucho que rascar, que con la política de recortes no salía NI DE COÑA vivo de esta legislatura, y pilló el tema independentista, poco después de pedirle pasta al estado central.

Y más allá que me voy: En el momento que la UE diga que de nanai va a aceptar una Catalunya independizada en la Comunidad (no os engañeis, el Art. 49 del tratado indica claramente que tiene que haber UNANIMIDAD en el Consejo Europeo para aceptaros), Artur Mas i Gavarró se cagará y dará marcha atrás. Como mucho os veo el camino bilateral o el camino a través de la EFTA, pero para cuando menos en un plazo menor de 5 años...

Y eso es lo que me jode, porque es engañar al votante. A la mínima que empieze a soplar el viento de cara, vendrá Duran i Lleida a pillar cacho, y saldrá el mantra de que CiU no es un partido soberanista. Y al final el gozo en un pozo.

Si me viene un Representante de ERC o de otro partido independentista, me lo creo. Me lo creo que está dispuesto a independizarse independientemente de quedar fuera de la UE, de la EFTA y de sufrir un par de años económicamente. Pero que venga el oportunista de Arturo Más y que la gente lo vote por el tema independentista (sin la propuesta de referendum, CiU hubiese perdido un buen puñado de votos más), pues me da la risa, con perdón. Serán sus costumbres y como tal hay que respetarlas, pero me da la risa.

Y no, no os engañeis. No sois Suiza que se la saca y dice "no, vivimos de puta madre sin UE y sin espacio economico europeo"...

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

A mi me parece que negar el voto independentista de CiU despues de la campaña que han tenido es como minimo optimista. Pero bueno, cualquier opinion es valida, es la tuya y basta. Yo por el contrario vivo aqui y no tengo puta idea de lo que votan los de CiU.

Pero dejame decirte que la lectura que se hace AQUI de estas elecciones, de lo que se ha votado y de como, difiere bastante de lo que se lee comenta por ahi...
El fracaso de Mas es evidente, quiso utilizar la independencia como cortina de humo a los recortes y de ahi el castigo, aparte que nunca nadie le ha visto como adalid de nada, quiza solo el mismo, aunque lo dudo.

Sin la cortina de humo del independentismo, hubiese sido Arturo Menosaún. Ahí vendrán los exit polls y las encuestas a darme o quitarme la razón...

No tengo ninguna relación familiar con Artur Mas, pero yo también tengo un nombre catalán y no le veía el sentido a castellanizarlo la verdad... no sé que tendrá que ver con los motes que me has citado, no tengo ni idea... lo he relacionado directamente con la forma de hacer de tu estimado jorobadoblanco, que hace exactamente lo mismo... y me parece que a un catalán se le castellaniza el nombre habitualmente para tocar los cojones o molestar, simplemente... a mi no me molesta que le llames como te salga de los cojones, mi duda era si eso es algo que hagas normalmente, castellanizar los nombres catalanes, y el motivo, simplemente... el que parece familiar o algo de Mas eres tú, que por algún motivo parece que te cae mal...

El ejemplo que pones si que es LOLico, porque no tiene nada que ver, no hemos denunciado a nadie ni nada por el estilo, simplemente ante la imposibilidad de negociar algunos, entre los que me incluyo, pensamos que lo mejor es ir por otro camino, y ya somos mayorcitos eh, y esto es una democracia, y queremos el derecho a decidir lo que quiera la mayoría, así de sencillo.

Me resulta curioso que alguien que va de democrata por la vida como tú luego se ponga las manos en la cabeza porque alguien quiera decidir libremente, es curioso.

Y lo de la UE, no lo sabe nadie como para saberlo tú...

Por ejemplo, yo tu nombre no lo castellanizaría. Entre otras cosas porque mi relación es distinta que aquella con Arturo Más...

Sobre lo que dices: Que esperabais que os dijese España? Si, estamos intervenidos, pero aquí teneis las llaves de la caja fuerte. Y para mí, "intentar negociar" incluye que las propuestas que hagas sean realistas en el sentido que se adapten a la situación del de enfrente, y no proponer cosas fuera de mercado para luego decir: "Aaah, se siente, yo intenté negociar".

Y lo de la UE no lo digo yo, lo dice el tratado.

Artículo 49.

