Elecciones catalanas

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:Partiendo de la base que lo que dice Anima tiene su lógica, un pero:

La ley de la unanimidad en caso de admisión en el Consejo de Jefes de Estado viene ya desde bastante lejos. Por el mero hecho de que, con una Unión buscando más supranacionalismo, es decir podiendo decidir sin reglas de unanimidad, con mayorías, para no bloquear siempre todos los procesos, pues los Estados querían garantizarse un "freno de mano" para su Club de Estados Europeos, para decir "eh, no queremos que entre todo quinqui".

Sino, fijaos en Turquía y como Alemania, sin decirlo abiertamente, amenaza con usar su veto en el Consejo de Jefes de Estado. Y ya tiene que cambiar mucho la situación en Turquia.

Y no, por mucho que lleveis Quatar Foundation no sois Turquia, tranquis

Yo sin saber ni la mitad de lo que tu sabes, en ese maremagnum de intereses mezclados, politicas mal ejecutadas, economias agonizantes, economias sin mella, paises con otros principios y reglas, no se, se me hace muyyy complicado que todo eso funcione. Y empeñarse en ello puede acabar con todos.
No se hasta que punto se podria vivir fuera de Europa, como nos tratarian los mercados, que mercados tratarian, seriamos autosuficientes?? Vivir en precario siendo europeo o vivir en precario siendo catalan?

No entiendo ni la mitad de las decisiones que se toman en Bruselas.No se ni de la misa la media de lo que hablan en sus plenarios, convocatorias o almuerzos de don.
Se me hace todo muy lejano, muy falso y muy obsceno.

En principio la gran parte de legislación que tenga que ver con el mercado común relativo a requisitos esenciales y salud laboral viene de Bruselas; todo lo que es política econímica no se legisla en Bruselas pero acabará haciéndose desde allí.

Creo que hay que mirarlo en perspectiva. La UE es una amalgama de paises muy heterogéneos única en la historia de la humanidad, y tendrá que seguir evolucionando. Hace 70 años los paises que la componen estan matándose unos a otros. Ahora se habla de ir a la unidad fiscal....el siguiente paso será la constitución europea que ya se rechazó en su día, pero para todo esto se necesita tiempo y esta crisis no deja ver más allá.

Por eso pienso que tiene poco sentido cualquier tipo de escisión nacionalista, más que nada porque el devenir de los acontecimientos de las últimas décadas es seguir unificando un proyecto único de ciudadanía europea en amplio sentido de la palabra que ello conlleva.

¿Que la UE es imperfecta? Claro, pero evolucionará como todo en esta vida...

Bueno, en parte entiendo tu razonamiento si piensas que globalmente se puede trabajar en equipo, contando las diferencias existentes entre tantas culturas diferentes.
Yo creo que es una meta harto dificil de conseguir, maxime porque la UE no se rige por principios unionistas y de busqueda del bien global, sino de intereses economicos, de reditos, en fin, una suma de numeros. Como tal, fluctua, y fluctuan sus uniones, fluctuan intereses y todo aquello que segun tu son los beneficios que conlleva.
Unas bases tan pobres no pueden ser las bases de una sociedad que funcione, al menos a mi modo de ver. Esas bases nos ven como los anteriormente citados numeros. Solo eso. No habitantes, no vidas. Numeros.
No se, como principio de algo no es buen principio.

Creo que me has malinterpretado alguna vez en mis argumentos. Mi nacionalismo no me exime del resto de la humanidad, tendremos que rendir cuentas ante quien tengamos que rendir cuentas. Pero las cuentas, las manejaremos nosotros, aunque luego vuelen de las manos. Sin intermediarios, que lo encarecen todo.

Y ojo, espero que en ningun momento sientas que aludo al termino español en ningun momento. Ni al final de mi texto. No creo que los españoles tengan la culpa de nuestro estado.

Artículo 2.

La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías. Estos valores son comunes a los Estados miembros en una sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres.

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:Partiendo de la base que lo que dice Anima tiene su lógica, un pero:

La ley de la unanimidad en caso de admisión en el Consejo de Jefes de Estado viene ya desde bastante lejos. Por el mero hecho de que, con una Unión buscando más supranacionalismo, es decir podiendo decidir sin reglas de unanimidad, con mayorías, para no bloquear siempre todos los procesos, pues los Estados querían garantizarse un "freno de mano" para su Club de Estados Europeos, para decir "eh, no queremos que entre todo quinqui".

