Elecciones catalanas

Todo es acostumbrarse eh , que no estamos en Europa???, pues no estamos eh . Despues de aguantar que nos den por culo el Estado Español y Frances, pues nos hemos vuelto muy duros, ya tenemos el culo de piedra, y si quieren intentarlo los de la UE pues adelante, no podran con nostoros

http://www.deia.com/2012/10/02/ocio-y-cultura/que-mundo/un-trasero-rompedor

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

ariscito escribió:por mi parte apoyo que haya un referendum vinculante, pero contando toda la verdad, sacando a la luz todos los datos y todas las cifras y sobre todo dejando claro que Cataluña al ser un estado nuevo quedaría fuera de la UE teniendo que solicitar su ingreso.

Dos puntos, contando que a mi la UE me la trae al pairo.

- Espero que asi sea, por ambas partes. De momento, tenemos un ejemplo claro de como no funcionan las cosas. Muy mal, pero muchisimo, se nos tiene que dar para no salir mejor parados. Y ojo, que por lo que se augura en medios economicos, el que viene sera peor todavia.

- Espero que tambien tengas claro que esto no solo depende de los votos de España, que actualmente pinta poco en la UE. De la misma manera que habra contrarios, habra favorables. Quiza y solo quiza. Esperemos que si alguna vez todo se lleva a cabo y se llega a ese punto, que lo dudo, estemos dispuestos a aceptar el resultado sea cual sea.
Tambien habra que ver en que disposicion esta la UE en dejar fuera a Catalunya, una vez valorados los pros y contras de la decision. Una cosa esta clara, si la UE prevee manera o forma de sacar tajada, seremos europeos. Si ve que no hay nada que rascar, ojala, nos quedaremos como pueblo de pescadores segun el negro futuro que nos auguran.
Pero bueno, siempre me ha atraido la pesca.

Como ya te ha escrito Toro anteriormente los Tratados Constitutivos (hay 3 de los años 50) y sus modificaciones por las que han ido entrando nuevos Estados (el último creo que es el de Lisboa) se ratifican por UNANIMIDAD, y no importa un carajo lo que pinte o deje de pintar un país. En el momento que uno no quiera no hay adhesión.

Artículo 49.

(antiguo artículo 49 TUE)

Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

Te agradezco la info, pero ya sabes tu que luego las cosas siempre cambian, siempre hay un articulito que rebate al otro porque tiene un pelito mas que aquel. No quiero decir con esto que aceptarian o no, simplemente constato un hecho. Cualquier norma escrita por la UE es rebatible por la misma UE, siempre que convenga a sus intereses. Y esa ley es universal, con tanto buitre.

Lo de pintar poco no lo he dicho en tono peyorativo, pintamos menos nosotros que aun no tenemos ni pais.

HELL escribió:Todo es acostumbrarse eh , que no estamos en Europa???, pues no estamos eh . Despues de aguantar que nos den por culo el Estado Español y Frances, pues nos hemos vuelto muy duros, ya tenemos el culo de piedra, y si quieren intentarlo los de la UE pues adelante, no podran con nostoros

http://www.deia.com/2012/10/02/ocio-y-cultura/que-mundo/un-trasero-rompedor

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

ariscito escribió:por mi parte apoyo que haya un referendum vinculante, pero contando toda la verdad, sacando a la luz todos los datos y todas las cifras y sobre todo dejando claro que Cataluña al ser un estado nuevo quedaría fuera de la UE teniendo que solicitar su ingreso.

Dos puntos, contando que a mi la UE me la trae al pairo.

- Espero que asi sea, por ambas partes. De momento, tenemos un ejemplo claro de como no funcionan las cosas. Muy mal, pero muchisimo, se nos tiene que dar para no salir mejor parados. Y ojo, que por lo que se augura en medios economicos, el que viene sera peor todavia.