(antiguo artículo 49 TUE)

Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

La mayoría del PE no es imposible. Que la comisión, organo intergovernementalísta por excelencia y con regla de decisión por unanimidad, pues es "Más" dificil. Y si luego España hace la "francesa" vetando por motivos esenciales, pues os quedais fuera. Lo siento, las reglas no las hago yo. Pero proponer un referendum hablando de que os aceptarían así por así porque sí en la UE, pues me parece mentir al votante.

Ah, y no sois Suiza pudiendo poneros a negociar un camino bilateral...

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

Por supuesto.
La historia esta llena de grandes pensadores con tu misma filosofia, algunos pasaron tristemente a ella. Pero en fin, supongo que la misma libertad tengo de pensar yo que tu, y ni tu derecho es mejor que el mio ni el mio mejor que el tuyo.
Espero que nunca consigas ese pais que tanto anhelas. Aunque supongo que el deseo sea mutuo, el mio parece mas cercano y mejor.

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Si firmas lo primero entonces me parece coherente.

Sobre lo de la "via de entendimiento", sinceramente discrepo. Si había algo que "pillar", eso era con un Estado Central en altas. Que cojones quieres que te ofrezca Madrid cuando no tiene ni puta perra? Eso para mí no es "intentar negociar". Es como cuando los americanos explicaron ante todo el mundo que ellos "intentaron" negociar con Serbia para que entregasen a Milosevic para acto después mandar los cazas de la OTAN sobre Belgrado. Si bajo "intentar negociar" te refieres a decir "o me lo dais todo o me largo", pues no, para mí eso es poner un últimatum, y no negociar.

Lo que no me creo es que realmente os hayan dicho "todo" en el sentido de que la cuestión a votar se textualice con lo de entrar en la UE. O alomejor estoy engañado y realmente sabeis lo que conlleva quedarse fuera del mercado común y, entre otras cosas, ponerse a la cola a la hora de salir del Estado Catalán, porque toca control de pasaporte...

@Fingol: El asunto ni pasa por las manos de Barroso, como mucho le dejarán oler algo a Van Rompuy, pero la última palabra la tiene el Consejo de Jefes de Estado. Y si ya se consigue el milagro en el Parlamento Europeo ya sería para celebrarlo con Champán...

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

Por supuesto.
La historia esta llena de grandes pensadores con tu misma filosofia, algunos pasaron tristemente a ella. Pero en fin, supongo que la misma libertad tengo de pensar yo que tu, y ni tu derecho es mejor que el mio ni el mio mejor que el tuyo.
Espero que nunca consigas ese pais que tanto anhelas. Aunque supongo que el deseo sea mutuo, el mio parece mas cercano y mejor.

Estas décadas son las de la democracia imperfecta en los paises occidentales...no te preocupes que la moda pasará a otro tipo de estructura política, todo evoluciona y probablemente no lo veamos.

Pero antes de juzgar a las personas por un comentario, mejor harías en morderte los dedos y escribir estupideces.

EL Guindilla escribió:Y con la que habéis rajao de Mourinho despedios del voto a favor de Portugal.

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Si firmas lo primero entonces me parece coherente.

Sobre lo de la "via de entendimiento", sinceramente discrepo. Si había algo que "pillar", eso era con un Estado Central en altas. Que cojones quieres que te ofrezca Madrid cuando no tiene ni puta perra? Eso para mí no es "intentar negociar". Es como cuando los americanos explicaron ante todo el mundo que ellos "intentaron" negociar con Serbia para que entregasen a Milosevic para acto después mandar los cazas de la OTAN sobre Belgrado. Si bajo "intentar negociar" te refieres a decir "o me lo dais todo o me largo", pues no, para mí eso es poner un últimatum, y no negociar.

Lo que no me creo es que realmente os hayan dicho "todo" en el sentido de que la cuestión a votar se textualice con lo de entrar en la UE. O alomejor estoy engañado y realmente sabeis lo que conlleva quedarse fuera del mercado común y, entre otras cosas, ponerse a la cola a la hora de salir del Estado Catalán, porque toca control de pasaporte...

@Fingol: El asunto ni pasa por las manos de Barroso, como mucho le dejarán oler algo a Van Rompuy, pero la última palabra la tiene el Consejo de Jefes de Estado. Y si ya se consigue el milagro en el Parlamento Europeo ya sería para celebrarlo con Champán...