Sino, fijaos en Turquía y como Alemania, sin decirlo abiertamente, amenaza con usar su veto en el Consejo de Jefes de Estado. Y ya tiene que cambiar mucho la situación en Turquia.

Y no, por mucho que lleveis Quatar Foundation no sois Turquia, tranquis

Yo sin saber ni la mitad de lo que tu sabes, en ese maremagnum de intereses mezclados, politicas mal ejecutadas, economias agonizantes, economias sin mella, paises con otros principios y reglas, no se, se me hace muyyy complicado que todo eso funcione. Y empeñarse en ello puede acabar con todos.
No se hasta que punto se podria vivir fuera de Europa, como nos tratarian los mercados, que mercados tratarian, seriamos autosuficientes?? Vivir en precario siendo europeo o vivir en precario siendo catalan?

No entiendo ni la mitad de las decisiones que se toman en Bruselas.No se ni de la misa la media de lo que hablan en sus plenarios, convocatorias o almuerzos de don.
Se me hace todo muy lejano, muy falso y muy obsceno.

En principio la gran parte de legislación que tenga que ver con el mercado común relativo a requisitos esenciales y salud laboral viene de Bruselas; todo lo que es política econímica no se legisla en Bruselas pero acabará haciéndose desde allí.

Creo que hay que mirarlo en perspectiva. La UE es una amalgama de paises muy heterogéneos única en la historia de la humanidad, y tendrá que seguir evolucionando. Hace 70 años los paises que la componen estan matándose unos a otros. Ahora se habla de ir a la unidad fiscal....el siguiente paso será la constitución europea que ya se rechazó en su día, pero para todo esto se necesita tiempo y esta crisis no deja ver más allá.

Por eso pienso que tiene poco sentido cualquier tipo de escisión nacionalista, más que nada porque el devenir de los acontecimientos de las últimas décadas es seguir unificando un proyecto único de ciudadanía europea en amplio sentido de la palabra que ello conlleva.

¿Que la UE es imperfecta? Claro, pero evolucionará como todo en esta vida...

Bueno, en parte entiendo tu razonamiento si piensas que globalmente se puede trabajar en equipo, contando las diferencias existentes entre tantas culturas diferentes.
Yo creo que es una meta harto dificil de conseguir, maxime porque la UE no se rige por principios unionistas y de busqueda del bien global, sino de intereses economicos, de reditos, en fin, una suma de numeros. Como tal, fluctua, y fluctuan sus uniones, fluctuan intereses y todo aquello que segun tu son los beneficios que conlleva.
Unas bases tan pobres no pueden ser las bases de una sociedad que funcione, al menos a mi modo de ver. Esas bases nos ven como los anteriormente citados numeros. Solo eso. No habitantes, no vidas. Numeros.
No se, como principio de algo no es buen principio.

Creo que me has malinterpretado alguna vez en mis argumentos. Mi nacionalismo no me exime del resto de la humanidad, tendremos que rendir cuentas ante quien tengamos que rendir cuentas. Pero las cuentas, las manejaremos nosotros, aunque luego vuelen de las manos. Sin intermediarios, que lo encarecen todo.

Y ojo, espero que en ningun momento sientas que aludo al termino español en ningun momento. Ni al final de mi texto. No creo que los españoles tengan la culpa de nuestro estado.

Tienes razón en que la UE se ha forjado desde intereses mercantilistas, de hecho los 3 primeros tratados constitutivos de los años 50 (los acuerdos de Roma y París) eran:
- Tratado constitutivo de la CECA: Comunidad Europea del Acero y el Carbón.
- Tratado constitutivo del EURATOM: Comunidad Europea de la Energía Atómica.
- Tratado constitutivo de la CEE: Comunidad Económica Europea.

Estos tratados se forjan desde un punto de vista de protección de los mercados económicos correspondientes y como tales proponen una serie de mecanismos de libre comercio para ellos.

Pero es que estos evolucionan, y date cuenta que a lo largo de la historia de la humanidad, las agrupaciones de hombres, pueblos, ciudades, etc. se han realizado siempre en base a proyectos económicos. ¿Qué es lo que movió el impulso comercial de los fenicios en el mediterráneo? ¿Por qué se expansiona el imperio romano? ¿Qué buscaba la Corona de Castilla en ultramar? ¿Por qué se produce la guerra de secesión americana (y no fue por eliminar el esclavismo de los estados del sur por muy romántico que parezca)? ¿Por qué surgen los nacionalismos alemanes e italianos del siglo XIX? ¿Por qué se fragua las primeras y segundas guerras mundiales?

