La mentira moderna del mediocentro defensivo

Estimados eruditos de Zas, ilustrenme y expliquenme cual es la diferencia entre un mediocentro defensivo y un mediocentro ofensvio, organizador etc...De toda la vida de dios solo ha habido un tipo de mediocentor. Si lo quereis dividir en dos estos sería: 1 los que saben jugar bien al futbol y 2 los que no saben jugar bien al futbol.

Cuando leo en los hilos sobre que centrocampista necesita fichar el madrid, no salen mas que nombres de tarugos: que si Javi MArtinez, M´Vila, Valero etc.. y empezamos con las denominaciones de si este es ofensivo, este defensivo....paparruchas.

Un buen mediocentro tiene que cortar bien y repartir juego en condiciones. Acaso Redondo no hacia las dos cosas ??? Acaso no lo hace Busquets??? Que pasa? Que por ser negro o ser un tallo de 2 metors con poderosa zancada ya tiene bula para no tener ni puta idea de pasar un balón????? O que pasa que por ser bueno tecnicamente ya te libras de correr y defender???? no señores, no. Se puede ser técnico y defender, cortar balones o posicionarse correctamente. Una cosa no excluye a la otra. Los centrocampistas del Barcelona hacen las dos cosas y por eso ese mediocampo funciona a la perfección.

Ser tecnico no te excluye de defender bien, del mismo modo qu eser poderoso fisicamente no te excluye de saber dar un puto pase en condiciones. Las divisiones de defensivo y ofensivo no son mas que artificios eufemisticos del Pro Evolution y el FIFA Soccer y los gafapastas fraudulentos estilo Axel Torres y MAldini.

Decir que Martínez o Valero son tarugos elimina todo posible razonamiento en tu post.

Pance... Te has cargado tu pedazo de comentario al poner a Redondo....
De esos ya no hay... Uno que se mie y se cague en toure, busi, essien o de rossi en defender..... Que organizaba tan bien como Xavi, que tenia el liderazgo de Hierro, Baressi o Sanchis, que tacticamente era mas impecable que Alonso y disponia mejor pase largo que este ultimo....
Has dejado el hilo muy arriba..... Es como si yo abro temas de centrales y pido uno que sea bueno y que sepa defender, como Franco Baressi o Maldini

:o

Pero si, totalmente de acuerdo en lo demas :)

+1

El otro día escuché a alguien comentar esto sobre un centrocampista que se puso de moda en los 90. Cissokho. O como se escriba. Un Davids, un Gattuso. Parecía por aquel entonces que sin uno de estos un equipo no podía ser campeón de nada.

Es evidente que tiene que haber alguno que corte balones. Tampoco es todo blanco o negro. Pero si hay un equipo que ha ganado últimamente es el Barça. Y no es mundialmente famoso por tener a perros de presa en el centro del campo.

Para el futbol, es mejor que triumfen equipos de estos, que no otros. Para el bien del espectáculo digo.

Fingol escribió:Decir que Martínez o Valero son tarugos elimina todo posible razonamiento en tu post.

como decian en el un, dos, tres " hasta ahi puedo leer"

Para el bien del futbol/espectaculo

Ya te drenó el cerebro Xavi con eso de: ha ganado el futbol

Si juegas con dos medioscentros ninguno de los dos tiene por que ser un tarugo javi Martinez no lo es,el Barça juega con dos Javi y Sergio,uno le hace de escudero al otro que tiene funciones más ofensivas pero ninguno de los dos son malos técnicamente, el problema aquí más bien es si juegas con dos medios centros por qué uno de ellos tiene que ser un tarugo a la fuerza, ahora mismo si no fuera por la incognita sahín podrían jugar perfectamente Alonso-sahín sin problemas, más posesión de pelota y en recuperación de balones habría que ver, pero me temo que recuperarían poco más o menos.

cesarin escribió:Pance... Te has cargado tu pedazo de comentario al poner a Redondo....
De esos ya no hay... Uno que se mie y se cague en toure, busi, essien o de rossi en defender..... Que organizaba tan bien como Xavi, que tenia el liderazgo de Hierro, Baressi o Sanchis, que tacticamente era mas impecable que Alonso y disponia mejor pase largo que este ultimo....
Has dejado el hilo muy arriba..... Es como si yo abro temas de centrales y pido uno que sea bueno y que sepa defender, como Franco Baressi o Maldini

:o

Pero si, totalmente de acuerdo en lo demas :)

Joder, leyéndolo así...cuantos balones de oro ganó?

