La mentira moderna del mediocentro defensivo

Yo flipo...

Panceto, ¿hay laterales ofensivos y defensivos o tampoco?

JOder que risas.

Tritranquil escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver... Tri eso que me ppones de la fifa sirve para limpiarse el beicon. A parte de que ahi dice mediocampistas que no mediocentro. Son cosas dicerentes.

Pero venga. A los que defendeis esa postura de la división entre ofensivos y defensivos. darme 3 nombres de defensivos y 3 de ofensivos. Aver que es lo que sacamos. Ya vereis como al final lo que me vais a decir en realidad son 3 mediocentros fisicamente fuertes pero ni pajolera idea de dar un pase y tres mediapuntas. Es que lo estoy viendo

Ofensivo:XAvi,Pirlo,Valero defensivo: Desailly, Toure Yaya, Essien, Busquets,

Joder, te ha faltado meter a Rijkaard

Acaso no ha jugado de mediocentro defensivo¿? es un ejemplo de desde cuando se juega con un mediocentro defensivo. en 1994 ya existian.

Claro. Y existirian desde los años 30 seguramente. Pero lo que si es verdad es que ahora se pone mucho enfasis en diferenciar entre los dos tipos. Antes se ponía uno y listo. Ahora si pones una alineación en el foro, con por ejemplo Valero de mediocentro unicamente, la peña te dirá que es un coladero. Se ha conseguido que un mediocampo se considere un coladero si no tienes a un tio un poco tronco ahí. Y joder, muchos entrenadores se lo toman al pie de la letra. Parece que si no hay un negraco de 2x2, falta algo.

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver... Tri eso que me ppones de la fifa sirve para limpiarse el beicon. A parte de que ahi dice mediocampistas que no mediocentro. Son cosas dicerentes.

Pero venga. A los que defendeis esa postura de la división entre ofensivos y defensivos. darme 3 nombres de defensivos y 3 de ofensivos. Aver que es lo que sacamos. Ya vereis como al final lo que me vais a decir en realidad son 3 mediocentros fisicamente fuertes pero ni pajolera idea de dar un pase y tres mediapuntas. Es que lo estoy viendo

Ofensivo:XAvi,Pirlo,Valero defensivo: Desailly, Toure Yaya, Essien, Busquets,

Joder, te ha faltado meter a Rijkaard

Acaso no ha jugado de mediocentro defensivo¿? es un ejemplo de desde cuando se juega con un mediocentro defensivo. en 1994 ya existian.

Claro. Y existirian desde los años 30 seguramente. Pero lo que si es verdad es que ahora se pone mucho enfasis en diferenciar entre los dos tipos. Antes se ponía uno y listo. Ahora si pones una alineación en el foro, con por ejemplo Valero de mediocentro unicamente, la peña te dirá que es un coladero. Se ha conseguido que un mediocampo se considere un coladero si no tienes a un tio un poco tronco ahí. Y joder, muchos entrenadores se lo toman al pie de la letra. Parece que si no hay un negraco de 2x2, falta algo.

Triste, pero cierto... los ataques de entrenador que son muy malos.....
Se puede jugar un huevo y defender bien, si hoy día los jugadores no
saben... o la calidad mundial es una mierda o están muy consentidos....

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver... Tri eso que me ppones de la fifa sirve para limpiarse el beicon. A parte de que ahi dice mediocampistas que no mediocentro. Son cosas dicerentes.

Pero venga. A los que defendeis esa postura de la división entre ofensivos y defensivos. darme 3 nombres de defensivos y 3 de ofensivos. Aver que es lo que sacamos. Ya vereis como al final lo que me vais a decir en realidad son 3 mediocentros fisicamente fuertes pero ni pajolera idea de dar un pase y tres mediapuntas. Es que lo estoy viendo

Ofensivo:XAvi,Pirlo,Valero defensivo: Desailly, Toure Yaya, Essien, Busquets,

Joder, te ha faltado meter a Rijkaard

Acaso no ha jugado de mediocentro defensivo¿? es un ejemplo de desde cuando se juega con un mediocentro defensivo. en 1994 ya existian.

