Elecciones catalanas

Yo tengo la prueba definitiva, Fraco a muerto ya nadie os va a ayudar, sois uno más.

colnago85 escribió:

Thalandor escribió:la gente de este foro en serio se piensa que algun catalán de aquí está defendiendo a Mas? Es mas, realmentee hay alguien que piense que Mas representa el independentismo? Y ya finalmente, Madrid no tiene ni un duro por estar toda España intervenida y tal...de verdad alguien se piensa que estuviera como estuviera la caja el PP se habría sentado a negociar? de verdad???

Yo no he dicho eso.

Pero va a ser Arturo Más quien os presente el referendum. Y va a ser Más quien os venda la burra de que no hay problema de entrar en la UE que él ya lo tiene todo apalabrado. Y es él el que os dirá que es porque no le quedó otra trás "haber intentado negociar".

Entre negociar y directamente pegarle un tiro al de enfrente hay muchos pasos intermedios. No hay negro y blanco, almenos que seas daltónico. O directamente no te quede tiempo porque se te acaba el credito entre la populación.

Y no. No pienso que TODOS los catalanes defiendan a Arturo. Pero que si que hay muchos que lo defienden. A un tio que no lo defiende ni diós no sale reelegido. Lo siento.

Ah, y ojo. Que al final del dia, yo no me voy a independizar. Solo os quiero contar que de quedarse en Europa como que nanai. Nada más, y nada menos.

Si he ofendido a alguíen lo siento, pero le tengo demasiado aprecio a los pocos catalanes que conozco como para quedarme quieto mientras se dicen semiverdades o mentiras a respecto de las leyes europeas...

Ahora Mas no va a poder estar solo. Los resultados obligan a entenderse. Ni eso ha logrado.
Muchos lo defienden si, te lo puedo asegurar.

Lo mismo digo si te he ofendido en algo, me he calentado sin que tengas nada que ver y quiza me he pasado con mi respuesta.

colnago85 escribió:

Thalandor escribió:la gente de este foro en serio se piensa que algun catalán de aquí está defendiendo a Mas? Es mas, realmentee hay alguien que piense que Mas representa el independentismo? Y ya finalmente, Madrid no tiene ni un duro por estar toda España intervenida y tal...de verdad alguien se piensa que estuviera como estuviera la caja el PP se habría sentado a negociar? de verdad???

Yo no he dicho eso.

Pero va a ser Arturo Más quien os presente el referendum. Y va a ser Más quien os venda la burra de que no hay problema de entrar en la UE que él ya lo tiene todo apalabrado. Y es él el que os dirá que es porque no le quedó otra trás "haber intentado negociar".

Entre negociar y directamente pegarle un tiro al de enfrente hay muchos pasos intermedios. No hay negro y blanco, almenos que seas daltónico. O directamente no te quede tiempo porque se te acaba el credito entre la populación.

Y no. No pienso que TODOS los catalanes defiendan a Arturo. Pero que si que hay muchos que lo defienden. A un tio que no lo defiende ni diós no sale reelegido. Lo siento.

Ah, y ojo. Que al final del dia, yo no me voy a independizar. Solo os quiero contar que de quedarse en Europa como que nanai. Nada más, y nada menos.

Si he ofendido a alguíen lo siento, pero le tengo demasiado aprecio a los pocos catalanes que conozco como para quedarme quieto mientras se dicen semiverdades o mentiras a respecto de las leyes europeas...

Que diferencia hay con los millones de votos que tienen PP y PSOE en cada periodo de elecciones? Desgraciadamente ninguna, pero acaso estoy diciendo que tu(o yo, pero no tiendo a hablar conmigo mismo) estas votando al PP/PSOE y te estás tragando todo lo que dicen por el simple resultado de las elecciones generales?

kiki_an escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:
Cuando la UE diga de forma oficial que lo que dice Toro es lo que harían, os daré la razón, hasta entonces mentís, porque no lo sabéis con certeza...

Esto es lo que dijo Reding en una entrevista (en negrita sus respuestas):

-Cataluña plantea actualmente la posibilidad de independizarse. Pero si lo hace debería abandonar la UE y negociar su ingreso. Además, desde su salida habría un agujero en la libertad circulación de personas y bienes en la Unión.

-No querría inmiscuirme en asuntos de política española, pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE. Conozco a los catalanes desde hace mucho tiempo, he sido una de las pocas personas no catalanas en recibir la Cruz de Sant Jordi, y sé que su sentimiento es profundamente europeo.

-No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

-Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

Espera, estamos hablando de la misma Reding?

http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html

"A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, éste no formaría en ningún caso parte de la UE. Así resulta del artículo 52 del Tratado de la UE, en el que se enumeran los Estados miembros a los que se aplican los Tratados, entre ellos el Reino de España. Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE, solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros".

En la misiva, la comisaria no solo “lamenta” la interpretación que se dio en España a sus palabras, en las que señalaba que “ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza” y dice que ha mandado una rectificación. Y añade: “Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta”

Lo siento kiki. Realmemte, me gustaría decirte que sí, que no hay problema. Pero si lo hay. No os va a quedar otra que pasar por el Articulo 49 TUE.

Si quereis. Sino, os queda la posiblidad de uniros al EFTA. Pero apresuraos, porque Islandia es la próxima en entrar. Liechtenstein idem. Y a Suíza pues le quedan como mucho 3-5 años.

Y no creo que os molaría ir a pescar ballenas con Noruega, no?

Pero Toro, ahora en serio, sin querer menospreciar ni lo mas minimo tu conocimiento de estos temas, que es mucho mas profundo que los mios...
Dime, que ventajas me ofrecen todos los parabienes de los que me hablas? Dime.

Ése es otro tema... él acusa de mentir a los que dicen que estaremos dentro de la UE (yo no veo que ningún partido lo asegure al 100% la verdad), y el tema es que ni los que dicen que sí seguro ni los que dicen que no seguro dicen la verdad, ambos mienten, porque no se sabe a ciencia cierta, y además depende del proceso que se siga para independizarse, etc., no es tan fácil como lo pinta toro, y lo que hace es ridículo, intentar dar miedo...

Tú opinas que quedaría fuera, yo opino que no, pero ni tú ni yo podemos decir nada con total seguridad porque mentiríamos...

Es que es eso, tu y yo somos independentistas y respecto a la UE pensamos distinto porque tampoco tenemos puta idea, sino pensariamos lo correcto.
Pues lo mismo con todo, uno de derechas, otro de izquierdas, otro que NPI, otro que no tendra derecho a votar pero lo hace, pero mientras todos quieran ser independientes, pues luego ya veremos si Ue o si montamos un Las Vegas gigante...

jorobadoblanco escribió: Yo tengo la prueba definitiva, Fraco a muerto ya nadie os va a ayudar, sois uno más.

después de descifrar el mensaje es gracioso

kiki_an escribió:
"La Comisión Europea ha aclarado su posición ante una hipotética declaración unilateral del Parlamento de Catalunya sobre la independencia de esta comunidad si se produjera sin el acuerdo de las Cortes españolas que representan la soberanía de todos los españoles."

