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    Manifestacion independentista 11-S

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    Manifestacion independentista 11-S - Página 34 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 10:00 am

    Nesta escribió:Y otra cosa, ahora vale, estamos en crisis y nos sentimos catalanes, todo va mal, España apesta, queremos un cambio, una manifestacion brutal... lo que querais. Pero no pensais que si sale un referendum a la hora de votar habria un gran numero de indepes que se echarian atras?

    Me refiero al ver de cerca como van a cambiar tantas cosas en sus vidas, las incomodidades que suponen las fronteras, verse fuera de Europa por quien sabe cuantos años, el tema del futbol y como el Barcelona bajaria enteros y quiza fueran repudiados de las competiciones, el odio anticatalanista que existe en España se multiplicara quien sabe por cuanto...

    Yo no veo tan claro que hoy dia tuviera un apoyo mayoritario en absoluto.

    Pues yo creo que si. Lo del barcelona es ridiculo con la que esta cayendo y lo de verse fuera de europa es solo una conjetura sin ningun fundamento. Que pueda haber miedo? sin duda, pero no hay ningun mejor momento que ahora. esto esta claro
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 34 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por kiki_an Jue Sep 13, 2012 10:00 am

    Nesta escribió:Y otra cosa, ahora vale, estamos en crisis y nos sentimos catalanes, todo va mal, España apesta, queremos un cambio, una manifestacion brutal... lo que querais. Pero no pensais que si sale un referendum a la hora de votar habria un gran numero de indepes que se echarian atras?

    Me refiero al ver de cerca como van a cambiar tantas cosas en sus vidas, las incomodidades que suponen las fronteras, verse fuera de Europa por quien sabe cuantos años, el tema del futbol y como el Barcelona bajaria enteros y quiza fueran repudiados de las competiciones, el odio anticatalanista que existe en España se multiplicara quien sabe por cuanto...

    Yo no veo tan claro que hoy dia tuviera un apoyo mayoritario en absoluto.
    yo soy de los independentistas chaqueteros, y votaría que sí, creo que la mayoría de chaqueteros ahora votarían que sí, igual que fueron a la mani, la gente está muy quemada, y además bastante decepcionada con el político, una vez separados se acabarían las excusas de que madrid nos roba y exigiríamos resultados, entre otras muchas cosas claro...

    me considero chaquetero porque yo soy catalanista, no independentista, a mi si catalunya forma parte de españa, de europa o de andorra me da un poco igual mientras nos dejen hacer y podamos disfrutar de nuestras cosas, así de sencillo, sin que nos manden y digan como lo tenemos que hacer
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 34 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por ariscito Jue Sep 13, 2012 10:01 am

    la sociedad catalana es una víctima y su agresor le ha dicho que ha sido otro.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 34 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 10:02 am

    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Madre mia, pero que sarta de gilipolleces he llegado a leer.

    Lamentablemente no comparto horario con vosotros y curro demasiado con lo que no puedo entrar al trapo. Es una lastima porque muchos nunca os soleis pasar por este tipo de hilos y teneis un argumentario bastante mediocre por no hablar de que la mayoria son suposiciones y algunas directamente mentira.


    Yo sigo poniendo informacion

    A los que digais que Catalunya saldria de europa (Fingol puso un link que asi lo decia el comisionado europeo). Pues bien, aqui tengo la rectificacion del mismo portavoz y dice que la independencia seria un problema interno y que el comisionado no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial de una hipotetica secesion (ya que no hay precedentes y los tratos europeos no se comenta tal situacion).

    http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

    A todos los participantes del hilo (todas las opiniones politicas), os animaria a poner links o informacion en vez de berrear sin sentido. Seria enriquecedor para todos y aportaria algo de sentido, fuerza y quiza razon a vuestro argumentario (?).

    PD: me hace gracia el cambio de opinion de vanbi, de decir que era imposible reunir a 1 millon y que como maximo 300.000 a decir que el 70% de ese millon no cuenta porque bla bla bla. 1,5 millones en una poblacion de 7,5 millones es un 20% de la poblacion total, es cierto que no es un 50%, pero es que en estos 7,5 millones hay que contar todos los viejetes, neonatos y enfermos y los que no pudieron ir por distintas razones. Sin duda es una cifra de mayoria y da risa los que dicen que 6 millones estaban en contra de la independencia...risa


    :fuyf

    Que le pasa a los nonatos? (perdon pero en este ordenador no me funcionan los emoticones)

    No se si te refieres a los nonatos, a los neonatos, o a qué???

    Pero vamos, con todos mis respetos, si te tiras flores por el 1500000 de personas que fueron (que haces bien en eso) pero te lamentas por los neonatos o nonatos (lo mismo me da) que no pudieron "contabilizar" ya me empiezo a tomar este hilo de otra manera, lo movemos a trolling y todos contentos.

    me referia a los neonatos.

    Creo que no me has entendido. Digo que en realidad 1,5 millones no significa que solo un 20% sea independentista, porque no se debe contabilizar sobre un 7,5 millones, sino que se debe restar gente que por motivos obvios no pudo ir o gente como neonatos que ni les va ni le vienes.

