muere manuel fraga

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

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cristobal escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Nesta escribió:

Aye escribió:

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Aye escribió:

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Aye escribió:

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron perder.

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Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Exactamente. En teoria si todos fueramos buenas personas y justas, el anarquismo seria el mejor sistema sin duda. Pero ocurre que no es así. Por tanto el anarquismo en mi opinión no es viable

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Aye escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

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Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

+1

Panceto el viudo escribió:

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cristobal escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

Panceto el viudo escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

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Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Aye escribió:

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Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

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Aye escribió:

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

cristobal escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Nesta escribió:

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Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

sabes que no es cierto...ahora tenemos un caos a nivel macro y con anarquia lo tendriamos a nivel micro y probablemente macrro también...

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Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

sabes que no es cierto...ahora tenemos un caos a nivel macro y con anarquia lo tendriamos a nivel micro y probablemente macrro también...

Puede que si y puede que no. No lo se y tu tampoco. Lo que se es que seria mas moral y mas justo que el abuso actual que no llega ni a pseudodemocracia, otra cosa es ya la importancia que le demos a esos valores

Aye escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

A ver que es muy simple, se cometió un crimen a la humanidad porque se formó parte de una dictadura o totalitarismo y como toda dictadura o totalitarismo se cometen diariamente crímenes contra la humanidad, contra la ley (no vigente en una dictadura obviamente), la razón, el sentido común y cualquier derecho fundamental individual y colectivo a vivir decentemente desde el respeto y creo que esto ya deberia estar más que superado por todos nosotros.

Luego la forma de actuar ya es parte del folclore y casi que interesa en ese contexto, por lo menos para mi.

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Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

sabes que no es cierto...ahora tenemos un caos a nivel macro y con anarquia lo tendriamos a nivel micro y probablemente macrro también...

Puede que si y puede que no. No lo se y tu tampoco. Lo que se es que seria mas moral y mas justo que el abuso actual que no llega ni a pseudodemocracia, otra cosa es ya la importancia que le demos a esos valores

Hombre, si te parece moral que hubiese violaciones porque soy más fuerte y tu te callas, robos e imperase la ley del más fuerte pues vale...pero a mi me parece mucho más moral lo que hay hoy en dia, donde al menos en esta sociedad europea el valor de la vida humana vale mucho más que en otros sitios del mundo que reina más la anarquia...

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

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cristobal escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

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Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

Se han demonizado muchas ideas y sistemas para la perpetuación de sistema neoliberal, capitalista de hoy. Un comunista es igual a un dictador, que el marxismo esta condenado al fracaso, que los anti-sistemas son unos perroflautas y los anarquistas unos moderatrolles, y todo esto solo tiene un fin, la estabilidad de un sistema.

La mayoría de la gente tiene los términos de libertad, anarquía, democracia, comunismo, etc, un poco desvirtuados, especialmente el de libertad.

Un gran porcentaje de la población mundial vive de elegir, o es desempleo o sueldo mínimo, vivir alquilado o con tus padres, derecha o izquierda, arte comercial o arte a secas...en el estado neoliberal actual no hay libertad ni de coña, nos venden una sociedad organizada en clases y controlada como la única vía, no hay alternativa que la actual, el sistema actual ha creado en gran parte de la población el miedo al cambio, y si llega asomarse una idea diferente será callada. Se pudo ver fácilmente en el 15-M, todo los medios lo menospreciaron el movimiento de una forma dantesca.

Nadie sabe si con una tecnocracia, con el comunismo, con la anarquía se puede lograr un mundo mejor, no hay oportunidad de probar un nuevo sistema, ni en lo económico, ni en lo social, en nada. Y ser alguien decidido a no aceptar los valores actuales, es rechazado, aislado, tildado de loco, ser un Van Gogh. Y eso poca gente esta dispuesta aceptarlo.

Dani1710 escribió:

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Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

Se han demonizado muchas ideas y sistemas para la perpetuación de sistema neoliberal, capitalista de hoy. Un comunista es igual a un dictador, que el marxismo esta condenado al fracaso, que los anti-sistemas son unos perroflautas y los anarquistas unos moderatrolles, y todo esto solo tiene un fin, la estabilidad de un sistema.

La mayoría de la gente tiene los términos de libertad, anarquía, democracia, comunismo, etc, un poco desvirtuados, especialmente el de libertad.