Claro. Y existirian desde los años 30 seguramente. Pero lo que si es verdad es que ahora se pone mucho enfasis en diferenciar entre los dos tipos. Antes se ponía uno y listo. Ahora si pones una alineación en el foro, con por ejemplo Valero de mediocentro unicamente, la peña te dirá que es un coladero. Se ha conseguido que un mediocampo se considere un coladero si no tienes a un tio un poco tronco ahí. Y joder, muchos entrenadores se lo toman al pie de la letra. Parece que si no hay un negraco de 2x2, falta algo.

SI pero el hilo no va de esto. Va de si hay especialistas defensivos u ofensivos o no en el mediocampo. Panceto dice que es un invento de alguien y la realidad es que se usan desde hace mucho tiempo.

Exacto, como cuando ponen a Pepe ahí .En este caso, sí es lo mismo , son medio estorbos.Además de ser repartidores de sandías, la mayoría de éstos defienden mal, hacer faltas constantemente no es defender bien.

Tritranquil escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver... Tri eso que me ppones de la fifa sirve para limpiarse el beicon. A parte de que ahi dice mediocampistas que no mediocentro. Son cosas dicerentes.

Pero venga. A los que defendeis esa postura de la división entre ofensivos y defensivos. darme 3 nombres de defensivos y 3 de ofensivos. Aver que es lo que sacamos. Ya vereis como al final lo que me vais a decir en realidad son 3 mediocentros fisicamente fuertes pero ni pajolera idea de dar un pase y tres mediapuntas. Es que lo estoy viendo

Ofensivo:XAvi,Pirlo,Valero defensivo: Desailly, Toure Yaya, Essien, Busquets,

Joder, te ha faltado meter a Rijkaard

Acaso no ha jugado de mediocentro defensivo¿? es un ejemplo de desde cuando se juega con un mediocentro defensivo. en 1994 ya existian.

Claro. Y existirian desde los años 30 seguramente. Pero lo que si es verdad es que ahora se pone mucho enfasis en diferenciar entre los dos tipos. Antes se ponía uno y listo. Ahora si pones una alineación en el foro, con por ejemplo Valero de mediocentro unicamente, la peña te dirá que es un coladero. Se ha conseguido que un mediocampo se considere un coladero si no tienes a un tio un poco tronco ahí. Y joder, muchos entrenadores se lo toman al pie de la letra. Parece que si no hay un negraco de 2x2, falta algo.

SI pero el hilo no va de esto. Va de si hay especialistas defensivos u ofensivos o no en el mediocampo. Panceto dice que es un invento de alguien y la realidad es que se usan desde hace mucho tiempo.

Se usan desde hace mucho tiempo porque es evidente que cada jugador tiene sus características específicas, y puede destacar en labores más ofensivas o labores más defensivas. Pero quizás antes no estaba tan polarizado, y la prueba está en que antes casi ningún equipo ponía dos tios ahí, por lo menos que yo recuerde. Ponías a uno, ya fuera Mauro Silva, Pep, Redondo o Keane y a jugar. Ahora parece que hay que poner uno de cada perfil, para compensar. Cuando realmente lo ideal es que esas dos funciones te las hiciera el mismo tio. Siempre ha habido especialistas, pero joder, tenían conceptos mínimos para defender y jugar el balón al mismo tiempo. Yo he visto a Diarra I encarar a un defensa y pisar la bola y darse la vuelta. En un 1vs1. Acojonante macho. Así como diciendo: estas no son mis competencias.

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

ivan_nistelrooy escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver... Tri eso que me ppones de la fifa sirve para limpiarse el beicon. A parte de que ahi dice mediocampistas que no mediocentro. Son cosas dicerentes.

Pero venga. A los que defendeis esa postura de la división entre ofensivos y defensivos. darme 3 nombres de defensivos y 3 de ofensivos. Aver que es lo que sacamos. Ya vereis como al final lo que me vais a decir en realidad son 3 mediocentros fisicamente fuertes pero ni pajolera idea de dar un pase y tres mediapuntas. Es que lo estoy viendo

Ofensivo:XAvi,Pirlo,Valero defensivo: Desailly, Toure Yaya, Essien, Busquets,

Joder, te ha faltado meter a Rijkaard

Acaso no ha jugado de mediocentro defensivo¿? es un ejemplo de desde cuando se juega con un mediocentro defensivo. en 1994 ya existian.