"Oficialmente, la postura de la Comisión Europea es que cada caso debe tratarse individualmente y que solo se pronunciará en el caso de que España pida formalmente su opinión."

Pero vale, lo que tú digas.

La Ley Europea es una ley casuista. O acaso van a aclarar todas las probabilidades de nuevos paises o posibles regiones y van a soltar comunicados oficiales negandolo o aceptandolo? Entonces habrá que pedirle a la UE que saque un comunicado evaluando la posiblidad de si Rusia, las repúblicas caucasas, Israel y las regiones de Africa del Norte pueden hacer parte de la UE...

Si no lo hace ni la FIA

En serio: Que te va a decir Reding? Lo que pone en el 49 TUE. Y sinceramente, faltan precedentes para evaluar una posible alternativa por la cual podríais pasar a ser miembro de la UE sin pasar por el 49 TUE.

Lo único que se me ocurre así a lo lóco fue Kosovo. Y allí se dijo claramente que había motivos de indole mayor como discriminación y genocidio étnico como para dar luz verde a una independencia unilateral.

Y no, "intentar negociar" todavia no se acepta como discriminación étnica, lo siento...

Problemillas con el IPAD fraco=Franco

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:
"La Comisión Europea ha aclarado su posición ante una hipotética declaración unilateral del Parlamento de Catalunya sobre la independencia de esta comunidad si se produjera sin el acuerdo de las Cortes españolas que representan la soberanía de todos los españoles."

"Oficialmente, la postura de la Comisión Europea es que cada caso debe tratarse individualmente y que solo se pronunciará en el caso de que España pida formalmente su opinión."

Pero vale, lo que tú digas.

La Ley Europea es una ley casuista. O acaso van a aclarar todas las probabilidades de nuevos paises o posibles regiones y van a soltar comunicados oficiales negandolo o aceptandolo? Entonces habrá que pedirle a la UE que saque un comunicado evaluando la posiblidad de si Rusia, las repúblicas caucasas, Israel y las regiones de Africa del Norte pueden hacer parte de la UE...

Si no lo hace ni la FIA

En serio: Que te va a decir Reding? Lo que pone en el 49 TUE. Y sinceramente, faltan precedentes para evaluar una posible alternativa por la cual podríais pasar a ser miembro de la UE sin pasar por el 49 TUE.

Lo único que se me ocurre así a lo lóco fue Kosovo. Y allí se dijo claramente que había motivos de indole mayor como discriminación y genocidio étnico como para dar luz verde a una independencia unilateral.

Y no, "intentar negociar" todavia no se acepta como discriminación étnica, lo siento...

Si Catalunya declara de forma unilateral, sin la aceptación española, su independencia, entonces sí, pero sino es otro tema eh, si España acepta la consulta catalana y sale sí, ¿sería consensuada no? entonces en ese caso ese artículo no sirve para nada.

Es que, aparte de todo, me surge una pregunta.
Como es posible que a mi y como yo muchos nos importe un bledo entrar o no en la UE y no nos preocupe lo mas minimo lo que diga un payaso en Bruselas, y en cambio en España se este mas preocupado por si Catalunya entraria en la susodicha secta que en el perjuicio que a ella le causaria.
Porque esa es otra.
Anda que la que se lia alli es parda.

@ KIki, pero como no la va a aceptar por que ya lo ha votado hace quince días y ha dicho no y después de las elecciones tomar una decisión así por un treita porciento de independentistas es ridículo, lo mejor es trasladar el referendum al territorio español completo, orgía de la democracia, pero claro eso es imposible por que si lo traen aquí sale el SI cien por cien posibilidad que el 70 por ciento de los catalanes NO zombies detestan.

jorobadoblanco escribió: @ KIki, pero como no la va a aceptar por que ya lo ha votado hace quince días y ha dicho no y después de las elecciones tomar una decisión así por un treita porciento de independentistas es ridículo, lo mejor es trasladar el referendum al territorio español completo, orgía de la democracia, pero claro eso es imposible por que si lo traen aquí sale el SI cien por cien posibilidad que el 70 por ciento de los catalanes NO zombies detestan.

ok

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:
Cuando la UE diga de forma oficial que lo que dice Toro es lo que harían, os daré la razón, hasta entonces mentís, porque no lo sabéis con certeza...

Esto es lo que dijo Reding en una entrevista (en negrita sus respuestas):

-Cataluña plantea actualmente la posibilidad de independizarse. Pero si lo hace debería abandonar la UE y negociar su ingreso. Además, desde su salida habría un agujero en la libertad circulación de personas y bienes en la Unión.

-No querría inmiscuirme en asuntos de política española, pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE. Conozco a los catalanes desde hace mucho tiempo, he sido una de las pocas personas no catalanas en recibir la Cruz de Sant Jordi, y sé que su sentimiento es profundamente europeo.

-No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

-Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

Espera, estamos hablando de la misma Reding?

http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html

"A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, éste no formaría en ningún caso parte de la UE. Así resulta del artículo 52 del Tratado de la UE, en el que se enumeran los Estados miembros a los que se aplican los Tratados, entre ellos el Reino de España. Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE, solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros".

En la misiva, la comisaria no solo “lamenta” la interpretación que se dio en España a sus palabras, en las que señalaba que “ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza” y dice que ha mandado una rectificación. Y añade: “Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta”

Lo siento kiki. Realmemte, me gustaría decirte que sí, que no hay problema. Pero si lo hay. No os va a quedar otra que pasar por el Articulo 49 TUE.

Si quereis. Sino, os queda la posiblidad de uniros al EFTA. Pero apresuraos, porque Islandia es la próxima en entrar. Liechtenstein idem. Y a Suíza pues le quedan como mucho 3-5 años.

Y no creo que os molaría ir a pescar ballenas con Noruega, no?

Pero Toro, ahora en serio, sin querer menospreciar ni lo mas minimo tu conocimiento de estos temas, que es mucho mas profundo que los mios...
Dime, que ventajas me ofrecen todos los parabienes de los que me hablas? Dime.

Empezando por la regulación de libre circulación: Tú y tu familia tendriais que volver a sacar el pasaporte a la hora de viajar a Francia, a España o a cualquier otro país de la Unión.

Lo mismo vale para los empresarios catalanes que quieran contratar a personas de fuera, o a los catalanes que quieran ir a trabajar fuera.