    Seria lo mismo que contabilizar el paro sobre la poblacion total cuando se hace sobre la poblacion activa. Podria ser que algun simple de mente no me entendiera, pero precisamente tu Krwing...

    Si te sirve de algo yo ayer decia esto...


    Yo no soy experto, ni siquiera medio enterado... Pero yo haría lo siguiente.

    Contar el censo de mañana, y en tres meses referendum. Si se obtiene un apoyo de la mitad de censados mas uno.... independencia total, aqui tan amigos y hasta nunca.

    Eso si, si no se llega a ese valor.... Adiós a cualquier a cosa relacionada con el independentismo y "algunos cambios"

    Como ves, yo no pretendo hacer trampa, y entiendo que lo suyo es hacerlo sobre el censo con derecho a voto.... Eso si, entiendo que de la misma manera tú veas algo de circense en los niños ayer con banderas y pancartas.... Y fuera de lugar por completo las reivindicaciones en las tripas de las mamas que aún no han dado a luz...




    Y dale con los nonatos. En lo primero he puesto neonatos, que son los que si se contabilizan en los 7,5 millones.

    Y de acuerdo contigo, yo tambien cogia el censo y de 18 pa arriba, nada de inmigrantes sin derecho a voto en unas elecciones normales y no dentro de 3 meses, manyana mismo. Lo de los neonatos, que seguro que es porque NO QUIERES entenderme, es para decir un colectivo que esta censado en los 7,5 millones pero que por razones obvias no podian estar en la manifestacion, como los abuelos con los tacatacas, como gente que no pudo desplazarse a barcelona, como gente que curraba, etc... Me da la sensacion que no me quieres entender. Solo era un apunte para los que dicen 1,5 millones sobre 7,5 no es mayoria como diciendo que los 6 millones restantes votarian que no en un referendum de la independencia. Pero creo que no estas por la labor de entenderme, lamentablemente y vas a seguir dando el conyazo con los neonatos o los nonatos de los cojones (que no era un lamento por no poder contar con neonatos indepentistas como parece que has querido entender)

    Te estás enrocando y no veo el problema.... No crees que si yo soy el primero que digo censo con derecho a voto estoy quitando a los crios de esos 7,5???

    Si, dices esto pero tambien sigues diciendo

    Krwlng escribió:Y fuera de lugar por completo las reivindicaciones en las tripas de las mamas que aún no han dado a luz...

    Que nos concoemos todos Krwing, y estas puyitas te las reservas para AGETUS de la vida, que ya somos mayorcitos
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 34 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por kiki_an Jue Sep 13, 2012 10:02 am

    ariscito escribió:la sociedad catalana es una víctima y su agresor le ha dicho que ha sido otro.
    ¿después de 41 páginas lo más interesante que tenías que decir era esto? ariscito coño, entiendo que leerse 41 páginas es jodido, pero joder al menos cúrratelo un poco, que llevamos aquí amasando y dándonos leches todo el día
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 34 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 10:04 am

    Nesta escribió:Y otra cosa, ahora vale, estamos en crisis y nos sentimos catalanes, todo va mal, España apesta, queremos un cambio, una manifestacion brutal... lo que querais. Pero no pensais que si sale un referendum a la hora de votar habria un gran numero de indepes que se echarian atras?

    Me refiero al ver de cerca como van a cambiar tantas cosas en sus vidas, las incomodidades que suponen las fronteras, verse fuera de Europa por quien sabe cuantos años, el tema del futbol y como el Barcelona bajaria enteros y quiza fueran repudiados de las competiciones, el odio anticatalanista que existe en España se multiplicara quien sabe por cuanto...

    Yo no veo tan claro que hoy dia tuviera un apoyo mayoritario en absoluto.

    Por eso es necesario seguir trabajando para obtener un mayor consenso. Todo se trata de eso. Cuantos mas estemos convencidos, mayor sera nuestra fuerza tanto para obtener nuestras metas como para mantenernos firmes si van maldadas.
    Tu no sabes lo contento que se puede estar cuando el movimiento independentista hace 10 años era solo simbolico.
    Ha crecido exponencialmente, y las circunstancias actuales y las que se preveen hacen que ese crecimiento sea imparable.
    A mi no me preocupa el odio anticatalanista, ya existe. Hay que convivir con el a diario.
    Fronteras? Todo a su debido tiempo. Faltan aun por decidir cuantos territorios nos anexionamos (Baleares, Aragon, Andorra o incluso Valencia si se ponen xulitos)
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 34 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 10:05 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Nesta escribió:Y otra cosa, ahora vale, estamos en crisis y nos sentimos catalanes, todo va mal, España apesta, queremos un cambio, una manifestacion brutal... lo que querais. Pero no pensais que si sale un referendum a la hora de votar habria un gran numero de indepes que se echarian atras?

    Me refiero al ver de cerca como van a cambiar tantas cosas en sus vidas, las incomodidades que suponen las fronteras, verse fuera de Europa por quien sabe cuantos años, el tema del futbol y como el Barcelona bajaria enteros y quiza fueran repudiados de las competiciones, el odio anticatalanista que existe en España se multiplicara quien sabe por cuanto...

    Yo no veo tan claro que hoy dia tuviera un apoyo mayoritario en absoluto.