Un gran porcentaje de la población mundial vive de elegir, o es desempleo o sueldo mínimo, vivir alquilado o con tus padres, derecha o izquierda, arte comercial o arte a secas...en el estado neoliberal actual no hay libertad ni de coña, nos venden una sociedad organizada en clases y controlada como la única vía, no hay alternativa que la actual, el sistema actual ha creado en gran parte de la población el miedo al cambio, y si llega asomarse una idea diferente será callada. Se pudo ver fácilmente en el 15-M, todo los medios lo menospreciaron el movimiento de una forma dantesca.

Nadie sabe si con una tecnocracia, con el comunismo, con la anarquía se puede lograr un mundo mejor, no hay oportunidad de probar un nuevo sistema, ni en lo económico, ni en lo social, en nada. Y ser alguien decidido a no aceptar los valores actuales, es rechazado, aislado, tildado de loco, ser un Van Gogh. Y eso poca gente esta dispuesta aceptarlo.

bueno, por eso digo que la humanidad está condenada al fracaso. Lo que expone cesarin de los masones e ilumninatis blah blah blah, puedes creertelo o no, pero en absoluto es una locura. Yo si me creo el control de una minoria ejercida en el mundo. No creo en la democracia ni en el capitalismo los acepto y me resigno y intento aprovechar al maximo la pequeña porción de libertad que me dejan. A mi me han vencido hace tiempo. Al menos seré feliz en mi mediocridad

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

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Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Aye escribió:

Dani1710 escribió:

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Aye escribió:

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Dani1710 escribió:Nesta es un anarquista radical , me ha quedado claro

Of course

Janita Opción B escribió:Y a todo esto, yo me pregunto... ¿de verdad se ha muerto Fraga o todo es una manipulación polític del PP para suscitar pena? Porque a mí ese tío me parecía inmortal

En realidad es todo lo contrario. Lleva muerto algun tiempo, era Jose Luis Moreno que lo manejaba

Un anarquista que acepta ser un moderador y ocupar una forma de poder y represión en una minisociedad como un foro

A que te vas al calabozo por listo!

No se, si todo el mundo fuera un buen moderador no haria falta ningun tipo de regimen, no crees?

Pues entonces estas considerando que ser anarquista en la sociedad que vivimos (sea un foro o sea la vida real) es algo erroneo

No entiendo la frase, explicate mejor si puedes. En cualquier caso estoy aqui (de moderador) por echar una mano a que nos lo pasemos bien, no por controlar, ni reprimir, ni tener poder, y me da exactamente igual dejarlo ahora mismo. No me parecen cosas incompatibles

te lo explico:

Dices que si todo el mundo se comportara, no haría falta ningun tipo de regimen, ergo reconoces por tal y como es la humanidad, la anarquia es un regimen inviable. Por lo tanto, tu ideologia, en la sociedad que vivimos es una pérdida de tiempo.

Y respecto a lo que hagas o dejes de hacer con la moderación, me da igual, sólo era una trolada

Ya, ya se que era una trolada pero me interesa el tema

Tampoco me considero anarquista radical como ha dicho Dani. Simplemente me parece el unico "sistema" moral. No veo moral que el 49% se tengan que comer la opinion del 51% que significa la democracia, y que por logica tienden a estar equivocados. Y tampoco veo moral un abuso de poder de dictaduras evidentemente, ya sean del dinero o militares. A la hora de elaborar un sistema politico ideal, creo que se plantea mal y que es algo que no existe. Los problemas van cambiando, asi que las respectivas soluciones tambien van cambiando. No creo que haya que buscar una panacea que cure todos los males, si no una cura que vaya sanando cada mal que surja sin estar necesariamente sujeta a nada fijo. Se tiende a buscar esa panacea por un afan de reconocimiento o fama, o estar por encima de los demas que no han inventado o defendido esa idea, pero todo eso, me parece de primeras erroneo y contrario a querer aspirar al bien comun.

Totalmente de acuerdo. Pero nunca tendremos una sociedad (grande) comunista (bien entendida) ni anarquista porque choca de frente con la naturaleza humana.

Eso de que choca con la naturaleza humana... A la naturaleza humana no le gusta ser controlada, al menos a la mia.

Lo de que si la sociedad actual viviera en anarquia esto seria un caos me hace gracia, como si no fueramos un caos actualmente. Con guerras constantes. Con el 90% de riquezas distribuidas entre el 10% de la poblacion, con esas diferencias aumentando. Con millones muriendo de hambre y el resto con problemas de colesterol. Quiza la anarquia fuera un caos, pero para hacer algo peor de lo que tenemos tendria que currarselo mucho

Se han demonizado muchas ideas y sistemas para la perpetuación de sistema neoliberal, capitalista de hoy. Un comunista es igual a un dictador, que el marxismo esta condenado al fracaso, que los anti-sistemas son unos perroflautas y los anarquistas unos moderatrolles, y todo esto solo tiene un fin, la estabilidad de un sistema.