Luego: El tratado de libre comercio quedaría anulado. Si a Francia le sale del copón os carga impuestos sobre el Cava y otros productos catalanes. Podríais hacer lo mismo con sus productos, por supuesto, pero dudo mucho que fueseis capaces de mantener el nivel de producción interno para satisfacer los gustos de consumo de la población catalana. Que ojo, que tampoco a ser toda la vida así, pero sería bastante complicado mantener el nivel pre-EU en el momento 1 que os despedais del asunto UE...

Luego está regular el sector pesquero, el sector aduanero, etc. Para empezar...

Ojo eh, son todo cosas que se pueden conseguir sin UE. Pero pasa un poco como con todo que te beneficia: Cuando dejas de tenerlo, cuesta bastante al inicio...

kiki_an escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:
Cuando la UE diga de forma oficial que lo que dice Toro es lo que harían, os daré la razón, hasta entonces mentís, porque no lo sabéis con certeza...

Esto es lo que dijo Reding en una entrevista (en negrita sus respuestas):

-Cataluña plantea actualmente la posibilidad de independizarse. Pero si lo hace debería abandonar la UE y negociar su ingreso. Además, desde su salida habría un agujero en la libertad circulación de personas y bienes en la Unión.

-No querría inmiscuirme en asuntos de política española, pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE. Conozco a los catalanes desde hace mucho tiempo, he sido una de las pocas personas no catalanas en recibir la Cruz de Sant Jordi, y sé que su sentimiento es profundamente europeo.

-No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

-Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

Espera, estamos hablando de la misma Reding?

http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html

"A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, éste no formaría en ningún caso parte de la UE. Así resulta del artículo 52 del Tratado de la UE, en el que se enumeran los Estados miembros a los que se aplican los Tratados, entre ellos el Reino de España. Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE, solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros".

En la misiva, la comisaria no solo “lamenta” la interpretación que se dio en España a sus palabras, en las que señalaba que “ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza” y dice que ha mandado una rectificación. Y añade: “Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta”

Lo siento kiki. Realmemte, me gustaría decirte que sí, que no hay problema. Pero si lo hay. No os va a quedar otra que pasar por el Articulo 49 TUE.

Si quereis. Sino, os queda la posiblidad de uniros al EFTA. Pero apresuraos, porque Islandia es la próxima en entrar. Liechtenstein idem. Y a Suíza pues le quedan como mucho 3-5 años.

Y no creo que os molaría ir a pescar ballenas con Noruega, no?

Pero Toro, ahora en serio, sin querer menospreciar ni lo mas minimo tu conocimiento de estos temas, que es mucho mas profundo que los mios...
Dime, que ventajas me ofrecen todos los parabienes de los que me hablas? Dime.

Ése es otro tema... él acusa de mentir a los que dicen que estaremos dentro de la UE (yo no veo que ningún partido lo asegure al 100% la verdad), y el tema es que ni los que dicen que sí seguro ni los que dicen que no seguro dicen la verdad, ambos mienten, porque no se sabe a ciencia cierta, y además depende del proceso que se siga para independizarse, etc., no es tan fácil como lo pinta toro, y lo que hace es ridículo, intentar dar miedo...

Tú opinas que quedaría fuera, yo opino que no, pero ni tú ni yo podemos decir nada con total seguridad porque mentiríamos...

Venga. Trás faltar al respeto al probe Arturo Más y Cagalera, lo siguiente es que miento a respecto de lo que pone en el Art. 49 del Tratado de la Unión Europea.

Espera, fijo que mi edición que tengo es la versión ANTICATALANISTA firmado por Antonio Tejero, el Monseñor Rouco Varela y José María Aznar...

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

Thalandor escribió:la gente de este foro en serio se piensa que algun catalán de aquí está defendiendo a Mas? Es mas, realmentee hay alguien que piense que Mas representa el independentismo? Y ya finalmente, Madrid no tiene ni un duro por estar toda España intervenida y tal...de verdad alguien se piensa que estuviera como estuviera la caja el PP se habría sentado a negociar? de verdad???

Yo no he dicho eso.

Pero va a ser Arturo Más quien os presente el referendum. Y va a ser Más quien os venda la burra de que no hay problema de entrar en la UE que él ya lo tiene todo apalabrado. Y es él el que os dirá que es porque no le quedó otra trás "haber intentado negociar".

Entre negociar y directamente pegarle un tiro al de enfrente hay muchos pasos intermedios. No hay negro y blanco, almenos que seas daltónico. O directamente no te quede tiempo porque se te acaba el credito entre la populación.

Y no. No pienso que TODOS los catalanes defiendan a Arturo. Pero que si que hay muchos que lo defienden. A un tio que no lo defiende ni diós no sale reelegido. Lo siento.

Ah, y ojo. Que al final del dia, yo no me voy a independizar. Solo os quiero contar que de quedarse en Europa como que nanai. Nada más, y nada menos.

Si he ofendido a alguíen lo siento, pero le tengo demasiado aprecio a los pocos catalanes que conozco como para quedarme quieto mientras se dicen semiverdades o mentiras a respecto de las leyes europeas...

Ui muchas gracias toro, no sé que haríamos sin tu asesoramiento en derecho internacional eh, parece que sabes más que la propia comisión de la UE

OK, veo que realmente he tocado hueso. Por lo tanto lo dejo aquí. O mejor, me "adapto", que es lo que a muchos le mola.

"Si, SEGURO que os aceptan en la UE. Si lo ha dicho la señora esa tán maja de Luxemburgo. Y...y... los Europarlamentarios de ERC!!! Como no van a saber ellos del tema si están todo el dia dale que te pego con lo de Europa. Que dicen que en el tratado ese pone otra cosa? Venga va, seguro que para entonces cambia. Y como hasta ahora no han dicho nada al respecto, fijo que alguna manera encuentran. Joder, si dependen de Catalunya en Bruselas!"

Mejor así?

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Thalandor escribió:la gente de este foro en serio se piensa que algun catalán de aquí está defendiendo a Mas? Es mas, realmentee hay alguien que piense que Mas representa el independentismo? Y ya finalmente, Madrid no tiene ni un duro por estar toda España intervenida y tal...de verdad alguien se piensa que estuviera como estuviera la caja el PP se habría sentado a negociar? de verdad???

Yo no he dicho eso.

Pero va a ser Arturo Más quien os presente el referendum. Y va a ser Más quien os venda la burra de que no hay problema de entrar en la UE que él ya lo tiene todo apalabrado. Y es él el que os dirá que es porque no le quedó otra trás "haber intentado negociar".

Entre negociar y directamente pegarle un tiro al de enfrente hay muchos pasos intermedios. No hay negro y blanco, almenos que seas daltónico. O directamente no te quede tiempo porque se te acaba el credito entre la populación.

Y no. No pienso que TODOS los catalanes defiendan a Arturo. Pero que si que hay muchos que lo defienden. A un tio que no lo defiende ni diós no sale reelegido. Lo siento.

Ah, y ojo. Que al final del dia, yo no me voy a independizar. Solo os quiero contar que de quedarse en Europa como que nanai. Nada más, y nada menos.

