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    Elecciones catalanas - Página 22 Empty Re: Elecciones catalanas

    Mensaje por HELL Jue Nov 29, 2012 4:41 am

    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    HELL escribió:
    Panceto el viudo escribió:Un partido independentista o nacionalista de izquierdas es una contradicción en si mismo. E lema de la Internacional de Trabajdores es "Proletarios del mundo, uníos!!!". Ami que me expliquen como se van a unir los proletarios del mundo si lo que pretenden es separar...

    Que si Pance, que si eh, que sin Estado propio puedes hacer politikas de izquierdas o de derechas..., PERO SI NO TIENES ESTADO HOMBRE huh

    Entonces no digas que eres de izquierdas porque no lo eres. Eres nacionalista y punto. Un verdadero socialista no entiende de patrias porque su patria es el estado socialista sea donde sea

    Muy bonito te ha kedado, eso si mas falso que un billete de 3 euros eh enly

    Pues ya me diras tu que es falso, porque de falso no tienen nada

    http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%A1Proletarios_de_todos_los_pa%C3%ADses,_un%C3%ADos!


    No digo que mientas enly , digo que en la practica no es asi eh ;)) , donde dan el carnet de socialista que deja moverte por todos los Estados socialistas?????
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    Mensaje por HELL Jue Nov 29, 2012 4:43 am

    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    Nesta escribió:
    HELL escribió:
    Krwlng escribió:
    HELL escribió:
    jorobadoblanco escribió: A mi lo que más me flipa del tema son los trolls de este foro a los que se llenaba la boca diciendo que eran progresistas, que eran de izquierdas, tan honrrados e incorruptibles, con una fachada tan lucida y politicamente corecta.
    Resulta que a las primeras de cambio se alinean con la derecha más casposa y cristiana de España, toleran la corrupción a cascoporro, reniegan de la solidaridad interterritorial, apoyan a los que recortan derechos sociales (luego se quejarán con los nuevos recortes de 4000 mil millones) y los fachas son los demás co co , en fin es lo que hay cuando te lavan el cerebro, como decía Lagartijo "hay gente pa tó"

    Estas enfadado eh..., pues te JODES, que ahora NO QUIEREN INDEPENDIZARSE enly

    Cuando se desea algo mayor rolleyes , las izquierdas o las derechas no importan eh, primero esta lo que se quiere ser, y despues pues ya se discutira si se quiere un gobierno de derechas o de izquierdas eh enly . No podria ninguna queja si el PNV se uniese a EH Bildu para conseguir la independenzia, y mira que me cae como el culo el PNV enly

    De veras crees que la nacionalidad (o miembro de estado o como pollas sea) está por encima de la ideología "derecha-izquierda" ???? Me parece muy estéril y superficial la verdad.

    En mi opinion si como fin, despues ya se decidira la forma de gobernar eh, pero primero tener lo que que gobernar eh enly

    Y como venga Nesta a darte la razon me enfado y no respiro :K

    Pues claro que le doy la razon, los ideales son lo primero, por algo se les llama ideales.

    Pero que mayor ideal que tener un Estado propio???, y claro que en ese Estado habra gente de derechas y de izquierdas eh enly

    Me piro de este hilo muy enfadado :K

    Un planeta sin "Estados" Ouuuuuuu Yeahhhhhh!!!!

    Y si izquierdas ni derechas, no, mejor, un planeta sin humanos enly

    Me sorprende que pongas en tan alto pedestal lo de pertenecer a un estado propio.......... y te vayas a vivir a otro distinto, al de la parienta, como un calzonazos mas!!!! cool lg

    tongue :( Elecciones catalanas - Página 22 111359

    Krw=malvado :K

    En serio, me da un poco de cosa decir esto puesto que yo si que tengo "estado propio" (dos además co ) y por lo tanto no quiero herir ninguna sensibilidad, pero desde mi punto de vista, con sinceridad, me parece que es sobrevalorarlo mucho ponerlo por encima de todo, incluso de los ideales políticos.

    Supongo que me equivocaré, pero tal vez el día que lo consigais veais que tampoco es para tanto y que las cosas del dia a dia son las que son.... y Todas bajo el mismo sol

    Pero solo es mi punto de vista, y condicionado por mis circunstancias.


    Naaaa, en cuanto lo consigamos empezamos a tocar los cojones al Estado Frances, y estamos entretenidos eh enly
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    Mensaje por EL Guindilla Jue Nov 29, 2012 5:00 am

    HELL, ¿tu ves al Bildu y al PNV gobernando conjuntamente? incluso para enfocarlo todo a la independencia, o sea, me refiero de ir viviendo con ese día a día en el que se tengan que ir tomando mientras decisiones de calado económico-social conjuntamente sin que se cree el mínimo conflicto que rompa esa unión.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 5:06 am

    EL Guindilla escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    EL Guindilla escribió:A mi izquierda nacionalista e independentista y añado el Peronismo es de las cosas en política que más me cuestan entender también.

    ¿Es posible que haya habido un trasvase de votos de CIU al PP?

    Es posible, otros votos de CiU se han ido a Esquerra, otros a IcV, etc...
    Lo digo un poco porque el 10% de subida del electorado ha ido ha supongo parecidos porcentages si unos más que otros pero en general no creo que haya habido grandes diferencias entre ese 10% demás en el electorado de estas eleccciones y CIU ha bajado con 1000 mil vostos, pierden porque el porcentage de votos del espectro del electorado sube, en Galicia pierde el PP 100 mil votos pero como el porcentage del electorado baja entonces revalidan la mayoría si ese trasvase que se fue a la abstención si o sí se hubiese ido en Galicia a otros partidos pues PP no sería mayoría absoluta, el trasvase del PSOE en Catalunya, lo veo más sobre la Izquierda de ICV y Ciutatans, algo se ha podido ir a ERC y menos a CIU, pero supongo que el trasvase del PSOE se habrá ido sobre todo a ICV y Ciutatans especialmente y ERC en menor medida. Supongo que el trasvase del CIU se ha ido al PP .