Claro. Y existirian desde los años 30 seguramente. Pero lo que si es verdad es que ahora se pone mucho enfasis en diferenciar entre los dos tipos. Antes se ponía uno y listo. Ahora si pones una alineación en el foro, con por ejemplo Valero de mediocentro unicamente, la peña te dirá que es un coladero. Se ha conseguido que un mediocampo se considere un coladero si no tienes a un tio un poco tronco ahí. Y joder, muchos entrenadores se lo toman al pie de la letra. Parece que si no hay un negraco de 2x2, falta algo.

SI pero el hilo no va de esto. Va de si hay especialistas defensivos u ofensivos o no en el mediocampo. Panceto dice que es un invento de alguien y la realidad es que se usan desde hace mucho tiempo.

Se usan desde hace mucho tiempo porque es evidente que cada jugador tiene sus características específicas, y puede destacar en labores más ofensivas o labores más defensivas. Pero quizás antes no estaba tan polarizado, y la prueba está en que antes casi ningún equipo ponía dos tios ahí, por lo menos que yo recuerde. Ponías a uno, ya fuera Mauro Silva, Pep, Redondo o Keane y a jugar. Ahora parece que hay que poner uno de cada perfil, para compensar. Cuando realmente lo ideal es que esas dos funciones te las hiciera el mismo tio. Siempre ha habido especialistas, pero joder, tenían conceptos mínimos para defender y jugar el balón al mismo tiempo. Yo he visto a Diarra I encarar a un defensa y pisar la bola y darse la vuelta. En un 1vs1. Acojonante macho. Así como diciendo: estas no son mis competencias.

y tambien has visto a Puyol hacer 2 seguidas. pero da igual porque Panceto hace rato que ha pillado el jetpack.

Pues a Puyol lo he visto marcar hasta de chilena si mal no recuerdo.

Por no hablar de Khedira, muy bueno en lo suyo, pero que parece que va conduciendo un balón de rugby. Y la gente dice: que más da... en su labor es bueno. ¿En su labor? Me cagonlahostia que cobra 4 o 5 kilos por lo menos y no sabe conducir un balón. A esos niveles hay que exigir más. Pero ya se ha quedado esa división y el discurso conformista.

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:Xavi no es mediocentro?

Iniesta y cesc lo purdo entender, pero, Xavia!?

Schweinsteiger, pirlo, alonso...nose, se que no juegan solos...metedlos con alguno del otro grupo, y ya tienes un buen medio campo

Xavi ha jugado ahi y lo ha hecho relativamente bien porque es un crack. Pero no es mediocentro, su verdadera posoción es la de interior. Iniesta lo mimso. Igual que Guti. Guti ha jugado de mediocentro y hasta ha hecho partidos cojonudos ahi, pero era mediapunta. Coño incluso a Messi si lo pones ahi algun partido sobreviviria y lo haría bien, pero no es su posición.

interior? pegado a banda ? XAvi?

Pegado a banda??? desde cuando un interior juega pegado a banda????

El "tronco" del barça (Busquets), juega más al futbol que cualquier tronco del Madrid.

Conclusión:
Mucho mérito tiene el madrid de estar a +6 del barça sin juego en medio campo.

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:Xavi no es mediocentro?

Iniesta y cesc lo purdo entender, pero, Xavia!?

Schweinsteiger, pirlo, alonso...nose, se que no juegan solos...metedlos con alguno del otro grupo, y ya tienes un buen medio campo

Xavi ha jugado ahi y lo ha hecho relativamente bien porque es un crack. Pero no es mediocentro, su verdadera posoción es la de interior. Iniesta lo mimso. Igual que Guti. Guti ha jugado de mediocentro y hasta ha hecho partidos cojonudos ahi, pero era mediapunta. Coño incluso a Messi si lo pones ahi algun partido sobreviviria y lo haría bien, pero no es su posición.

interior? pegado a banda ? XAvi?

Pegado a banda??? desde cuando un interior juega pegado a banda????

No es que tenga que estar pegado en banda por obligacion pero es donde estan mucho tiempo. Macho,los interiores juegan en banda, si no sabes eso ya apaga y vamonos. Interior izq y interior derecha.

