muere manuel fraga

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Panceto el viudo escribió:

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cristobal escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Es que fraga tpco se le deberia juzgar por una guerra ni por bandos...el no estaba

Estoy hablando de juzgar crimenes simple y llanamente, y obviamente en este caso son claramente comparables, porque tanto Fraga como los terroristas con criminales

Pues entonces dime a ver que hizo Fraga, Que te vuelvo a repetir: Nolo se. Solo se que fue ministro de Franco. Y te ody mi parecer.

Aye escribió:

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:

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Nesta escribió:

Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

Se han demonizado muchas ideas y sistemas para la perpetuación de sistema neoliberal, capitalista de hoy. Un comunista es igual a un dictador, que el marxismo esta condenado al fracaso, que los anti-sistemas son unos perroflautas y los anarquistas unos moderatrolles, y todo esto solo tiene un fin, la estabilidad de un sistema.

La mayoría de la gente tiene los términos de libertad, anarquía, democracia, comunismo, etc, un poco desvirtuados, especialmente el de libertad.

Un gran porcentaje de la población mundial vive de elegir, o es desempleo o sueldo mínimo, vivir alquilado o con tus padres, derecha o izquierda, arte comercial o arte a secas...en el estado neoliberal actual no hay libertad ni de coña, nos venden una sociedad organizada en clases y controlada como la única vía, no hay alternativa que la actual, el sistema actual ha creado en gran parte de la población el miedo al cambio, y si llega asomarse una idea diferente será callada. Se pudo ver fácilmente en el 15-M, todo los medios lo menospreciaron el movimiento de una forma dantesca.

Nadie sabe si con una tecnocracia, con el comunismo, con la anarquía se puede lograr un mundo mejor, no hay oportunidad de probar un nuevo sistema, ni en lo económico, ni en lo social, en nada. Y ser alguien decidido a no aceptar los valores actuales, es rechazado, aislado, tildado de loco, ser un Van Gogh. Y eso poca gente esta dispuesta aceptarlo.

bueno, por eso digo que la humanidad está condenada al fracaso. Lo que expone cesarin de los masones e ilumninatis blah blah blah, puedes creertelo o no, pero en absoluto es una locura. Yo si me creo el control de una minoria ejercida en el mundo. No creo en la democracia ni en el capitalismo los acepto y me resigno y intento aprovechar al maximo la pequeña porción de libertad que me dejan. A mi me han vencido hace tiempo. Al menos seré feliz en mi mediocridad

Yo también pienso que la humanidad esta destinada al fracaso, tendría que ocurrir un suceso mundial para cambiar el status quo, y eso no va a pasar.

La vida es una mierda a secas, uno solo puede limitarse a llenar la mente y el espíritu de artes, ciencia, y de personas cercanas, aspirar a trascender mas allá de eso es una utopía.

Aunque suene bastante triste, es la realidad.

Aye escribió:

Nesta escribió:

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Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

sabes que no es cierto...ahora tenemos un caos a nivel macro y con anarquia lo tendriamos a nivel micro y probablemente macrro también...

Puede que si y puede que no. No lo se y tu tampoco. Lo que se es que seria mas moral y mas justo que el abuso actual que no llega ni a pseudodemocracia, otra cosa es ya la importancia que le demos a esos valores

Hombre, si te parece moral que hubiese violaciones porque soy más fuerte y tu te callas, robos e imperase la ley del más fuerte pues vale...pero a mi me parece mucho más moral lo que hay hoy en dia, donde al menos en esta sociedad europea el valor de la vida humana vale mucho más que en otros sitios del mundo que reina más la anarquia...

Uy, vaya ejemplo me has puesto.

España (lo cuentas como democracia supongo) ocupa el puesto numero 12 de violaciones al año en el mundo. Bonito remedio y super efectivo el de la democracia contra las violaciones. La republica parlamentaria de Sudafrica lidera la tabla y paises como Suecia y USA destacan como otras potencias mundiales de la violacion.

En paises como Argentina o Brasil se puede escapar a la condena si te casas con la mujer que has violado O era asi antes por lo menos

Grandes exponentes de la democracia como Berlusconi son los que mas ayudan a combatir este mal sin duda.

De anarquia hay pocos ejemplos evidentemente, pero en estas comunidades hay indices infinitamente mas bajos de todos estos crimenes que mencionas. Pero eso, que si hubiera anarquia, libreme Dios, la gente violaria a las mujeres y se aprovecharia de que son mas debiles. Yo me pregunto, si no tenemos fe en la humanidad, en que cojones vamos a tener fe? Aqui lo unico que funciona a la larga es la educacion, no la opresion

Nesta escribió:

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Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

sabes que no es cierto...ahora tenemos un caos a nivel macro y con anarquia lo tendriamos a nivel micro y probablemente macrro también...

Puede que si y puede que no. No lo se y tu tampoco. Lo que se es que seria mas moral y mas justo que el abuso actual que no llega ni a pseudodemocracia, otra cosa es ya la importancia que le demos a esos valores

Hombre, si te parece moral que hubiese violaciones porque soy más fuerte y tu te callas, robos e imperase la ley del más fuerte pues vale...pero a mi me parece mucho más moral lo que hay hoy en dia, donde al menos en esta sociedad europea el valor de la vida humana vale mucho más que en otros sitios del mundo que reina más la anarquia...

Uy, vaya ejemplo me has puesto.

España (lo cuentas como democracia supongo) ocupa el puesto numero 12 de violaciones al año en el mundo. Bonito remedio y super efectivo el de la democracia contra las violaciones, vaya ejemplo me pones colega. La republica parlamentaria de Sudafrica lidera la tabla y paises como Suecia y USA destacan como otras potencias mundiales de la violacion.

En paises como Argentina o Brasil se puede escapar a la condena si te casas con la mujer que has violado

Grandes exponentes de la democracia como Berlusconi son los que mas ayudan a combatir este mal.

De anarquia hay pocos ejemplos evidentemente, pero en estas comunidades hay indices infinitamente mas bajos de todos estos crimenes que mencionas. Pero eso, que si hubiera anarquia, libreme Dios, la gente violaria a las mujeres y se aprovecharia de que son mas debiles. Si no tenemos fe en la humanidad, en que cojones vamos a tener fe?

