Yo sé cómo incomodar al Barcelona

Decanato escribió:

Anima Blaugrana escribió:Yo creo que esas faltas tacticas estan muy subjetivadas a la opinion del arbitro. Si la falta es cometida con excesiva dureza, mano intencionada, etc son de tarjeta, pero por cortar una jugada en el centro del campo, si no son estos casos no creo que sea merecedora de ella.
Hay que pensar que de la misma manera que nosotros jugamos a base de posesion y juego en el centro del campo, los rivales deben cortar ese juego como puedan. Luego entra dentro del criterio del arbitro sancionar con mayor o menor dureza dentro de la gravedad de la falta.
Pero esas faltas tacticas existen desde siempre, y son las mas bien consideradas en general. Se tenia que hacer.

Hombre, Anima, no estoy de acuerdo ... las manos intencionadas son faltas que no conllevan NINGUNA DUREZA, absolutamente ninguna, simplemente sirven o para controlar un balón engañando al árbitro o para PARAR DE FORMA ILEGAL LA PROGRESIÓN DEL JUEGO del contrario ... tu prueba a interceptar un balón en el centro del campo con la mano de forma voluntaria y tienes el 99% de posibilidades de ver una tarjeta amarilla ... recuerdo una de Busquets hace ya tiempo que cortó un pase del Madrid en propio campo del equipo blanco y le costó la segunda amarilla y fue expulsado, en aquel partido en el que el Barcelona ganó con 10, creo que fue con Pelle en el banquillo ... pues EXACTAMENTE LO MISMO, yo hablo de faltas sin posibilidad alguna de jugar el balón, no TODAS LAS FALTAS DEL CENTRO DEL CAMPO, evidentemente ... esas faltas CREO YO que no pueden o no deberían constituir una ESTRATEGIA DEL JUEGO, creo que iría en contra del propio deporte, me parece estupendo que se utilice, pero debe llevar UN RIESGO con ello ... si estimamos que ese tipo de falta no es sancionable como una mano que para un contragolpe o una acción de desequilibrio (creo que es el mismo caso) ...

A ver, para los listillos y graciosillos que son incapaces de tratar ningún tema en serio, este tipo de jugadas se ven no sólo contra el Barcelona sino en todos o casi todos los partidos, evidentemente a todos les afecta ... otra cosa es que ciertos equipos lo utilicen como PARTE DE SU ESTRATEGIA, y eso no creo que se pueda o deba consentir ... ya digo que el Madrid cometió 29 faltas el otro día y el Valencia 25, a mi eso no me parece normal ...

Edito: y no se trata de alfombra roja, se trata de preparar mejor los partidos tácticamente, es de lo que se trata cuando hay que superar a un contrario ... si vamos a far por bueno que eso es LEGAL Y LÍCITO y el árbitro lo debe consentir, pues entonces apaga y vámonos ...

Edito2: quién dice que las faltas tácticas son EXCLUSIVAMENTE para parar contragolpes??? ... sirven para parar situaciones de desborde, no tienen que ser contras ...

HELL escribió:
El tema es que si el otro comete 29 faltas, sale a casi 3 por jugador, eso es reiteracion, y por tanto ese equipo debe acabar como poco con 8 o 9 tarjetas amarillas, y alguna roja. Por otra parte no es inventar el Reglamento, pero si creo que todas las faltas sin posibilidad de disputar el balon deberian ser amarilla, y esas pantallas que le hacen a Messi para que no se desmarque, para mi, deberian ser amarilla en el minuto 1, o en 92 como ya dije.

Tritranquil escribió:El tema lo cerro ayer Guardiola magistralmente, "Si nos paran a faltas es que el balon no circula lo suficientemente rapido " .

Decanato escribió:

Anima Blaugrana escribió:Yo creo que esas faltas tacticas estan muy subjetivadas a la opinion del arbitro. Si la falta es cometida con excesiva dureza, mano intencionada, etc son de tarjeta, pero por cortar una jugada en el centro del campo, si no son estos casos no creo que sea merecedora de ella.
Hay que pensar que de la misma manera que nosotros jugamos a base de posesion y juego en el centro del campo, los rivales deben cortar ese juego como puedan. Luego entra dentro del criterio del arbitro sancionar con mayor o menor dureza dentro de la gravedad de la falta.
Pero esas faltas tacticas existen desde siempre, y son las mas bien consideradas en general. Se tenia que hacer.