Un medio defensivo no esperes que haya ganado balones de oro

Es lo mismo con Roberto Carlos, Maldini, Hierro, Baressi

todo depende de qué entrenador haga la alineación.

saludos

Tiene los mismos que tu Superhipra, puedes tener un bonito sueño con eso esta noche, pero no manches las sabanas que luego les tocas limpiar a otros

Yo lo veo igual, o juegas bien o juegas mal, o pasas en corto y en larga ,tiras, lees el juego, haces la cobertura, sabes driblar, jerarquizas etc o no sabes hacerlo o te sabes hacer la mitad o un cuarto de eso.

Para mi Valero es un centrocampista que mejor reune las condiciones de jugar ahí. Pirlo es para mi un Dios del fútbol.

Hasta el rabo de monstercocks que tienen barcas en los pies en vez de pieses. Quienes plagan esto con tarugos pues los entrenadores cagones que no quieren llevar la iniciativa del juego.

Fingol escribió:Decir que Martínez o Valero son tarugos elimina todo posible razonamiento en tu post.

Yo no he dicho eh Fingol. MArtinez si es un tarugo. Valero no

Pero luego bien que echamos de menos a Makelele

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Decir que Martínez o Valero son tarugos elimina todo posible razonamiento en tu post.

Yo no he dicho eh Fingol. MArtinez si es un tarugo. Valero no

Cuando leo en los hilos sobre que centrocampista necesita fichar el madrid, no salen mas que nombres de tarugos: que si Javi MArtinez, M´Vila, Valero etc..

Entonces tienes un problema de asociación de ideas.

Martínez no es un tarugo, reitero, es un grandísimo jugador, él solito gano el europeo sub21 este verano, recordemos que tiene 22, es mejor que muchos jugadores de su edad. Se asocia bien, tiene buen pase, buena visión y encima de central es un crack, con sólo 22 años (aquí la peña se pajea con Varanne que ha jugado 3 partidos).

En el resto del argumentario estoy de acuerdo, yo siempre he hechado pestes de los Vieira, Lamapard, Gerrad y cía (incluyo a Makelele el tuercebotas pese a la acritud de muchos madridistas) medios que no saben jugar la pelota, que sólo tienen físico y que los Xavi, Silva, Iniesta, Busi, etc, han desterrado al ostracismo, se puede ser un gran centrocampista sin tener un físico de a 20 kilos el músculo.

Pero vuelvo a decirte que Martínez no es un tronco y que sería un fichajazo para el Madrid, por su polivalencia y calidad.

Nesta escribió:Pero luego bien que echamos de menos a Makelele

Uno de los jugadores más perniciosos que han pasado por el club. Un auténtico zote con el balón, que cuando se fue pareció irremplazable, buscando tarugazos de su corte para minimizar su olvido, cuando el jugador que hizo un estropicio monumental con su marcha fue el Sr. Redondo.

Fingol escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:Decir que Martínez o Valero son tarugos elimina todo posible razonamiento en tu post.

Yo no he dicho eh Fingol. MArtinez si es un tarugo. Valero no

Cuando leo en los hilos sobre que centrocampista necesita fichar el madrid, no salen mas que nombres de tarugos: que si Javi MArtinez, M´Vila, Valero etc..

Entonces tienes un problema de asociación de ideas.