Si he ofendido a alguíen lo siento, pero le tengo demasiado aprecio a los pocos catalanes que conozco como para quedarme quieto mientras se dicen semiverdades o mentiras a respecto de las leyes europeas...

Ahora Mas no va a poder estar solo. Los resultados obligan a entenderse. Ni eso ha logrado.
Muchos lo defienden si, te lo puedo asegurar.

Lo mismo digo si te he ofendido en algo, me he calentado sin que tengas nada que ver y quiza me he pasado con mi respuesta.

No prob.

Thalandor escribió:

colnago85 escribió:

Thalandor escribió:la gente de este foro en serio se piensa que algun catalán de aquí está defendiendo a Mas? Es mas, realmentee hay alguien que piense que Mas representa el independentismo? Y ya finalmente, Madrid no tiene ni un duro por estar toda España intervenida y tal...de verdad alguien se piensa que estuviera como estuviera la caja el PP se habría sentado a negociar? de verdad???

Yo no he dicho eso.

Pero va a ser Arturo Más quien os presente el referendum. Y va a ser Más quien os venda la burra de que no hay problema de entrar en la UE que él ya lo tiene todo apalabrado. Y es él el que os dirá que es porque no le quedó otra trás "haber intentado negociar".

Entre negociar y directamente pegarle un tiro al de enfrente hay muchos pasos intermedios. No hay negro y blanco, almenos que seas daltónico. O directamente no te quede tiempo porque se te acaba el credito entre la populación.

Y no. No pienso que TODOS los catalanes defiendan a Arturo. Pero que si que hay muchos que lo defienden. A un tio que no lo defiende ni diós no sale reelegido. Lo siento.

Ah, y ojo. Que al final del dia, yo no me voy a independizar. Solo os quiero contar que de quedarse en Europa como que nanai. Nada más, y nada menos.

Si he ofendido a alguíen lo siento, pero le tengo demasiado aprecio a los pocos catalanes que conozco como para quedarme quieto mientras se dicen semiverdades o mentiras a respecto de las leyes europeas...

Que diferencia hay con los millones de votos que tienen PP y PSOE en cada periodo de elecciones? Desgraciadamente ninguna, pero acaso estoy diciendo que tu(o yo, pero no tiendo a hablar conmigo mismo) estas votando al PP/PSOE y te estás tragando todo lo que dicen por el simple resultado de las elecciones generales?

No he dicho eso. Pero no me conteis que "Arturo Más no convence a nadie" cuando es la fuerza más votada en Catalunya. Pasa como cuando en Madrid dicen "estamos hasta el gorro de la Sita Espe y de la Botella" y luego al final acaban votando al PP...

Anima Blaugrana escribió:

kiki_an escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:
Cuando la UE diga de forma oficial que lo que dice Toro es lo que harían, os daré la razón, hasta entonces mentís, porque no lo sabéis con certeza...

Esto es lo que dijo Reding en una entrevista (en negrita sus respuestas):

-Cataluña plantea actualmente la posibilidad de independizarse. Pero si lo hace debería abandonar la UE y negociar su ingreso. Además, desde su salida habría un agujero en la libertad circulación de personas y bienes en la Unión.

-No querría inmiscuirme en asuntos de política española, pero no pienso ni por un segundo que Cataluña quiera dejar la UE. Conozco a los catalanes desde hace mucho tiempo, he sido una de las pocas personas no catalanas en recibir la Cruz de Sant Jordi, y sé que su sentimiento es profundamente europeo.

-No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

-Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

Espera, estamos hablando de la misma Reding?

http://www.lavanguardia.com/politica/20121030/54353650784/bruselas-catalunya-ue.html

"A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, éste no formaría en ningún caso parte de la UE. Así resulta del artículo 52 del Tratado de la UE, en el que se enumeran los Estados miembros a los que se aplican los Tratados, entre ellos el Reino de España. Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE, solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros".

En la misiva, la comisaria no solo “lamenta” la interpretación que se dio en España a sus palabras, en las que señalaba que “ninguna ley dice que Cataluña deba salir de la UE si se independiza” y dice que ha mandado una rectificación. Y añade: “Quiero que no quede ninguna duda sobre mi posición, que es igual a la posición expresada por el presidente Barroso en nombre del Colegio, y que coincido plenamente en el análisis del marco constitucional europeo que desarrollas en tu carta”

Lo siento kiki. Realmemte, me gustaría decirte que sí, que no hay problema. Pero si lo hay. No os va a quedar otra que pasar por el Articulo 49 TUE.

Si quereis. Sino, os queda la posiblidad de uniros al EFTA. Pero apresuraos, porque Islandia es la próxima en entrar. Liechtenstein idem. Y a Suíza pues le quedan como mucho 3-5 años.

Y no creo que os molaría ir a pescar ballenas con Noruega, no?

Pero Toro, ahora en serio, sin querer menospreciar ni lo mas minimo tu conocimiento de estos temas, que es mucho mas profundo que los mios...
Dime, que ventajas me ofrecen todos los parabienes de los que me hablas? Dime.

Ése es otro tema... él acusa de mentir a los que dicen que estaremos dentro de la UE (yo no veo que ningún partido lo asegure al 100% la verdad), y el tema es que ni los que dicen que sí seguro ni los que dicen que no seguro dicen la verdad, ambos mienten, porque no se sabe a ciencia cierta, y además depende del proceso que se siga para independizarse, etc., no es tan fácil como lo pinta toro, y lo que hace es ridículo, intentar dar miedo...

Tú opinas que quedaría fuera, yo opino que no, pero ni tú ni yo podemos decir nada con total seguridad porque mentiríamos...

Es que es eso, tu y yo somos independentistas y respecto a la UE pensamos distinto porque tampoco tenemos puta idea, sino pensariamos lo correcto.
Pues lo mismo con todo, uno de derechas, otro de izquierdas, otro que NPI, otro que no tendra derecho a votar pero lo hace, pero mientras todos quieran ser independientes, pues luego ya veremos si Ue o si montamos un Las Vegas gigante...

Eso es lo que quería oír. Quiero que digais abiertamente: "SI, estamos dispuestos a tragar mierda por un tubo con tal de decidir nuestro futuro mísmo, independientemente si tenemos que arrastrarnos en lo economico y en lo social hasta estabilizarnos y mejorar lo que teníamos antes". Y quiero que eso sea lo que se le diga a la sociedad catalana antes de votar, y no la cantinela de que "no os preocupeis, que fijo que luego nos pillan en la UE y luego llega la pasta de Bruselas y todo como antes". Ah, y que deis la opción a la gente que no esté dispuesta a hacer esto a que se pueda ir cuando quiera.