    Por eso es necesario seguir trabajando para obtener un mayor consenso. Todo se trata de eso. Cuantos mas estemos convencidos, mayor sera nuestra fuerza tanto para obtener nuestras metas como para mantenernos firmes si van maldadas.
    Tu no sabes lo contento que se puede estar cuando el movimiento independentista hace 10 años era solo simbolico.
    Ha crecido exponencialmente, y las circunstancias actuales y las que se preveen hacen que ese crecimiento sea imparable.
    A mi no me preocupa el odio anticatalanista, ya existe. Hay que convivir con el a diario.
    Fronteras? Todo a su debido tiempo. Faltan aun por decidir cuantos territorios nos anexionamos (Baleares, Aragon, Andorra o incluso Valencia si se ponen xulitos)


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    Manifestacion independentista 11-S - Página 34 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Krwlng Jue Sep 13, 2012 10:08 am

    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Madre mia, pero que sarta de gilipolleces he llegado a leer.

    Lamentablemente no comparto horario con vosotros y curro demasiado con lo que no puedo entrar al trapo. Es una lastima porque muchos nunca os soleis pasar por este tipo de hilos y teneis un argumentario bastante mediocre por no hablar de que la mayoria son suposiciones y algunas directamente mentira.


    Yo sigo poniendo informacion

    A los que digais que Catalunya saldria de europa (Fingol puso un link que asi lo decia el comisionado europeo). Pues bien, aqui tengo la rectificacion del mismo portavoz y dice que la independencia seria un problema interno y que el comisionado no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial de una hipotetica secesion (ya que no hay precedentes y los tratos europeos no se comenta tal situacion).

    http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

    A todos los participantes del hilo (todas las opiniones politicas), os animaria a poner links o informacion en vez de berrear sin sentido. Seria enriquecedor para todos y aportaria algo de sentido, fuerza y quiza razon a vuestro argumentario (?).

    PD: me hace gracia el cambio de opinion de vanbi, de decir que era imposible reunir a 1 millon y que como maximo 300.000 a decir que el 70% de ese millon no cuenta porque bla bla bla. 1,5 millones en una poblacion de 7,5 millones es un 20% de la poblacion total, es cierto que no es un 50%, pero es que en estos 7,5 millones hay que contar todos los viejetes, neonatos y enfermos y los que no pudieron ir por distintas razones. Sin duda es una cifra de mayoria y da risa los que dicen que 6 millones estaban en contra de la independencia...risa


    :fuyf

    Que le pasa a los nonatos? (perdon pero en este ordenador no me funcionan los emoticones)

    No se si te refieres a los nonatos, a los neonatos, o a qué???

    Pero vamos, con todos mis respetos, si te tiras flores por el 1500000 de personas que fueron (que haces bien en eso) pero te lamentas por los neonatos o nonatos (lo mismo me da) que no pudieron "contabilizar" ya me empiezo a tomar este hilo de otra manera, lo movemos a trolling y todos contentos.

    me referia a los neonatos.

    Creo que no me has entendido. Digo que en realidad 1,5 millones no significa que solo un 20% sea independentista, porque no se debe contabilizar sobre un 7,5 millones, sino que se debe restar gente que por motivos obvios no pudo ir o gente como neonatos que ni les va ni le vienes.

    Seria lo mismo que contabilizar el paro sobre la poblacion total cuando se hace sobre la poblacion activa. Podria ser que algun simple de mente no me entendiera, pero precisamente tu Krwing...

    Si te sirve de algo yo ayer decia esto...


    Yo no soy experto, ni siquiera medio enterado... Pero yo haría lo siguiente.

    Contar el censo de mañana, y en tres meses referendum. Si se obtiene un apoyo de la mitad de censados mas uno.... independencia total, aqui tan amigos y hasta nunca.

    Eso si, si no se llega a ese valor.... Adiós a cualquier a cosa relacionada con el independentismo y "algunos cambios"

    Como ves, yo no pretendo hacer trampa, y entiendo que lo suyo es hacerlo sobre el censo con derecho a voto.... Eso si, entiendo que de la misma manera tú veas algo de circense en los niños ayer con banderas y pancartas.... Y fuera de lugar por completo las reivindicaciones en las tripas de las mamas que aún no han dado a luz...




    Y dale con los nonatos. En lo primero he puesto neonatos, que son los que si se contabilizan en los 7,5 millones.

    Y de acuerdo contigo, yo tambien cogia el censo y de 18 pa arriba, nada de inmigrantes sin derecho a voto en unas elecciones normales y no dentro de 3 meses, manyana mismo. Lo de los neonatos, que seguro que es porque NO QUIERES entenderme, es para decir un colectivo que esta censado en los 7,5 millones pero que por razones obvias no podian estar en la manifestacion, como los abuelos con los tacatacas, como gente que no pudo desplazarse a barcelona, como gente que curraba, etc... Me da la sensacion que no me quieres entender. Solo era un apunte para los que dicen 1,5 millones sobre 7,5 no es mayoria como diciendo que los 6 millones restantes votarian que no en un referendum de la independencia. Pero creo que no estas por la labor de entenderme, lamentablemente y vas a seguir dando el conyazo con los neonatos o los nonatos de los cojones (que no era un lamento por no poder contar con neonatos indepentistas como parece que has querido entender)

    Te estás enrocando y no veo el problema.... No crees que si yo soy el primero que digo censo con derecho a voto estoy quitando a los crios de esos 7,5???