    Yo creo que la mayoría del CIU se ha pirado al PP y a la abstención en menor medida porque estas elecciones han tenido una participación de +10% con respecto a las anteriores, CIU y ECR se llevan como el culo también, yo diría que peor. Es más me creo más una coalición pepera con PNV y CIU que con Bildu o ERC. tengo curiosidad por ver eso funcionando conjuntamente.

    Pero vamos que yo que se, que lo digo haciendo la cuenta la vieja y a bote pronto a 600 km de distancia.

    No creo que las elecciones catalanas sean extrapolables a otros resultados. Maxime teniendo en cuenta que aqui la principal cuestion no han sido las politicas a ejercerse, sino la opcion social a montar un referendum, sea legal y constitucional, sea por motu propio, tan legal como cualquier otro.
    Dudo muchisimo que el PP tenga la mas minima opcion de acceder al gobierno, sino la que se liaria seria parda. CiU ha tomado el camino soberanista, y ahora no se pueden desdecir formando coaliciones con la mandril. Te aseguro que si Mas toma ese camino, esta muerto politicamente. Ahora agoniza, pero puede seguir respirando.
    Solo le queda una salida, despues de la campaña que ha hecho.
    La sociedad catalana ha mostrado su eleccion sobiranista, lo unico que no le queremos a el de lider. Es asi de claro.
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    Mensaje por HELL Jue Nov 29, 2012 5:06 am

    EL Guindilla escribió:HELL, ¿tu ves al Bildu y al PNV gobernando conjuntamente? incluso para enfocarlo todo a la independencia, o sea, me refiero de ir viviendo con ese día a día en el que se tengan que ir tomando mientras decisiones de calado económico-social conjuntamente sin que se cree el mínimo conflicto que rompa esa unión.

    Pues no enly , pero tampoco se hasta donde llega el deseo independentista del PNV tongue , ahora era un buen momento no estamos muy mal economicamente, teniendo en cuenta lo que por ahi eh, y posiblemente no se tenga que hacer una politika de muchos recortes, es el momento de limitarse a sostener Euskadi sin mas, sin hacer politikas importantes y centrarse en la independenzia para crear Euskal Herria, pero es un tema un poko aparcado por el PNV :K

    Lo que si creo es que pactaran antes con EH Bildu que con el PSE o PP, o eso espero Elecciones catalanas - Página 22 111359
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    Mensaje por Krwlng Jue Nov 29, 2012 5:15 am

    Anima Blaugrana escribió:
    EL Guindilla escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    EL Guindilla escribió:A mi izquierda nacionalista e independentista y añado el Peronismo es de las cosas en política que más me cuestan entender también.

    ¿Es posible que haya habido un trasvase de votos de CIU al PP?

    Es posible, otros votos de CiU se han ido a Esquerra, otros a IcV, etc...
    Lo digo un poco porque el 10% de subida del electorado ha ido ha supongo parecidos porcentages si unos más que otros pero en general no creo que haya habido grandes diferencias entre ese 10% demás en el electorado de estas eleccciones y CIU ha bajado con 1000 mil vostos, pierden porque el porcentage de votos del espectro del electorado sube, en Galicia pierde el PP 100 mil votos pero como el porcentage del electorado baja entonces revalidan la mayoría si ese trasvase que se fue a la abstención si o sí se hubiese ido en Galicia a otros partidos pues PP no sería mayoría absoluta, el trasvase del PSOE en Catalunya, lo veo más sobre la Izquierda de ICV y Ciutatans, algo se ha podido ir a ERC y menos a CIU, pero supongo que el trasvase del PSOE se habrá ido sobre todo a ICV y Ciutatans especialmente y ERC en menor medida. Supongo que el trasvase del CIU se ha ido al PP .

    Yo creo que la mayoría del CIU se ha pirado al PP y a la abstención en menor medida porque estas elecciones han tenido una participación de +10% con respecto a las anteriores, CIU y ECR se llevan como el culo también, yo diría que peor. Es más me creo más una coalición pepera con PNV y CIU que con Bildu o ERC. tengo curiosidad por ver eso funcionando conjuntamente.

    Pero vamos que yo que se, que lo digo haciendo la cuenta la vieja y a bote pronto a 600 km de distancia.

    No creo que las elecciones catalanas sean extrapolables a otros resultados. Maxime teniendo en cuenta que aqui la principal cuestion no han sido las politicas a ejercerse, sino la opcion social a montar un referendum, sea legal y constitucional, sea por motu propio, tan legal como cualquier otro.
    Dudo muchisimo que el PP tenga la mas minima opcion de acceder al gobierno, sino la que se liaria seria parda. CiU ha tomado el camino soberanista, y ahora no se pueden desdecir formando coaliciones con la mandril. Te aseguro que si Mas toma ese camino, esta muerto politicamente. Ahora agoniza, pero puede seguir respirando.
    Solo le queda una salida, despues de la campaña que ha hecho.
    La sociedad catalana ha mostrado su eleccion sobiranista, lo unico que no le queremos a el de lider. Es asi de claro.

    ¿Sobiranista??? A saber que es eso..... tongue

    Hay algo que no acabo de entender, supongo que te apoyas en el número de votos para decir que la sociedad catalana se ha decantado por la opción soberanista.... y en cambio lo de no querer a Mas de lider???? ¿Los votos no dicen eso??? lauhg
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 5:22 am

    Krwlng escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    EL Guindilla escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    EL Guindilla escribió:A mi izquierda nacionalista e independentista y añado el Peronismo es de las cosas en política que más me cuestan entender también.