Hombre, Anima, no estoy de acuerdo ... las manos intencionadas son faltas que no conllevan NINGUNA DUREZA, absolutamente ninguna, simplemente sirven o para controlar un balón engañando al árbitro o para PARAR DE FORMA ILEGAL LA PROGRESIÓN DEL JUEGO del contrario ... tu prueba a interceptar un balón en el centro del campo con la mano de forma voluntaria y tienes el 99% de posibilidades de ver una tarjeta amarilla ... recuerdo una de Busquets hace ya tiempo que cortó un pase del Madrid en propio campo del equipo blanco y le costó la segunda amarilla y fue expulsado, en aquel partido en el que el Barcelona ganó con 10, creo que fue con Pelle en el banquillo ... pues EXACTAMENTE LO MISMO, yo hablo de faltas sin posibilidad alguna de jugar el balón, no TODAS LAS FALTAS DEL CENTRO DEL CAMPO, evidentemente ... esas faltas CREO YO que no pueden o no deberían constituir una ESTRATEGIA DEL JUEGO, creo que iría en contra del propio deporte, me parece estupendo que se utilice, pero debe llevar UN RIESGO con ello ... si estimamos que ese tipo de falta no es sancionable como una mano que para un contragolpe o una acción de desequilibrio (creo que es el mismo caso) ...

A ver, para los listillos y graciosillos que son incapaces de tratar ningún tema en serio, este tipo de jugadas se ven no sólo contra el Barcelona sino en todos o casi todos los partidos, evidentemente a todos les afecta ... otra cosa es que ciertos equipos lo utilicen como PARTE DE SU ESTRATEGIA, y eso no creo que se pueda o deba consentir ... ya digo que el Madrid cometió 29 faltas el otro día y el Valencia 25, a mi eso no me parece normal ...

Edito: y no se trata de alfombra roja, se trata de preparar mejor los partidos tácticamente, es de lo que se trata cuando hay que superar a un contrario ... si vamos a far por bueno que eso es LEGAL Y LÍCITO y el árbitro lo debe consentir, pues entonces apaga y vámonos ...

Edito2: quién dice que las faltas tácticas son EXCLUSIVAMENTE para parar contragolpes??? ... sirven para parar situaciones de desborde, no tienen que ser contras ...

Anima Blaugrana escribió:
A ver, quiza me he explicado mal, tienes razon en lo de las manos, si son para cortar jugada clara pues amarilla, esta claro. Cuando me he referido al criterio del arbitro y la dureza, me he dejado la reincidencia, que es otro factor a tener en cuenta debido la alta cantidad de faltas que recibe el Barça, muchas de ellas sin posiblidad de llegar a balon. Pantallas, etc.
Creo que tienes razon en lo que dices, pero siempre estara muy supeditado al criterio arbitral, y ese criterio no existe.

Decanato escribió:

Tritranquil escribió:El tema lo cerro ayer Guardiola magistralmente, "Si nos paran a faltas es que el balon no circula lo suficientemente rapido " .

Ya, para mi en esa declaración hace dos denuncias, una el estado del terreno y otra las faltas ... en la primera se equivoca, porque no existe legislación para eso y es responsabilidad del equipo local, ante eso nada se puede hacer y no considero siquiera que se deba quejarse, porque en este caso considero lícito que cada uno utilice sus armas ... pero lo de las faltas si que es responsabilidad del árbitro ...

Decanato escribió:

Anima Blaugrana escribió:
A ver, quiza me he explicado mal, tienes razon en lo de las manos, si son para cortar jugada clara pues amarilla, esta claro. Cuando me he referido al criterio del arbitro y la dureza, me he dejado la reincidencia, que es otro factor a tener en cuenta debido la alta cantidad de faltas que recibe el Barça, muchas de ellas sin posiblidad de llegar a balon. Pantallas, etc.
Creo que tienes razon en lo que dices, pero siempre estara muy supeditado al criterio arbitral, y ese criterio no existe.