Por lo demás, buenas noches. Siento haberos hecho perder el tiempo durante un rato.

jorobadoblanco escribió: Problemillas con el IPAD fraco=Franco

Deja de planchar la camisa nueva coño, y concentrate en lo que estás...

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:
"La Comisión Europea ha aclarado su posición ante una hipotética declaración unilateral del Parlamento de Catalunya sobre la independencia de esta comunidad si se produjera sin el acuerdo de las Cortes españolas que representan la soberanía de todos los españoles."

"Oficialmente, la postura de la Comisión Europea es que cada caso debe tratarse individualmente y que solo se pronunciará en el caso de que España pida formalmente su opinión."

Pero vale, lo que tú digas.

La Ley Europea es una ley casuista. O acaso van a aclarar todas las probabilidades de nuevos paises o posibles regiones y van a soltar comunicados oficiales negandolo o aceptandolo? Entonces habrá que pedirle a la UE que saque un comunicado evaluando la posiblidad de si Rusia, las repúblicas caucasas, Israel y las regiones de Africa del Norte pueden hacer parte de la UE...

Si no lo hace ni la FIA

En serio: Que te va a decir Reding? Lo que pone en el 49 TUE. Y sinceramente, faltan precedentes para evaluar una posible alternativa por la cual podríais pasar a ser miembro de la UE sin pasar por el 49 TUE.

Lo único que se me ocurre así a lo lóco fue Kosovo. Y allí se dijo claramente que había motivos de indole mayor como discriminación y genocidio étnico como para dar luz verde a una independencia unilateral.

Y no, "intentar negociar" todavia no se acepta como discriminación étnica, lo siento...

Si Catalunya declara de forma unilateral, sin la aceptación española, su independencia, entonces sí, pero sino es otro tema eh, si España acepta la consulta catalana y sale sí, ¿sería consensuada no? entonces en ese caso ese artículo no sirve para nada.

Ojo, que por poder ser, tambien puede ser que mañana SERRE7 y Llourinho firmen por el Barça. Pero lo dicho...

colnago85 escribió:

Eso es lo que quería oír. Quiero que digais abiertamente: "SI, estamos dispuestos a tragar mierda por un tubo con tal de decidir nuestro futuro mísmo, independientemente si tenemos que arrastrarnos en lo economico y en lo social hasta estabilizarnos y mejorar lo que teníamos antes". Y quiero que eso sea lo que se le diga a la sociedad catalana antes de votar, y no la cantinela de que "no os preocupeis, que fijo que luego nos pillan en la UE y luego llega la pasta de Bruselas y todo como antes". Ah, y que deis la opción a la gente que no esté dispuesta a hacer esto a que se pueda ir cuando quiera.

Por lo demás, buenas noches. Siento haberos hecho perder el tiempo durante un rato.

Un placer, Toro, en serio. Espero que te pases mas por el hilo, porque con gente como tu merece la pena hablar, aunque escribamos diametralmente distinto. Me encantaria que otro dia que te apetezca hablemos a ver si conseguimos llegar a un punto intermedio. Seria un placer.
Bona nit, buenas noches crack.


Que buena la foto del Rajoy, esa la tienen que poner en la puerta del Inem.

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Eso es lo que quería oír. Quiero que digais abiertamente: "SI, estamos dispuestos a tragar mierda por un tubo con tal de decidir nuestro futuro mísmo, independientemente si tenemos que arrastrarnos en lo economico y en lo social hasta estabilizarnos y mejorar lo que teníamos antes". Y quiero que eso sea lo que se le diga a la sociedad catalana antes de votar, y no la cantinela de que "no os preocupeis, que fijo que luego nos pillan en la UE y luego llega la pasta de Bruselas y todo como antes". Ah, y que deis la opción a la gente que no esté dispuesta a hacer esto a que se pueda ir cuando quiera.

Por lo demás, buenas noches. Siento haberos hecho perder el tiempo durante un rato.

Un placer, Toro, en serio. Espero que te pases mas por el hilo, porque con gente como tu merece la pena hablar, aunque escribamos diametralmente distinto. Me encantaria que otro dia que te apetezca hablemos a ver si conseguimos llegar a un punto intermedio. Seria un placer.
Bona nit, buenas noches crack.


Que buena la foto del Rajoy, esa la tienen que poner en la puerta del Inem.

Tan distinta no es la forma. Yo para mi comunidad también hubiese pedido la independencia, si realmente nos ayudase en algo. Pero como el potencial activo está fuera de la comunidad autonoma, pues lo único a lo que ayudaría es a aumentar el caciquismo actual que ya de por sí tenemos...

Y repito: Para mí, si un grupo de gente no quiere seguir siendo parte de un conjunto, que lo digan y lo voten. Pero que informen plenamente sobre los modos y las consecuencias, y no estén bailando con hipotesis. Que presenten un Worst Case y un Best Case, diciendo que tanto puede salir cara como puede salir cruz. Y si se quiere seguir, pues adelante.

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Eso es lo que quería oír. Quiero que digais abiertamente: "SI, estamos dispuestos a tragar mierda por un tubo con tal de decidir nuestro futuro mísmo, independientemente si tenemos que arrastrarnos en lo economico y en lo social hasta estabilizarnos y mejorar lo que teníamos antes". Y quiero que eso sea lo que se le diga a la sociedad catalana antes de votar, y no la cantinela de que "no os preocupeis, que fijo que luego nos pillan en la UE y luego llega la pasta de Bruselas y todo como antes". Ah, y que deis la opción a la gente que no esté dispuesta a hacer esto a que se pueda ir cuando quiera.

Por lo demás, buenas noches. Siento haberos hecho perder el tiempo durante un rato.

Un placer, Toro, en serio. Espero que te pases mas por el hilo, porque con gente como tu merece la pena hablar, aunque escribamos diametralmente distinto. Me encantaria que otro dia que te apetezca hablemos a ver si conseguimos llegar a un punto intermedio. Seria un placer.
Bona nit, buenas noches crack.


Que buena la foto del Rajoy, esa la tienen que poner en la puerta del Inem.

Tan distinta no es la forma. Yo para mi comunidad también hubiese pedido la independencia, si realmente nos ayudase en algo. Pero como el potencial activo está fuera de la comunidad autonoma, pues lo único a lo que ayudaría es a aumentar el caciquismo actual que ya de por sí tenemos...

Y repito: Para mí, si un grupo de gente no quiere seguir siendo parte de un conjunto, que lo digan y lo voten. Pero que informen plenamente sobre los modos y las consecuencias, y no estén bailando con hipotesis. Que presenten un Worst Case y un Best Case, diciendo que tanto puede salir cara como puede salir cruz. Y si se quiere seguir, pues adelante.

Es mejor un Business Case y seguir siendo el patrono del cotarro...pero ni eso.