    ¿Es posible que haya habido un trasvase de votos de CIU al PP?

    Es posible, otros votos de CiU se han ido a Esquerra, otros a IcV, etc...
    Lo digo un poco porque el 10% de subida del electorado ha ido ha supongo parecidos porcentages si unos más que otros pero en general no creo que haya habido grandes diferencias entre ese 10% demás en el electorado de estas eleccciones y CIU ha bajado con 1000 mil vostos, pierden porque el porcentage de votos del espectro del electorado sube, en Galicia pierde el PP 100 mil votos pero como el porcentage del electorado baja entonces revalidan la mayoría si ese trasvase que se fue a la abstención si o sí se hubiese ido en Galicia a otros partidos pues PP no sería mayoría absoluta, el trasvase del PSOE en Catalunya, lo veo más sobre la Izquierda de ICV y Ciutatans, algo se ha podido ir a ERC y menos a CIU, pero supongo que el trasvase del PSOE se habrá ido sobre todo a ICV y Ciutatans especialmente y ERC en menor medida. Supongo que el trasvase del CIU se ha ido al PP .

    Yo creo que la mayoría del CIU se ha pirado al PP y a la abstención en menor medida porque estas elecciones han tenido una participación de +10% con respecto a las anteriores, CIU y ECR se llevan como el culo también, yo diría que peor. Es más me creo más una coalición pepera con PNV y CIU que con Bildu o ERC. tengo curiosidad por ver eso funcionando conjuntamente.

    Pero vamos que yo que se, que lo digo haciendo la cuenta la vieja y a bote pronto a 600 km de distancia.

    No creo que las elecciones catalanas sean extrapolables a otros resultados. Maxime teniendo en cuenta que aqui la principal cuestion no han sido las politicas a ejercerse, sino la opcion social a montar un referendum, sea legal y constitucional, sea por motu propio, tan legal como cualquier otro.
    Dudo muchisimo que el PP tenga la mas minima opcion de acceder al gobierno, sino la que se liaria seria parda. CiU ha tomado el camino soberanista, y ahora no se pueden desdecir formando coaliciones con la mandril. Te aseguro que si Mas toma ese camino, esta muerto politicamente. Ahora agoniza, pero puede seguir respirando.
    Solo le queda una salida, despues de la campaña que ha hecho.
    La sociedad catalana ha mostrado su eleccion sobiranista, lo unico que no le queremos a el de lider. Es asi de claro.

    ¿Sobiranista??? A saber que es eso..... tongue

    Hay algo que no acabo de entender, supongo que te apoyas en el número de votos para decir que la sociedad catalana se ha decantado por la opción soberanista.... y en cambio lo de no querer a Mas de lider???? ¿Los votos no dicen eso??? lauhg

    Lo siento, en lugar de decir sobiranista queria decir soberanista. Sorry. Un poco mas atras hay un grafico con ello perfectamente ilustrado.

    Si y no. El queria una mayoria absoluta, mostrandose como la imagen del independentismo. Y hay que recordar que Mas nunca ha sido esa imagen, solo la ha tomado prestada para tapar los recortes y su incompetente gestion.
    Mi lectura es de que le han castigado, pero tambien de que si quieres independentismo, lo tendras. Pero no iras tu solo, como adalid, librandote de las responsabilidades que tienes en las decisiones tomadas.
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Nov 29, 2012 5:25 am

    Lo de la opción soberanista es falso, entre el treinta y el cuarenta por cierto de independentismo es muchísimo pero no se puede decir que la opción soberanista es mayoritaria, lo que hay mucha gente que quiere dejar de pagar y tener los mismos derechos.
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    Mensaje por Elias Grodin Jue Nov 29, 2012 5:28 am

    Peri si hay un 30% que no vota.

    Si mañana hay referendum y votan sólo los independentistas, hay menos de un 50% de votos. De hecho no llegaría ni al 40%.

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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 5:38 am

    Elias Grodin escribió:Peri si hay un 30% que no vota.

    Si mañana hay referendum y votan sólo los independentistas, hay menos de un 50% de votos. De hecho no llegaría ni al 40%.


    Bueno, de momento son las elecciones con mas participacion desde hace no se cuanto.
    Y en caso de hacerse el referendum, veremos que porcentajes se manejaran.
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    Mensaje por colnago85 Jue Nov 29, 2012 6:07 am

    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...
    Para empezar, ¿por qué le llamas Arturo en vez de Artur? Ahí ya pierdes toda la credibilidad macho... Por otro lado Mas no lleva acento.

    CiU, o Artur Mas, lo que han hecho es intentar negociar un mejor trato económico con España, al no ser posible y al ver la imposibilidad para negociar y el clamor popular, pues han optado por el camino de la independencia... Claro que no lo llevan desde su creación, es evidente, como yo tampoco era independentista, pero tampoco soy españolista y no me quiero quedar sí o sí en España... si creo que la independencia a medio y largo plazo, visto lo visto, es lo mejor, pues adelante, y eso es lo que ha pasado, tan simple como eso.

    Y decir que hay votantes de CiU independentistas, que no lo son... pues claro que sí, pero en estas últimas elecciones sabían que si daban el voto a CiU lo hacían para caminar hacia la independencia, eran plenamente conscientes, no jodamos, y si han dado su voto a CiU en estas elecciones es porque son independentistas o porque les parece una buena opción, sino no hubieran votado a CiU, es de cajón

    Perdona, no sabía que tu relación familiar con Arturo Más te afectase tanto de no poder llamarle como me sale de los cojones. A Llourinho se le llama así, a Serre7 tambien, y ya no te digo nada de Caballo Loco o Guardrogas. Pero parece que cuando se habla de Artur Mas i Gavarró hay que tener un respeto impresionante de base. Será por los TANTISIMOS pluses que le ha dado a la Sociedad Catalana y Española y Mundial en general...