Pero en este caso creo que ni siquiera se ha de tener en cuenta la reiteración, en ese tipo de faltas no ... o se tiene en cuenta la reiteración para señalar tarjeta en una mano??? ... una mano que corta un avance del rival intencionadamente es SIEMPRE Y SIN DISCUSIÓN tarjeta amarilla, ya sea en el minuto 1 ó sea la primera infracción que comete el jugador ... la falta táctica (ojo, no todas lo son, que parece que digo que todas las del centro del campo lo son), en la que NO EXISTE POSIBILIDAD DE DISPUTAR EL BALÓN y está EXCLUSIVAMENTE realizada para cortar el avance del rival, para mi, debería ser SIEMPRE tarjeta amarilla, sea en el minuto que sea y sin ser necesaria la reiteración ...

Anima Blaugrana escribió:

Decanato escribió:

Anima Blaugrana escribió:
A ver, quiza me he explicado mal, tienes razon en lo de las manos, si son para cortar jugada clara pues amarilla, esta claro. Cuando me he referido al criterio del arbitro y la dureza, me he dejado la reincidencia, que es otro factor a tener en cuenta debido la alta cantidad de faltas que recibe el Barça, muchas de ellas sin posiblidad de llegar a balon. Pantallas, etc.
Creo que tienes razon en lo que dices, pero siempre estara muy supeditado al criterio arbitral, y ese criterio no existe.

Pero en este caso creo que ni siquiera se ha de tener en cuenta la reiteración, en ese tipo de faltas no ... o se tiene en cuenta la reiteración para señalar tarjeta en una mano??? ... una mano que corta un avance del rival intencionadamente es SIEMPRE Y SIN DISCUSIÓN tarjeta amarilla, ya sea en el minuto 1 ó sea la primera infracción que comete el jugador ... la falta táctica (ojo, no todas lo son, que parece que digo que todas las del centro del campo lo son), en la que NO EXISTE POSIBILIDAD DE DISPUTAR EL BALÓN y está EXCLUSIVAMENTE realizada para cortar el avance del rival, para mi, debería ser SIEMPRE tarjeta amarilla, sea en el minuto que sea y sin ser necesaria la reiteración ...

Siempre tarjeta amarilla va a ser dificil, es que no acabarian los partidos. Ten en cuenta que eso se utiliza en muchas ocasiones, por ejemplo la pantalla de Pique para que Puyi entrara de cabeza con ese criterio deberia ser falta, pues corta el avance del central sin ir a disputar el balon. Creo.
Los arbitros no creo que vayan a crear una nueva norma al respecto, pues seria la mas interpretable de todas, y eso son mas problemas. Entiendo lo que quieres decir, y estoy en parte de acuerdo, pero creo que ese tipo de faltas se seguiran castigando mas por reiteracion que por la peligrosidad de la jugada en si.

Tritranquil escribió:

No creo que sea una queja, yo lo veo como un mensaje a sus jugadores, cuando han circulado a la velocidad de la luz el defensa no tiene tiempo ni de hacer la falta, ya que el jugador del Barcelona ya no esta a su alcance.
Ademas lo que hace normalmente el rival es cambiar a los qu tienen tarjeta y seguir con la misma tactica.

Decanato escribió:

Tritranquil escribió:

No creo que sea una queja, yo lo veo como un mensaje a sus jugadores, cuando han circulado a la velocidad de la luz el defensa no tiene tiempo ni de hacer la falta, ya que el jugador del Barcelona ya no esta a su alcance.
Ademas lo que hace normalmente el rival es cambiar a los qu tienen tarjeta y seguir con la misma tactica.

Correcto, es así, pero la tarjeta obliga a tener que cambiar al tio con lo que eso conlleva o si se queda en el campo a tener más cuidado porque se puede ir a la calle ... de alguna forma penalizas al contrario ... si no existe la tarjeta te puedes llevar así cuanto quieras y, lo peor de todo, UTILIZARLO COMO TÁCTICA DE JUEGO ...

Tritranquil escribió:
Es el riesgo que conlleva esta tactica de hacer faltas, mas de una vez nuestro rival se ha quedado con 10, pero por ahora es una tactica licita...fea pero licita.

Decanato escribió:

Tritranquil escribió:
Es el riesgo que conlleva esta tactica de hacer faltas, mas de una vez nuestro rival se ha quedado con 10, pero por ahora es una tactica licita...fea pero licita.