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Eso es lo que quería oír. Quiero que digais abiertamente: "SI, estamos dispuestos a tragar mierda por un tubo con tal de decidir nuestro futuro mísmo, independientemente si tenemos que arrastrarnos en lo economico y en lo social hasta estabilizarnos y mejorar lo que teníamos antes". Y quiero que eso sea lo que se le diga a la sociedad catalana antes de votar, y no la cantinela de que "no os preocupeis, que fijo que luego nos pillan en la UE y luego llega la pasta de Bruselas y todo como antes". Ah, y que deis la opción a la gente que no esté dispuesta a hacer esto a que se pueda ir cuando quiera.

Por lo demás, buenas noches. Siento haberos hecho perder el tiempo durante un rato.

Un placer, Toro, en serio. Espero que te pases mas por el hilo, porque con gente como tu merece la pena hablar, aunque escribamos diametralmente distinto. Me encantaria que otro dia que te apetezca hablemos a ver si conseguimos llegar a un punto intermedio. Seria un placer.
Bona nit, buenas noches crack.


Que buena la foto del Rajoy, esa la tienen que poner en la puerta del Inem.

Tan distinta no es la forma. Yo para mi comunidad también hubiese pedido la independencia, si realmente nos ayudase en algo. Pero como el potencial activo está fuera de la comunidad autonoma, pues lo único a lo que ayudaría es a aumentar el caciquismo actual que ya de por sí tenemos...

Y repito: Para mí, si un grupo de gente no quiere seguir siendo parte de un conjunto, que lo digan y lo voten. Pero que informen plenamente sobre los modos y las consecuencias, y no estén bailando con hipotesis. Que presenten un Worst Case y un Best Case, diciendo que tanto puede salir cara como puede salir cruz. Y si se quiere seguir, pues adelante.

De acuerdo.
Pero que se haga desde un prisma correcto, no desde fanatismos de un lado ni de otro, ni miedos ni chantajes.
Que se le diga a la gente, que preferis, seguir llenos de mierda como ahora, o seguir llenos de mierda un tiempo y luego ya se vera?
Que tengan los cojones a decirlo todo bien claro. Que futuro real nos espera en cada situacion. El real. No el que seria majobonitostupendo que te jiñas, ni el de que todos juntos nos iria mejor.
Que nos traten como putos adultos, no como bots.
Y luego veremos que quiere la gente.

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:
"La Comisión Europea ha aclarado su posición ante una hipotética declaración unilateral del Parlamento de Catalunya sobre la independencia de esta comunidad si se produjera sin el acuerdo de las Cortes españolas que representan la soberanía de todos los españoles."

"Oficialmente, la postura de la Comisión Europea es que cada caso debe tratarse individualmente y que solo se pronunciará en el caso de que España pida formalmente su opinión."

Pero vale, lo que tú digas.

La Ley Europea es una ley casuista. O acaso van a aclarar todas las probabilidades de nuevos paises o posibles regiones y van a soltar comunicados oficiales negandolo o aceptandolo? Entonces habrá que pedirle a la UE que saque un comunicado evaluando la posiblidad de si Rusia, las repúblicas caucasas, Israel y las regiones de Africa del Norte pueden hacer parte de la UE...

Si no lo hace ni la FIA

En serio: Que te va a decir Reding? Lo que pone en el 49 TUE. Y sinceramente, faltan precedentes para evaluar una posible alternativa por la cual podríais pasar a ser miembro de la UE sin pasar por el 49 TUE.

Lo único que se me ocurre así a lo lóco fue Kosovo. Y allí se dijo claramente que había motivos de indole mayor como discriminación y genocidio étnico como para dar luz verde a una independencia unilateral.

Y no, "intentar negociar" todavia no se acepta como discriminación étnica, lo siento...

Si Catalunya declara de forma unilateral, sin la aceptación española, su independencia, entonces sí, pero sino es otro tema eh, si España acepta la consulta catalana y sale sí, ¿sería consensuada no? entonces en ese caso ese artículo no sirve para nada.

Kiki esta respuesta.... No se, creo que deberías reflexionar sobre ella.

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Anima Blaugrana escribió:

colnago85 escribió:

Eso es lo que quería oír. Quiero que digais abiertamente: "SI, estamos dispuestos a tragar mierda por un tubo con tal de decidir nuestro futuro mísmo, independientemente si tenemos que arrastrarnos en lo economico y en lo social hasta estabilizarnos y mejorar lo que teníamos antes". Y quiero que eso sea lo que se le diga a la sociedad catalana antes de votar, y no la cantinela de que "no os preocupeis, que fijo que luego nos pillan en la UE y luego llega la pasta de Bruselas y todo como antes". Ah, y que deis la opción a la gente que no esté dispuesta a hacer esto a que se pueda ir cuando quiera.

Por lo demás, buenas noches. Siento haberos hecho perder el tiempo durante un rato.

Un placer, Toro, en serio. Espero que te pases mas por el hilo, porque con gente como tu merece la pena hablar, aunque escribamos diametralmente distinto. Me encantaria que otro dia que te apetezca hablemos a ver si conseguimos llegar a un punto intermedio. Seria un placer.
Bona nit, buenas noches crack.



Que buena la foto del Rajoy, esa la tienen que poner en la puerta del Inem.

Tan distinta no es la forma. Yo para mi comunidad también hubiese pedido la independencia, si realmente nos ayudase en algo. Pero como el potencial activo está fuera de la comunidad autonoma, pues lo único a lo que ayudaría es a aumentar el caciquismo actual que ya de por sí tenemos...

Y repito: Para mí, si un grupo de gente no quiere seguir siendo parte de un conjunto, que lo digan y lo voten. Pero que informen plenamente sobre los modos y las consecuencias, y no estén bailando con hipotesis. Que presenten un Worst Case y un Best Case, diciendo que tanto puede salir cara como puede salir cruz. Y si se quiere seguir, pues adelante.

De acuerdo.
Pero que se haga desde un prisma correcto, no desde fanatismos de un lado ni de otro, ni miedos ni chantajes.
Que se le diga a la gente, que preferis, seguir llenos de mierda como ahora, o seguir llenos de mierda un tiempo y luego ya se vera?
Que tengan los cojones a decirlo todo bien claro. Que futuro real nos espera en cada situacion. El real. No el que seria majobonitostupendo que te jiñas, ni el de que todos juntos nos iria mejor.
Que nos traten como putos adultos, no como bots.
Y luego veremos que quiere la gente.

Lo mejor que he escuchado en los últimos días, gracias Ánima.

por mi parte apoyo que haya un referendum vinculante, pero contando toda la verdad, sacando a la luz todos los datos y todas las cifras y sobre todo dejando claro que Cataluña al ser un estado nuevo quedaría fuera de la UE teniendo que solicitar su ingreso.

ariscito escribió:por mi parte apoyo que haya un referendum vinculante, pero contando toda la verdad, sacando a la luz todos los datos y todas las cifras y sobre todo dejando claro que Cataluña al ser un estado nuevo quedaría fuera de la UE teniendo que solicitar su ingreso.