    Lo de "intentar negociar un mejor trato económico con España" es LOLico. Es como decir que yo he "intentado" la compra de su coche mandandole un email con un precio totalmente fuera de mercado y ahora voy gritando a los cuatro vientos que lo voy a denunciar por incumplimiento de contrato. Te jode. Que cojones de mejor trato crees que te va a dar España si esta intervenida por el BCE? Pura pantalla de humo. Artur Mas i Gavarró vió que aquí no había mucho que rascar, que con la política de recortes no salía NI DE COÑA vivo de esta legislatura, y pilló el tema independentista, poco después de pedirle pasta al estado central.

    Y más allá que me voy: En el momento que la UE diga que de nanai va a aceptar una Catalunya independizada en la Comunidad (no os engañeis, el Art. 49 del tratado indica claramente que tiene que haber UNANIMIDAD en el Consejo Europeo para aceptaros), Artur Mas i Gavarró se cagará y dará marcha atrás. Como mucho os veo el camino bilateral o el camino a través de la EFTA, pero para cuando menos en un plazo menor de 5 años...

    Y eso es lo que me jode, porque es engañar al votante. A la mínima que empieze a soplar el viento de cara, vendrá Duran i Lleida a pillar cacho, y saldrá el mantra de que CiU no es un partido soberanista. Y al final el gozo en un pozo.

    Si me viene un Representante de ERC o de otro partido independentista, me lo creo. Me lo creo que está dispuesto a independizarse independientemente de quedar fuera de la UE, de la EFTA y de sufrir un par de años económicamente. Pero que venga el oportunista de Arturo Más y que la gente lo vote por el tema independentista (sin la propuesta de referendum, CiU hubiese perdido un buen puñado de votos más), pues me da la risa, con perdón. Serán sus costumbres y como tal hay que respetarlas, pero me da la risa.

    Y no, no os engañeis. No sois Suiza que se la saca y dice "no, vivimos de puta madre sin UE y sin espacio economico europeo"...

    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

    A mi me parece que negar el voto independentista de CiU despues de la campaña que han tenido es como minimo optimista. Pero bueno, cualquier opinion es valida, es la tuya y basta. Yo por el contrario vivo aqui y no tengo puta idea de lo que votan los de CiU.

    Pero dejame decirte que la lectura que se hace AQUI de estas elecciones, de lo que se ha votado y de como, difiere bastante de lo que se lee comenta por ahi...
    El fracaso de Mas es evidente, quiso utilizar la independencia como cortina de humo a los recortes y de ahi el castigo, aparte que nunca nadie le ha visto como adalid de nada, quiza solo el mismo, aunque lo dudo.

    Sin la cortina de humo del independentismo, hubiese sido Arturo Menosaún. Ahí vendrán los exit polls y las encuestas a darme o quitarme la razón...
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 6:13 am

    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...
    Para empezar, ¿por qué le llamas Arturo en vez de Artur? Ahí ya pierdes toda la credibilidad macho... Por otro lado Mas no lleva acento.

    CiU, o Artur Mas, lo que han hecho es intentar negociar un mejor trato económico con España, al no ser posible y al ver la imposibilidad para negociar y el clamor popular, pues han optado por el camino de la independencia... Claro que no lo llevan desde su creación, es evidente, como yo tampoco era independentista, pero tampoco soy españolista y no me quiero quedar sí o sí en España... si creo que la independencia a medio y largo plazo, visto lo visto, es lo mejor, pues adelante, y eso es lo que ha pasado, tan simple como eso.

    Y decir que hay votantes de CiU independentistas, que no lo son... pues claro que sí, pero en estas últimas elecciones sabían que si daban el voto a CiU lo hacían para caminar hacia la independencia, eran plenamente conscientes, no jodamos, y si han dado su voto a CiU en estas elecciones es porque son independentistas o porque les parece una buena opción, sino no hubieran votado a CiU, es de cajón

    Perdona, no sabía que tu relación familiar con Arturo Más te afectase tanto de no poder llamarle como me sale de los cojones. A Llourinho se le llama así, a Serre7 tambien, y ya no te digo nada de Caballo Loco o Guardrogas. Pero parece que cuando se habla de Artur Mas i Gavarró hay que tener un respeto impresionante de base. Será por los TANTISIMOS pluses que le ha dado a la Sociedad Catalana y Española y Mundial en general...

    Lo de "intentar negociar un mejor trato económico con España" es LOLico. Es como decir que yo he "intentado" la compra de su coche mandandole un email con un precio totalmente fuera de mercado y ahora voy gritando a los cuatro vientos que lo voy a denunciar por incumplimiento de contrato. Te jode. Que cojones de mejor trato crees que te va a dar España si esta intervenida por el BCE? Pura pantalla de humo. Artur Mas i Gavarró vió que aquí no había mucho que rascar, que con la política de recortes no salía NI DE COÑA vivo de esta legislatura, y pilló el tema independentista, poco después de pedirle pasta al estado central.

    Y más allá que me voy: En el momento que la UE diga que de nanai va a aceptar una Catalunya independizada en la Comunidad (no os engañeis, el Art. 49 del tratado indica claramente que tiene que haber UNANIMIDAD en el Consejo Europeo para aceptaros), Artur Mas i Gavarró se cagará y dará marcha atrás. Como mucho os veo el camino bilateral o el camino a través de la EFTA, pero para cuando menos en un plazo menor de 5 años...

    Y eso es lo que me jode, porque es engañar al votante. A la mínima que empieze a soplar el viento de cara, vendrá Duran i Lleida a pillar cacho, y saldrá el mantra de que CiU no es un partido soberanista. Y al final el gozo en un pozo.