    Si, dices esto pero tambien sigues diciendo

    Krwlng escribió:Y fuera de lugar por completo las reivindicaciones en las tripas de las mamas que aún no han dado a luz...

    Que nos concoemos todos Krwing, y estas puyitas te las reservas para AGETUS de la vida, que ya somos mayorcitos

    Hombre, pues ese comentario viene por unas fotos que he puesto yo de mamas reivindicando por sus hijos que todavia no han nacido. Osea, no tiene nada que ver con tu comentario, sencillamente creia que tú también podias ver fuera de lugar andar reivindicando los ideales de alguien que aún no ha nacido..... Y si no he seguido insistiendo en mi ultimo mensaje es porque he creido que tal vez no habias visto todo el hilo, y como ahora estás fuera pues estaba siendo un poco menos exigente....

    Pero vamos, que hoy ya he leido suficiente como para que lo que se opina en el foro me importe una puta mierda..... Osea que si quieres pensar asi de mi.... Hoy es el dia perfecto, no voy a guerrear mas.
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 34 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Nesta Jue Sep 13, 2012 10:09 am

    Aye escribió:
    Nesta escribió:Y otra cosa, ahora vale, estamos en crisis y nos sentimos catalanes, todo va mal, España apesta, queremos un cambio, una manifestacion brutal... lo que querais. Pero no pensais que si sale un referendum a la hora de votar habria un gran numero de indepes que se echarian atras?

    Me refiero al ver de cerca como van a cambiar tantas cosas en sus vidas, las incomodidades que suponen las fronteras, verse fuera de Europa por quien sabe cuantos años, el tema del futbol y como el Barcelona bajaria enteros y quiza fueran repudiados de las competiciones, el odio anticatalanista que existe en España se multiplicara quien sabe por cuanto...

    Yo no veo tan claro que hoy dia tuviera un apoyo mayoritario en absoluto.

    Pues yo creo que si. Lo del barcelona es ridiculo con la que esta cayendo y lo de verse fuera de europa es solo una conjetura sin ningun fundamento. Que pueda haber miedo? sin duda, pero no hay ningun mejor momento que ahora. esto esta claro

    Pf, no se. De motivos sensacionalistas que son los que funcionan si que es el mejor momento. Pero el mejor momento es cuando las cosas van bien, ahi es cuando de verdad vuestros argumentos son la identidad cultural, el sentimiento catalanista, ahi es donde no habria ninguna tension con nadie y se aceptaria de un grado excelente esa independencia sin que hubiera tensiones.

    Ahora lo que parece, y lo que es, es salir por patas con tu dinero y echar por tierra un sinfin de los valores y argumentos de los que podeis presumir. A mi lo que me preocupa sobre todo son las tensiones, en buena parte de España hay un odio anticatalanista que todos podemos ver, ese odio con una independencia hoy dia se podria multiplicar a lo bestia y en la vida cotidiana vais a seguir estando igual de cerca, en el trabajo, en internet, con amigos, familia...


    Última edición por Nesta el Jue Sep 13, 2012 10:10 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 10:09 am

    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Nesta escribió:Y otra cosa, ahora vale, estamos en crisis y nos sentimos catalanes, todo va mal, España apesta, queremos un cambio, una manifestacion brutal... lo que querais. Pero no pensais que si sale un referendum a la hora de votar habria un gran numero de indepes que se echarian atras?

    Me refiero al ver de cerca como van a cambiar tantas cosas en sus vidas, las incomodidades que suponen las fronteras, verse fuera de Europa por quien sabe cuantos años, el tema del futbol y como el Barcelona bajaria enteros y quiza fueran repudiados de las competiciones, el odio anticatalanista que existe en España se multiplicara quien sabe por cuanto...

    Yo no veo tan claro que hoy dia tuviera un apoyo mayoritario en absoluto.

    Por eso es necesario seguir trabajando para obtener un mayor consenso. Todo se trata de eso. Cuantos mas estemos convencidos, mayor sera nuestra fuerza tanto para obtener nuestras metas como para mantenernos firmes si van maldadas.
    Tu no sabes lo contento que se puede estar cuando el movimiento independentista hace 10 años era solo simbolico.
    Ha crecido exponencialmente, y las circunstancias actuales y las que se preveen hacen que ese crecimiento sea imparable.
    A mi no me preocupa el odio anticatalanista, ya existe. Hay que convivir con el a diario.
    Fronteras? Todo a su debido tiempo. Faltan aun por decidir cuantos territorios nos anexionamos (Baleares, Aragon, Andorra o incluso Valencia si se ponen xulitos)


    sdfdsf:


    Te has dejado El Rosellón, Nápoles y Sicilia

    Y parte de Grecia, con la que les esta cayendo a los griegos, es tiempo de ir pillando adeptos para la independencia catalana alli, creo que nos recuerdan con carinyo desde la venganza catalana XD
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    Mensaje por ariscito Jue Sep 13, 2012 10:11 am

    kiki_an escribió:
    ariscito escribió:la sociedad catalana es una víctima y su agresor le ha dicho que ha sido otro.
    ¿después de 41 páginas lo más interesante que tenías que decir era esto? ariscito coño, entiendo que leerse 41 páginas es jodido, pero joder al menos cúrratelo un poco, que llevamos aquí amasando y dándonos leches todo el día

    tú crees que me apetece darme leches contra alguien?? no voy contra nadie, solo digo que los catalanes vivís engañados por una casta política que os dice que la culpa es todo de Madrid, que perseguimos el catalán y que llevamos siglos esclavizando a la sociedad catalana cuando es mentira.

    saludos
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    Manifestacion independentista 11-S - Página 34 Empty Re: Manifestacion independentista 11-S

    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 10:11 am

    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Nesta escribió:Y otra cosa, ahora vale, estamos en crisis y nos sentimos catalanes, todo va mal, España apesta, queremos un cambio, una manifestacion brutal... lo que querais. Pero no pensais que si sale un referendum a la hora de votar habria un gran numero de indepes que se echarian atras?

    Me refiero al ver de cerca como van a cambiar tantas cosas en sus vidas, las incomodidades que suponen las fronteras, verse fuera de Europa por quien sabe cuantos años, el tema del futbol y como el Barcelona bajaria enteros y quiza fueran repudiados de las competiciones, el odio anticatalanista que existe en España se multiplicara quien sabe por cuanto...

    Yo no veo tan claro que hoy dia tuviera un apoyo mayoritario en absoluto.

    Por eso es necesario seguir trabajando para obtener un mayor consenso. Todo se trata de eso. Cuantos mas estemos convencidos, mayor sera nuestra fuerza tanto para obtener nuestras metas como para mantenernos firmes si van maldadas.
    Tu no sabes lo contento que se puede estar cuando el movimiento independentista hace 10 años era solo simbolico.
    Ha crecido exponencialmente, y las circunstancias actuales y las que se preveen hacen que ese crecimiento sea imparable.
    A mi no me preocupa el odio anticatalanista, ya existe. Hay que convivir con el a diario.
    Fronteras? Todo a su debido tiempo. Faltan aun por decidir cuantos territorios nos anexionamos (Baleares, Aragon, Andorra o incluso Valencia si se ponen xulitos)


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    Te has dejado El Rosellón, Nápoles y Sicilia

    Esos los dejo para invadirlos por mar. :fuyf
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    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 10:11 am

    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Madre mia, pero que sarta de gilipolleces he llegado a leer.

    Lamentablemente no comparto horario con vosotros y curro demasiado con lo que no puedo entrar al trapo. Es una lastima porque muchos nunca os soleis pasar por este tipo de hilos y teneis un argumentario bastante mediocre por no hablar de que la mayoria son suposiciones y algunas directamente mentira.


    Yo sigo poniendo informacion

    A los que digais que Catalunya saldria de europa (Fingol puso un link que asi lo decia el comisionado europeo). Pues bien, aqui tengo la rectificacion del mismo portavoz y dice que la independencia seria un problema interno y que el comisionado no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial de una hipotetica secesion (ya que no hay precedentes y los tratos europeos no se comenta tal situacion).

    http://www.324.cat/noticia/1885572/mon/Brusselles-rectifica-i-diu-La-separacio-dins-dun-Estat-membre-es-un-afer-intern

    A todos los participantes del hilo (todas las opiniones politicas), os animaria a poner links o informacion en vez de berrear sin sentido. Seria enriquecedor para todos y aportaria algo de sentido, fuerza y quiza razon a vuestro argumentario (?).

    PD: me hace gracia el cambio de opinion de vanbi, de decir que era imposible reunir a 1 millon y que como maximo 300.000 a decir que el 70% de ese millon no cuenta porque bla bla bla. 1,5 millones en una poblacion de 7,5 millones es un 20% de la poblacion total, es cierto que no es un 50%, pero es que en estos 7,5 millones hay que contar todos los viejetes, neonatos y enfermos y los que no pudieron ir por distintas razones. Sin duda es una cifra de mayoria y da risa los que dicen que 6 millones estaban en contra de la independencia...risa


    :fuyf

    Que le pasa a los nonatos? (perdon pero en este ordenador no me funcionan los emoticones)

    No se si te refieres a los nonatos, a los neonatos, o a qué???

    Pero vamos, con todos mis respetos, si te tiras flores por el 1500000 de personas que fueron (que haces bien en eso) pero te lamentas por los neonatos o nonatos (lo mismo me da) que no pudieron "contabilizar" ya me empiezo a tomar este hilo de otra manera, lo movemos a trolling y todos contentos.

    me referia a los neonatos.

    Creo que no me has entendido. Digo que en realidad 1,5 millones no significa que solo un 20% sea independentista, porque no se debe contabilizar sobre un 7,5 millones, sino que se debe restar gente que por motivos obvios no pudo ir o gente como neonatos que ni les va ni le vienes.

    Seria lo mismo que contabilizar el paro sobre la poblacion total cuando se hace sobre la poblacion activa. Podria ser que algun simple de mente no me entendiera, pero precisamente tu Krwing...

    Si te sirve de algo yo ayer decia esto...