Todos estos movimientos se producen por un factor económico.

Luego la historia, si se analiza concienzudamente nos lleva y nos trae siempre al mismo punto...la UE surge como un conglomerado de estados que pretenden un librecambismo de productos sin aranceles entre sus fronteras y esto ha traido regulaciones económicas y leyes de seguridad de producto por ejemplo. De hecho si lees los tratados actuales te darás cuenta del anto componente social de los mismos. ¿De donde crees que surge la ley de prevención de riesgos laborales? ¿Y las prohibiciones del amianto, el plomo y otros derivados en las producciones? ¿Y la ley de dependencia? ¿Y la ley de igualdad?

Te cito el artículo 2 al que hace mención el 49.

Artículo 2.

La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías. Estos valores son comunes a los Estados miembros en una sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres.

Como puedes observar en ningún momento hay mención a la economía, y si citase diversas directivas y reglamentos europeos podrías entender de lo que hablo.

¿A que no sabías que prácticamente todo el ordenamiento jurídico español (excepto lo concerniente al código penal entre otros) ha sido creado y/o modificado para ajustarse al ordenamiento comunitario?

Los pilares de la UE son sólidos aunque se tambaleen y aún hay recorrido de mejora; y no dudes que evolucionará...

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

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Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:Partiendo de la base que lo que dice Anima tiene su lógica, un pero:

La ley de la unanimidad en caso de admisión en el Consejo de Jefes de Estado viene ya desde bastante lejos. Por el mero hecho de que, con una Unión buscando más supranacionalismo, es decir podiendo decidir sin reglas de unanimidad, con mayorías, para no bloquear siempre todos los procesos, pues los Estados querían garantizarse un "freno de mano" para su Club de Estados Europeos, para decir "eh, no queremos que entre todo quinqui".

Sino, fijaos en Turquía y como Alemania, sin decirlo abiertamente, amenaza con usar su veto en el Consejo de Jefes de Estado. Y ya tiene que cambiar mucho la situación en Turquia.

Y no, por mucho que lleveis Quatar Foundation no sois Turquia, tranquis

Yo sin saber ni la mitad de lo que tu sabes, en ese maremagnum de intereses mezclados, politicas mal ejecutadas, economias agonizantes, economias sin mella, paises con otros principios y reglas, no se, se me hace muyyy complicado que todo eso funcione. Y empeñarse en ello puede acabar con todos.
No se hasta que punto se podria vivir fuera de Europa, como nos tratarian los mercados, que mercados tratarian, seriamos autosuficientes?? Vivir en precario siendo europeo o vivir en precario siendo catalan?

No entiendo ni la mitad de las decisiones que se toman en Bruselas.No se ni de la misa la media de lo que hablan en sus plenarios, convocatorias o almuerzos de don.
Se me hace todo muy lejano, muy falso y muy obsceno.

En principio la gran parte de legislación que tenga que ver con el mercado común relativo a requisitos esenciales y salud laboral viene de Bruselas; todo lo que es política econímica no se legisla en Bruselas pero acabará haciéndose desde allí.

Creo que hay que mirarlo en perspectiva. La UE es una amalgama de paises muy heterogéneos única en la historia de la humanidad, y tendrá que seguir evolucionando. Hace 70 años los paises que la componen estan matándose unos a otros. Ahora se habla de ir a la unidad fiscal....el siguiente paso será la constitución europea que ya se rechazó en su día, pero para todo esto se necesita tiempo y esta crisis no deja ver más allá.

Por eso pienso que tiene poco sentido cualquier tipo de escisión nacionalista, más que nada porque el devenir de los acontecimientos de las últimas décadas es seguir unificando un proyecto único de ciudadanía europea en amplio sentido de la palabra que ello conlleva.

¿Que la UE es imperfecta? Claro, pero evolucionará como todo en esta vida...