Martínez no es un tarugo, reitero, es un grandísimo jugador, él solito gano el europeo sub21 este verano, recordemos que tiene 22, es mejor que muchos jugadores de su edad. Se asocia bien, tiene buen pase, buena visión y encima de central es un crack, con sólo 22 años (aquí la peña se pajea con Varanne que ha jugado 3 partidos).

En el resto del argumentario estoy de acuerdo, yo siempre he hechado pestes de los Vieira, Lamapard, Gerrad y cía (incluyo a Makelele el tuercebotas pese a la acritud de muchos madridistas) medios que no saben jugar la pelota, que sólo tienen físico y que los Xavi, Silva, Iniesta, Busi, etc, han desterrado al ostracismo, se puede ser un gran centrocampista sin tener un físico de a 20 kilos el músculo.

Pero vuelvo a decirte que Martínez no es un tronco y que sería un fichajazo para el Madrid, por su polivalencia y calidad.

Me confundi al escribir pues. Quise decir que de los nombre que salen, y ahi cite a valro y martinez, la mayoria son tarugos. Peor tienes razón lo explica fatal.

Sobre Martinez, yo le incluyo en el grupo de los makeleles, Gerrard, Lampard, Kedhiras y cia. Buen jugador? Pues depende para que. De central lo veo, de mediocentro no es más que un Raúl Garcia d ela vida. Peor buneo creo que par aopinar de Martinez, ya hay otro, sino para hablar sobre esa falacia que es la división entre centrocampistas defensivos y ofensivos.

Por cierto añado otra variante al debate y es que parece que siempre hay q poner un targugo para qu ecorra acompañado por un tio con tecnica que organice y tenga licencia para vaguear. En mi opinión con un mediocentre que cumpla las dos funciones es mas que necesario. Redondo lo hacia, Guardiola lo hacía, Mauro Silva lo hacia y veo que Busi lo hace. El mediocentro no tiene que robar todos los balones para el equipo. La recuperación es un trabajo de equipo donde el mediocentro es uno mas

Panceto el viudo escribió:Estimados eruditos de Zas, ilustrenme y expliquenme cual es la diferencia entre un mediocentro defensivo y un mediocentro ofensvio, organizador etc...De toda la vida de dios solo ha habido un tipo de mediocentor. Si lo quereis dividir en dos estos sería: 1 los que saben jugar bien al futbol y 2 los que no saben jugar bien al futbol.

Cuando leo en los hilos sobre que centrocampista necesita fichar el madrid, no salen mas que nombres de tarugos: que si Javi MArtinez, M´Vila, Valero etc.. y empezamos con las denominaciones de si este es ofensivo, este defensivo....paparruchas.

Un buen mediocentro tiene que cortar bien y repartir juego en condiciones. Acaso Redondo no hacia las dos cosas ??? Acaso no lo hace Busquets??? Que pasa? Que por ser negro o ser un tallo de 2 metors con poderosa zancada ya tiene bula para no tener ni puta idea de pasar un balón????? O que pasa que por ser bueno tecnicamente ya te libras de correr y defender???? no señores, no. Se puede ser técnico y defender, cortar balones o posicionarse correctamente. Una cosa no excluye a la otra. Los centrocampistas del Barcelona hacen las dos cosas y por eso ese mediocampo funciona a la perfección.

Ser tecnico no te excluye de defender bien, del mismo modo qu eser poderoso fisicamente no te excluye de saber dar un puto pase en condiciones. Las divisiones de defensivo y ofensivo no son mas que artificios eufemisticos del Pro Evolution y el FIFA Soccer y los gafapastas fraudulentos estilo Axel Torres y MAldini.

Lo de tener el llamado mediocentro defensivo --tipo Makelele que corría por medio equipo-- es algo que se puso de moda, sobre todo, en la Premier y de ahí se extendió al continente. Era el típico recuperador de balones, el primer defensor que debía salir al cruce para proteger a la defensa y funcionar de tercer central en las coberturas. Bastaba una gran presencia física y saber jugarla lo justito.