- Espero que tambien tengas claro que esto no solo depende de los votos de España, que actualmente pinta poco en la UE. De la misma manera que habra contrarios, habra favorables. Quiza y solo quiza. Esperemos que si alguna vez todo se lleva a cabo y se llega a ese punto, que lo dudo, estemos dispuestos a aceptar el resultado sea cual sea.
Tambien habra que ver en que disposicion esta la UE en dejar fuera a Catalunya, una vez valorados los pros y contras de la decision. Una cosa esta clara, si la UE prevee manera o forma de sacar tajada, seremos europeos. Si ve que no hay nada que rascar, ojala, nos quedaremos como pueblo de pescadores segun el negro futuro que nos auguran.
Pero bueno, siempre me ha atraido la pesca.

Como ya te ha escrito Toro anteriormente los Tratados Constitutivos (hay 3 de los años 50) y sus modificaciones por las que han ido entrando nuevos Estados (el último creo que es el de Lisboa) se ratifican por UNANIMIDAD, y no importa un carajo lo que pinte o deje de pintar un país. En el momento que uno no quiera no hay adhesión.

Artículo 49.

(antiguo artículo 49 TUE)

Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

Te agradezco la info, pero ya sabes tu que luego las cosas siempre cambian, siempre hay un articulito que rebate al otro porque tiene un pelito mas que aquel. No quiero decir con esto que aceptarian o no, simplemente constato un hecho. Cualquier norma escrita por la UE es rebatible por la misma UE, siempre que convenga a sus intereses. Y esa ley es universal, con tanto buitre.

Lo de pintar poco no lo he dicho en tono peyorativo, pintamos menos nosotros que aun no tenemos ni pais.

QUe se lo digan a Alonso de que sirven las normas.

ariscito escribió:

Anima Blaugrana escribió:

ariscito escribió:por mi parte apoyo que haya un referendum vinculante, pero contando toda la verdad, sacando a la luz todos los datos y todas las cifras y sobre todo dejando claro que Cataluña al ser un estado nuevo quedaría fuera de la UE teniendo que solicitar su ingreso.

Dos puntos, contando que a mi la UE me la trae al pairo.

- Espero que asi sea, por ambas partes. De momento, tenemos un ejemplo claro de como no funcionan las cosas. Muy mal, pero muchisimo, se nos tiene que dar para no salir mejor parados. Y ojo, que por lo que se augura en medios economicos, el que viene sera peor todavia.

- Espero que tambien tengas claro que esto no solo depende de los votos de España, que actualmente pinta poco en la UE. De la misma manera que habra contrarios, habra favorables. Quiza y solo quiza. Esperemos que si alguna vez todo se lleva a cabo y se llega a ese punto, que lo dudo, estemos dispuestos a aceptar el resultado sea cual sea.
Tambien habra que ver en que disposicion esta la UE en dejar fuera a Catalunya, una vez valorados los pros y contras de la decision. Una cosa esta clara, si la UE prevee manera o forma de sacar tajada, seremos europeos. Si ve que no hay nada que rascar, ojala, nos quedaremos como pueblo de pescadores segun el negro futuro que nos auguran.
Pero bueno, siempre me ha atraido la pesca.

Para empezar Inglaterra votaría en contra por razones obvias, Francia seguramente también y Alemania que es un país que ha sufrido en carne propia el naconalismo creo que también pero es discutible y tened en cuenta que la UE se creó, entre otras muchas cosas, con el objetivo de proteger la unidad de los estados y contra los nacionalismos.

Por otro lado, una salida de la UE no solo corta de raíz la entrada del dinero de los presupuestos comunitarios sino también que toda la exportación catalana se vería perjudicada por la doble imposición, es decir, pagar dos veces el mismo impuesto, y mi gran duda es si la UE obligaría a Cataluña a devolver el dinero que la UE da para proyectos proporcional desde la salida de Cataluña hasta su terminación.

Un saludo.