Dos puntos, contando que a mi la UE me la trae al pairo.

- Espero que asi sea, por ambas partes. De momento, tenemos un ejemplo claro de como no funcionan las cosas. Muy mal, pero muchisimo, se nos tiene que dar para no salir mejor parados. Y ojo, que por lo que se augura en medios economicos, el que viene sera peor todavia.

- Espero que tambien tengas claro que esto no solo depende de los votos de España, que actualmente pinta poco en la UE. De la misma manera que habra contrarios, habra favorables. Quiza y solo quiza. Esperemos que si alguna vez todo se lleva a cabo y se llega a ese punto, que lo dudo, estemos dispuestos a aceptar el resultado sea cual sea.
Tambien habra que ver en que disposicion esta la UE en dejar fuera a Catalunya, una vez valorados los pros y contras de la decision. Una cosa esta clara, si la UE prevee manera o forma de sacar tajada, seremos europeos. Si ve que no hay nada que rascar, ojala, nos quedaremos como pueblo de pescadores segun el negro futuro que nos auguran.
Pero bueno, siempre me ha atraido la pesca.

kiki_an escribió:

ariscito escribió:El déficit fiscal es el gran descubrimiento del nacionalismo catalán. Dentro de nada le harán un monumento y en la Díada le pondrán flores como a Casanova (gran defensor de la unidad de España) gritando independencia.

Son bastantes más cosas ariscito... yo no soy un independentista nato, pero cuando ves cosas como:

- Déficit fiscal permanente
- Y encima dicen que nos mantienen
- Y que en el colegio nos catalanizan (¿ahora me va a venir un tío de fuera a decirme lo que enseñan o no enseñan en Catalunya? Yo he estudiado toda mi vida en colegios públicos)
- Y cómo hemos de gestionar el bilingüismo
- Y...

Pues se te hinchan los cojones, y parece que llegas a un punto en el que parece que no llegaremos a estar de acuerdos... Catalunya tiene una identidad propia bastante fuerte, y necesitamos un poco de aire para tomar nuestras decisiones... muchos como yo no tenemos problema en ser parte de España, siempre que se nos respete y podamos tomar nuestras propias decisiones en la mayoría de temas (como muchos votantes de ICV y PSC eh). Pero parece que es imposible, se ha intentado durante muchos años y el resultado es el que es... una vez aceptado que junto a España no es posible, pues quedan menos opciones.

1.- ¿déficit fiscal? Cataluña recibe el 100% del IVA que recaudan todas las empresas catalanas, incluyendo el IVA que paga un andaluz.

2.- Cataluña no genera suficientes recursos para pagar las pensiones en Cataluña y recibe dinero del resto de comunidades, lo siento, pero eso es mantener.

3.- una cosa es catalanizar y otra cosa es mentir sobre la historia de España y querer legislar hasta el idioma en el que deben hablar los niños en el recreo. Catalanizar no me parece mal porque ser catalán es ser español.

4.- por supuesto, siempre defenderé el derecho y la libertad de todos los españoles a usar la lengua que quieran en sus negocios.

Una cosa es tener una personalidad propia, una cultura propia y unas tradiciones propias y otra cosa es legislar contra los derechos de las personas. una cosa es la cultura y otra cosa es la mentira del déficit, las mentiras de la historia y sobre todo la inmensa mentira de que la culpa de la crisis es de España y no de los gestores actuales y pasados.

Andalucía también tiene una identidad propia bastante fuerte, como la asturiana y la extremeña, pero ¿qué significa eso de tener aire para tomar nuestras propias decisiones? ¿es que acaso los políticos catalanes alguna vez en 30 años han tomado decisiones en nombre de los catalanes? ¿lo hacían con el caso Banca Catalana o lo hacían con los casos actuales de corrupción? todos los políticos son la misma mierda, ja ja y ja; cada día me dejas más claro que esa afirmación no te la crees.

saludos

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

colnago85 escribió:

kiki_an escribió:
"La Comisión Europea ha aclarado su posición ante una hipotética declaración unilateral del Parlamento de Catalunya sobre la independencia de esta comunidad si se produjera sin el acuerdo de las Cortes españolas que representan la soberanía de todos los españoles."

"Oficialmente, la postura de la Comisión Europea es que cada caso debe tratarse individualmente y que solo se pronunciará en el caso de que España pida formalmente su opinión."

Pero vale, lo que tú digas.

La Ley Europea es una ley casuista. O acaso van a aclarar todas las probabilidades de nuevos paises o posibles regiones y van a soltar comunicados oficiales negandolo o aceptandolo? Entonces habrá que pedirle a la UE que saque un comunicado evaluando la posiblidad de si Rusia, las repúblicas caucasas, Israel y las regiones de Africa del Norte pueden hacer parte de la UE...

Si no lo hace ni la FIA

En serio: Que te va a decir Reding? Lo que pone en el 49 TUE. Y sinceramente, faltan precedentes para evaluar una posible alternativa por la cual podríais pasar a ser miembro de la UE sin pasar por el 49 TUE.

Lo único que se me ocurre así a lo lóco fue Kosovo. Y allí se dijo claramente que había motivos de indole mayor como discriminación y genocidio étnico como para dar luz verde a una independencia unilateral.

Y no, "intentar negociar" todavia no se acepta como discriminación étnica, lo siento...

Si Catalunya declara de forma unilateral, sin la aceptación española, su independencia, entonces sí, pero sino es otro tema eh, si España acepta la consulta catalana y sale sí, ¿sería consensuada no? entonces en ese caso ese artículo no sirve para nada.

Kiki esta respuesta.... No se, creo que deberías reflexionar sobre ella.

Yo ya he reflexionado eh, y leído bastante, y sé que SI, entre otros, declararían la independencia de forma unilateral, interpreto que eso significa que no es lo que está haciendo Mas, que está intentando conseguir un referéndum acordado con el estado español y poder así independizarse por la via constitucional...

ariscito escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:El déficit fiscal es el gran descubrimiento del nacionalismo catalán. Dentro de nada le harán un monumento y en la Díada le pondrán flores como a Casanova (gran defensor de la unidad de España) gritando independencia.

Son bastantes más cosas ariscito... yo no soy un independentista nato, pero cuando ves cosas como:

- Déficit fiscal permanente
- Y encima dicen que nos mantienen
- Y que en el colegio nos catalanizan (¿ahora me va a venir un tío de fuera a decirme lo que enseñan o no enseñan en Catalunya? Yo he estudiado toda mi vida en colegios públicos)
- Y cómo hemos de gestionar el bilingüismo
- Y...