    Yo no soy experto, ni siquiera medio enterado... Pero yo haría lo siguiente.

    Contar el censo de mañana, y en tres meses referendum. Si se obtiene un apoyo de la mitad de censados mas uno.... independencia total, aqui tan amigos y hasta nunca.

    Eso si, si no se llega a ese valor.... Adiós a cualquier a cosa relacionada con el independentismo y "algunos cambios"

    Como ves, yo no pretendo hacer trampa, y entiendo que lo suyo es hacerlo sobre el censo con derecho a voto.... Eso si, entiendo que de la misma manera tú veas algo de circense en los niños ayer con banderas y pancartas.... Y fuera de lugar por completo las reivindicaciones en las tripas de las mamas que aún no han dado a luz...




    Y dale con los nonatos. En lo primero he puesto neonatos, que son los que si se contabilizan en los 7,5 millones.

    Y de acuerdo contigo, yo tambien cogia el censo y de 18 pa arriba, nada de inmigrantes sin derecho a voto en unas elecciones normales y no dentro de 3 meses, manyana mismo. Lo de los neonatos, que seguro que es porque NO QUIERES entenderme, es para decir un colectivo que esta censado en los 7,5 millones pero que por razones obvias no podian estar en la manifestacion, como los abuelos con los tacatacas, como gente que no pudo desplazarse a barcelona, como gente que curraba, etc... Me da la sensacion que no me quieres entender. Solo era un apunte para los que dicen 1,5 millones sobre 7,5 no es mayoria como diciendo que los 6 millones restantes votarian que no en un referendum de la independencia. Pero creo que no estas por la labor de entenderme, lamentablemente y vas a seguir dando el conyazo con los neonatos o los nonatos de los cojones (que no era un lamento por no poder contar con neonatos indepentistas como parece que has querido entender)

    Te estás enrocando y no veo el problema.... No crees que si yo soy el primero que digo censo con derecho a voto estoy quitando a los crios de esos 7,5???

    Si, dices esto pero tambien sigues diciendo

    Krwlng escribió:Y fuera de lugar por completo las reivindicaciones en las tripas de las mamas que aún no han dado a luz...

    Que nos concoemos todos Krwing, y estas puyitas te las reservas para AGETUS de la vida, que ya somos mayorcitos

    Hombre, pues ese comentario viene por unas fotos que he puesto yo de mamas reivindicando por sus hijos que todavia no han nacido. Osea, no tiene nada que ver con tu comentario, sencillamente creia que tú también podias ver fuera de lugar andar reivindicando los ideales de alguien que aún no ha nacido..... Y si no he seguido insistiendo en mi ultimo mensaje es porque he creido que tal vez no habias visto todo el hilo, y como ahora estás fuera pues estaba siendo un poco menos exigente....

    Pero vamos, que hoy ya he leido suficiente como para que lo que se opina en el foro me importe una puta mierda..... Osea que si quieres pensar asi de mi.... Hoy es el dia perfecto, no voy a guerrear mas.

    A mi tambien me aprece fuera de lugar, como ir con crios de menos de 14 anyos, que aparte de peligroso es adoctrinar. Los de 14 anyos ya pueden tener una minima opinion y las hormonas son un periodo perfecto para cosechar indepes XD
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    Mensaje por Fingol Jue Sep 13, 2012 10:12 am

    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Nesta escribió:Y otra cosa, ahora vale, estamos en crisis y nos sentimos catalanes, todo va mal, España apesta, queremos un cambio, una manifestacion brutal... lo que querais. Pero no pensais que si sale un referendum a la hora de votar habria un gran numero de indepes que se echarian atras?

    Me refiero al ver de cerca como van a cambiar tantas cosas en sus vidas, las incomodidades que suponen las fronteras, verse fuera de Europa por quien sabe cuantos años, el tema del futbol y como el Barcelona bajaria enteros y quiza fueran repudiados de las competiciones, el odio anticatalanista que existe en España se multiplicara quien sabe por cuanto...

    Yo no veo tan claro que hoy dia tuviera un apoyo mayoritario en absoluto.

    Por eso es necesario seguir trabajando para obtener un mayor consenso. Todo se trata de eso. Cuantos mas estemos convencidos, mayor sera nuestra fuerza tanto para obtener nuestras metas como para mantenernos firmes si van maldadas.
    Tu no sabes lo contento que se puede estar cuando el movimiento independentista hace 10 años era solo simbolico.
    Ha crecido exponencialmente, y las circunstancias actuales y las que se preveen hacen que ese crecimiento sea imparable.
    A mi no me preocupa el odio anticatalanista, ya existe. Hay que convivir con el a diario.
    Fronteras? Todo a su debido tiempo. Faltan aun por decidir cuantos territorios nos anexionamos (Baleares, Aragon, Andorra o incluso Valencia si se ponen xulitos)


    sdfdsf:


    Te has dejado El Rosellón, Nápoles y Sicilia

    Y parte de Grecia, con la que les esta cayendo a los griegos, es tiempo de ir pillando adeptos para la independencia catalana alli, creo que nos recuerdan con carinyo desde la venganza catalana XD

    Nepoatria...