Lo que decia del futuro negro. Chico, haced lo que os plazca con vuestra UE. De momento, os esta llevando por un camino de prosperidad y lujo al alcance de pocos.
A los agricultores no les da ni para vivir mientras pagamos el tomate a 2 leuros el kilo. 3 tomates entran.
A los pescadores les joden los caladeros, limitan la pesca y los putean a mas no poder.
A los productores de leche, que le pregunten a Bruselas a ver que piensan.
A todo eso, viva la emigracion de marcas al extranjero, en Hungria si que sale a cuenta montar una fabrica, y eso que pertenece a la UE. Con diferente moneda, por cierto. Toma reglas.
Curioso.

No se, a mi esto de la UE me huele a timo. Me huele a tercera tentativa de Alemania de dirigir Europa, esta vez desde la inteligencia y el usureo.
Mientras, nacionalizarse se vende a precio de parcela para chinos y rusos.
Tu veras.

Partiendo de la base que lo que dice Anima tiene su lógica, un pero:

La ley de la unanimidad en caso de admisión en el Consejo de Jefes de Estado viene ya desde bastante lejos. Por el mero hecho de que, con una Unión buscando más supranacionalismo, es decir podiendo decidir sin reglas de unanimidad, con mayorías, para no bloquear siempre todos los procesos, pues los Estados querían garantizarse un "freno de mano" para su Club de Estados Europeos, para decir "eh, no queremos que entre todo quinqui".

Sino, fijaos en Turquía y como Alemania, sin decirlo abiertamente, amenaza con usar su veto en el Consejo de Jefes de Estado. Y ya tiene que cambiar mucho la situación en Turquia.

Y no, por mucho que lleveis Quatar Foundation no sois Turquia, tranquis

colnago85 escribió:Partiendo de la base que lo que dice Anima tiene su lógica, un pero:

La ley de la unanimidad en caso de admisión en el Consejo de Jefes de Estado viene ya desde bastante lejos. Por el mero hecho de que, con una Unión buscando más supranacionalismo, es decir podiendo decidir sin reglas de unanimidad, con mayorías, para no bloquear siempre todos los procesos, pues los Estados querían garantizarse un "freno de mano" para su Club de Estados Europeos, para decir "eh, no queremos que entre todo quinqui".

Sino, fijaos en Turquía y como Alemania, sin decirlo abiertamente, amenaza con usar su veto en el Consejo de Jefes de Estado. Y ya tiene que cambiar mucho la situación en Turquia.

Y no, por mucho que lleveis Quatar Foundation no sois Turquia, tranquis

Yo sin saber ni la mitad de lo que tu sabes, en ese maremagnum de intereses mezclados, politicas mal ejecutadas, economias agonizantes, economias sin mella, paises con otros principios y reglas, no se, se me hace muyyy complicado que todo eso funcione. Y empeñarse en ello puede acabar con todos.
No se hasta que punto se podria vivir fuera de Europa, como nos tratarian los mercados, que mercados tratarian, seriamos autosuficientes?? Vivir en precario siendo europeo o vivir en precario siendo catalan?

No entiendo ni la mitad de las decisiones que se toman en Bruselas.
No se ni de la misa la media de lo que hablan en sus plenarios, convocatorias o almuerzos de don.
Se me hace todo muy lejano, muy falso y muy obsceno.

Tritranquil escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

ariscito escribió:por mi parte apoyo que haya un referendum vinculante, pero contando toda la verdad, sacando a la luz todos los datos y todas las cifras y sobre todo dejando claro que Cataluña al ser un estado nuevo quedaría fuera de la UE teniendo que solicitar su ingreso.

Dos puntos, contando que a mi la UE me la trae al pairo.

- Espero que asi sea, por ambas partes. De momento, tenemos un ejemplo claro de como no funcionan las cosas. Muy mal, pero muchisimo, se nos tiene que dar para no salir mejor parados. Y ojo, que por lo que se augura en medios economicos, el que viene sera peor todavia.