La mayoría de la gente tiene los términos de libertad, anarquía, democracia, comunismo, etc, un poco desvirtuados, especialmente el de libertad.

Un gran porcentaje de la población mundial vive de elegir, o es desempleo o sueldo mínimo, vivir alquilado o con tus padres, derecha o izquierda, arte comercial o arte a secas...en el estado neoliberal actual no hay libertad ni de coña, nos venden una sociedad organizada en clases y controlada como la única vía, no hay alternativa que la actual, el sistema actual ha creado en gran parte de la población el miedo al cambio, y si llega asomarse una idea diferente será callada. Se pudo ver fácilmente en el 15-M, todo los medios lo menospreciaron el movimiento de una forma dantesca.

Nadie sabe si con una tecnocracia, con el comunismo, con la anarquía se puede lograr un mundo mejor, no hay oportunidad de probar un nuevo sistema, ni en lo económico, ni en lo social, en nada. Y ser alguien decidido a no aceptar los valores actuales, es rechazado, aislado, tildado de loco, ser un Van Gogh. Y eso poca gente esta dispuesta aceptarlo.

bueno, por eso digo que la humanidad está condenada al fracaso. Lo que expone cesarin de los masones e ilumninatis blah blah blah, puedes creertelo o no, pero en absoluto es una locura. Yo si me creo el control de una minoria ejercida en el mundo. No creo en la democracia ni en el capitalismo los acepto y me resigno y intento aprovechar al maximo la pequeña porción de libertad que me dejan. A mi me han vencido hace tiempo. Al menos seré feliz en mi mediocridad

Pues ya somos dos, yo me conformo con que no me den mucho por culo.

Panceto, Fraga pasaba las sentencias a la firma al General Franco, y jamas, pidio un indulto, o puso una nota de descargo.

Elegidme como lider supremo!!!!!! Yo creare la republica federal ibérica en base a voleres ilustrados!!!! Y después haré como Cincinato y volvere humildemente a mi arado

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

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cristobal escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

´No existe amnistía por crímenes contra la humanidad, España es uno de los signatarios de dicha convención internacionas.
Cuando en Argentina se dictó la amnistía militar, luego la ley de obediencia debida y finalmente la de punto final, todas ellas calleron por la convención esa. Es así que se juzgó y se juzga a los responsables de delitos durante la dictadura.

Cometio Fraga crimenes contra la humanidad?
Pregunto eh!!!

Aye escribió:

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HELL escribió:Pance nadie habla de Franco, lo que se dice es que en cualquier Estado moderno a Don Manuel Fraga se la habria juzgado por colaborar con un regimen dictatorial, que Fraga fue MINISTRO DE INTERIOR señores, que no fue cualquier cosa. En el Estado Español se hizo una transicion de MIERDA en la que los culpables de las atrocidades cometidas en esos casi 40 años de dictadura salieron de rositas, tan contentos ellos, no se DEPURARON RESPONSABILIDADES, se tapo la mierda, y al igual que a Janista le gustaria que se hiciese justicia con su abuelo, a mi me gustaria que se hiciese con el mio, pero NADIE lo hara, aqui se perdono todo, y se paso pagina.

Y el insigne adalid de la transicion Adolfo Suarez tambien fue ministro de Franco. Coño si empezamos asi nos llevamos a todo dios a la hoguera. En el estado Espñaol no es que se hiciera una transición de mierda, se hizo una solución de compromiso para que no se montara otra vez. Eso implicaba que algunos se fueran de rositas. Era eso o a volver ajoderse con mas dictadura. Y claro pues a falta d pan...

joder pance...me ignoras a proposito?

Y que tiene que ver la fragilidad de juzgar durante la transición, que te lo acepto, con la de juzgar a Fraga en una democracia suficientemente sólida (aunque mucha democracia no es) del siglo XXI?

No te parece mal? te lo tengo que sacar todo a regañadientes ostia...

Pero de quele acusas, si esta amnistiado por los posibles delitos que puediera tener??? Es que legalmente no se puede. Que si me parece mal?? Pues yo que se, es que no se lo que hizo ese señor. Firmar penas de muerte he entendido por aquí??? Pues hombre evidentemente eso no me parece bien

y Pinochet tenia inmunidad y se cambió y se le juzgó, joder! que parece que todo sea intocable en este país como la constitución y resulta que se puede cambiar en una semana si Alemania lo pide!

venga Panceto coño!