Bueno, lícita no es, porque seguramente está tipificado ... otra cosa es que los árbitros la consientan ... mira, no se trata de expulsar a la gente, se trata de evitar su uso indiscriminado ... si sacas la primera tarjeta ya todo cambia, el jugador no va a correr riesgos ... el problema viene en que si el jugador o el entrandor contrario entiende (y comprueba) que ese tipo de faltas no suponen amonestación pues lo van a utilizar de forma indiscriminada y van a hacer de ello una estrategia de juego ...

Me gustaría si alguien tiene un reglamento ver cómo está tipificado en él cuéndo se tiene que sacar tarjeta amarilla en una falta ...

Tritranquil escribió:
por reiteracion...asi de ambigua es, por tanto es licita.

kiki_an escribió:Contra el Barça se hace una cantidad de faltas tal que el listón de la tarjeta acaba subiendo mucho, y la reiteración no es por 2 o 3 faltas, sino que es por 5 o directamente ya no existe la tarjeta por reiteración... Es algo injusto para el Barça y de lo que se aprovechan los equipos.

Por ejemplo, la falta por detrás sin posibilidad de jugar el balón es amarilla SIEMPRE, pero al Barça le hacen muchas de estas en el centro del campo, prácticamente cada vez que reciben, Iniesta o Messi reciben una falta por detrás sin posibilidad, únicamente para parar la jugada... pero no enseñan amarilla porque sino el rival se quedaría con 9... pero que coño, si se lo merecen...

Contra el Barça es clave que no te saquen amarilla para poder seguir cortando jugadas, por tanto, la ley no escrita de no enseñar tarjeta hasta bien avanzado el partido siempre nos dificulta muchísimo al principio, ya que tienen licencia para dar palos, y sobretodo en los inicios de partido suelen repartir bastante, sabiendo que hay impunidad y que difícilmente recibirán tarjeta... contra el Valencia a Jonás le perdonaron una tarjeta clarísima por ser pronto cuando el Barça había desequilibrado, agarrón de camiseta y tarjeta perdonada por ser pronto... pero coño, eso evita una jugada de peligro sea el minuto 5 o 85, debería ser amarilla igual, porque además en el 5 es mucho más importante, porque condiciona, a la siguiente no podrá agarrar a Messi, tendrá que quitarle el balón limpiamente o será superado

kiki_an escribió:Contra el Barça se hace una cantidad de faltas tal que el listón de la tarjeta acaba subiendo mucho, y la reiteración no es por 2 o 3 faltas, sino que es por 5 o directamente ya no existe la tarjeta por reiteración... Es algo injusto para el Barça y de lo que se aprovechan los equipos.

Por ejemplo, la falta por detrás sin posibilidad de jugar el balón es amarilla SIEMPRE, pero al Barça le hacen muchas de estas en el centro del campo, prácticamente cada vez que reciben, Iniesta o Messi reciben una falta por detrás sin posibilidad, únicamente para parar la jugada... pero no enseñan amarilla porque sino el rival se quedaría con 9... pero que coño, si se lo merecen...
Contra el Barça es clave que no te saquen amarilla para poder seguir cortando jugadas, por tanto, la ley no escrita de no enseñar tarjeta hasta bien avanzado el partido siempre nos dificulta muchísimo al principio, ya que tienen licencia para dar palos, y sobretodo en los inicios de partido suelen repartir bastante, sabiendo que hay impunidad y que difícilmente recibirán tarjeta... contra el Valencia a Jonás le perdonaron una tarjeta clarísima por ser pronto cuando el Barça había desequilibrado, agarrón de camiseta y tarjeta perdonada por ser pronto... pero coño, eso evita una jugada de peligro sea el minuto 5 o 85, debería ser amarilla igual, porque además en el 5 es mucho más importante, porque condiciona, a la siguiente no podrá agarrar a Messi, tendrá que quitarle el balón limpiamente o será superado

Decanato escribió:

kiki_an escribió:Contra el Barça se hace una cantidad de faltas tal que el listón de la tarjeta acaba subiendo mucho, y la reiteración no es por 2 o 3 faltas, sino que es por 5 o directamente ya no existe la tarjeta por reiteración... Es algo injusto para el Barça y de lo que se aprovechan los equipos.