- Espero que tambien tengas claro que esto no solo depende de los votos de España, que actualmente pinta poco en la UE. De la misma manera que habra contrarios, habra favorables. Quiza y solo quiza. Esperemos que si alguna vez todo se lleva a cabo y se llega a ese punto, que lo dudo, estemos dispuestos a aceptar el resultado sea cual sea.
Tambien habra que ver en que disposicion esta la UE en dejar fuera a Catalunya, una vez valorados los pros y contras de la decision. Una cosa esta clara, si la UE prevee manera o forma de sacar tajada, seremos europeos. Si ve que no hay nada que rascar, ojala, nos quedaremos como pueblo de pescadores segun el negro futuro que nos auguran.
Pero bueno, siempre me ha atraido la pesca.

Como ya te ha escrito Toro anteriormente los Tratados Constitutivos (hay 3 de los años 50) y sus modificaciones por las que han ido entrando nuevos Estados (el último creo que es el de Lisboa) se ratifican por UNANIMIDAD, y no importa un carajo lo que pinte o deje de pintar un país. En el momento que uno no quiera no hay adhesión.

Artículo 49.

(antiguo artículo 49 TUE)

Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

Te agradezco la info, pero ya sabes tu que luego las cosas siempre cambian, siempre hay un articulito que rebate al otro porque tiene un pelito mas que aquel. No quiero decir con esto que aceptarian o no, simplemente constato un hecho. Cualquier norma escrita por la UE es rebatible por la misma UE, siempre que convenga a sus intereses. Y esa ley es universal, con tanto buitre.

Lo de pintar poco no lo he dicho en tono peyorativo, pintamos menos nosotros que aun no tenemos ni pais.

QUe se lo digan a Alonso de que sirven las normas.

Alonso hace de las leyes sus milagros, no te metas con Nando que se me olvida el nacionalismo, eh?

Vivir fuera de la realidad, aferrarse auna posibilidad remota, negar la legislación vigente, todo muy realista, contando la verdad y nada más que la verdad.
Verdades son que con el tema de la independencia, Franco les llevó la industria amen de la mejores infraestructuras de España allí para colocar a miles de charnegos y españolizar,la verdad es que allí fue lo mejor de cada casa y ahora se demuestra, eso es de agradecer en las demás autonomías, Cataluña 40% PIB de España.
Llega la democracia y Amen de seguir pagandoles el peaje de rigor y dandoles más privilegios que a nadie se tiene que crear por ellos un sistema de autonomías que no había pedido nadie, el famoso café para todos que a la postre es una de las cosas que ha llevado el país a la ruina.
Con lo que no contaban los amigos Catalinos era que con el autogobierno desde los ochenta para acá a base de ineptitud y automangancia se iban a cargar su propia industria y hundirse en una situación económica de miseria solo sostenida artificialmente por el gobierno español, ya son el 17% del PIB.
Ahora que se seca el pozo y no da para más la garrapata pide independencia tal vez con la esperanza de que España haga el último esfuerzo y quedar sin futuro al resto de la población para seguir viviendo del momio, total ni agradecido ni pagado.
En las ultimas votaciones se ha demostrado que no se van ni con agua caliente, un misero 35 por ciento de independentistas reales, es obligación de los españoles hacer un referendum aquí y expulsarlos cuanto antes.
En las