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    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 10:14 am

    Nesta escribió:
    Aye escribió:
    Nesta escribió:Y otra cosa, ahora vale, estamos en crisis y nos sentimos catalanes, todo va mal, España apesta, queremos un cambio, una manifestacion brutal... lo que querais. Pero no pensais que si sale un referendum a la hora de votar habria un gran numero de indepes que se echarian atras?

    Me refiero al ver de cerca como van a cambiar tantas cosas en sus vidas, las incomodidades que suponen las fronteras, verse fuera de Europa por quien sabe cuantos años, el tema del futbol y como el Barcelona bajaria enteros y quiza fueran repudiados de las competiciones, el odio anticatalanista que existe en España se multiplicara quien sabe por cuanto...

    Yo no veo tan claro que hoy dia tuviera un apoyo mayoritario en absoluto.

    Pues yo creo que si. Lo del barcelona es ridiculo con la que esta cayendo y lo de verse fuera de europa es solo una conjetura sin ningun fundamento. Que pueda haber miedo? sin duda, pero no hay ningun mejor momento que ahora. esto esta claro

    Pf, no se. De motivos sensacionalistas que son los que funcionan si que es el mejor momento. Pero el mejor momento es cuando las cosas van bien, ahi es cuando de verdad vuestros argumentos son la identidad cultural, el sentimiento catalanista, ahi es donde no habria ninguna tension con nadie y se aceptaria de un grado excelente esa independencia sin que hubiera tensiones.

    Ahora lo que parece, y lo que es, es salir por patas con tu dinero y echar por tierra un sinfin de los valores y argumentos de los que podeis presumir. A mi lo que me preocupa sobre todo son las tensiones, en buena parte de España hay un odio anticatalanista que todos podemos ver, ese odio con una independencia hoy dia se podria multiplicar a lo bestia y en la vida cotidiana vais a seguir estando igual de cerca, en el trabajo, en internet, con amigos, familia...

    Totalmente de acuerdo, la mitat del independentismo de hoy en dia carece de los valores tradicionales, pero por la parte que me toca, no hay mal que por bien no venga y apoyo totalmente aprovechar la ocasion. Que el la oportunidad de indpendizarse no se da cada dia y si es por estas, por estas sera... dime cabron, sin moral o lo que quieras. Para mi, el fin justifica estos medios (que no otros).
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    Mensaje por kiki_an Jue Sep 13, 2012 10:15 am

    ariscito escribió:
    kiki_an escribió:
    ariscito escribió:la sociedad catalana es una víctima y su agresor le ha dicho que ha sido otro.
    ¿después de 41 páginas lo más interesante que tenías que decir era esto? ariscito coño, entiendo que leerse 41 páginas es jodido, pero joder al menos cúrratelo un poco, que llevamos aquí amasando y dándonos leches todo el día

    tú crees que me apetece darme leches contra alguien?? no voy contra nadie, solo digo que los catalanes vivís engañados por una casta política que os dice que la culpa es todo de Madrid, que perseguimos el catalán y que llevamos siglos esclavizando a la sociedad catalana cuando es mentira.

    saludos
    ¿y te crees que después de 41 páginas no hemos superado el argumento más simplista y repetido?
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    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 10:16 am

    Fingol escribió:
    Aye escribió:
    Fingol escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Nesta escribió:Y otra cosa, ahora vale, estamos en crisis y nos sentimos catalanes, todo va mal, España apesta, queremos un cambio, una manifestacion brutal... lo que querais. Pero no pensais que si sale un referendum a la hora de votar habria un gran numero de indepes que se echarian atras?

    Me refiero al ver de cerca como van a cambiar tantas cosas en sus vidas, las incomodidades que suponen las fronteras, verse fuera de Europa por quien sabe cuantos años, el tema del futbol y como el Barcelona bajaria enteros y quiza fueran repudiados de las competiciones, el odio anticatalanista que existe en España se multiplicara quien sabe por cuanto...

    Yo no veo tan claro que hoy dia tuviera un apoyo mayoritario en absoluto.

    Por eso es necesario seguir trabajando para obtener un mayor consenso. Todo se trata de eso. Cuantos mas estemos convencidos, mayor sera nuestra fuerza tanto para obtener nuestras metas como para mantenernos firmes si van maldadas.
    Tu no sabes lo contento que se puede estar cuando el movimiento independentista hace 10 años era solo simbolico.
    Ha crecido exponencialmente, y las circunstancias actuales y las que se preveen hacen que ese crecimiento sea imparable.
    A mi no me preocupa el odio anticatalanista, ya existe. Hay que convivir con el a diario.
    Fronteras? Todo a su debido tiempo. Faltan aun por decidir cuantos territorios nos anexionamos (Baleares, Aragon, Andorra o incluso Valencia si se ponen xulitos)


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    Te has dejado El Rosellón, Nápoles y Sicilia

    Y parte de Grecia, con la que les esta cayendo a los griegos, es tiempo de ir pillando adeptos para la independencia catalana alli, creo que nos recuerdan con carinyo desde la venganza catalana XD

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    Probablemente el lumbreras que puso el arsenal de explosivos en el partenon y que lo rebentaron por accidente, era descendiente de una violada por un almogaver (yao ming...putos memes que no me salen...)
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 10:35 am

    Por donde vamos que me he perdido???
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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 10:38 am