Creo que lo que se pidio fue que los catalanes tuvieramos maxima autoridad en el dinero que genera Catalunya. Creo que fue eso. No que nos negaramos a pagar al estado, sino que esa decision fuera nuestra.

Segundo punto, sigues emperrado en la UE y ya te digo que me la suda la UE. La UE es la que ha permitido que todo se vaya a la mierda, porque son un hatajo de mierdas como los que rigen España y cualquier otro gobierno, existente o por existir.
Asi que no me hables de la UE. A la puta mierda la UE.
Sin acritud, que por ti no iba, claro.

jorobadoblanco escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Si firmas lo primero entonces me parece coherente.

Sobre lo de la "via de entendimiento", sinceramente discrepo. Si había algo que "pillar", eso era con un Estado Central en altas. Que cojones quieres que te ofrezca Madrid cuando no tiene ni puta perra? Eso para mí no es "intentar negociar". Es como cuando los americanos explicaron ante todo el mundo que ellos "intentaron" negociar con Serbia para que entregasen a Milosevic para acto después mandar los cazas de la OTAN sobre Belgrado. Si bajo "intentar negociar" te refieres a decir "o me lo dais todo o me largo", pues no, para mí eso es poner un últimatum, y no negociar.

Lo que no me creo es que realmente os hayan dicho "todo" en el sentido de que la cuestión a votar se textualice con lo de entrar en la UE. O alomejor estoy engañado y realmente sabeis lo que conlleva quedarse fuera del mercado común y, entre otras cosas, ponerse a la cola a la hora de salir del Estado Catalán, porque toca control de pasaporte...

@Fingol: El asunto ni pasa por las manos de Barroso, como mucho le dejarán oler algo a Van Rompuy, pero la última palabra la tiene el Consejo de Jefes de Estado. Y si ya se consigue el milagro en el Parlamento Europeo ya sería para celebrarlo con Champán...

Creo que lo que se pidio fue que los catalanes tuvieramos maxima autoridad en el dinero que genera Catalunya. Creo que fue eso. No que nos negaramos a pagar al estado, sino que esa decision fuera nuestra.

Segundo punto, sigues emperrado en la UE y ya te digo que me la suda la UE. La UE es la que ha permitido que todo se vaya a la mierda, porque son un hatajo de mierdas como los que rigen España y cualquier otro gobierno, existente o por existir.
Asi que no me hables de la UE. A la puta mierda la UE.
Sin acritud, que por ti no iba, claro.

YOQUIERODECIDIRLOQUEPAGOAHACIENDA y luego presumir que soy de izquierdas.

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

Para empezar, ¿por qué le llamas Arturo en vez de Artur? Ahí ya pierdes toda la credibilidad macho... Por otro lado Mas no lleva acento.

CiU, o Artur Mas, lo que han hecho es intentar negociar un mejor trato económico con España, al no ser posible y al ver la imposibilidad para negociar y el clamor popular, pues han optado por el camino de la independencia... Claro que no lo llevan desde su creación, es evidente, como yo tampoco era independentista, pero tampoco soy españolista y no me quiero quedar sí o sí en España... si creo que la independencia a medio y largo plazo, visto lo visto, es lo mejor, pues adelante, y eso es lo que ha pasado, tan simple como eso.

Y decir que hay votantes de CiU independentistas, que no lo son... pues claro que sí, pero en estas últimas elecciones sabían que si daban el voto a CiU lo hacían para caminar hacia la independencia, eran plenamente conscientes, no jodamos, y si han dado su voto a CiU en estas elecciones es porque son independentistas o porque les parece una buena opción, sino no hubieran votado a CiU, es de cajón

Perdona, no sabía que tu relación familiar con Arturo Más te afectase tanto de no poder llamarle como me sale de los cojones. A Llourinho se le llama así, a Serre7 tambien, y ya no te digo nada de Caballo Loco o Guardrogas. Pero parece que cuando se habla de Artur Mas i Gavarró hay que tener un respeto impresionante de base. Será por los TANTISIMOS pluses que le ha dado a la Sociedad Catalana y Española y Mundial en general...