jorobadoblanco escribió: Vivir fuera de la realidad, aferrarse auna posibilidad remota, negar la legislación vigente, todo muy realista, contando la verdad y nada más que la verdad.
Verdades son que con el tema de la independencia, Franco les llevó la industria amen de la mejores infraestructuras de España allí para colocar a miles de charnegos y españolizar,la verdad es que allí fue lo mejor de cada casa y ahora se demuestra, eso es de agradecer en las demás autonomías, Cataluña 40% PIB de España.
Llega la democracia y Amen de seguir pagandoles el peaje de rigor y dandoles más privilegios que a nadie se tiene que crear por ellos un sistema de autonomías que no había pedido nadie, el famoso café para todos que a la postre es una de las cosas que ha llevado el país a la ruina.
Con lo que no contaban los amigos Catalinos era que con el autogobierno desde los ochenta para acá a base de ineptitud y automangancia se iban a cargar su propia industria y hundirse en una situación económica de miseria solo sostenida artificialmente por el gobierno español, ya son el 17% del PIB.
Ahora que se seca el pozo y no da para más la garrapata pide independencia tal vez con la esperanza de que España haga el último esfuerzo y quedar sin futuro al resto de la población para seguir viviendo del momio, total ni agradecido ni pagado.
En las ultimas votaciones se ha demostrado que no se van ni con agua caliente, un misero 35 por ciento de independentistas reales, es obligación de los españoles hacer un referendum aquí y expulsarlos cuanto antes.
En las

Eres tan triste que ni un copypaste sabes hacer.

Es producción propia,es normal que no sepas distinguir la calidad cuando la tienes delante.

No dudo que sea cosecha propia, lo deberias vender como laxante universal, te ibas a forrar.

Parece que a tí ya te ha hecho efecto debe ser bueno.

Ja! Asi que crees que lo he leido??? Que optimista eres, jodio.

Me encanta, contesta sin leer y luego dice que no prejuzga al personal.

Sigues optimista en tus consideraciones, incluyendote en "personal".
Discutir contigo es bajar mucho el nivel. Con tu permiso, me retiro hasta que vea algo decente.
Tienes comida en el pesebre.

Anima Blaugrana escribió:Sigues optimista en tus consideraciones, incluyendote en "personal".
Discutir contigo es bajar mucho el nivel. Con tu permiso, me retiro hasta que vea algo decente.
Tienes comida en el pesebre.

"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia. "

Tritranquil escribió:

Anima Blaugrana escribió:Sigues optimista en tus consideraciones, incluyendote en "personal".
Discutir contigo es bajar mucho el nivel. Con tu permiso, me retiro hasta que vea algo decente.
Tienes comida en el pesebre.

"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia. "

Que gran frase, Tri. Gracias por el aviso.

Tritranquil escribió:

Anima Blaugrana escribió:Sigues optimista en tus consideraciones, incluyendote en "personal".
Discutir contigo es bajar mucho el nivel. Con tu permiso, me retiro hasta que vea algo decente.
Tienes comida en el pesebre.

"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia. "

Eso tiene tanto sentido como aproximar que un equipo de segunda ganará siempre a uno de primera ¿no?


No obstante, sería interesante saber cuantas personas al oir eso de un amigo lo considerarían aviso, y cuantas consejo....

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:

Anima Blaugrana escribió:Sigues optimista en tus consideraciones, incluyendote en "personal".
Discutir contigo es bajar mucho el nivel. Con tu permiso, me retiro hasta que vea algo decente.
Tienes comida en el pesebre.

"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia. "

Eso tiene tanto sentido como aproximar que un equipo de segunda ganará siempre a uno de primera ¿no?


No obstante, sería interesante saber cuantas personas al oir eso de un amigo lo considerarían aviso, y cuantas consejo....

Un gran dilema, para resolverlo hay que tener cierto nivel de inteligencia......

jorobadoblanco escribió:

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:

Anima Blaugrana escribió:Sigues optimista en tus consideraciones, incluyendote en "personal".
Discutir contigo es bajar mucho el nivel. Con tu permiso, me retiro hasta que vea algo decente.
Tienes comida en el pesebre.

"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia. "

Eso tiene tanto sentido como aproximar que un equipo de segunda ganará siempre a uno de primera ¿no?


No obstante, sería interesante saber cuantas personas al oir eso de un amigo lo considerarían aviso, y cuantas consejo....