Actualmente en un equipo grande la responsabilidad defensiva y de corberuras está más repartida (hasta los delanteros tienen el encargo de presionar), con lo que en la práctica muchas veces no es necesaria esa pieza tan específica y es preferible un mediocentro con una cierta calidad para distribuir.

Al final, como todo, depende del equilibrio del equipo y de las piezas que tengas o pongas. Lo que ganas y lo que pierdes con un mediocentro físico depende de cada equipo, de cómo quieras jugar, etc.

De todas formas, hay mediocentros que aúnan calidad y poderío físico, como Touré (una pena su marcha del Barça). Cuando tiene calidad lo de calificarlo defensivo u ofensivo, como dices, pasa a ser una adjetivación superflua que sólo está condicionada al rol que tú le des.

Fingol consideras mas tronco a Gerrard que a Javi Martinez? No se a lo que llegara Javi, pero Gerrard ha sido completito como pocos

Respecto a la discusion en general, yo si creo que el fisico cuenta, igual que tener a Cristiano pegandose sprints los 90 minutos durante toda la temporada es un destrozador de defensas partido a partido. Ya puedes tener la calidad de Valeron o Guti, que si no tienes un minimo de fisico no te va a servir de nada, un equipo completo necesita tener ambas cosas.

Lo que si es posible es que sea una moda demasiado extendida, parece que todos los equipos necesitan su Diarra si o si... no es algo imprescindible si tienes suficiente calidad e inteligencia para cubrirlo. Sin embargo negar la utilidad de jugadores que corren el doble que los demas, ganan por fuerza, ganan balones por alto, etc. me parece irse demasiado lejos.

Nesta escribió:Fingol consideras mas tronco a Gerrard que a Javi Martinez? No se a lo que llegara Javi, pero Gerrard ha sido completito como pocos

Respecto a la discusion en general, yo si creo que el fisico cuenta, igual que tener a Cristiano pegandose sprints los 90 minutos durante toda la temporada es un destrozador de defensas partido a partido. Ya puedes tener la calidad de Valeron o Guti, que si no tienes un minimo de fisico no te va a servir de nada, un equipo completo necesita tener ambas cosas.

Lo que si es posible es que sea una moda demasiado extendida, parece que todos los equipos necesitan su Diarra si o si... no es algo imprescindible si tienes suficiente calidad e inteligencia para cubrirlo. Sin embargo negar la utilidad de jugadores que corren el doble que los demas, ganan por fuerza, ganan balones por alto, etc. me parece irse demasiado lejos.

Gerrard es un centrocampista llegador, de mucha fuerza y poco más, no tiene eso que tienen nuestros bajitos, que es la asociación. Es inglés, ¿qué podemos pedirle?

Martinez no tiene ese corte, es más organizador que jugador de 3 cuartos. En serio, es muy bueno, y muy joven, tiene un futuro impresionante.

La desgracia nuestra fue no haber fichado a Viera por Makelele.

Gerrard es muy bueno Fingol, bénitez intentó troncorizarle un poco pero no pudo conseguirlo, he vsito dar unos pases en carrera y cortos al huevo alucinantes.

Otro centrocampista fantástico, Marcos Senna.

Nesta escribió:Fingol consideras mas tronco a Gerrard que a Javi Martinez? No se a lo que llegara Javi, pero Gerrard ha sido completito como pocos

Respecto a la discusion en general, yo si creo que el fisico cuenta, igual que tener a Cristiano pegandose sprints los 90 minutos durante toda la temporada es un destrozador de defensas partido a partido. Ya puedes tener la calidad de Valeron o Guti, que si no tienes un minimo de fisico no te va a servir de nada, un equipo completo necesita tener ambas cosas.

Lo que si es posible es que sea una moda demasiado extendida, parece que todos los equipos necesitan su Diarra si o si... no es algo imprescindible si tienes suficiente calidad e inteligencia para cubrirlo. Sin embargo negar la utilidad de jugadores que corren el doble que los demas, ganan por fuerza, ganan balones por alto, etc. me parece irse demasiado lejos.