Lo de "intentar negociar un mejor trato económico con España" es LOLico. Es como decir que yo he "intentado" la compra de su coche mandandole un email con un precio totalmente fuera de mercado y ahora voy gritando a los cuatro vientos que lo voy a denunciar por incumplimiento de contrato. Te jode. Que cojones de mejor trato crees que te va a dar España si esta intervenida por el BCE? Pura pantalla de humo. Artur Mas i Gavarró vió que aquí no había mucho que rascar, que con la política de recortes no salía NI DE COÑA vivo de esta legislatura, y pilló el tema independentista, poco después de pedirle pasta al estado central.

Y más allá que me voy: En el momento que la UE diga que de nanai va a aceptar una Catalunya independizada en la Comunidad (no os engañeis, el Art. 49 del tratado indica claramente que tiene que haber UNANIMIDAD en el Consejo Europeo para aceptaros), Artur Mas i Gavarró se cagará y dará marcha atrás. Como mucho os veo el camino bilateral o el camino a través de la EFTA, pero para cuando menos en un plazo menor de 5 años...

Y eso es lo que me jode, porque es engañar al votante. A la mínima que empieze a soplar el viento de cara, vendrá Duran i Lleida a pillar cacho, y saldrá el mantra de que CiU no es un partido soberanista. Y al final el gozo en un pozo.

Si me viene un Representante de ERC o de otro partido independentista, me lo creo. Me lo creo que está dispuesto a independizarse independientemente de quedar fuera de la UE, de la EFTA y de sufrir un par de años económicamente. Pero que venga el oportunista de Arturo Más y que la gente lo vote por el tema independentista (sin la propuesta de referendum, CiU hubiese perdido un buen puñado de votos más), pues me da la risa, con perdón. Serán sus costumbres y como tal hay que respetarlas, pero me da la risa.

Y no, no os engañeis. No sois Suiza que se la saca y dice "no, vivimos de puta madre sin UE y sin espacio economico europeo"...

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

A mi me parece que negar el voto independentista de CiU despues de la campaña que han tenido es como minimo optimista. Pero bueno, cualquier opinion es valida, es la tuya y basta. Yo por el contrario vivo aqui y no tengo puta idea de lo que votan los de CiU.

Pero dejame decirte que la lectura que se hace AQUI de estas elecciones, de lo que se ha votado y de como, difiere bastante de lo que se lee comenta por ahi...
El fracaso de Mas es evidente, quiso utilizar la independencia como cortina de humo a los recortes y de ahi el castigo, aparte que nunca nadie le ha visto como adalid de nada, quiza solo el mismo, aunque lo dudo.

Sin la cortina de humo del independentismo, hubiese sido Arturo Menosaún. Ahí vendrán los exit polls y las encuestas a darme o quitarme la razón...

No tengo ninguna relación familiar con Artur Mas, pero yo también tengo un nombre catalán y no le veía el sentido a castellanizarlo la verdad... no sé que tendrá que ver con los motes que me has citado, no tengo ni idea... lo he relacionado directamente con la forma de hacer de tu estimado jorobadoblanco, que hace exactamente lo mismo... y me parece que a un catalán se le castellaniza el nombre habitualmente para tocar los cojones o molestar, simplemente... a mi no me molesta que le llames como te salga de los cojones, mi duda era si eso es algo que hagas normalmente, castellanizar los nombres catalanes, y el motivo, simplemente... el que parece familiar o algo de Mas eres tú, que por algún motivo parece que te cae mal...

El ejemplo que pones si que es LOLico, porque no tiene nada que ver, no hemos denunciado a nadie ni nada por el estilo, simplemente ante la imposibilidad de negociar algunos, entre los que me incluyo, pensamos que lo mejor es ir por otro camino, y ya somos mayorcitos eh, y esto es una democracia, y queremos el derecho a decidir lo que quiera la mayoría, así de sencillo.

Me resulta curioso que alguien que va de democrata por la vida como tú luego se ponga las manos en la cabeza porque alguien quiera decidir libremente, es curioso.

Y lo de la UE, no lo sabe nadie como para saberlo tú...

Por ejemplo, yo tu nombre no lo castellanizaría. Entre otras cosas porque mi relación es distinta que aquella con Arturo Más...

Sobre lo que dices: Que esperabais que os dijese España? Si, estamos intervenidos, pero aquí teneis las llaves de la caja fuerte. Y para mí, "intentar negociar" incluye que las propuestas que hagas sean realistas en el sentido que se adapten a la situación del de enfrente, y no proponer cosas fuera de mercado para luego decir: "Aaah, se siente, yo intenté negociar".