Por ejemplo, la falta por detrás sin posibilidad de jugar el balón es amarilla SIEMPRE, pero al Barça le hacen muchas de estas en el centro del campo, prácticamente cada vez que reciben, Iniesta o Messi reciben una falta por detrás sin posibilidad, únicamente para parar la jugada... pero no enseñan amarilla porque sino el rival se quedaría con 9... pero que coño, si se lo merecen...

Contra el Barça es clave que no te saquen amarilla para poder seguir cortando jugadas, por tanto, la ley no escrita de no enseñar tarjeta hasta bien avanzado el partido siempre nos dificulta muchísimo al principio, ya que tienen licencia para dar palos, y sobretodo en los inicios de partido suelen repartir bastante, sabiendo que hay impunidad y que difícilmente recibirán tarjeta... contra el Valencia a Jonás le perdonaron una tarjeta clarísima por ser pronto cuando el Barça había desequilibrado, agarrón de camiseta y tarjeta perdonada por ser pronto... pero coño, eso evita una jugada de peligro sea el minuto 5 o 85, debería ser amarilla igual, porque además en el 5 es mucho más importante, porque condiciona, a la siguiente no podrá agarrar a Messi, tendrá que quitarle el balón limpiamente o será superado

Exacto, yo estoy convencido de que no habría tantas expulsiones como la gente se cree, ni mucho menos ... estoy de acuerdo, todos lo hacen, en la utilización de la falta táctica EN OCASIONES, pero tienes que ser consciente de que HAS AGOTADO UN CARTUCHO, que conlleva tarjeta, es como si hace manos, una la haces porque no tienes más remedio, pero SABES que si haces la segunda vas a la calle, y no por eso expulsan a muchos ... en este caso si entiendes que no va a haber sanción no gastas cartuchos, simplemete paras el juego cada vez que te place, lo único que hay que tener cuidado es que no sean entradas violentas ...

Tritranquil escribió:

Pero el problema que el reglamento no contempla eso de la falta tactica, que no deja de ser una falta mas, pero que los periodistas la bautizan asi.

Tritranquil escribió:

Decanato escribió:

kiki_an escribió:Contra el Barça se hace una cantidad de faltas tal que el listón de la tarjeta acaba subiendo mucho, y la reiteración no es por 2 o 3 faltas, sino que es por 5 o directamente ya no existe la tarjeta por reiteración... Es algo injusto para el Barça y de lo que se aprovechan los equipos.

Por ejemplo, la falta por detrás sin posibilidad de jugar el balón es amarilla SIEMPRE, pero al Barça le hacen muchas de estas en el centro del campo, prácticamente cada vez que reciben, Iniesta o Messi reciben una falta por detrás sin posibilidad, únicamente para parar la jugada... pero no enseñan amarilla porque sino el rival se quedaría con 9... pero que coño, si se lo merecen...

Contra el Barça es clave que no te saquen amarilla para poder seguir cortando jugadas, por tanto, la ley no escrita de no enseñar tarjeta hasta bien avanzado el partido siempre nos dificulta muchísimo al principio, ya que tienen licencia para dar palos, y sobretodo en los inicios de partido suelen repartir bastante, sabiendo que hay impunidad y que difícilmente recibirán tarjeta... contra el Valencia a Jonás le perdonaron una tarjeta clarísima por ser pronto cuando el Barça había desequilibrado, agarrón de camiseta y tarjeta perdonada por ser pronto... pero coño, eso evita una jugada de peligro sea el minuto 5 o 85, debería ser amarilla igual, porque además en el 5 es mucho más importante, porque condiciona, a la siguiente no podrá agarrar a Messi, tendrá que quitarle el balón limpiamente o será superado

Exacto, yo estoy convencido de que no habría tantas expulsiones como la gente se cree, ni mucho menos ... estoy de acuerdo, todos lo hacen, en la utilización de la falta táctica EN OCASIONES, pero tienes que ser consciente de que HAS AGOTADO UN CARTUCHO, que conlleva tarjeta, es como si hace manos, una la haces porque no tienes más remedio, pero SABES que si haces la segunda vas a la calle, y no por eso expulsan a muchos ... en este caso si entiendes que no va a haber sanción no gastas cartuchos, simplemete paras el juego cada vez que te place, lo único que hay que tener cuidado es que no sean entradas violentas ...