Bueno, en parte entiendo tu razonamiento si piensas que globalmente se puede trabajar en equipo, contando las diferencias existentes entre tantas culturas diferentes.
Yo creo que es una meta harto dificil de conseguir, maxime porque la UE no se rige por principios unionistas y de busqueda del bien global, sino de intereses economicos, de reditos, en fin, una suma de numeros. Como tal, fluctua, y fluctuan sus uniones, fluctuan intereses y todo aquello que segun tu son los beneficios que conlleva.
Unas bases tan pobres no pueden ser las bases de una sociedad que funcione, al menos a mi modo de ver. Esas bases nos ven como los anteriormente citados numeros. Solo eso. No habitantes, no vidas. Numeros.
No se, como principio de algo no es buen principio.

Creo que me has malinterpretado alguna vez en mis argumentos. Mi nacionalismo no me exime del resto de la humanidad, tendremos que rendir cuentas ante quien tengamos que rendir cuentas. Pero las cuentas, las manejaremos nosotros, aunque luego vuelen de las manos. Sin intermediarios, que lo encarecen todo.

Y ojo, espero que en ningun momento sientas que aludo al termino español en ningun momento. Ni al final de mi texto. No creo que los españoles tengan la culpa de nuestro estado.

Tienes razón en que la UE se ha forjado desde intereses mercantilistas, de hecho los 3 primeros tratados constitutivos de los años 50 (los acuerdos de Roma y París) eran:
- Tratado constitutivo de la CECA: Comunidad Europea del Acero y el Carbón.
- Tratado constitutivo del EURATOM: Comunidad Europea de la Energía Atómica.
- Tratado constitutivo de la CEE: Comunidad Económica Europea.

Estos tratados se forjan desde un punto de vista de protección de los mercados económicos correspondientes y como tales proponen una serie de mecanismos de libre comercio para ellos.

Pero es que estos evolucionan, y date cuenta que a lo largo de la historia de la humanidad, las agrupaciones de hombres, pueblos, ciudades, etc. se han realizado siempre en base a proyectos económicos. ¿Qué es lo que movió el impulso comercial de los fenicios en el mediterráneo? ¿Por qué se expansiona el imperio romano? ¿Qué buscaba la Corona de Castilla en ultramar? ¿Por qué se produce la guerra de secesión americana (y no fue por eliminar el esclavismo de los estados del sur por muy romántico que parezca)? ¿Por qué surgen los nacionalismos alemanes e italianos del siglo XIX? ¿Por qué se fragua las primeras y segundas guerras mundiales?

Todos estos movimientos se producen por un factor económico.

Luego la historia, si se analiza concienzudamente nos lleva y nos trae siempre al mismo punto...la UE surge como un conglomerado de estados que pretenden un librecambismo de productos sin aranceles entre sus fronteras y esto ha traido regulaciones económicas y leyes de seguridad de producto por ejemplo. De hecho si lees los tratados actuales te darás cuenta del anto componente social de los mismos. ¿De donde crees que surge la ley de prevención de riesgos laborales? ¿Y las prohibiciones del amianto, el plomo y otros derivados en las producciones? ¿Y la ley de dependencia? ¿Y la ley de igualdad?

Te cito el artículo 2 al que hace mención el 49.

Artículo 2.

La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías. Estos valores son comunes a los Estados miembros en una sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres.

Como puedes observar en ningún momento hay mención a la economía, y si citase diversas directivas y reglamentos europeos podrías entender de lo que hablo.

¿A que no sabías que prácticamente todo el ordenamiento jurídico español (excepto lo concerniente al código penal entre otros) ha sido creado y/o modificado para ajustarse al ordenamiento comunitario?

Los pilares de la UE son sólidos aunque se tambaleen y aún hay recorrido de mejora; y no dudes que evolucionará...

Uf, Fingol si te lee Kw que a mi me trataba de idealista....

A ver, por partes que tu estas mas cultivado que yo en segun que temas....

Estamos de acuerdo en que la economia ha sido la base de todos los movimientos importantes de la sociedad, Revolucion Industrial incluida. Hasta ahi entiendo. Entiendo que para algunos sea necesaria esa economia como PARTE o PIEZA importante de un MOTOR, que esta constituido por otros factores.
Bien, llegados a este punto, entramos en conflicto.
Tu crees que ese mecanismo es correcto, bien llevado.
Yo creo que esta pervertido desde la base. Se ha cogido a la economia y se ha convertido en el MOTOR PRINCIPAL de todo movimiento politico, dejando otras consideraciones como secundarias. Asi nos lo demuestra la practica, el presente.
Si analizamos la situacion global, todo esto viene producido por ese mismo motor que nos impulsa.
Sabes, yo crei en un principio que la UE seria la solucion ante tal desvario.
Y que es la UE actualmente que no sea Alemania? Una Inglaterra que nos mira con desprecio? Una Francia que esta enganchada como una perra en la pierna a los alemanes y no tienen manera de sacudirselos? Una Italia que mientras el presidente se folle a todo lo que se mueva y haya fetuccini les suda la polla todo? Y paro que me enciendo.