La humanidad es capaz de lograr lo que sea, desde lo mas repugnante a lo mas hermoso, pero globalmente, nos hemos encerrado en un sistema sin salida. Por que en unas décadas puede a ver cambios sociales, pero en un futuro bastante lejano, en el cercano es mas de lo mismo.


Por ejemplo en el tema de la crisis económica europea, en unos años Europa mejorará sin dudas, y volverá a su cause, pero después volverá a caer en crisis y pasara el mismo proceso, el capitalismo es jodidamente repetitivo y no es un fallo del mismo, si no fue creado para que funcione de esa forma.

La anarquía en la sociedad actual fracasaría, la población necesita como buen rebaño que es, un líder a quién seguir, es así, la anarquía no es visible en una sociedad donde simplemente no sabemos lo que queremos (o su mayoría no).

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:
En la guerra civil los dos bandos se cepillaron a inocentes a diestro y siniestro. Negar eso es absourdo y no me vale el "y tu mas". Uno smataron mas que otros porque ganaron la guerra, si hubiero sido al reves hubiera pasdo igual pero al contrario. En ninguún bando habian mejores personas que en el otro.

Eso solo vale en el Estado Español, en el resto de Estados tu dices algo parecido sobre una persona que da un golpe de estado, y se lleva por delante a 1.000.000 de personas (pues, para mi, TODOS los muertos son imputables al General Franco, ya que fue quien inicio el conficto) y te meten en la carcel.

¿Por el resto de los estados reales o imaginarios te refieres también a tu tierra donde se justifica y se apoya a un grupo terrorista que tampoco eligió nadie en ninguna votación?

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:

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Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

Se han demonizado muchas ideas y sistemas para la perpetuación de sistema neoliberal, capitalista de hoy. Un comunista es igual a un dictador, que el marxismo esta condenado al fracaso, que los anti-sistemas son unos perroflautas y los anarquistas unos moderatrolles, y todo esto solo tiene un fin, la estabilidad de un sistema.

La mayoría de la gente tiene los términos de libertad, anarquía, democracia, comunismo, etc, un poco desvirtuados, especialmente el de libertad.

Un gran porcentaje de la población mundial vive de elegir, o es desempleo o sueldo mínimo, vivir alquilado o con tus padres, derecha o izquierda, arte comercial o arte a secas...en el estado neoliberal actual no hay libertad ni de coña, nos venden una sociedad organizada en clases y controlada como la única vía, no hay alternativa que la actual, el sistema actual ha creado en gran parte de la población el miedo al cambio, y si llega asomarse una idea diferente será callada. Se pudo ver fácilmente en el 15-M, todo los medios lo menospreciaron el movimiento de una forma dantesca.

Nadie sabe si con una tecnocracia, con el comunismo, con la anarquía se puede lograr un mundo mejor, no hay oportunidad de probar un nuevo sistema, ni en lo económico, ni en lo social, en nada. Y ser alguien decidido a no aceptar los valores actuales, es rechazado, aislado, tildado de loco, ser un Van Gogh. Y eso poca gente esta dispuesta aceptarlo.

¿No será que el sistema comunista ha existido y a fracasado y la gente no quiere saber nada de eso?, no hay ningún sistema utópico que haya llegado a buen puerto, ni político, ni social, ni arquitectónico por que para que eso prospere se requiere un atenazamiento del individuo tal que todo se acaba rompiendo, basicamente es lo contrario a la libertad individual.

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:
En la guerra civil los dos bandos se cepillaron a inocentes a diestro y siniestro. Negar eso es absourdo y no me vale el "y tu mas". Uno smataron mas que otros porque ganaron la guerra, si hubiero sido al reves hubiera pasdo igual pero al contrario. En ninguún bando habian mejores personas que en el otro.

Eso solo vale en el Estado Español, en el resto de Estados tu dices algo parecido sobre una persona que da un golpe de estado, y se lleva por delante a 1.000.000 de personas (pues, para mi, TODOS los muertos son imputables al General Franco, ya que fue quien inicio el conficto) y te meten en la carcel.

Franco era uno más de los generales que se sublevaron, uno más, en el sentido de que no era de los pesos pesados ni mucho menos.

Las circusntancias o la suerte influyo mucho para que se hiciese con el poder.

Respecto a fraga DEP nunca fue mi ideal político, supongo que la situación en que vivieron esa gente (transición) no fue fácil para nadie, ni si quiera les permitió en muchos casos ser coherentes con lo que pensaban, jamás comprendí muy bien sus casi indefinidas reelecciones en la comunidad Gallega, claro que ni soy Gallego ni vivo allí, algo tendría el agua cuando la bendicen.
Por lo menos supo ver estando en el gobierno de Franco y siendo Franquista supongo que el país tenía que tomar otro rumbo, por cierto como lo supieron ver muchos nacionalistas Catalanes y vascos y afiliados del pesoe siendo más franquistas que Franco.

jorobadoblanco escribió:

Dani1710 escribió:

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Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

Se han demonizado muchas ideas y sistemas para la perpetuación de sistema neoliberal, capitalista de hoy. Un comunista es igual a un dictador, que el marxismo esta condenado al fracaso, que los anti-sistemas son unos perroflautas y los anarquistas unos moderatrolles, y todo esto solo tiene un fin, la estabilidad de un sistema.

La mayoría de la gente tiene los términos de libertad, anarquía, democracia, comunismo, etc, un poco desvirtuados, especialmente el de libertad.

Un gran porcentaje de la población mundial vive de elegir, o es desempleo o sueldo mínimo, vivir alquilado o con tus padres, derecha o izquierda, arte comercial o arte a secas...en el estado neoliberal actual no hay libertad ni de coña, nos venden una sociedad organizada en clases y controlada como la única vía, no hay alternativa que la actual, el sistema actual ha creado en gran parte de la población el miedo al cambio, y si llega asomarse una idea diferente será callada. Se pudo ver fácilmente en el 15-M, todo los medios lo menospreciaron el movimiento de una forma dantesca.