    Bueno el debate ha estado bien, pero dejemos matrix y vengamos al mundo real. Catalunya no va a ser nunca independiente.
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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Sep 13, 2012 10:39 am

    Lo malo es que de todo esto el Lunes que viene no se acuerda ni Dios, decir que la manifestación ya sea de un millón o millón y medio a mi me da igual lo dije en mi primera intervención de ayer por la noche ha sido un gran éxito, pero yo también temo que no todos los que fueron vayan a votar sí en un referéndum de verdad, en el éxito influyó mucho CIU, sus deseos de echar balones fuera y la lucha por el pacto fiscal y esos no se van ni con agua caliente, espero equivocarme, en cuanto a lo demás de entrada en laUE o beneficios y perjuicios por regiones de una posible independencia es jugar a ciencia ficción, pero creo que sería muy positivo para el resto de España que tiene su plaza asegurada en el concierto Europeo.
    La situación de un nuevo país independiente sería muy complicada si tuviera que pedir la adhesión por que se concede por unanimidad y no creo que agrade mucho la idea de crear un precedente, teniendo en cuenta que España no es el único con ese tipo de problemas, con lo cual los cutrelinks y datos ficticios aquí ofrecidos valen para lo mismo que el papel higiénico.
    Me ha parecido interesante el del cercanías por cierto por ahí lo tienen y su mejora esta presupuestada en la mayoría de las regiones ni una cosa ni otra, las carencias de nuestra red ferroviaria ha sido tapada coyunturalmente por kilómetros de AVE en algunos casos productivos y en otros un fracaso y que no es la mejor soluciön en todos los casos, creo que hay regiones que necesitan unas mejoras y un billete barato no uno de AVE a 160 e unos el paseo.
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    Mensaje por Aye Jue Sep 13, 2012 10:40 am

    Panceto el viudo escribió:Bueno el debate ha estado bien, pero dejemos matrix y vengamos al mundo real. Catalunya no va a ser nunca independiente.

    crack pancetin XD

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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 10:42 am

    Panceto el viudo escribió:Por donde vamos que me he perdido???


    Shearer, Nesta, Aye y Thalandor han superando lo de la indenpendencia y estan liados con una revolucion en toda regla. Usando la violencia si fuese menester.
    Yo todavia estoy con lo del catalanismo, enfrascado en planes para invadir por mar Sicilia y Napones una vez anexionados Baleares, Aragon, Andorra (tabaco y queso), y quiza Valencia si la sanean. Veremos si les dejamos o no. Lo de las Baleares, es solo por los contactos con Alemania, podeis pescar por alli si quereis.

    ShB creo que pide un hilo para Messi.

    A Kwrnlg le preocupa no se que de unos crios en unos arboles disfrazados, o algo asi.

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    Mensaje por jorobadoblanco Jue Sep 13, 2012 10:44 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por donde vamos que me he perdido???


    Shearer, Nesta, Aye y Thalandor han superando lo de la indenpendencia y estan liados con una revolucion en toda regla. Usando la violencia si fuese menester.
    Yo todavia estoy con lo del catalanismo, enfrascado en planes para invadir por mar Sicilia y Napones una vez anexionados Baleares, Aragon, Andorra (tabaco y queso), y quiza Valencia si la sanean. Veremos si les dejamos o no. Lo de las Baleares, es solo por los contactos con Alemania, podeis pescar por alli si quereis.

    ShB creo que pide un hilo para Messi.

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    Mensaje por Panceto el viudo Jue Sep 13, 2012 10:47 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por donde vamos que me he perdido???


    Shearer, Nesta, Aye y Thalandor han superando lo de la indenpendencia y estan liados con una revolucion en toda regla. Usando la violencia si fuese menester.
    Yo todavia estoy con lo del catalanismo, enfrascado en planes para invadir por mar Sicilia y Napones una vez anexionados Baleares, Aragon, Andorra (tabaco y queso), y quiza Valencia si la sanean. Veremos si les dejamos o no. Lo de las Baleares, es solo por los contactos con Alemania, podeis pescar por alli si quereis.

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    Os voy a proponer mi programa político de la republica federal ibérica. Yo seri adictador absoluto durante un periodo de tiempo necesario para poner las cosas en su sitio. Catalunya por supuesto estaria integrada dentro de dicha federacion. Aye seria el President y Anima el Conselle en cab o como se escriba. Crearia el ejercito catalan que me juraria fidelidad eterna incluidas sus fuerzas especiales. Las barretinas verdes.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 13, 2012 10:51 am

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Por donde vamos que me he perdido???


    Shearer, Nesta, Aye y Thalandor han superando lo de la indenpendencia y estan liados con una revolucion en toda regla. Usando la violencia si fuese menester.
    Yo todavia estoy con lo del catalanismo, enfrascado en planes para invadir por mar Sicilia y Napones una vez anexionados Baleares, Aragon, Andorra (tabaco y queso), y quiza Valencia si la sanean. Veremos si les dejamos o no. Lo de las Baleares, es solo por los contactos con Alemania, podeis pescar por alli si quereis.

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    Yo creo que lo de las barretinas verdes se te ha ocurrido antes y has montado toda la pelicula para eso.
    Te pille. cool

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