Pause.



A ver, no entiendo demasiado sobre aranceles y sus politicas, no estoy a tu nivel. Pero hay algo que no comprendo. Todos esos aranceles y tal suprimidos, todos esos beneficios...donde coño se ven? Por lo que leo, no paran de haber protestas de agricultores, pescadores, productores lecheros, productores carnicos, todos quejandose de lo mismo, de que si sus productos no se que, que el de los demas esta mejor tratado....
Beneficios a quien?
Libre comercio?

O....libre intermediacion?????? Al loro, que no ens embauquin!!!!

Dime, quien ha salido beneficiado de momento con la UE? Que hubiera pasado de no haber existido?

Elias Grodin escribió:El dia que se descubra petroleo en Madrid como en Noruega o haya secreto bancario como Suiza, voto por la independencia de Madrid y si eso, si me siento pequeño y nacionalista, ya pediría los Paises Madrileños.

Hasta entonces en españa y en europa.

Elias Grodin escribió:Pues guindi, no sabía que eras de usera, pues, tu, nesta y ultra vivís todos cerca, en los mejores barrios.

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:Partiendo de la base que lo que dice Anima tiene su lógica, un pero:

La ley de la unanimidad en caso de admisión en el Consejo de Jefes de Estado viene ya desde bastante lejos. Por el mero hecho de que, con una Unión buscando más supranacionalismo, es decir podiendo decidir sin reglas de unanimidad, con mayorías, para no bloquear siempre todos los procesos, pues los Estados querían garantizarse un "freno de mano" para su Club de Estados Europeos, para decir "eh, no queremos que entre todo quinqui".

Sino, fijaos en Turquía y como Alemania, sin decirlo abiertamente, amenaza con usar su veto en el Consejo de Jefes de Estado. Y ya tiene que cambiar mucho la situación en Turquia.

Y no, por mucho que lleveis Quatar Foundation no sois Turquia, tranquis

Yo sin saber ni la mitad de lo que tu sabes, en ese maremagnum de intereses mezclados, politicas mal ejecutadas, economias agonizantes, economias sin mella, paises con otros principios y reglas, no se, se me hace muyyy complicado que todo eso funcione. Y empeñarse en ello puede acabar con todos.
No se hasta que punto se podria vivir fuera de Europa, como nos tratarian los mercados, que mercados tratarian, seriamos autosuficientes?? Vivir en precario siendo europeo o vivir en precario siendo catalan?

No entiendo ni la mitad de las decisiones que se toman en Bruselas.No se ni de la misa la media de lo que hablan en sus plenarios, convocatorias o almuerzos de don.
Se me hace todo muy lejano, muy falso y muy obsceno.

En principio la gran parte de legislación que tenga que ver con el mercado común relativo a requisitos esenciales y salud laboral viene de Bruselas; todo lo que es política econímica no se legisla en Bruselas pero acabará haciéndose desde allí.

Creo que hay que mirarlo en perspectiva. La UE es una amalgama de paises muy heterogéneos única en la historia de la humanidad, y tendrá que seguir evolucionando. Hace 70 años los paises que la componen estan matándose unos a otros. Ahora se habla de ir a la unidad fiscal....el siguiente paso será la constitución europea que ya se rechazó en su día, pero para todo esto se necesita tiempo y esta crisis no deja ver más allá.

Por eso pienso que tiene poco sentido cualquier tipo de escisión nacionalista, más que nada porque el devenir de los acontecimientos de las últimas décadas es seguir unificando un proyecto único de ciudadanía europea en amplio sentido de la palabra que ello conlleva.

¿Que la UE es imperfecta? Claro, pero evolucionará como todo en esta vida...