Nadie sabe si con una tecnocracia, con el comunismo, con la anarquía se puede lograr un mundo mejor, no hay oportunidad de probar un nuevo sistema, ni en lo económico, ni en lo social, en nada. Y ser alguien decidido a no aceptar los valores actuales, es rechazado, aislado, tildado de loco, ser un Van Gogh. Y eso poca gente esta dispuesta aceptarlo.

¿No será que el sistema comunista ha existido y a fracasado y la gente no quiere saber nada de eso?, no hay ningún sistema utópico que haya llegado a buen puerto, ni político, ni social, ni arquitectónico por que para que eso prospere se requiere un atenazamiento del individuo tal que todo se acaba rompiendo, basicamente es lo contrario a la libertad individual.

Pienso que el comunismo nunca se ha terminado de implantar, la única vez ha sido en la URSS, y pasaron de ser de los países mas pobres de europa a convertirse en una potencia mundial en cultura, ciencia, economía, lo militar, y en población. Además que mayormente el comunismo que la gente vio es un comunismo en guerra. Aunque claro todo esto es subjetivo.

Que sistemas utópicos como has dicho no han tenido suerte, no quiere decir que el neoliberalismo si, el neoliberalismo actual es una cadáver caminante a fracasado en su fin de darle prosperidad a la población, y ha triunfado en lo económico, volviéndose el capitalismo mas feroz y beneficiario de grandes empresarios, mientras la ciudadano de a pie esta en crisis.

me sorprende que sean varios los que digan que fue Franco quién inició la sublevación militar. Eso es tremendamente erroneo.

Los padres de la sublevación fueron: El general Mola y Sanjurjo y Queipo de Llano.

El segundo y el tercero eran dos grandes hijos de puta.
Hay que tener en cuenta que Mola y Sanjurjo fallecieron en accidentes de aviación, Sanjurjo muy pronto el 20 de julio, 2 días después del alzamiento.

Mola falleceria posteriormente en 1937.

Franco era un africanista, lo que implicaba que en el ejercito no estaba bien visto, es decir, comenzo como un general más y conforme iban cayendo los pesos pesados fue adquiriendo protagonismo.

Pero Franco no fue el ideologo del alzamiento ni mucho menos, de hecho no lo veía claro aunque por un tema militar no por razones políticas.
Luego la muerte de Sanjurjo y Mola, y que otros generales que estaban por encima de Franco fracasasen en sus acciones militares, le acabo llevando al poder.

También decir que la tactica de crear panico en el adversario ya lo hacian los romanos, los mongoles ... es una salvajada, y el primero que lo llevo a cabo en la guerra fue Queipo de LLano que practico una violenta represión.
La primera gran matanza de civiles se hizo en Badajoz por orden de los generales sublevados.

-------------------------------

De todas formas hay que decir que violencia y salvajismo hubo en ambos lados, aunque los que iniciaron las represiones y los asesinatos fueron los sublevados.
Hace unos meses la sexta sacaba videos de victimas de la represión, violadas, familiares asesinados ... la verdad es que es impactante pero todo por un lado y por el otro también se podría hacer otro video, y nunca acabaría.

También hay que decir, que eran climas violentos, en 1934 cuando gano la derecha, hubo manifestaciones y desordenes públicos que fueron reprimidos con dureza. Se entendio por parte de la derecha que no les dejaban gobernar.

En 1936 con la victoria otra vez de la izquierda, hubo cientos de iglesias quemadas, y mucha violencia, que se violaban monjas y se mataban curas es una realidad.

Eran otros tiempos más violentos y salvajes.

Dani1710 escribió:

jorobadoblanco escribió:

Dani1710 escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

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Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

Se han demonizado muchas ideas y sistemas para la perpetuación de sistema neoliberal, capitalista de hoy. Un comunista es igual a un dictador, que el marxismo esta condenado al fracaso, que los anti-sistemas son unos perroflautas y los anarquistas unos moderatrolles, y todo esto solo tiene un fin, la estabilidad de un sistema.

La mayoría de la gente tiene los términos de libertad, anarquía, democracia, comunismo, etc, un poco desvirtuados, especialmente el de libertad.

Un gran porcentaje de la población mundial vive de elegir, o es desempleo o sueldo mínimo, vivir alquilado o con tus padres, derecha o izquierda, arte comercial o arte a secas...en el estado neoliberal actual no hay libertad ni de coña, nos venden una sociedad organizada en clases y controlada como la única vía, no hay alternativa que la actual, el sistema actual ha creado en gran parte de la población el miedo al cambio, y si llega asomarse una idea diferente será callada. Se pudo ver fácilmente en el 15-M, todo los medios lo menospreciaron el movimiento de una forma dantesca.

Nadie sabe si con una tecnocracia, con el comunismo, con la anarquía se puede lograr un mundo mejor, no hay oportunidad de probar un nuevo sistema, ni en lo económico, ni en lo social, en nada. Y ser alguien decidido a no aceptar los valores actuales, es rechazado, aislado, tildado de loco, ser un Van Gogh. Y eso poca gente esta dispuesta aceptarlo.

¿No será que el sistema comunista ha existido y a fracasado y la gente no quiere saber nada de eso?, no hay ningún sistema utópico que haya llegado a buen puerto, ni político, ni social, ni arquitectónico por que para que eso prospere se requiere un atenazamiento del individuo tal que todo se acaba rompiendo, basicamente es lo contrario a la libertad individual.

Pienso que el comunismo nunca se ha terminado de implantar, la única vez ha sido en la URSS, y pasaron de ser de los países mas pobres de europa a convertirse en una potencia mundial en cultura, ciencia, economía, lo militar, y en población. Además que mayormente el comunismo que la gente vio es un comunismo en guerra. Aunque claro todo esto es subjetivo.

Que sistemas utópicos como has dicho no han tenido suerte, no quiere decir que el neoliberalismo si, el neoliberalismo actual es una cadáver caminante a fracasado en su fin de darle prosperidad a la población, y ha triunfado en lo económico, volviéndose el capitalismo mas feroz y beneficiario de grandes empresarios, mientras la ciudadano de a pie esta en crisis.