    Si me viene un Representante de ERC o de otro partido independentista, me lo creo. Me lo creo que está dispuesto a independizarse independientemente de quedar fuera de la UE, de la EFTA y de sufrir un par de años económicamente. Pero que venga el oportunista de Arturo Más y que la gente lo vote por el tema independentista (sin la propuesta de referendum, CiU hubiese perdido un buen puñado de votos más), pues me da la risa, con perdón. Serán sus costumbres y como tal hay que respetarlas, pero me da la risa.

    Y no, no os engañeis. No sois Suiza que se la saca y dice "no, vivimos de puta madre sin UE y sin espacio economico europeo"...

    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

    A mi me parece que negar el voto independentista de CiU despues de la campaña que han tenido es como minimo optimista. Pero bueno, cualquier opinion es valida, es la tuya y basta. Yo por el contrario vivo aqui y no tengo puta idea de lo que votan los de CiU.

    Pero dejame decirte que la lectura que se hace AQUI de estas elecciones, de lo que se ha votado y de como, difiere bastante de lo que se lee comenta por ahi...
    El fracaso de Mas es evidente, quiso utilizar la independencia como cortina de humo a los recortes y de ahi el castigo, aparte que nunca nadie le ha visto como adalid de nada, quiza solo el mismo, aunque lo dudo.

    Sin la cortina de humo del independentismo, hubiese sido Arturo Menosaún. Ahí vendrán los exit polls y las encuestas a darme o quitarme la razón...

    Parece que le tienes cierta tirria personal a Mas. No entiendo tus razones, sin haberlo sufrido, la verdad. Sera que eres muy empatico con el pueblo catalan.

    Sin la cortina de humo CiU hubiera sacado los mismos votos que PSC o PP.
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    Mensaje por blackmores Jue Nov 29, 2012 7:03 am

    Como yo lo veo, siento llegar tarde KRW:

    ·El nacionalismo es una afirmación de la existencia de una estructura social diferente y autónoma en un territorio determinado.

    ·El nacionalismo puede derivar a muchas cosas. Exclusión, creencia de superioridad, expansionismo, creencia de superioridad moral. Pero eso no necesariamente debe ocurrir.

    ·El nacionalismo no proyecta en ningún caso una izquierda o una derecha por defecto. Puede haber nacionalistas de izquierdas o de derechas. O que entiendan que la estructura social en la que están debe desenvolverse económicamente de una manera o de otra.

    ·El caso de nacionalistas-ideología política(izquierdas-derecha). Hay gente que piensa que antes es una cosa que la otra, otra que cree que para conseguir una se tiene que llegar a través de la otra, y otra que piensa que las dos son conceptos iguales y los dos se deben conesguir a la vez. No quiere decir que ignores a la demás humanidad, sino que no puedes "decidir" sobre ellos con tu política y si ellos deciden, yo qué sé, comer choped en lugar de sanas verduritas, lástima para ellos.

    ·El concepto de planeta sin estados sería curioso pero irreal.




    Creo que así lo vemos algunos nacionalistas del foro.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 7:22 am

    blackmores escribió:Como yo lo veo, siento llegar tarde KRW:

    ·El nacionalismo es una afirmación de la existencia de una estructura social diferente y autónoma en un territorio determinado.

    ·El nacionalismo puede derivar a muchas cosas. Exclusión, creencia de superioridad, expansionismo, creencia de superioridad moral. Pero eso no necesariamente debe ocurrir.

    ·El nacionalismo no proyecta en ningún caso una izquierda o una derecha por defecto. Puede haber nacionalistas de izquierdas o de derechas. O que entiendan que la estructura social en la que están debe desenvolverse económicamente de una manera o de otra.

    ·El caso de nacionalistas-ideología política(izquierdas-derecha). Hay gente que piensa que antes es una cosa que la otra, otra que cree que para conseguir una se tiene que llegar a través de la otra, y otra que piensa que las dos son conceptos iguales y los dos se deben conesguir a la vez. No quiere decir que ignores a la demás humanidad, sino que no puedes "decidir" sobre ellos con tu política y si ellos deciden, yo qué sé, comer choped en lugar de sanas verduritas, lástima para ellos.

    ·El concepto de planeta sin estados sería curioso pero irreal.




    Creo que así lo vemos algunos nacionalistas del foro.

    Bien expresado, Blackmores. Me sumo.
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    Mensaje por colnago85 Jue Nov 29, 2012 7:24 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Parece que le tienes cierta tirria personal a Mas. No entiendo tus razones, sin haberlo sufrido, la verdad. Sera que eres muy empatico con el pueblo catalan.

    Sin la cortina de humo CiU hubiera sacado los mismos votos que PSC o PP.

    Si quieres dejo de comentar nada y me quedo con el "Son vuestras costumbres y como tal hay que respetarlas". No sé si con eso os irá mejor algún dia. Pero dudo que con Arturo Más lo logreis. Me alegraría, pero lo dudo severamente...
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 7:29 am

    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Parece que le tienes cierta tirria personal a Mas. No entiendo tus razones, sin haberlo sufrido, la verdad. Sera que eres muy empatico con el pueblo catalan.

    Sin la cortina de humo CiU hubiera sacado los mismos votos que PSC o PP.

    Si quieres dejo de comentar nada y me quedo con el "Son vuestras costumbres y como tal hay que respetarlas". No sé si con eso os irá mejor algún dia. Pero dudo que con Arturo Más lo logreis. Me alegraría, pero lo dudo severamente...

    No, que va, pero creo que de "comentar algo", a lo que tu has escrito ahi, pues pareces bastante implicado, no por ello te digo que no escribas sobre el tema, por supuesto. Principalmente, porque creeis, o pareceis creer, que traduciendo ciertos nombres molestais a alguien. No le veo necesidad, pero seguramente tu sabras algo mas sobre ello que yo.