Bueno, en parte entiendo tu razonamiento si piensas que globalmente se puede trabajar en equipo, contando las diferencias existentes entre tantas culturas diferentes.
Yo creo que es una meta harto dificil de conseguir, maxime porque la UE no se rige por principios unionistas y de busqueda del bien global, sino de intereses economicos, de reditos, en fin, una suma de numeros. Como tal, fluctua, y fluctuan sus uniones, fluctuan intereses y todo aquello que segun tu son los beneficios que conlleva.
Unas bases tan pobres no pueden ser las bases de una sociedad que funcione, al menos a mi modo de ver. Esas bases nos ven como los anteriormente citados numeros. Solo eso. No habitantes, no vidas. Numeros.
No se, como principio de algo no es buen principio.

Creo que me has malinterpretado alguna vez en mis argumentos. Mi nacionalismo no me exime del resto de la humanidad, tendremos que rendir cuentas ante quien tengamos que rendir cuentas. Pero las cuentas, las manejaremos nosotros, aunque luego vuelen de las manos. Sin intermediarios, que lo encarecen todo.

Y ojo, espero que en ningun momento sientas que aludo al termino español en ningun momento. Ni al final de mi texto. No creo que los españoles tengan la culpa de nuestro estado.

Tienes razón en que la UE se ha forjado desde intereses mercantilistas, de hecho los 3 primeros tratados constitutivos de los años 50 (los acuerdos de Roma y París) eran:
- Tratado constitutivo de la CECA: Comunidad Europea del Acero y el Carbón.
- Tratado constitutivo del EURATOM: Comunidad Europea de la Energía Atómica.
- Tratado constitutivo de la CEE: Comunidad Económica Europea.

Estos tratados se forjan desde un punto de vista de protección de los mercados económicos correspondientes y como tales proponen una serie de mecanismos de libre comercio para ellos.

Pero es que estos evolucionan, y date cuenta que a lo largo de la historia de la humanidad, las agrupaciones de hombres, pueblos, ciudades, etc. se han realizado siempre en base a proyectos económicos. ¿Qué es lo que movió el impulso comercial de los fenicios en el mediterráneo? ¿Por qué se expansiona el imperio romano? ¿Qué buscaba la Corona de Castilla en ultramar? ¿Por qué se produce la guerra de secesión americana (y no fue por eliminar el esclavismo de los estados del sur por muy romántico que parezca)? ¿Por qué surgen los nacionalismos alemanes e italianos del siglo XIX? ¿Por qué se fragua las primeras y segundas guerras mundiales?

Todos estos movimientos se producen por un factor económico.

Luego la historia, si se analiza concienzudamente nos lleva y nos trae siempre al mismo punto...la UE surge como un conglomerado de estados que pretenden un librecambismo de productos sin aranceles entre sus fronteras y esto ha traido regulaciones económicas y leyes de seguridad de producto por ejemplo. De hecho si lees los tratados actuales te darás cuenta del anto componente social de los mismos. ¿De donde crees que surge la ley de prevención de riesgos laborales? ¿Y las prohibiciones del amianto, el plomo y otros derivados en las producciones? ¿Y la ley de dependencia? ¿Y la ley de igualdad?

Te cito el artículo 2 al que hace mención el 49.

Artículo 2.

La Unión se fundamenta en los valores de respeto de la dignidad humana, libertad, democracia, igualdad, Estado de Derecho y respeto de los derechos humanos, incluidos los derechos de las personas pertenecientes a minorías. Estos valores son comunes a los Estados miembros en una sociedad caracterizada por el pluralismo, la no discriminación, la tolerancia, la justicia, la solidaridad y la igualdad entre mujeres y hombres.

Como puedes observar en ningún momento hay mención a la economía, y si citase diversas directivas y reglamentos europeos podrías entender de lo que hablo.

¿A que no sabías que prácticamente todo el ordenamiento jurídico español (excepto lo concerniente al código penal entre otros) ha sido creado y/o modificado para ajustarse al ordenamiento comunitario?

Los pilares de la UE son sólidos aunque se tambaleen y aún hay recorrido de mejora; y no dudes que evolucionará...

Uf, Fingol si te lee Kw que a mi me trataba de idealista....

A ver, por partes que tu estas mas cultivado que yo en segun que temas....