Un gran dilema, para resolverlo hay que tener cierto nivel de inteligencia......

Venga, pues que paseis la tarde a gusto.

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:Partiendo de la base que lo que dice Anima tiene su lógica, un pero:

La ley de la unanimidad en caso de admisión en el Consejo de Jefes de Estado viene ya desde bastante lejos. Por el mero hecho de que, con una Unión buscando más supranacionalismo, es decir podiendo decidir sin reglas de unanimidad, con mayorías, para no bloquear siempre todos los procesos, pues los Estados querían garantizarse un "freno de mano" para su Club de Estados Europeos, para decir "eh, no queremos que entre todo quinqui".

Sino, fijaos en Turquía y como Alemania, sin decirlo abiertamente, amenaza con usar su veto en el Consejo de Jefes de Estado. Y ya tiene que cambiar mucho la situación en Turquia.

Y no, por mucho que lleveis Quatar Foundation no sois Turquia, tranquis

Yo sin saber ni la mitad de lo que tu sabes, en ese maremagnum de intereses mezclados, politicas mal ejecutadas, economias agonizantes, economias sin mella, paises con otros principios y reglas, no se, se me hace muyyy complicado que todo eso funcione. Y empeñarse en ello puede acabar con todos.
No se hasta que punto se podria vivir fuera de Europa, como nos tratarian los mercados, que mercados tratarian, seriamos autosuficientes?? Vivir en precario siendo europeo o vivir en precario siendo catalan?

No entiendo ni la mitad de las decisiones que se toman en Bruselas.No se ni de la misa la media de lo que hablan en sus plenarios, convocatorias o almuerzos de don.
Se me hace todo muy lejano, muy falso y muy obsceno.

En principio la gran parte de legislación que tenga que ver con el mercado común relativo a requisitos esenciales y salud laboral viene de Bruselas; todo lo que es política econímica no se legisla en Bruselas pero acabará haciéndose desde allí.

Creo que hay que mirarlo en perspectiva. La UE es una amalgama de paises muy heterogéneos única en la historia de la humanidad, y tendrá que seguir evolucionando. Hace 70 años los paises que la componen estan matándose unos a otros. Ahora se habla de ir a la unidad fiscal....el siguiente paso será la constitución europea que ya se rechazó en su día, pero para todo esto se necesita tiempo y esta crisis no deja ver más allá.

Por eso pienso que tiene poco sentido cualquier tipo de escisión nacionalista, más que nada porque el devenir de los acontecimientos de las últimas décadas es seguir unificando un proyecto único de ciudadanía europea en amplio sentido de la palabra que ello conlleva.

¿Que la UE es imperfecta? Claro, pero evolucionará como todo en esta vida...

Fingol escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:Partiendo de la base que lo que dice Anima tiene su lógica, un pero:

La ley de la unanimidad en caso de admisión en el Consejo de Jefes de Estado viene ya desde bastante lejos. Por el mero hecho de que, con una Unión buscando más supranacionalismo, es decir podiendo decidir sin reglas de unanimidad, con mayorías, para no bloquear siempre todos los procesos, pues los Estados querían garantizarse un "freno de mano" para su Club de Estados Europeos, para decir "eh, no queremos que entre todo quinqui".

Sino, fijaos en Turquía y como Alemania, sin decirlo abiertamente, amenaza con usar su veto en el Consejo de Jefes de Estado. Y ya tiene que cambiar mucho la situación en Turquia.

Y no, por mucho que lleveis Quatar Foundation no sois Turquia, tranquis

Yo sin saber ni la mitad de lo que tu sabes, en ese maremagnum de intereses mezclados, politicas mal ejecutadas, economias agonizantes, economias sin mella, paises con otros principios y reglas, no se, se me hace muyyy complicado que todo eso funcione. Y empeñarse en ello puede acabar con todos.
No se hasta que punto se podria vivir fuera de Europa, como nos tratarian los mercados, que mercados tratarian, seriamos autosuficientes?? Vivir en precario siendo europeo o vivir en precario siendo catalan?