    Pues mira, me alegra que pienses eso porque coincido contigo. Creo que Mas es demasiado blando para segun que, no quiere tomar partido porque dentro de CiU hay mas variedad de opiniones. Se la jugo a una carta y le salio mal.
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Nov 29, 2012 7:45 am

    Vamos a vender la moto.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Nov 29, 2012 7:48 am

    Pues a ver que te dan por ella. Que haya suerte y puedas cenar.
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    Mensaje por kiki_an Jue Nov 29, 2012 8:17 am

    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...
    Para empezar, ¿por qué le llamas Arturo en vez de Artur? Ahí ya pierdes toda la credibilidad macho... Por otro lado Mas no lleva acento.

    CiU, o Artur Mas, lo que han hecho es intentar negociar un mejor trato económico con España, al no ser posible y al ver la imposibilidad para negociar y el clamor popular, pues han optado por el camino de la independencia... Claro que no lo llevan desde su creación, es evidente, como yo tampoco era independentista, pero tampoco soy españolista y no me quiero quedar sí o sí en España... si creo que la independencia a medio y largo plazo, visto lo visto, es lo mejor, pues adelante, y eso es lo que ha pasado, tan simple como eso.

    Y decir que hay votantes de CiU independentistas, que no lo son... pues claro que sí, pero en estas últimas elecciones sabían que si daban el voto a CiU lo hacían para caminar hacia la independencia, eran plenamente conscientes, no jodamos, y si han dado su voto a CiU en estas elecciones es porque son independentistas o porque les parece una buena opción, sino no hubieran votado a CiU, es de cajón

    Perdona, no sabía que tu relación familiar con Arturo Más te afectase tanto de no poder llamarle como me sale de los cojones. A Llourinho se le llama así, a Serre7 tambien, y ya no te digo nada de Caballo Loco o Guardrogas. Pero parece que cuando se habla de Artur Mas i Gavarró hay que tener un respeto impresionante de base. Será por los TANTISIMOS pluses que le ha dado a la Sociedad Catalana y Española y Mundial en general...

    Lo de "intentar negociar un mejor trato económico con España" es LOLico. Es como decir que yo he "intentado" la compra de su coche mandandole un email con un precio totalmente fuera de mercado y ahora voy gritando a los cuatro vientos que lo voy a denunciar por incumplimiento de contrato. Te jode. Que cojones de mejor trato crees que te va a dar España si esta intervenida por el BCE? Pura pantalla de humo. Artur Mas i Gavarró vió que aquí no había mucho que rascar, que con la política de recortes no salía NI DE COÑA vivo de esta legislatura, y pilló el tema independentista, poco después de pedirle pasta al estado central.

    Y más allá que me voy: En el momento que la UE diga que de nanai va a aceptar una Catalunya independizada en la Comunidad (no os engañeis, el Art. 49 del tratado indica claramente que tiene que haber UNANIMIDAD en el Consejo Europeo para aceptaros), Artur Mas i Gavarró se cagará y dará marcha atrás. Como mucho os veo el camino bilateral o el camino a través de la EFTA, pero para cuando menos en un plazo menor de 5 años...

    Y eso es lo que me jode, porque es engañar al votante. A la mínima que empieze a soplar el viento de cara, vendrá Duran i Lleida a pillar cacho, y saldrá el mantra de que CiU no es un partido soberanista. Y al final el gozo en un pozo.

    Si me viene un Representante de ERC o de otro partido independentista, me lo creo. Me lo creo que está dispuesto a independizarse independientemente de quedar fuera de la UE, de la EFTA y de sufrir un par de años económicamente. Pero que venga el oportunista de Arturo Más y que la gente lo vote por el tema independentista (sin la propuesta de referendum, CiU hubiese perdido un buen puñado de votos más), pues me da la risa, con perdón. Serán sus costumbres y como tal hay que respetarlas, pero me da la risa.

    Y no, no os engañeis. No sois Suiza que se la saca y dice "no, vivimos de puta madre sin UE y sin espacio economico europeo"...

    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

    A mi me parece que negar el voto independentista de CiU despues de la campaña que han tenido es como minimo optimista. Pero bueno, cualquier opinion es valida, es la tuya y basta. Yo por el contrario vivo aqui y no tengo puta idea de lo que votan los de CiU.

    Pero dejame decirte que la lectura que se hace AQUI de estas elecciones, de lo que se ha votado y de como, difiere bastante de lo que se lee comenta por ahi...
    El fracaso de Mas es evidente, quiso utilizar la independencia como cortina de humo a los recortes y de ahi el castigo, aparte que nunca nadie le ha visto como adalid de nada, quiza solo el mismo, aunque lo dudo.

    Sin la cortina de humo del independentismo, hubiese sido Arturo Menosaún. Ahí vendrán los exit polls y las encuestas a darme o quitarme la razón...
    No tengo ninguna relación familiar con Artur Mas, pero yo también tengo un nombre catalán y no le veía el sentido a castellanizarlo la verdad... no sé que tendrá que ver con los motes que me has citado, no tengo ni idea... lo he relacionado directamente con la forma de hacer de tu estimado jorobadoblanco, que hace exactamente lo mismo... y me parece que a un catalán se le castellaniza el nombre habitualmente para tocar los cojones o molestar, simplemente... a mi no me molesta que le llames como te salga de los cojones, mi duda era si eso es algo que hagas normalmente, castellanizar los nombres catalanes, y el motivo, simplemente... el que parece familiar o algo de Mas eres tú, que por algún motivo parece que te cae mal...