Hasta dentro de 50 años, cuando la guerra civil se haya olvidado, no te esperes a que en la Constitución puedan cambiarse esas cosas. Eso es tabú amigo Aye. Lo mejor que puede pasar es olvidar la guerra.

pero porque coño se tiene que olvidar en España y no en cualquier otro país del mundo? vaya tela Panceto vaya tela...que vergüenza...

Joder es que si empezamos asi nos podemos remontar también a las guerras carlistas. Que voy a juzgar yo de los tiempos en los que vivian mis tatarabuelos???? Acaso se yo como era la realidad de entonces???

No creo yo que por ejemplo en Estados Unidos se recuerde todavia que hubo unionistas que en la guerra d esecesión se libraron de ser juzgados por crimenes d eguerra (que tambien los hubo).

coño panceto, porque si estuvieran vivos se les deberia juzgar, pero no lo estan!!! la puta ostia pance, que argumento más ridiculo!1

Tampoco se le s juzgo en su dia. Es lo que ocurre cuando se firma la paz, y eso es la amnistia. Pero vamso que Fraga no es santo de mi devoción por si te quieres quedar tranquilo.

esto como lo de los toros macho...que hablemos de un tema, no quiere decir que opine lo contrario en otro tema

También se les tubo que juzgar...quien coño dice lo contrario? yo? ni hablar

Pero es que es lo lamentable panceto, que no sea "santo de tu devoción" cuando deberias estar cabreado que este hijo puta campara a sus anchas 36 años después de la dictadura.

Pero nada, sigue justificando

Que no justifico nada. Si le juzgan bien, sino pues tambien. Ami me da igual, Yo considero que la Guerra Civil, es un tema ya pasado y que querer removerlo por venganza no trae el bien a nadie. 70 añros despues y sigue pareciendo que unos superieron ganar y los otros no supieron vencer.

ya estamos otra vez con lo de butragueño y buitre?

nose panceto, fijate en lo que se hace en otros paises y lo que se hace en españa...es españa más lista que los otros paises? creo que lo demostrado hasta la fecha, si tuviera que apostar, no.

pero como Fraga dijo; "Spain is different"

Cabron !!! Me tienes qui estresado contestanbdo con prisas y els lo que tiene. Edito la frase: Unos no supieron ganar y los otros no supieron perder

es lo que tiene ser madridista que os cuestan las dualidades...pance, sergio ramos...


y bueno, si consideras que en una democracia los vencedores ganan y los perdedores pierden y se deben de joder para los restos, pues vaya mierda democracia en que vivia...pensaba que la democracia te protegia también en los malos momentos...

pues si, se confirma una vez más que vivimos en un estado con una democrácia de mierda

No seré yo quien defienda la democracia. Creo que algunos de mis post has leido al respecto como para saberlo

pues en este caso defiendes su actuación a ultranza...precisamente en la decisión menos democrática...que tienes que contarnos panceto, que escondes? en que angulo saludas con tu brazo derecho?

Te juro que no entiendo lo que quieres decir. No se que actuación democrática o antidemocratica estoy defendiendo.

Esocnder no escondo nada creo que ya sabes como pienso, no em hagas escribirtelo otra vez

hombre, creo que no juzgar a una persona por sus crimenes es muy poco democratico...no? y es lo que me parece que defiendes

Directamente en eso no opino porque te repito que no se de que se le acusa. Si cometio crimenes de guerra debieron de ser juzgados en su dia. 40 años después y con el pavo medio senil, no creo que venga a cuento.

Pero vamso no creo que esto sea democrático o antidemocrático. Es una postura determinada sobre la justicia, nada más.

entonces, en un tema paralelo. Verias bien que a los terroristas si abandonan las armas se les amnistiara con tal de evitar que se rearmaran y siguieran matando?

PArtiendo de la base de que es diferente porque una cosa ocurrió durante una guerra en la haya dos bandos bien diferenciados y los terroristas no son ningún ejercito sino una banda armada que ha matado a personas que "pasaban por ahi". No creo que se los debiera amnistiar. Al menos inmadiatamente y hablando simpre sobre personas con delitos de sangre. Pero pasado un tiempo, está claro que la amnistia sería el único camino y que tarde o temprano no cabria otra posibilidad.

Es que fraga tpco se le deberia juzgar por una guerra ni por bandos...el no estaba

Estoy hablando de juzgar crimenes simple y llanamente, y obviamente en este caso son claramente comparables, porque tanto Fraga como los terroristas con criminales