Y lo de la UE no lo digo yo, lo dice el tratado.

Artículo 49.

(antiguo artículo 49 TUE)

Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

La mayoría del PE no es imposible. Que la comisión, organo intergovernementalísta por excelencia y con regla de decisión por unanimidad, pues es "Más" dificil. Y si luego España hace la "francesa" vetando por motivos esenciales, pues os quedais fuera. Lo siento, las reglas no las hago yo. Pero proponer un referendum hablando de que os aceptarían así por así porque sí en la UE, pues me parece mentir al votante.

Ah, y no sois Suiza pudiendo poneros a negociar un camino bilateral...

¿Pero a quién han engañado? A nadie se la ha dicho que seríamos miembro de la UE, lo que haces tú de decir que no lo seríamos, eso sí que es mentir... por si no lo sabes el caso de Catalunya no es el de un estado que pretende entrar en la UE, los habitantes de Catalunya ya están dentro de la UE, es algo nuevo y se tendría que ver lo que pasa... estás haciendo lo mismo, pero al contrario, de lo que denuncias.

Pues yo esperaba que España se sentara a negociar, simplemente.

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Dudo muchísimo que el resto de catalanes, al menos en un alto % sepa discernir lo que comentas...la democracia, y es triste decirlo, es una herramienta de obtención de poder a partir de muchos borregos. Muchas veces pienso que Panceto está en lo cierto en que no todos deberían tener derecho a votar....

Por supuesto.
La historia esta llena de grandes pensadores con tu misma filosofia, algunos pasaron tristemente a ella. Pero en fin, supongo que la misma libertad tengo de pensar yo que tu, y ni tu derecho es mejor que el mio ni el mio mejor que el tuyo.
Espero que nunca consigas ese pais que tanto anhelas. Aunque supongo que el deseo sea mutuo, el mio parece mas cercano y mejor.

Estas décadas son las de la democracia imperfecta en los paises occidentales...no te preocupes que la moda pasará a otro tipo de estructura política, todo evoluciona y probablemente no lo veamos.

Pero antes de juzgar a las personas por un comentario, mejor harías en morderte los dedos y escribir estupideces.

Me habla el del hilo chupanabos? Venga, Fingol. Ahora, sabiendo como piensas, pues tampoco me extraña, que quieres que te diga.

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

Para empezar, ¿por qué le llamas Arturo en vez de Artur? Ahí ya pierdes toda la credibilidad macho... Por otro lado Mas no lleva acento.

CiU, o Artur Mas, lo que han hecho es intentar negociar un mejor trato económico con España, al no ser posible y al ver la imposibilidad para negociar y el clamor popular, pues han optado por el camino de la independencia... Claro que no lo llevan desde su creación, es evidente, como yo tampoco era independentista, pero tampoco soy españolista y no me quiero quedar sí o sí en España... si creo que la independencia a medio y largo plazo, visto lo visto, es lo mejor, pues adelante, y eso es lo que ha pasado, tan simple como eso.

Y decir que hay votantes de CiU independentistas, que no lo son... pues claro que sí, pero en estas últimas elecciones sabían que si daban el voto a CiU lo hacían para caminar hacia la independencia, eran plenamente conscientes, no jodamos, y si han dado su voto a CiU en estas elecciones es porque son independentistas o porque les parece una buena opción, sino no hubieran votado a CiU, es de cajón

Perdona, no sabía que tu relación familiar con Arturo Más te afectase tanto de no poder llamarle como me sale de los cojones. A Llourinho se le llama así, a Serre7 tambien, y ya no te digo nada de Caballo Loco o Guardrogas. Pero parece que cuando se habla de Artur Mas i Gavarró hay que tener un respeto impresionante de base. Será por los TANTISIMOS pluses que le ha dado a la Sociedad Catalana y Española y Mundial en general...

Lo de "intentar negociar un mejor trato económico con España" es LOLico. Es como decir que yo he "intentado" la compra de su coche mandandole un email con un precio totalmente fuera de mercado y ahora voy gritando a los cuatro vientos que lo voy a denunciar por incumplimiento de contrato. Te jode. Que cojones de mejor trato crees que te va a dar España si esta intervenida por el BCE? Pura pantalla de humo. Artur Mas i Gavarró vió que aquí no había mucho que rascar, que con la política de recortes no salía NI DE COÑA vivo de esta legislatura, y pilló el tema independentista, poco después de pedirle pasta al estado central.