hay mediocentros organizadores (xavi, guardiola...) y destructores o defensivos, no lo veo tan complicado coño, otra cosa es que hoy en día esa posición se haya convertido más en parte de la defensa que del ataque, antes con la defensa te bastaba para defender, hoy en día ya no y un tío del centro del campo ha de ser más disciplinado en defensa, que no tiene porque ser malo con el balón, pero su función principal es cerrar los espacios que dejan abiertos sus compañeros del centro del campo... y habrá entrenadores que no quieran a mediocentros defensivos y pongan a un organizador, pero es difícil hoy en día, ya que hay mucha táctica y se necesita músculo... por eso el Barça ha optado últimamente por jugadores fuertes pero que no canten con el balón en los pies, Touré y Busquets no son malos con el balón ni mucho menos, incluso son buenos, Busquets inicia también las jugadas, pero evidentemente son defensivos y si juegan es porque cubren bien los espacios además de tocar bien el balón, si no jugaran por eso tendríamos que el centro del campo del Barça serían Xavi en la posición de Busquets, Iniesta y Cesc, que juegan mejor el balón, pero se necesita equilibrio.

kiki_an escribió:Yo flipo...

Panceto, ¿hay laterales ofensivos y defensivos o tampoco?

Pues no kiki, claro que no. Hay laterales buenos que atacan y defienden y hay laterales malos que o solo atacan o solo defiende,. lo de los laterales defensivos es otra puta falacia. En realidad no son más que centrales reconvertidos, puestos ahi para taponar.

Pues yo siempre recuerdo a los equipos "de antes" jugar con 2 mediocentros, eh?


Mauro SIlva no jugaba con Donato al lado?

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:Yo flipo...

Panceto, ¿hay laterales ofensivos y defensivos o tampoco?

Pues no kiki, claro que no. Hay laterales buenos que atacan y defienden y hay laterales malos que o solo atacan o solo defiende,. lo de los laterales defensivos es otra puta falacia. En realidad no son más que centrales reconvertidos, puestos ahi para taponar.

Puyol no es Iniesta joder pero pasa el corte para ser central o lateral, Puyol es un buen ejemplo de esto que estamos diciendo, que más da donde le pongas en la defensa, táctica-física y técnicamente te vale para cualquier posición. Que se le etiquete de tronco por ser un tío de Lleida con pelo en pecho y jugador duro no significa que sea un tronco, es un jugador duro bastante limpio. Tiene sus carencias pero pasa el corte de sobra. A Abidal si le que le cuesta o a Mascherano.

Por ejemplo, el mejor 9 dentro del área cuando os eliminó el Inter fue Piqué. Jugó mejor que el troncomóvil dentro del área.

Makelele, ¿defensivo u ofensivo? ¿bueno o malo? para mi defensivo y bueno
Busquets, ¿defensivo u ofensivo? ¿bueno o malo? para mi defensivo y bueno
Toure, ¿defensivo u ofensivo? ¿bueno o malo? para mi defensivo, aunque es capaz de jugar más avanzado, pero siempre aportará equilibrio defensivo al equipo, es bueno
Xavi, ¿defensivo u ofensivo? ¿bueno o malo? ofensivo (organizador) y bueno
Piro, ¿defensivo u ofensivo? ¿bueno o malo? ofensivo (organizador) y bueno
Lass, ¿defensivo u ofensivo? ¿bueno o malo? defensivo y malo
Arteta, ¿defensivo u ofensivo? ¿bueno o malo? ofensivo (organizador) y regularcillo

lo de bueno y malo es independiente... es como un lateral ofensivo o defensivo, puede ser ofensivo y bueno como alves, o defensivo y bueno como abidal, o ofensivo y malo o defensivo y malo

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:Yo flipo...

Panceto, ¿hay laterales ofensivos y defensivos o tampoco?

Pues no kiki, claro que no. Hay laterales buenos que atacan y defienden y hay laterales malos que o solo atacan o solo defiende,. lo de los laterales defensivos es otra puta falacia. En realidad no son más que centrales reconvertidos, puestos ahi para taponar.

¿tampoco hay laterales ofensivos y defensivos? joder...

¿por qué crees que el Barça fichó a Abidal y no a Lahm por ejemplo? quizás porque en la otra banda ya tenían a Alves que es... ¿ofensivo o defensivo? coño esto parece ya para niños pequeños, de verdad...

ahora me dirás que tampoco existen extremos, delanteros centros, segundo punta, etc. que son todo delanteros

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:Xavi no es mediocentro?

Iniesta y cesc lo purdo entender, pero, Xavia!?