Pues se te hinchan los cojones, y parece que llegas a un punto en el que parece que no llegaremos a estar de acuerdos... Catalunya tiene una identidad propia bastante fuerte, y necesitamos un poco de aire para tomar nuestras decisiones... muchos como yo no tenemos problema en ser parte de España, siempre que se nos respete y podamos tomar nuestras propias decisiones en la mayoría de temas (como muchos votantes de ICV y PSC eh). Pero parece que es imposible, se ha intentado durante muchos años y el resultado es el que es... una vez aceptado que junto a España no es posible, pues quedan menos opciones.

1.- ¿déficit fiscal? Cataluña recibe el 100% del IVA que recaudan todas las empresas catalanas, incluyendo el IVA que paga un andaluz.

2.- Cataluña no genera suficientes recursos para pagar las pensiones en Cataluña y recibe dinero del resto de comunidades, lo siento, pero eso es mantener.

3.- una cosa es catalanizar y otra cosa es mentir sobre la historia de España y querer legislar hasta el idioma en el que deben hablar los niños en el recreo. Catalanizar no me parece mal porque ser catalán es ser español.

4.- por supuesto, siempre defenderé el derecho y la libertad de todos los españoles a usar la lengua que quieran en sus negocios.

Una cosa es tener una personalidad propia, una cultura propia y unas tradiciones propias y otra cosa es legislar contra los derechos de las personas. una cosa es la cultura y otra cosa es la mentira del déficit, las mentiras de la historia y sobre todo la inmensa mentira de que la culpa de la crisis es de España y no de los gestores actuales y pasados.

Andalucía también tiene una identidad propia bastante fuerte, como la asturiana y la extremeña, pero ¿qué significa eso de tener aire para tomar nuestras propias decisiones? ¿es que acaso los políticos catalanes alguna vez en 30 años han tomado decisiones en nombre de los catalanes? ¿lo hacían con el caso Banca Catalana o lo hacían con los casos actuales de corrupción? todos los políticos son la misma mierda, ja ja y ja; cada día me dejas más claro que esa afirmación no te la crees.

saludos

1.- ¿Y lo del IVA crees que ya compensa? ¿es en todos los sectores o en unos pocos? no me hagas reír anda

2.- Catalunya HOY no genera suficientes recursos para pagar pensiones, ¿pero te crees que las demás comunidades sí?

3.- Esto es lo que más me toca los cojones, ¿a quién le obligan en el recreo a hablar un idioma? tú no has pisado un colegio catalán y estás juzgando, condenando y diciendo lo que debemos hacer... ¿quién os creéis que sois? no tenéis ni puta idea de la realidad catalana y venís a darnos lecciones... es penoso tío, este es uno de los motivos por los que la independencia me gustaría, al menos podríamos elegir lo que quisieramos libremente y no teniendo que rendir cuentas a España.

4.- Demagogia barata

Y sí, nosotros vivimos en una mentira y tú en la verdad, lo sabemos... ya me has abierto los ojos, y soy un poco más independentista que hace 5 minutos, gracias

Anima Blaugrana escribió:

ariscito escribió:por mi parte apoyo que haya un referendum vinculante, pero contando toda la verdad, sacando a la luz todos los datos y todas las cifras y sobre todo dejando claro que Cataluña al ser un estado nuevo quedaría fuera de la UE teniendo que solicitar su ingreso.

Dos puntos, contando que a mi la UE me la trae al pairo.

- Espero que asi sea, por ambas partes. De momento, tenemos un ejemplo claro de como no funcionan las cosas. Muy mal, pero muchisimo, se nos tiene que dar para no salir mejor parados. Y ojo, que por lo que se augura en medios economicos, el que viene sera peor todavia.

- Espero que tambien tengas claro que esto no solo depende de los votos de España, que actualmente pinta poco en la UE. De la misma manera que habra contrarios, habra favorables. Quiza y solo quiza. Esperemos que si alguna vez todo se lleva a cabo y se llega a ese punto, que lo dudo, estemos dispuestos a aceptar el resultado sea cual sea.
Tambien habra que ver en que disposicion esta la UE en dejar fuera a Catalunya, una vez valorados los pros y contras de la decision. Una cosa esta clara, si la UE prevee manera o forma de sacar tajada, seremos europeos. Si ve que no hay nada que rascar, ojala, nos quedaremos como pueblo de pescadores segun el negro futuro que nos auguran.
Pero bueno, siempre me ha atraido la pesca.

Para empezar Inglaterra votaría en contra por razones obvias, Francia seguramente también y Alemania que es un país que ha sufrido en carne propia el naconalismo creo que también pero es discutible y tened en cuenta que la UE se creó, entre otras muchas cosas, con el objetivo de proteger la unidad de los estados y contra los nacionalismos.

Por otro lado, una salida de la UE no solo corta de raíz la entrada del dinero de los presupuestos comunitarios sino también que toda la exportación catalana se vería perjudicada por la doble imposición, es decir, pagar dos veces el mismo impuesto, y mi gran duda es si la UE obligaría a Cataluña a devolver el dinero que la UE da para proyectos proporcional desde la salida de Cataluña hasta su terminación.

Un saludo.

Anima Blaugrana escribió:

ariscito escribió:por mi parte apoyo que haya un referendum vinculante, pero contando toda la verdad, sacando a la luz todos los datos y todas las cifras y sobre todo dejando claro que Cataluña al ser un estado nuevo quedaría fuera de la UE teniendo que solicitar su ingreso.

Dos puntos, contando que a mi la UE me la trae al pairo.

- Espero que asi sea, por ambas partes. De momento, tenemos un ejemplo claro de como no funcionan las cosas. Muy mal, pero muchisimo, se nos tiene que dar para no salir mejor parados. Y ojo, que por lo que se augura en medios economicos, el que viene sera peor todavia.

- Espero que tambien tengas claro que esto no solo depende de los votos de España, que actualmente pinta poco en la UE. De la misma manera que habra contrarios, habra favorables. Quiza y solo quiza. Esperemos que si alguna vez todo se lleva a cabo y se llega a ese punto, que lo dudo, estemos dispuestos a aceptar el resultado sea cual sea.
Tambien habra que ver en que disposicion esta la UE en dejar fuera a Catalunya, una vez valorados los pros y contras de la decision. Una cosa esta clara, si la UE prevee manera o forma de sacar tajada, seremos europeos. Si ve que no hay nada que rascar, ojala, nos quedaremos como pueblo de pescadores segun el negro futuro que nos auguran.
Pero bueno, siempre me ha atraido la pesca.

Como ya te ha escrito Toro anteriormente los Tratados Constitutivos (hay 3 de los años 50) y sus modificaciones por las que han ido entrando nuevos Estados (el último creo que es el de Lisboa) se ratifican por UNANIMIDAD, y no importa un carajo lo que pinte o deje de pintar un país. En el momento que uno no quiera no hay adhesión.

Artículo 49.

(antiguo artículo 49 TUE)

Cualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.

Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes, de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.