Y más allá que me voy: En el momento que la UE diga que de nanai va a aceptar una Catalunya independizada en la Comunidad (no os engañeis, el Art. 49 del tratado indica claramente que tiene que haber UNANIMIDAD en el Consejo Europeo para aceptaros), Artur Mas i Gavarró se cagará y dará marcha atrás. Como mucho os veo el camino bilateral o el camino a través de la EFTA, pero para cuando menos en un plazo menor de 5 años...

Y eso es lo que me jode, porque es engañar al votante. A la mínima que empieze a soplar el viento de cara, vendrá Duran i Lleida a pillar cacho, y saldrá el mantra de que CiU no es un partido soberanista. Y al final el gozo en un pozo.

Si me viene un Representante de ERC o de otro partido independentista, me lo creo. Me lo creo que está dispuesto a independizarse independientemente de quedar fuera de la UE, de la EFTA y de sufrir un par de años económicamente. Pero que venga el oportunista de Arturo Más y que la gente lo vote por el tema independentista (sin la propuesta de referendum, CiU hubiese perdido un buen puñado de votos más), pues me da la risa, con perdón. Serán sus costumbres y como tal hay que respetarlas, pero me da la risa.

Y no, no os engañeis. No sois Suiza que se la saca y dice "no, vivimos de puta madre sin UE y sin espacio economico europeo"...

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

A mi me parece que negar el voto independentista de CiU despues de la campaña que han tenido es como minimo optimista. Pero bueno, cualquier opinion es valida, es la tuya y basta. Yo por el contrario vivo aqui y no tengo puta idea de lo que votan los de CiU.

Pero dejame decirte que la lectura que se hace AQUI de estas elecciones, de lo que se ha votado y de como, difiere bastante de lo que se lee comenta por ahi...
El fracaso de Mas es evidente, quiso utilizar la independencia como cortina de humo a los recortes y de ahi el castigo, aparte que nunca nadie le ha visto como adalid de nada, quiza solo el mismo, aunque lo dudo.

Sin la cortina de humo del independentismo, hubiese sido Arturo Menosaún. Ahí vendrán los exit polls y las encuestas a darme o quitarme la razón...

No tengo ninguna relación familiar con Artur Mas, pero yo también tengo un nombre catalán y no le veía el sentido a castellanizarlo la verdad... no sé que tendrá que ver con los motes que me has citado, no tengo ni idea... lo he relacionado directamente con la forma de hacer de tu estimado jorobadoblanco, que hace exactamente lo mismo... y me parece que a un catalán se le castellaniza el nombre habitualmente para tocar los cojones o molestar, simplemente... a mi no me molesta que le llames como te salga de los cojones, mi duda era si eso es algo que hagas normalmente, castellanizar los nombres catalanes, y el motivo, simplemente... el que parece familiar o algo de Mas eres tú, que por algún motivo parece que te cae mal...

El ejemplo que pones si que es LOLico, porque no tiene nada que ver, no hemos denunciado a nadie ni nada por el estilo, simplemente ante la imposibilidad de negociar algunos, entre los que me incluyo, pensamos que lo mejor es ir por otro camino, y ya somos mayorcitos eh, y esto es una democracia, y queremos el derecho a decidir lo que quiera la mayoría, así de sencillo.

Me resulta curioso que alguien que va de democrata por la vida como tú luego se ponga las manos en la cabeza porque alguien quiera decidir libremente, es curioso.

Y lo de la UE, no lo sabe nadie como para saberlo tú...

Por ejemplo, yo tu nombre no lo castellanizaría. Entre otras cosas porque mi relación es distinta que aquella con Arturo Más...

Sobre lo que dices: Que esperabais que os dijese España? Si, estamos intervenidos, pero aquí teneis las llaves de la caja fuerte. Y para mí, "intentar negociar" incluye que las propuestas que hagas sean realistas en el sentido que se adapten a la situación del de enfrente, y no proponer cosas fuera de mercado para luego decir: "Aaah, se siente, yo intenté negociar".

Y lo de la UE no lo digo yo, lo dice el tratado.

Artículo 49.