Schweinsteiger, pirlo, alonso...nose, se que no juegan solos...metedlos con alguno del otro grupo, y ya tienes un buen medio campo

Xavi ha jugado ahi y lo ha hecho relativamente bien porque es un crack. Pero no es mediocentro, su verdadera posoción es la de interior. Iniesta lo mimso. Igual que Guti. Guti ha jugado de mediocentro y hasta ha hecho partidos cojonudos ahi, pero era mediapunta. Coño incluso a Messi si lo pones ahi algun partido sobreviviria y lo haría bien, pero no es su posición.

interior? pegado a banda ? XAvi?

No es que tenga que estar pegado en banda por obligacion pero es donde estan mucho tiempo. Macho,los interiores juegan en banda, si no sabes eso ya apaga y vamonos. Interior izq y interior derecha.

De eso nada. Chico, si no tienes ni idea repasa conceptos. Pueden caer a banada o incluso estar en momentos puntuales en posiciones de extremo. Pero para nada juegan 2pegados en banda"

A ver si nos queda claro:



-------------------Mediocentro

--------Interior-------------------Interior

---------------------Mediapunta

Extremo----------------Delantero----------------Extremo

Panceto, eso es a lo que ahora se le llama interiores. Pero de toda la vida los interiores han sido esto:

__X____O_____O____X__


Las X, en una línea de 4.

Lo que pasa es que nadie juega ya con una línea así. Los troncazos se han impuesto por delante de la defensa.

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Tritranquil escribió:

Panceto el viudo escribió:

Arshavin escribió:Xavi no es mediocentro?

Iniesta y cesc lo purdo entender, pero, Xavia!?

Schweinsteiger, pirlo, alonso...nose, se que no juegan solos...metedlos con alguno del otro grupo, y ya tienes un buen medio campo

Xavi ha jugado ahi y lo ha hecho relativamente bien porque es un crack. Pero no es mediocentro, su verdadera posoción es la de interior. Iniesta lo mimso. Igual que Guti. Guti ha jugado de mediocentro y hasta ha hecho partidos cojonudos ahi, pero era mediapunta. Coño incluso a Messi si lo pones ahi algun partido sobreviviria y lo haría bien, pero no es su posición.

interior? pegado a banda ? XAvi?

No es que tenga que estar pegado en banda por obligacion pero es donde estan mucho tiempo. Macho,los interiores juegan en banda, si no sabes eso ya apaga y vamonos. Interior izq y interior derecha.

De eso nada. Chico, si no tienes ni idea repasa conceptos. Pueden caer a banada o incluso estar en momentos puntuales en posiciones de extremo. Pero para nada juegan 2pegados en banda"

A ver si nos queda claro:



-------------------Mediocentro

--------Interior-------------------Interior

---------------------Mediapunta

Extremo----------------Delantero----------------Extremo

muy bien,por el esquema que has puesto ya esta jugando por un lado o por otro. Por ejemplo Cazorla juega mucho tiempo en banda izquierda como buen interior que es,que puede llegar al extremo y centrar. Ni de coña Xavi es un interior.

Interiores es lo que llamamos en España a los volantes atacantes que parten de la banda, si viven pegado a la cal son extremos clásicos, te hacen de centradores o de delanteros pocas veces de medios porque tienden a terminar la jugada y los interiores si conectan juego de la media, y te hacen de Medios, extremos y a veces de delanteros terminándote la jugada.

Curiosamente a algunos se les ha visto jugar y bastante bien de medio-centros organizador , como Iniesta ,Silva o Mata. Luego unos por sus características suelen tener una tendencia más a una cosa que a otra. Un extremo clásico no te hace de mediocentro ni harto a vino, Robben, Young o el pájaro loco del SEvilla y por supuesto Ronaldo y Dima.

Esto va así ¿NO?

No Ivan no. Interiores de toda la vida eran el 8 y el 10 (carril del 8 y carril del 10). Jugaban por dentro y a veces caian a banda para apoyar. Pero no juegan en banda. Otra cosa es que los periodistas hayan pervertido el término. coño llaman a los mediocentro pivotes (en el futbol no existen los pivotes, eso es en balonmano) así que fijate.

Cuando juegas 4-4-2. sistema que no deja de ser una perversión por esto mismo que estoy explicando lo que hacen es poner 2 mediocentros con dos extremos o dos mediocentros con 2 interiores dejando principalmente la banad a alos laterales.

Bueno, la verdad es que no lo sé.

Lo que si que estoy de acuerdo contigo es que se ha polarizado mucho la distinción entre mediocentro defensivo y ofensivo. Antes se les suponía multiusos. Ahora no.