Estamos de acuerdo en que la economia ha sido la base de todos los movimientos importantes de la sociedad, Revolucion Industrial incluida. Hasta ahi entiendo. Entiendo que para algunos sea necesaria esa economia como PARTE o PIEZA importante de un MOTOR, que esta constituido por otros factores.
Bien, llegados a este punto, entramos en conflicto.
Tu crees que ese mecanismo es correcto, bien llevado.
Yo creo que esta pervertido desde la base. Se ha cogido a la economia y se ha convertido en el MOTOR PRINCIPAL de todo movimiento politico, dejando otras consideraciones como secundarias. Asi nos lo demuestra la practica, el presente.
Si analizamos la situacion global, todo esto viene producido por ese mismo motor que nos impulsa.
Sabes, yo crei en un principio que la UE seria la solucion ante tal desvario.
Y que es la UE actualmente que no sea Alemania? Una Inglaterra que nos mira con desprecio? Una Francia que esta enganchada como una perra en la pierna a los alemanes y no tienen manera de sacudirselos? Una Italia que mientras el presidente se folle a todo lo que se mueva y haya fetuccini les suda la polla todo? Y paro que me enciendo.

Pause.



A ver, no entiendo demasiado sobre aranceles y sus politicas, no estoy a tu nivel. Pero hay algo que no comprendo. Todos esos aranceles y tal suprimidos, todos esos beneficios...donde coño se ven? Por lo que leo, no paran de haber protestas de agricultores, pescadores, productores lecheros, productores carnicos, todos quejandose de lo mismo, de que si sus productos no se que, que el de los demas esta mejor tratado....
Beneficios a quien?
Libre comercio?

O....libre intermediacion?????? Al loro, que no ens embauquin!!!!

Dime, quien ha salido beneficiado de momento con la UE? Que hubiera pasado de no haber existido?

Sobre la primera parte...yo en ningún caso estoy valorando que sea lo adecuado, lo mejor o lo que debería ser, solo digo que es lo que es y que es lo que ha sido siempre. Nunca, en toda la historia de la humanidad, ha habido una Arcadia feliz unida en base a los lazos fraternales de los hombres, sino que siempre les ha movido motivos más profanos, entre los que ha imperado el económico y la religión (aunque esta última es más cuestionable, un claro ejemplo es el saqueo de Roma por parte de Carlos I...).

Ves, en eso soy mucho mas idealista que tu. Eso lo acepto.

Yo solo especifico cómo se ha urdido la UE, una UE que reitero tendrá que seguir evolucionando. ¿Qué paises tras siglos de guerras entre ellos han sido capaces de crear una organización multinacional que va más allá del mero convenio pactado? La UE es única en su especie, puesto que tiene un ordenamiento jurídico propio y se crea debido a una cesión de soberanía de sus estados miembros. Eso en la acutalidad no existe en el panorama internacional.

Mmmm. Me rechina. La UE esta dirigida por Alemania. Todo lo demas son subterfugios.

Repito, ¿que es imperfecta? Sí. ¿Evolucionará? También. Y probablemente a una unión confederada de estados con más cesión de soberanía aún.

Pero en que te basas para decir que mejorara, excepto tu buena fe o creencia que asi debe ser?? Que señales ves, que a mi se me escapan?

Sobre los aranceles. Te comento. En los años 60 y 70 para poder vender tus productos al exterior (a tus vecinos vaya) tenías que pasar primero por tu legislación y luego por la suya, además de pagar la cuota aranceralia correspondiente.

Todo esto se ha eliminado mediante las normas armonizadas y el libre comercio de bienes primero y luego de personas. Esto reduce costes y te permite mayor agilidad a la hora de producir y vender. Todo el mundo puede entender que a menos barreras más fácil es cualquier tipo de proceso a realizar.
Entonces como es que no funciona? Como es que los productos no paran de encarecerse, y los productores no ven un duro, teniendo que abandonar sus proyectos por falta de ayudas, ya que no pueden vivir de ello? Como es que esos productos los importamos y con todo aun asi salen mas baratos? Como es posible la desproporcion de salarios que permiten esos desajustes? Como es posible que en la UE se priorice la importacion de productos CHINOS!!! cagate lorito, en clara desventaja con los mismos en Europa?

Respecto a la agricultura y pesca. Cuando entra España en la UE tiene que pagar peaje y ajustar sus producciones a las cuotas correspondientes para poder hacer competencia leal junto con el resto de miembros. Igualmente aplicó a la pesca, la industria metalúrgica, la naval, etc., etc...

Pero la UE nos dio mucho dinero para poder reconvertir estas industrias, mucho dinero que como buenos españoles hemos dispendiado en prejubilaciones, prestaciones y demás "paramales" que han hecho que no hayamos avanzado nada desde los años 80 en este aspecto. Pero eso no fue culpa de la UE.