    El ejemplo que pones si que es LOLico, porque no tiene nada que ver, no hemos denunciado a nadie ni nada por el estilo, simplemente ante la imposibilidad de negociar algunos, entre los que me incluyo, pensamos que lo mejor es ir por otro camino, y ya somos mayorcitos eh, y esto es una democracia, y queremos el derecho a decidir lo que quiera la mayoría, así de sencillo.

    Me resulta curioso que alguien que va de democrata por la vida como tú luego se ponga las manos en la cabeza porque alguien quiera decidir libremente, es curioso.

    Y lo de la UE, no lo sabe nadie como para saberlo tú...
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    Mensaje por Elias Grodin Jue Nov 29, 2012 8:19 am

    Menos mal que no hay portugueses con sensibilidad catalana, pq si no, en el foro iba a ver discusiones continuas y eternas.
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    Mensaje por Krwlng Jue Nov 29, 2012 8:48 am

    Toro tio, que te ha pasado? Tú antes molabas. :(
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    Mensaje por colnago85 Jue Nov 29, 2012 8:53 am

    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    kiki_an escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...
    Para empezar, ¿por qué le llamas Arturo en vez de Artur? Ahí ya pierdes toda la credibilidad macho... Por otro lado Mas no lleva acento.

    CiU, o Artur Mas, lo que han hecho es intentar negociar un mejor trato económico con España, al no ser posible y al ver la imposibilidad para negociar y el clamor popular, pues han optado por el camino de la independencia... Claro que no lo llevan desde su creación, es evidente, como yo tampoco era independentista, pero tampoco soy españolista y no me quiero quedar sí o sí en España... si creo que la independencia a medio y largo plazo, visto lo visto, es lo mejor, pues adelante, y eso es lo que ha pasado, tan simple como eso.

    Y decir que hay votantes de CiU independentistas, que no lo son... pues claro que sí, pero en estas últimas elecciones sabían que si daban el voto a CiU lo hacían para caminar hacia la independencia, eran plenamente conscientes, no jodamos, y si han dado su voto a CiU en estas elecciones es porque son independentistas o porque les parece una buena opción, sino no hubieran votado a CiU, es de cajón

    Perdona, no sabía que tu relación familiar con Arturo Más te afectase tanto de no poder llamarle como me sale de los cojones. A Llourinho se le llama así, a Serre7 tambien, y ya no te digo nada de Caballo Loco o Guardrogas. Pero parece que cuando se habla de Artur Mas i Gavarró hay que tener un respeto impresionante de base. Será por los TANTISIMOS pluses que le ha dado a la Sociedad Catalana y Española y Mundial en general...

    Lo de "intentar negociar un mejor trato económico con España" es LOLico. Es como decir que yo he "intentado" la compra de su coche mandandole un email con un precio totalmente fuera de mercado y ahora voy gritando a los cuatro vientos que lo voy a denunciar por incumplimiento de contrato. Te jode. Que cojones de mejor trato crees que te va a dar España si esta intervenida por el BCE? Pura pantalla de humo. Artur Mas i Gavarró vió que aquí no había mucho que rascar, que con la política de recortes no salía NI DE COÑA vivo de esta legislatura, y pilló el tema independentista, poco después de pedirle pasta al estado central.

    Y más allá que me voy: En el momento que la UE diga que de nanai va a aceptar una Catalunya independizada en la Comunidad (no os engañeis, el Art. 49 del tratado indica claramente que tiene que haber UNANIMIDAD en el Consejo Europeo para aceptaros), Artur Mas i Gavarró se cagará y dará marcha atrás. Como mucho os veo el camino bilateral o el camino a través de la EFTA, pero para cuando menos en un plazo menor de 5 años...

    Y eso es lo que me jode, porque es engañar al votante. A la mínima que empieze a soplar el viento de cara, vendrá Duran i Lleida a pillar cacho, y saldrá el mantra de que CiU no es un partido soberanista. Y al final el gozo en un pozo.

    Si me viene un Representante de ERC o de otro partido independentista, me lo creo. Me lo creo que está dispuesto a independizarse independientemente de quedar fuera de la UE, de la EFTA y de sufrir un par de años económicamente. Pero que venga el oportunista de Arturo Más y que la gente lo vote por el tema independentista (sin la propuesta de referendum, CiU hubiese perdido un buen puñado de votos más), pues me da la risa, con perdón. Serán sus costumbres y como tal hay que respetarlas, pero me da la risa.

    Y no, no os engañeis. No sois Suiza que se la saca y dice "no, vivimos de puta madre sin UE y sin espacio economico europeo"...

    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    colnago85 escribió:A ver, antes de que sea víctima de los VALORS de nuevo:

    1.) Si Catalunya y los Catalanes quieren independizarse, están en su libre derecho de hacerlo.

    2.) Que Arturo Más utilize este argumento en estas elecciones y que haya gente que lo vote por este argumento, pues me parece LOLico. Creo que sería más factible que saliesen Rajoy y Aznar juntos a decir que en las siguientes elecciones prometen cerrar el Valle de los Caidos y prohibir el Opus.

    No entiendo tus razones del segundo punto, me las explicas por favor?

    Para mí personalmente CiU no es un partido independentista. Puede ser que haya una corriente que se diga "pues si no nos dan más independencia nos vamos", como tambien hay corrientes internas socialdemócratas, pero no estamos hablando de ERC. No me creo yo que Duran i Lleida salga a decir que los origenes de CiU siempre han sido el independentismo. Es como si saliese Fraga a decir que AP en realidad proviene de la izquierda comunista.

    CiU abarca muchísimo espectro: El empresario catalán economico-liberal que no está deacuerdo en la submisión que hace el PPC hacia Madrid, el cristiano-democrata que se siente identificado con los valores tradicionales, el elector que se siente muy catalán pero que no casa con las ideas radicales de ERC. Es más, tu mira las afiliaciones que tiene CiU en el Parlamento Europeo o Internacional, y verás que tanto está con Liberales como con Populares como con Cristiano-Democratas.