Pero Nesta y porque no puede correr un jugador tipo Valeron o Guti??? Es que Iniesta o Xavi no lo hacen??? Repito que tengas calidad no te da bula para que te toques los huevos del mismo modo que si eres poderoso fisicamente, corres mucho y todo lo que tu quieras.. como no tengas calidad será un paquetón jugando al futbol.

Para nada de acuerdo con el post, el mediocampista defensivo que tanto desprecias, es vital hoy en día, todo equipo campeón tiene ese jugador para triunfar.


Iniesta y Xavi no corren?? eso es presionar, como hace todo el Madrid por ejemplo, pero el Barca tiene a Busquets, jugador vital para el sistema y anteriormente a Toure, es necesario un mediocampista que tenga criterio táctica y defensivo para ocupar espacios, esto no es solo correr detrás del balón, no todo los jugadores tiene esa inteligencia defensiva, simplemente no la tienen, Iniesta nunca hará el trabajo de Redondo o Xavi nunca hará el trabajo de Yaya Toure.

Este post me parece medio surrealista, cuando no hay ningún equipo que no juegue con ese mediocampista "defensivo", lo pongo en comillas para los sensibles.

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:Fingol consideras mas tronco a Gerrard que a Javi Martinez? No se a lo que llegara Javi, pero Gerrard ha sido completito como pocos

Respecto a la discusion en general, yo si creo que el fisico cuenta, igual que tener a Cristiano pegandose sprints los 90 minutos durante toda la temporada es un destrozador de defensas partido a partido. Ya puedes tener la calidad de Valeron o Guti, que si no tienes un minimo de fisico no te va a servir de nada, un equipo completo necesita tener ambas cosas.

Lo que si es posible es que sea una moda demasiado extendida, parece que todos los equipos necesitan su Diarra si o si... no es algo imprescindible si tienes suficiente calidad e inteligencia para cubrirlo. Sin embargo negar la utilidad de jugadores que corren el doble que los demas, ganan por fuerza, ganan balones por alto, etc. me parece irse demasiado lejos.

Pero Nesta y porque no puede correr un jugador tipo Valeron o Guti??? Es que Iniesta o Xavi no lo hacen??? Repito que tengas calidad no te da bula para que te toques los huevos del mismo modo que si eres poderoso fisicamente, corres mucho y todo lo que tu quieras.. como no tengas calidad será un paquetón jugando al futbol.

Pues preguntaselo a sus piernas, claro, si tiene la calidad de Iniesta y encima corre, pues mejor. Y si de paso mide dos metros y tiene un pene como un palo de golf para tirar las faltas mejor aun.

Pero hay veces que hay que elegir, y hay jugadores con mucha calidad que no corren una mierda, o que se lesionan mucho, o que no son regulares. Y por poner un ejemplo actual y cercano, Khedira se lesiona poco, corre mucho, es resistente, es bueno por alto, es regular, no hace cagadas en defensa... pues joder, todo eso suma, si encima diera pases al hueco, taconazos y se hinchara a goles seria el mejor de la historia.

Xavi e Iniesta corren mucho, estan en buena forma, trabajan, juegan en un equipo diseñado perfectamente y aun asi siguen necesitando de Busquets y el musculo de Keita se nota mucho cuando sale.

EL Guindilla escribió:La desgracia nuestra fue no haber fichado a Viera por Makelele.

Gerrard es muy bueno Fingol, bénitez intentó troncorizarle un poco pero no pudo conseguirlo, he vsito dar unos pases en carrera y cortos al huevo alucinantes.

Otro centrocampista fantástico, Marcos Senna.

A mi no es un jugador que me llame la atención. No pasa de ser un jugador que funciona bien en la liga inglesa, pero no tiene ese corte de jugador asociativo made "bajitos" que nos han salido por aquí.

Vieira era otro tronco, mucha presencia y físico pero poco juego...eso sí, era mejor que Makelele