No te confundas, yo no abogo por el Neoliberalismo, yo creo que el estado tiene que decir mucho en economía, entre otras cosas no de menor importancia por que es uno de los mayores inversores y es a través de los impuestos y servicios uno de los grandes catalizadores económicos, creo firmemente en la educación y sanidad gratuita para garantizar una mínima igualdad de oportunidades que por ley de vida nunca llegará a ser completa por que no todos partimos del mismo punto en una escala económica y social, lo que no creo es en regímenes totalitarios que menoscaven de forma tan brutal la libertad del individuo, ni creo en la anarquía pura, ni en el todo gratis, ni en la fiesta para todos, todas las cosas tienen un equilibrio y lo jodido de la vida, lo más complicado es que ese punto ideal no está siempre en el mismo sitio.

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

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Nesta escribió:

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Nesta escribió:

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Nesta escribió:

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Nesta escribió:

Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

sabes que no es cierto...ahora tenemos un caos a nivel macro y con anarquia lo tendriamos a nivel micro y probablemente macrro también...

Puede que si y puede que no. No lo se y tu tampoco. Lo que se es que seria mas moral y mas justo que el abuso actual que no llega ni a pseudodemocracia, otra cosa es ya la importancia que le demos a esos valores

Hombre, si te parece moral que hubiese violaciones porque soy más fuerte y tu te callas, robos e imperase la ley del más fuerte pues vale...pero a mi me parece mucho más moral lo que hay hoy en dia, donde al menos en esta sociedad europea el valor de la vida humana vale mucho más que en otros sitios del mundo que reina más la anarquia...

Uy, vaya ejemplo me has puesto.

España (lo cuentas como democracia supongo) ocupa el puesto numero 12 de violaciones al año en el mundo. Bonito remedio y super efectivo el de la democracia contra las violaciones. La republica parlamentaria de Sudafrica lidera la tabla y paises como Suecia y USA destacan como otras potencias mundiales de la violacion.

En paises como Argentina o Brasil se puede escapar a la condena si te casas con la mujer que has violado O era asi antes por lo menos

Grandes exponentes de la democracia como Berlusconi son los que mas ayudan a combatir este mal sin duda.

De anarquia hay pocos ejemplos evidentemente, pero en estas comunidades hay indices infinitamente mas bajos de todos estos crimenes que mencionas. Pero eso, que si hubiera anarquia, libreme Dios, la gente violaria a las mujeres y se aprovecharia de que son mas debiles. Yo me pregunto, si no tenemos fe en la humanidad, en que cojones vamos a tener fe? Aqui lo unico que funciona a la larga es la educacion, no la opresion

Podrias ponerme un link de dichas estadísticas? seran de la OCDE, porque dudo muchisimo que estos paises esten por encima de paises centroafricanos que ni se deben llevar las cuentas y que ni califican bodas forzadas (a tutiplen en algunos paises) como violación.

Por fa, el link que me sorprenderia mucho

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

cristobal escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Es que fraga tpco se le deberia juzgar por una guerra ni por bandos...el no estaba

Estoy hablando de juzgar crimenes simple y llanamente, y obviamente en este caso son claramente comparables, porque tanto Fraga como los terroristas con criminales

Pues entonces dime a ver que hizo Fraga, Que te vuelvo a repetir: Nolo se. Solo se que fue ministro de Franco. Y te ody mi parecer.

De verdad que tengo la sensación que lees lo que quieres.

Lo he explicado antes. Ministro con Franco...ya por eso coparticipe de un régimen dictatorial. El firmó penas de muerte. Siendo ministro en democrácia, no le tembló el pulso para ordenar disparar a matar en una manifestación del 1 de mayo a la salida de una iglesia y acuño la frase "la calle es mia". También se le atruibuye apoyo por parte de la policia/guardia civil bajo su mandato a grupos paramilitares ultraderechistas...Y esto de lo que se sabe

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

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Aye escribió:

Nesta escribió:

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Nesta escribió:

Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

sabes que no es cierto...ahora tenemos un caos a nivel macro y con anarquia lo tendriamos a nivel micro y probablemente macrro también...

Puede que si y puede que no. No lo se y tu tampoco. Lo que se es que seria mas moral y mas justo que el abuso actual que no llega ni a pseudodemocracia, otra cosa es ya la importancia que le demos a esos valores

Hombre, si te parece moral que hubiese violaciones porque soy más fuerte y tu te callas, robos e imperase la ley del más fuerte pues vale...pero a mi me parece mucho más moral lo que hay hoy en dia, donde al menos en esta sociedad europea el valor de la vida humana vale mucho más que en otros sitios del mundo que reina más la anarquia...

Uy, vaya ejemplo me has puesto.

España (lo cuentas como democracia supongo) ocupa el puesto numero 12 de violaciones al año en el mundo. Bonito remedio y super efectivo el de la democracia contra las violaciones. La republica parlamentaria de Sudafrica lidera la tabla y paises como Suecia y USA destacan como otras potencias mundiales de la violacion.

En paises como Argentina o Brasil se puede escapar a la condena si te casas con la mujer que has violado O era asi antes por lo menos

Grandes exponentes de la democracia como Berlusconi son los que mas ayudan a combatir este mal sin duda.

De anarquia hay pocos ejemplos evidentemente, pero en estas comunidades hay indices infinitamente mas bajos de todos estos crimenes que mencionas. Pero eso, que si hubiera anarquia, libreme Dios, la gente violaria a las mujeres y se aprovecharia de que son mas debiles. Yo me pregunto, si no tenemos fe en la humanidad, en que cojones vamos a tener fe? Aqui lo unico que funciona a la larga es la educacion, no la opresion

Podrias ponerme un link de dichas estadísticas? seran de la OCDE, porque dudo muchisimo que estos paises esten por encima de paises centroafricanos que ni se deben llevar las cuentas y que ni califican bodas forzadas (a tutiplen en algunos paises) como violación.

Por fa, el link que me sorprenderia mucho

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/05/110512_mujeres_violadas_rd_congo_estudio_amab.shtml

http://www.portalplanetasedna.com.ar/generocidio1.htm

El segundo no lo leais entero, algo similar paso en España en la Guerra civil. El odio de la guerra de los balcanes era etnico en España fue ideológico, no te violaba un fascista a una catalana de derechas por ejemplo.
La verdad es que a lo largo de la historia a pasado mucho, había un debate de si el hombre nace salvaje y es la sociedad la que le civiliza o al reves, nace "humano" y se convierte en bestia.