Pero el problema que el reglamento no contempla eso de la falta tactica, que no deja de ser una falta mas, pero que los periodistas la bautizan asi.

kiki_an escribió:no estoy de acuerdo en que no esté contemplada, no está contemplado como falta táctica, pero sí habla de faltas sin posibilidad de jugar el balón, y las faltas tácticas, en el 90% de ocasiones por no decir todas, son sin posibilidad de jugar el balón, son para cortar el juego, lo que creo que no especifica el reglamento es lo de cortar una contra, que es cuando se suele sacar amarilla, pero yo dudo mucho que en el reglamento especifique que sea una falta sin posibilidad de balón que corte un contraataque, yo creo que especificará hacer una falta cortando el juego sin posibilidad de jugar el balón, o algo parecido

Decanato escribió:

kiki_an escribió:no estoy de acuerdo en que no esté contemplada, no está contemplado como falta táctica, pero sí habla de faltas sin posibilidad de jugar el balón, y las faltas tácticas, en el 90% de ocasiones por no decir todas, son sin posibilidad de jugar el balón, son para cortar el juego, lo que creo que no especifica el reglamento es lo de cortar una contra, que es cuando se suele sacar amarilla, pero yo dudo mucho que en el reglamento especifique que sea una falta sin posibilidad de balón que corte un contraataque, yo creo que especificará hacer una falta cortando el juego sin posibilidad de jugar el balón, o algo parecido

Algo así suponía yo también, me sonaba algo de eso ... evidentemente lo de falta táctica no es más que una forma de llamarlo y no va a venir así tipificado, pero el fin y la consecuencia si están tipificados para la falta de manos y son los mismos (o deberían serlo, vamos) ...

Tritranquil escribió:

Decanato escribió:

kiki_an escribió:no estoy de acuerdo en que no esté contemplada, no está contemplado como falta táctica, pero sí habla de faltas sin posibilidad de jugar el balón, y las faltas tácticas, en el 90% de ocasiones por no decir todas, son sin posibilidad de jugar el balón, son para cortar el juego, lo que creo que no especifica el reglamento es lo de cortar una contra, que es cuando se suele sacar amarilla, pero yo dudo mucho que en el reglamento especifique que sea una falta sin posibilidad de balón que corte un contraataque, yo creo que especificará hacer una falta cortando el juego sin posibilidad de jugar el balón, o algo parecido

Algo así suponía yo también, me sonaba algo de eso ... evidentemente lo de falta táctica no es más que una forma de llamarlo y no va a venir así tipificado, pero el fin y la consecuencia si están tipificados para la falta de manos y son los mismos (o deberían serlo, vamos) ...

Pero la falta tactica bien hecha es aquella en la que el balon esta cerca, yo creo que al Barcelona le han pitado a favor casi todas las faltas sin psibilidad de llegar al balon que le han hecho con amarilla al contrario.

Decanato escribió:

Tritranquil escribió:

Decanato escribió:

kiki_an escribió:no estoy de acuerdo en que no esté contemplada, no está contemplado como falta táctica, pero sí habla de faltas sin posibilidad de jugar el balón, y las faltas tácticas, en el 90% de ocasiones por no decir todas, son sin posibilidad de jugar el balón, son para cortar el juego, lo que creo que no especifica el reglamento es lo de cortar una contra, que es cuando se suele sacar amarilla, pero yo dudo mucho que en el reglamento especifique que sea una falta sin posibilidad de balón que corte un contraataque, yo creo que especificará hacer una falta cortando el juego sin posibilidad de jugar el balón, o algo parecido

Algo así suponía yo también, me sonaba algo de eso ... evidentemente lo de falta táctica no es más que una forma de llamarlo y no va a venir así tipificado, pero el fin y la consecuencia si están tipificados para la falta de manos y son los mismos (o deberían serlo, vamos) ...

Pero la falta tactica bien hecha es aquella en la que el balon esta cerca, yo creo que al Barcelona le han pitado a favor casi todas las faltas sin psibilidad de llegar al balon que le han hecho con amarilla al contrario.

De ser así en Valencia no habrían acabado algunos el partido, y Xabi Alonso contra el Barcelona no acabaría ninguno ... a ver, Xabi es para mi un magnífico jugador, excelente y además creo que muy limpio para la posición que ocupa, pero es un clarísimo ejemplo de gran utilizador de la falta táctica como recurso ...