Y nuestro producto interior bruto? El dinero que generamos? Como es posible que dilapidando el dinero, la UE, que es el gobierno o lo pretende ser, se ha mantenido de brazos cruzados hasta que ha explotado? Porque? Lo veian venir, lo veia venir todo el mundo.

Y ya no es que la legislación comunitaria toque temas de seguridad de producto, de comercio, de servicios sociales, etc. Es que se están articulando herramientas legislativas para tener una única voz, para disponer de un sistema de seguridad común, y un largo etcétera.

Esta crisis que lo es también de la urgencia no nos permite ver más allá de mañana, y ese es un error de bulto, pero la crisis pasará y las instituciones europeas se reforzarán y la UE continuará creciendo como ente propio, de eso no tengas dudas.

EL Guindilla escribió:

Elias Grodin escribió:El dia que se descubra petroleo en Madrid como en Noruega o haya secreto bancario como Suiza, voto por la independencia de Madrid y si eso, si me siento pequeño y nacionalista, ya pediría los Paises Madrileños.

Hasta entonces en españa y en europa.

Jdoer y el estado Federal de Usera la Bella sería presioso. Ojo como el petróleo se encuentre en Usera, nos despediriamos de la legionaria en media hora.Además los del sur tenemos unidad lingüistica también.

Por cierto ¿Que es del Valle de arán y todo eso con la independencia de Catalunya?

jorobadoblanco escribió: Esta es la historia de siempre con la UE pasa lo mismo que con España mientras llegaban fondos en abundancia no se quejaba nadie, a abrir el pico como los pajaritos, cuando alguien insinua que pueden entrar es argumento de peso, cuando Europa hace una recomendación como la de primar el corredor Mediterráneo sobre el central con buen criterio bajo mi punto de vista todos a celebrar,
Si hay indicios de que lo más seguro es que queden fuera de Europa, Europa nos roba, ¿Para que sirve Europa?, Vaya mierda, Europa nos empobrece, no importa si esta institución los ha beneficiado o la cuantía, lo importante es tapar su propia ineptitud con el enemigo exterior, que difícil es cuando te han estado contando el cuento del que más trabaja, del más listo, del más rico (como Suiza ) y al final tienes que reconocer que la has cagado y que vives sostenido por los que critícas España y La UE que eran menos listos, menos trabajadores, menos ricos, que difícil es morir de éxito.

kiki_an escribió:New York... nohasefaltadesirnadamas... pep guardiola... catalunya zombie

ahora en serio anima, parece que la visión de fuera de Espanya es bastante distinta eh... supongo que habrá de todo, pero hay bastantes opiniones que no lo ven tan negro como lo quieren pintar algunos...

Krwlng escribió:Me gustaría saber que respeto y admiración se les suele tener en general a los Americanos en el dia a dia....

Pero mas que eso, me gustaría saber que opinarían los señores de EEUU de que un determinado grupo, en la superbow, aprovechara para pitar e insultar el himno y la bandera Norteamericana.
Seguro que serían todo comprensión y apoyo con quien defiende bien alto su libertad a manifestarse de esa manera.

jorobadoblanco escribió: EE.UU jamás se plantearía la misma política para consumo interno que para los demás, si un Gobernador de un estado allí insinua estar al favor de la independencia o que la Corte Suprema no tiene jurisdicción en su territorio al día siguiente está con un mono naranja en Guantánamo, eso es un ejemplo de lo que es democracía y libertad de un país que mirapor sus ciudadanos, de la democracia más antigua del mundo.

Anima Blaugrana escribió:

jorobadoblanco escribió: EE.UU jamás se plantearía la misma política para consumo interno que para los demás, si un Gobernador de un estado allí insinua estar al favor de la independencia o que la Corte Suprema no tiene jurisdicción en su territorio al día siguiente está con un mono naranja en Guantánamo, eso es un ejemplo de lo que es democracía y libertad de un país que mirapor sus ciudadanos, de la democracia más antigua del mundo.

Te repito lo mismo mas o menos. Me importa un bledo la politica exterior u interio de los EEUU, por mi como si desaparecen.
Es una opinion favorable a mis intereses, por tanto la cuelgo. Si al dia siguiente New York es arrasada lo lamentare por la fauna y flora del pais.
Poco mas.

Hce escribió:34 paginas se acerca la independiencia de Catalunya? Y los vascos, ellos no queria independencia tambien?