No entiendo ni la mitad de las decisiones que se toman en Bruselas.No se ni de la misa la media de lo que hablan en sus plenarios, convocatorias o almuerzos de don.
Se me hace todo muy lejano, muy falso y muy obsceno.

En principio la gran parte de legislación que tenga que ver con el mercado común relativo a requisitos esenciales y salud laboral viene de Bruselas; todo lo que es política econímica no se legisla en Bruselas pero acabará haciéndose desde allí.

Creo que hay que mirarlo en perspectiva. La UE es una amalgama de paises muy heterogéneos única en la historia de la humanidad, y tendrá que seguir evolucionando. Hace 70 años los paises que la componen estan matándose unos a otros. Ahora se habla de ir a la unidad fiscal....el siguiente paso será la constitución europea que ya se rechazó en su día, pero para todo esto se necesita tiempo y esta crisis no deja ver más allá.

Por eso pienso que tiene poco sentido cualquier tipo de escisión nacionalista, más que nada porque el devenir de los acontecimientos de las últimas décadas es seguir unificando un proyecto único de ciudadanía europea en amplio sentido de la palabra que ello conlleva.

¿Que la UE es imperfecta? Claro, pero evolucionará como todo en esta vida...

Bueno, en parte entiendo tu razonamiento si piensas que globalmente se puede trabajar en equipo, contando las diferencias existentes entre tantas culturas diferentes.
Yo creo que es una meta harto dificil de conseguir, maxime porque la UE no se rige por principios unionistas y de busqueda del bien global, sino de intereses economicos, de reditos, en fin, una suma de numeros. Como tal, fluctua, y fluctuan sus uniones, fluctuan intereses y todo aquello que segun tu son los beneficios que conlleva.
Unas bases tan pobres no pueden ser las bases de una sociedad que funcione, al menos a mi modo de ver. Esas bases nos ven como los anteriormente citados numeros. Solo eso. No habitantes, no vidas. Numeros.
No se, como principio de algo no es buen principio.

Creo que me has malinterpretado alguna vez en mis argumentos. Mi nacionalismo no me exime del resto de la humanidad, tendremos que rendir cuentas ante quien tengamos que rendir cuentas. Pero las cuentas, las manejaremos nosotros, aunque luego vuelen de las manos. Sin intermediarios, que lo encarecen todo.

Y ojo, espero que en ningun momento sientas que aludo al termino español en ningun momento. Ni al final de mi texto. No creo que los españoles tengan la culpa de nuestro estado.

Krwlng escribió:

Tritranquil escribió:

Anima Blaugrana escribió:Sigues optimista en tus consideraciones, incluyendote en "personal".
Discutir contigo es bajar mucho el nivel. Con tu permiso, me retiro hasta que vea algo decente.
Tienes comida en el pesebre.

"Nunca discutas con un imbécil, te hará descender a su nivel y allí te ganará por experiencia. "

Eso tiene tanto sentido como aproximar que un equipo de segunda ganará siempre a uno de primera ¿no?


No obstante, sería interesante saber cuantas personas al oir eso de un amigo lo considerarían aviso, y cuantas consejo....

crack

No os parais a pensar el por qué de querer añadir mas paises ( croacia, macedonia, turquia, isalndia...)a la Union europea? En los negocios al lider ( alemania) no le interesa tanto seguir luchando por serlo sino por que el mercado sea mas grande, ya que al tener el mayor porcentaje de mercado, al crecer este se hara mas rico. Es inevitable que al final cualquier estado que tenga un mercado mas o menos atractivo, o mas o menos grande , acabe entrando si es que lo desea y si es que su inclusion acabar beneficiando a los que mandan. En caso de separacion, seria cuestion de tiempo que Alemania presionase a España para que le retirase en veto a su adhesion.