La verdad es que he buscado en Internet una estadística de mujeres violadas por países, y no lo encuentro, pero lo que sale es aterrador y la mayoría de paises subdesarrollados y musulmanes

Aye escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Es que fraga tpco se le deberia juzgar por una guerra ni por bandos...el no estaba

Estoy hablando de juzgar crimenes simple y llanamente, y obviamente en este caso son claramente comparables, porque tanto Fraga como los terroristas con criminales

Pues entonces dime a ver que hizo Fraga, Que te vuelvo a repetir: Nolo se. Solo se que fue ministro de Franco. Y te ody mi parecer.

De verdad que tengo la sensación que lees lo que quieres.

Lo he explicado antes. Ministro con Franco...ya por eso coparticipe de un régimen dictatorial. El firmó penas de muerte. Siendo ministro en democrácia, no le tembló el pulso para ordenar disparar a matar en una manifestación del 1 de mayo a la salida de una iglesia y acuño la frase "la calle es mia". También se le atruibuye apoyo por parte de la policia/guardia civil bajo su mandato a grupos paramilitares ultraderechistas...Y esto de lo que se sabe

Vale y ahi donde están los crimenes de guerra?????? Porque aqui hablabamos de eso o no???

Por ser ministro cuando franco mereces ser condenado??? Pues entonces prepara una lista bien gorda

Firmo penas de muerte como lo hacen los ministros que estan en paises con pena de muerte en su codigo penal. Schwartzenaeguer como gobernator supongo que también habrá firmado alguna, pues venga ala a la carcel.

Que ordeno disparar a matar? Pues que se le juzgue por eso. No se le juzgo en su dia? No procedia? Problema del sistema en general.

Que acuñó la frase "la calle es mia" Vale, valiente bufonada. Que hacemos, le metemos en la carcel por eso?????

Que apoyo a grupos ultraderechistas. Pues oye, no es mi ideología, como comprenderás no le voy a defender. PEro vamos me parece que cada uno puede tener la libertad para apoyar a los grupos politicos que le den la gana, ultraderechistas, ultraizquierdistas, ultranacionalistas...No creo que por ello se merezca nadie la carcel


Que tenmos. Pues un tipo que nos puede parecer gentuza, con el que no estamos de acuerod ideologicamente y ya. No hay mas

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Es que fraga tpco se le deberia juzgar por una guerra ni por bandos...el no estaba

Estoy hablando de juzgar crimenes simple y llanamente, y obviamente en este caso son claramente comparables, porque tanto Fraga como los terroristas con criminales

Pues entonces dime a ver que hizo Fraga, Que te vuelvo a repetir: Nolo se. Solo se que fue ministro de Franco. Y te ody mi parecer.

De verdad que tengo la sensación que lees lo que quieres.

Lo he explicado antes. Ministro con Franco...ya por eso coparticipe de un régimen dictatorial. El firmó penas de muerte. Siendo ministro en democrácia, no le tembló el pulso para ordenar disparar a matar en una manifestación del 1 de mayo a la salida de una iglesia y acuño la frase "la calle es mia". También se le atruibuye apoyo por parte de la policia/guardia civil bajo su mandato a grupos paramilitares ultraderechistas...Y esto de lo que se sabe

Vale y ahi donde están los crimenes de guerra?????? Porque aqui hablabamos de eso o no???

Por ser ministro cuando franco mereces ser condenado??? Pues entonces prepara una lista bien gorda

Firmo penas de muerte como lo hacen los ministros que estan en paises con pena de muerte en su codigo penal. Schwartzenaeguer como gobernator supongo que también habrá firmado alguna, pues venga ala a la carcel.

Que ordeno disparar a matar? Pues que se le juzgue por eso. No se le juzgo en su dia? No procedia? Problema del sistema en general.

Que acuñó la frase "la calle es mia" Vale, valiente bufonada. Que hacemos, le metemos en la carcel por eso?????

Que apoyo a grupos ultraderechistas. Pues oye, no es mi ideología, como comprenderás no le voy a defender. PEro vamos me parece que cada uno puede tener la libertad para apoyar a los grupos politicos que le den la gana, ultraderechistas, ultraizquierdistas, ultranacionalistas...No creo que por ello se merezca nadie la carcel


Que tenmos. Pues un tipo que nos puede parecer gentuza, con el que no estamos de acuerod ideologicamente y ya. No hay mas

Quien coño habla de crimenes de guerra? yo hablo de juzgar a Fraga!

Y luego veo que tu te amparas en la ley...si la ley lo permite pues es correcto y no hace falta juzgar a la persona...aunque la ley sea una mierda. Espero no verte quejarte nunca por situaciones dadas por una ley injusta panceto...NUNCA

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Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Es que fraga tpco se le deberia juzgar por una guerra ni por bandos...el no estaba

Estoy hablando de juzgar crimenes simple y llanamente, y obviamente en este caso son claramente comparables, porque tanto Fraga como los terroristas con criminales

Pues entonces dime a ver que hizo Fraga, Que te vuelvo a repetir: Nolo se. Solo se que fue ministro de Franco. Y te ody mi parecer.

De verdad que tengo la sensación que lees lo que quieres.

Lo he explicado antes. Ministro con Franco...ya por eso coparticipe de un régimen dictatorial. El firmó penas de muerte. Siendo ministro en democrácia, no le tembló el pulso para ordenar disparar a matar en una manifestación del 1 de mayo a la salida de una iglesia y acuño la frase "la calle es mia". También se le atruibuye apoyo por parte de la policia/guardia civil bajo su mandato a grupos paramilitares ultraderechistas...Y esto de lo que se sabe

Vale y ahi donde están los crimenes de guerra?????? Porque aqui hablabamos de eso o no???

Por ser ministro cuando franco mereces ser condenado??? Pues entonces prepara una lista bien gorda

Firmo penas de muerte como lo hacen los ministros que estan en paises con pena de muerte en su codigo penal. Schwartzenaeguer como gobernator supongo que también habrá firmado alguna, pues venga ala a la carcel.

Que ordeno disparar a matar? Pues que se le juzgue por eso. No se le juzgo en su dia? No procedia? Problema del sistema en general.