    Y ahora a lo siguiente. La gestión de Arturo Más en lo economíco me parece penoso. Y como tanto me parece penoso que un tio como Arturo, que cuando lo del matrimonio "Aznar-Puyol" no se rajó los vestidos, ahora me venga a contar que es el más idependentista de todos. Un mero intento de guardar su ropa, intentando pillar un poco de tiempo para seguir con su política penosa en terminos económicos.

    Que venga un representante de ERC y me diga: Mire Ud., nuestro programa es pedir un referendum para independizarnos. Yo digo, bien, me lo creo, si me gusta os voto, y si no estoy convencido pues no os voto.

    Pero que Arturo Más ahora se autoproclame el "Heroe Independentista Catalá", pues me produce vómitos, y me da pena por todos aquellos políticos o votantes independentistas que si creyeron anteriormente en esa idea cuando el querido Arturo era el perrito faldero de su Amo Puyol...

    A mi me parece que negar el voto independentista de CiU despues de la campaña que han tenido es como minimo optimista. Pero bueno, cualquier opinion es valida, es la tuya y basta. Yo por el contrario vivo aqui y no tengo puta idea de lo que votan los de CiU.

    Pero dejame decirte que la lectura que se hace AQUI de estas elecciones, de lo que se ha votado y de como, difiere bastante de lo que se lee comenta por ahi...
    El fracaso de Mas es evidente, quiso utilizar la independencia como cortina de humo a los recortes y de ahi el castigo, aparte que nunca nadie le ha visto como adalid de nada, quiza solo el mismo, aunque lo dudo.

    Sin la cortina de humo del independentismo, hubiese sido Arturo Menosaún. Ahí vendrán los exit polls y las encuestas a darme o quitarme la razón...
    No tengo ninguna relación familiar con Artur Mas, pero yo también tengo un nombre catalán y no le veía el sentido a castellanizarlo la verdad... no sé que tendrá que ver con los motes que me has citado, no tengo ni idea... lo he relacionado directamente con la forma de hacer de tu estimado jorobadoblanco, que hace exactamente lo mismo... y me parece que a un catalán se le castellaniza el nombre habitualmente para tocar los cojones o molestar, simplemente... a mi no me molesta que le llames como te salga de los cojones, mi duda era si eso es algo que hagas normalmente, castellanizar los nombres catalanes, y el motivo, simplemente... el que parece familiar o algo de Mas eres tú, que por algún motivo parece que te cae mal...

    El ejemplo que pones si que es LOLico, porque no tiene nada que ver, no hemos denunciado a nadie ni nada por el estilo, simplemente ante la imposibilidad de negociar algunos, entre los que me incluyo, pensamos que lo mejor es ir por otro camino, y ya somos mayorcitos eh, y esto es una democracia, y queremos el derecho a decidir lo que quiera la mayoría, así de sencillo.

    Me resulta curioso que alguien que va de democrata por la vida como tú luego se ponga las manos en la cabeza porque alguien quiera decidir libremente, es curioso.

    Y lo de la UE, no lo sabe nadie como para saberlo tú...

    Por ejemplo, yo tu nombre no lo castellanizaría. Entre otras cosas porque mi relación es distinta que aquella con Arturo Más...

    Sobre lo que dices: Que esperabais que os dijese España? Si, estamos intervenidos, pero aquí teneis las llaves de la caja fuerte. Y para mí, "intentar negociar" incluye que las propuestas que hagas sean realistas en el sentido que se adapten a la situación del de enfrente, y no proponer cosas fuera de mercado para luego decir: "Aaah, se siente, yo intenté negociar".

    Y lo de la UE no lo digo yo, lo dice el tratado.


    Artículo 49.

    (antiguo artículo 49 TUE)

    Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

    Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

    La mayoría del PE no es imposible. Que la comisión, organo intergovernementalísta por excelencia y con regla de decisión por unanimidad, pues es "Más" dificil. Y si luego España hace la "francesa" vetando por motivos esenciales, pues os quedais fuera. Lo siento, las reglas no las hago yo. Pero proponer un referendum hablando de que os aceptarían así por así porque sí en la UE, pues me parece mentir al votante.

    Ah, y no sois Suiza pudiendo poneros a negociar un camino bilateral...
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Nov 29, 2012 8:55 am

    Toro ha dejado de ser molón w00t , ¿Como ha osado recordar que Cataluña no es Suiza y llevarle la contraria al economista que viste como el payaso de Micolor?
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    Mensaje por colnago85 Jue Nov 29, 2012 8:59 am

    Krwlng escribió:Toro tio, que te ha pasado? Tú antes molabas. :(

    Me da rabia que un tio como Arturo Más tome el pelo a los catalanes de tal manera.

    "Desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?" puede sonar muy bonito. Pero conlleva a decir que la otra parte tambien quiere. Y en la "otra parte" hay países soveranos que deciden en un organo intergovernamental como es el Consejo Europeo. Y que estando España en ese organo intergovernamental no van a recibir un sí, pues queda ya por descontado.

    Y eso es engañar al elector.

    Si hubiese coherencia, como me lo esperaría de un representante independentista de ERC o de otro partido, pues este diría: Miren, queremos independencia. Y si eso supone quedar fuera de la UE, pues que así sea. Valoramos la independencia más que una perteneciencia a la UE.

    Pero no hay pajaro en mano y al mismo tiempo ciento volando. O uno o lo otro. Y Arturo Más está engañando a más de uno con este mismo estilo...
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    Mensaje por Fingol Jue Nov 29, 2012 9:04 am

    Todavía estamos con que Cataluña pertenecería a la UE por derecho propio ?¿¿??

    Joder, creía que esto ya estaba superado...como mola engañar a las masas.

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