(antiguo artículo 49 TUE)

Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

La mayoría del PE no es imposible. Que la comisión, organo intergovernementalísta por excelencia y con regla de decisión por unanimidad, pues es "Más" dificil. Y si luego España hace la "francesa" vetando por motivos esenciales, pues os quedais fuera. Lo siento, las reglas no las hago yo. Pero proponer un referendum hablando de que os aceptarían así por así porque sí en la UE, pues me parece mentir al votante.

Ah, y no sois Suiza pudiendo poneros a negociar un camino bilateral...

¿Pero a quién han engañado? A nadie se la ha dicho que seríamos miembro de la UE, lo que haces tú de decir que no lo seríamos, eso sí que es mentir... por si no lo sabes el caso de Catalunya no es el de un estado que pretende entrar en la UE, los habitantes de Catalunya ya están dentro de la UE, es algo nuevo y se tendría que ver lo que pasa... estás haciendo lo mismo, pero al contrario, de lo que denuncias.

Pues yo esperaba que España se sentara a negociar, simplemente.

Eing?

Los habitantes de Catalunya porqué están en la UE? Porque forman parte del Estado español. Al igual que los habitantes de Galicia y de Asturias.

Me quieres decir que si en Catalunya se vota un referendum para DEJAR de formar parte del Estado Español, criterio por el cual sois miembros de la UE, seguiriaís por cualquiera de las maneras en la UE? Es decir, echais la carta de un piso porque no quereis vivir bajo ese techo pero seguís en el edificio?

No, kiki, lo siento. Si formais un estado propio teneis que pasar por el Art. 49 TUE.

Y sí, sé que hay una entrevista de Viviane Reding diciendo que no hay problema. Pero la misma Reding tiene otra entrevista donde dice claramente que tendrían que cumplir los mismos criterios que en el Art. 49 TUE...

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:Aqui creo que nadie esta engañado, me parece que los catalanes sabemos bien lo que votamos y lo que implica, y si lo que implica es salir de Europa, se sale. Veremos como se desarrollan los acontecimientos, ni puta idea. Ni ganas de saberlo, por cierto.
Lo primero es tener conciencia de gobierno propio, y buscarnos la vida como sea. Seguro que lo pasamos fatal, oiga uste, yo ya conozco a muchos que lo estan pasando no fatal, lo siguiente.
Se ofrecio una via de entendimiento, esa via de entendimiento fue denegada, o esto o nada.
Bien, pues nada.

Si firmas lo primero entonces me parece coherente.

Sobre lo de la "via de entendimiento", sinceramente discrepo. Si había algo que "pillar", eso era con un Estado Central en altas. Que cojones quieres que te ofrezca Madrid cuando no tiene ni puta perra? Eso para mí no es "intentar negociar". Es como cuando los americanos explicaron ante todo el mundo que ellos "intentaron" negociar con Serbia para que entregasen a Milosevic para acto después mandar los cazas de la OTAN sobre Belgrado. Si bajo "intentar negociar" te refieres a decir "o me lo dais todo o me largo", pues no, para mí eso es poner un últimatum, y no negociar.

Lo que no me creo es que realmente os hayan dicho "todo" en el sentido de que la cuestión a votar se textualice con lo de entrar en la UE. O alomejor estoy engañado y realmente sabeis lo que conlleva quedarse fuera del mercado común y, entre otras cosas, ponerse a la cola a la hora de salir del Estado Catalán, porque toca control de pasaporte...

@Fingol: El asunto ni pasa por las manos de Barroso, como mucho le dejarán oler algo a Van Rompuy, pero la última palabra la tiene el Consejo de Jefes de Estado. Y si ya se consigue el milagro en el Parlamento Europeo ya sería para celebrarlo con Champán...

Creo que lo que se pidio fue que los catalanes tuvieramos maxima autoridad en el dinero que genera Catalunya. Creo que fue eso. No que nos negaramos a pagar al estado, sino que esa decision fuera nuestra.

Segundo punto, sigues emperrado en la UE y ya te digo que me la suda la UE. La UE es la que ha permitido que todo se vaya a la mierda, porque son un hatajo de mierdas como los que rigen España y cualquier otro gobierno, existente o por existir.
Asi que no me hables de la UE. A la puta mierda la UE.
Sin acritud, que por ti no iba, claro.