Que acuñó la frase "la calle es mia" Vale, valiente bufonada. Que hacemos, le metemos en la carcel por eso?????

Que apoyo a grupos ultraderechistas. Pues oye, no es mi ideología, como comprenderás no le voy a defender. PEro vamos me parece que cada uno puede tener la libertad para apoyar a los grupos politicos que le den la gana, ultraderechistas, ultraizquierdistas, ultranacionalistas...No creo que por ello se merezca nadie la carcel


Que tenmos. Pues un tipo que nos puede parecer gentuza, con el que no estamos de acuerod ideologicamente y ya. No hay mas

Quien coño habla de crimenes de guerra? yo hablo de juzgar a Fraga!

Y luego veo que tu te amparas en la ley...si la ley lo permite pues es correcto y no hace falta juzgar a la persona...aunque la ley sea una mierda. Espero no verte quejarte nunca por situaciones dadas por una ley injusta panceto...NUNCA

Hombre hay leyes injustas de eso que no quepa duda. Pero para juzgar alguien lo debes de hacer segun las leyes vigentes. Luego si quieres debatimos primero que leyes habria que cambiar porque nos parecen injustas

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

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cristobal escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Es que fraga tpco se le deberia juzgar por una guerra ni por bandos...el no estaba

Estoy hablando de juzgar crimenes simple y llanamente, y obviamente en este caso son claramente comparables, porque tanto Fraga como los terroristas con criminales

Pues entonces dime a ver que hizo Fraga, Que te vuelvo a repetir: Nolo se. Solo se que fue ministro de Franco. Y te ody mi parecer.

De verdad que tengo la sensación que lees lo que quieres.

Lo he explicado antes. Ministro con Franco...ya por eso coparticipe de un régimen dictatorial. El firmó penas de muerte. Siendo ministro en democrácia, no le tembló el pulso para ordenar disparar a matar en una manifestación del 1 de mayo a la salida de una iglesia y acuño la frase "la calle es mia". También se le atruibuye apoyo por parte de la policia/guardia civil bajo su mandato a grupos paramilitares ultraderechistas...Y esto de lo que se sabe

Vale y ahi donde están los crimenes de guerra?????? Porque aqui hablabamos de eso o no???

Por ser ministro cuando franco mereces ser condenado??? Pues entonces prepara una lista bien gorda

Firmo penas de muerte como lo hacen los ministros que estan en paises con pena de muerte en su codigo penal. Schwartzenaeguer como gobernator supongo que también habrá firmado alguna, pues venga ala a la carcel.

Que ordeno disparar a matar? Pues que se le juzgue por eso. No se le juzgo en su dia? No procedia? Problema del sistema en general.

Que acuñó la frase "la calle es mia" Vale, valiente bufonada. Que hacemos, le metemos en la carcel por eso?????

Que apoyo a grupos ultraderechistas. Pues oye, no es mi ideología, como comprenderás no le voy a defender. PEro vamos me parece que cada uno puede tener la libertad para apoyar a los grupos politicos que le den la gana, ultraderechistas, ultraizquierdistas, ultranacionalistas...No creo que por ello se merezca nadie la carcel


Que tenmos. Pues un tipo que nos puede parecer gentuza, con el que no estamos de acuerod ideologicamente y ya. No hay mas

Quien coño habla de crimenes de guerra? yo hablo de juzgar a Fraga!

Y luego veo que tu te amparas en la ley...si la ley lo permite pues es correcto y no hace falta juzgar a la persona...aunque la ley sea una mierda. Espero no verte quejarte nunca por situaciones dadas por una ley injusta panceto...NUNCA

Hombre hay leyes injustas de eso que no quepa duda. Pero para juzgar alguien lo debes de hacer segun las leyes vigentes. Luego si quieres debatimos primero que leyes habria que cambiar porque nos parecen injustas

Joder panceto, es que ya lo he dicho antes pero tu sigues esquivando y rebotando cual bola de pinball...

Repito ooootra vez. la mayoria de tooooooooooooodos los paises, han cambiado sus leyes a posteriori para juzgar a sus ex dictadores y colaboradores...menos España.

Somos una puta república bananera y tu parece que te parece bien

Aye escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Es que fraga tpco se le deberia juzgar por una guerra ni por bandos...el no estaba

Estoy hablando de juzgar crimenes simple y llanamente, y obviamente en este caso son claramente comparables, porque tanto Fraga como los terroristas con criminales

Pues entonces dime a ver que hizo Fraga, Que te vuelvo a repetir: Nolo se. Solo se que fue ministro de Franco. Y te ody mi parecer.

De verdad que tengo la sensación que lees lo que quieres.

Lo he explicado antes. Ministro con Franco...ya por eso coparticipe de un régimen dictatorial. El firmó penas de muerte. Siendo ministro en democrácia, no le tembló el pulso para ordenar disparar a matar en una manifestación del 1 de mayo a la salida de una iglesia y acuño la frase "la calle es mia". También se le atruibuye apoyo por parte de la policia/guardia civil bajo su mandato a grupos paramilitares ultraderechistas...Y esto de lo que se sabe

Vale y ahi donde están los crimenes de guerra?????? Porque aqui hablabamos de eso o no???

Por ser ministro cuando franco mereces ser condenado??? Pues entonces prepara una lista bien gorda

Firmo penas de muerte como lo hacen los ministros que estan en paises con pena de muerte en su codigo penal. Schwartzenaeguer como gobernator supongo que también habrá firmado alguna, pues venga ala a la carcel.

Que ordeno disparar a matar? Pues que se le juzgue por eso. No se le juzgo en su dia? No procedia? Problema del sistema en general.

Que acuñó la frase "la calle es mia" Vale, valiente bufonada. Que hacemos, le metemos en la carcel por eso?????

Que apoyo a grupos ultraderechistas. Pues oye, no es mi ideología, como comprenderás no le voy a defender. PEro vamos me parece que cada uno puede tener la libertad para apoyar a los grupos politicos que le den la gana, ultraderechistas, ultraizquierdistas, ultranacionalistas...No creo que por ello se merezca nadie la carcel


Que tenmos. Pues un tipo que nos puede parecer gentuza, con el que no estamos de acuerod ideologicamente y ya. No hay mas

Quien coño habla de crimenes de guerra? yo hablo de juzgar a Fraga!

Y luego veo que tu te amparas en la ley...si la ley lo permite pues es correcto y no hace falta juzgar a la persona...aunque la ley sea una mierda. Espero no verte quejarte nunca por situaciones dadas por una ley injusta panceto...NUNCA

Hombre hay leyes injustas de eso que no quepa duda. Pero para juzgar alguien lo debes de hacer segun las leyes vigentes. Luego si quieres debatimos primero que leyes habria que cambiar porque nos parecen injustas

Joder panceto, es que ya lo he dicho antes pero tu sigues esquivando y rebotando cual bola de pinball...

Repito ooootra vez. la mayoria de tooooooooooooodos los paises, han cambiado sus leyes a posteriori para juzgar a sus ex dictadores y colaboradores...menos España.

Somos una puta república bananera y tu parece que te parece bien

No es que me parezaca bien es que no le veo sentido hacer revisionismo historico de cosas que pasaron hace 70 años. Si olvidamos odios y rencores esto seguira siempre asi. Tal vez a ti te interese una nacion desunida por el odio. A mi no. Ylo quieras o no si haces revisionismo no solo te cargas a Fraga, la lista seria muuuuuuuuuuuuuuuuy grande.Pues es bien sabido que en aquellas epocas mas te valia por conveniencia afiliarte a segun que sectores. Repito, empezamos por Suarez??????

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Es que fraga tpco se le deberia juzgar por una guerra ni por bandos...el no estaba

Estoy hablando de juzgar crimenes simple y llanamente, y obviamente en este caso son claramente comparables, porque tanto Fraga como los terroristas con criminales

Pues entonces dime a ver que hizo Fraga, Que te vuelvo a repetir: Nolo se. Solo se que fue ministro de Franco. Y te ody mi parecer.

De verdad que tengo la sensación que lees lo que quieres.

Lo he explicado antes. Ministro con Franco...ya por eso coparticipe de un régimen dictatorial. El firmó penas de muerte. Siendo ministro en democrácia, no le tembló el pulso para ordenar disparar a matar en una manifestación del 1 de mayo a la salida de una iglesia y acuño la frase "la calle es mia". También se le atruibuye apoyo por parte de la policia/guardia civil bajo su mandato a grupos paramilitares ultraderechistas...Y esto de lo que se sabe

Vale y ahi donde están los crimenes de guerra?????? Porque aqui hablabamos de eso o no???

Por ser ministro cuando franco mereces ser condenado??? Pues entonces prepara una lista bien gorda

Firmo penas de muerte como lo hacen los ministros que estan en paises con pena de muerte en su codigo penal. Schwartzenaeguer como gobernator supongo que también habrá firmado alguna, pues venga ala a la carcel.

Que ordeno disparar a matar? Pues que se le juzgue por eso. No se le juzgo en su dia? No procedia? Problema del sistema en general.

Que acuñó la frase "la calle es mia" Vale, valiente bufonada. Que hacemos, le metemos en la carcel por eso?????

Que apoyo a grupos ultraderechistas. Pues oye, no es mi ideología, como comprenderás no le voy a defender. PEro vamos me parece que cada uno puede tener la libertad para apoyar a los grupos politicos que le den la gana, ultraderechistas, ultraizquierdistas, ultranacionalistas...No creo que por ello se merezca nadie la carcel


Que tenmos. Pues un tipo que nos puede parecer gentuza, con el que no estamos de acuerod ideologicamente y ya. No hay mas

Quien coño habla de crimenes de guerra? yo hablo de juzgar a Fraga!

Y luego veo que tu te amparas en la ley...si la ley lo permite pues es correcto y no hace falta juzgar a la persona...aunque la ley sea una mierda. Espero no verte quejarte nunca por situaciones dadas por una ley injusta panceto...NUNCA

Hombre hay leyes injustas de eso que no quepa duda. Pero para juzgar alguien lo debes de hacer segun las leyes vigentes. Luego si quieres debatimos primero que leyes habria que cambiar porque nos parecen injustas

Joder panceto, es que ya lo he dicho antes pero tu sigues esquivando y rebotando cual bola de pinball...

Repito ooootra vez. la mayoria de tooooooooooooodos los paises, han cambiado sus leyes a posteriori para juzgar a sus ex dictadores y colaboradores...menos España.

Somos una puta república bananera y tu parece que te parece bien

No es que me parezaca bien es que no le veo sentido hacer revisionismo historico de cosas que pasaron hace 70 años. Si olvidamos odios y rencores esto seguira siempre asi. Tal vez a ti te interese una nacion desunida por el odio. A mi no. Ylo quieras o no si haces revisionismo no solo te cargas a Fraga, la lista seria muuuuuuuuuuuuuuuuy grande.Pues es bien sabido que en aquellas epocas mas te valia por conveniencia afiliarte a segun que sectores. Repito, empezamos por Suarez??????

Pero que coño hace 70 años? de verdad lees algo de lo que te pongo panceto? la verdad que paso de discutir contigo macho...no lees nada de lo que digo o lo omites conscientemente.

Te lo he dicho...Fraga comitió crimenes hace 35 años. Algunos de ellos en democracia.

Y Suarez, desconozco que hizo y si hizo cosas semejantes, también.

Ya solo tras lo de Vitoria, cualquier Político hubiese dimitido de su cargo y se hubiese puesto a disposición de la justicia.

Fraga no lo hizo, y en este país, como somos Pandereta-Style, pues pasamos todo por alto...

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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cristobal escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Es que fraga tpco se le deberia juzgar por una guerra ni por bandos...el no estaba

Estoy hablando de juzgar crimenes simple y llanamente, y obviamente en este caso son claramente comparables, porque tanto Fraga como los terroristas con criminales

Pues entonces dime a ver que hizo Fraga, Que te vuelvo a repetir: Nolo se. Solo se que fue ministro de Franco. Y te ody mi parecer.

De verdad que tengo la sensación que lees lo que quieres.

Lo he explicado antes. Ministro con Franco...ya por eso coparticipe de un régimen dictatorial. El firmó penas de muerte. Siendo ministro en democrácia, no le tembló el pulso para ordenar disparar a matar en una manifestación del 1 de mayo a la salida de una iglesia y acuño la frase "la calle es mia". También se le atruibuye apoyo por parte de la policia/guardia civil bajo su mandato a grupos paramilitares ultraderechistas...Y esto de lo que se sabe

Vale y ahi donde están los crimenes de guerra?????? Porque aqui hablabamos de eso o no???

Por ser ministro cuando franco mereces ser condenado??? Pues entonces prepara una lista bien gorda

Firmo penas de muerte como lo hacen los ministros que estan en paises con pena de muerte en su codigo penal. Schwartzenaeguer como gobernator supongo que también habrá firmado alguna, pues venga ala a la carcel.

Que ordeno disparar a matar? Pues que se le juzgue por eso. No se le juzgo en su dia? No procedia? Problema del sistema en general.

Que acuñó la frase "la calle es mia" Vale, valiente bufonada. Que hacemos, le metemos en la carcel por eso?????

Que apoyo a grupos ultraderechistas. Pues oye, no es mi ideología, como comprenderás no le voy a defender. PEro vamos me parece que cada uno puede tener la libertad para apoyar a los grupos politicos que le den la gana, ultraderechistas, ultraizquierdistas, ultranacionalistas...No creo que por ello se merezca nadie la carcel


Que tenmos. Pues un tipo que nos puede parecer gentuza, con el que no estamos de acuerod ideologicamente y ya. No hay mas

Quien coño habla de crimenes de guerra? yo hablo de juzgar a Fraga!

Y luego veo que tu te amparas en la ley...si la ley lo permite pues es correcto y no hace falta juzgar a la persona...aunque la ley sea una mierda. Espero no verte quejarte nunca por situaciones dadas por una ley injusta panceto...NUNCA

Hombre hay leyes injustas de eso que no quepa duda. Pero para juzgar alguien lo debes de hacer segun las leyes vigentes. Luego si quieres debatimos primero que leyes habria que cambiar porque nos parecen injustas

Joder panceto, es que ya lo he dicho antes pero tu sigues esquivando y rebotando cual bola de pinball...

Repito ooootra vez. la mayoria de tooooooooooooodos los paises, han cambiado sus leyes a posteriori para juzgar a sus ex dictadores y colaboradores...menos España.

Somos una puta república bananera y tu parece que te parece bien

No es que me parezaca bien es que no le veo sentido hacer revisionismo historico de cosas que pasaron hace 70 años. Si olvidamos odios y rencores esto seguira siempre asi. Tal vez a ti te interese una nacion desunida por el odio. A mi no. Ylo quieras o no si haces revisionismo no solo te cargas a Fraga, la lista seria muuuuuuuuuuuuuuuuy grande.Pues es bien sabido que en aquellas epocas mas te valia por conveniencia afiliarte a segun que sectores. Repito, empezamos por Suarez??????

Pero que coño hace 70 años? de verdad lees algo de lo que te pongo panceto? la verdad que paso de discutir contigo macho...no lees nada de lo que digo o lo omites conscientemente.

Te lo he dicho...Fraga comitió crimenes hace 35 años. Algunos de ellos en democracia.

Y Suarez, desconozco que hizo y si hizo cosas semejantes, también.

Y que hizo hace 35 años??? Lo disparar a matar joder pues ya te he dicho que se le jugue por eso. Pero que se le juzque en su dia no ahora que esta kaput.

Suarez era miembreo de falange, como lo eran la mayoria de ministros a los que se dice "reformistas" y que luego fueron el nucleo de UCD. En aqulla epoca o era miembro de falange u olvidate de ascender en la administración.

Lo que hablais es una sarta de tonterías en una dictadura militar eres del partido que manda creas en él o no para poder tener vida y trabajo de hecho muchos políticos después de izquierdas o nacionalistas provenían de familias cuyos padres o ellos mismos detentaban cargos importantes en el gobierno Franquista lo que se decía entonces "gente de bien", y o siempre he querido pensar que vieron la luz sinceramente y se adhirieron al proyecto democrático , si ha habido una comunidad en la que su clase dirigente ha apoyado y se ha beneficiado con el Franquismo esa ha sido Cataluña, a pesar de lo que quieran pensar las generaciones más jovenes no ha habido una clase dirigente socialmente adicta al regimen que la burguesía Catalana.

jorobadoblanco escribió: Lo que hablais es una sarta de tonterías en una dictadura militar eres del partido que manda creas en él o no para poder tener vida y trabajo de hecho muchos políticos después de izquierdas o nacionalistas provenían de familias cuyos padres o ellos mismos detentaban cargos importantes en el gobierno Franquista lo que se decía entonces "gente de bien", y o siempre he querido pensar que vieron la luz sinceramente y se adhirieron al proyecto democrático , si ha habido una comunidad en la que su clase dirigente ha apoyado y se ha beneficiado con el Franquismo esa ha sido Cataluña, a pesar de lo que quieran pensar las generaciones más jovenes no ha habido una clase dirigente socialmente adicta al regimen que la burguesía Catalana.

Dejate de paparruchas.

3 de Marzo de 1976. Cualquier Ministro en otro país Europeo hubiese dimitido y hubiese sido procesado como diós manda...

Aquí no, aquí hasta tenemos que tenerle respeto a un criminal...

jorobadoblanco escribió: Lo que hablais es una sarta de tonterías en una dictadura militar eres del partido que manda creas en él o no para poder tener vida y trabajo de hecho muchos políticos después de izquierdas o nacionalistas provenían de familias cuyos padres o ellos mismos detentaban cargos importantes en el gobierno Franquista lo que se decía entonces "gente de bien", y o siempre he querido pensar que vieron la luz sinceramente y se adhirieron al proyecto democrático , si ha habido una comunidad en la que su clase dirigente ha apoyado y se ha beneficiado con el Franquismo esa ha sido Cataluña, a pesar de lo que quieran pensar las generaciones más jovenes no ha habido una clase dirigente socialmente adicta al regimen que la burguesía Catalana.

Me tomaré esta opinión, como la misma que tienes sobre que Catalunya es la lacra económica de España...o sea una puta mierda opinión

aparte una mierda opinión que poco tiene que ver con el tema y que sólo has sacado a colación por el forro de los cojones...que te cunda el desvio majete