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    Estamos ante un momento historico?

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    Campeón Fórmula 1 ZAS! : Estamos ante un momento historico? - Página 4 Cochei

    Estamos ante un momento historico? - Página 4 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por janista Vie Mayo 20, 2011 9:55 am

    Shearer escribió:Acabo de llegar de la manifestacion en Londres delante de la embajada. Muy bien, gente de toda clase, chavales de 20 anios y gente rondando los 40. Unas 400 personas hoy, el martes hubo unas 30 y Ayer unas 150. Maniana cacerolada y el sabado acampada todo el dia, pena que no voy a poser estar.

    Predicando con el ejemplo, que se llama. Te aplaudo Shearer.

    Mañana si el curro me lo permite, me paso a apoyar la cacerolada prevista en Almería.

    El movimiento se demuestra andando.
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    Estamos ante un momento historico? - Página 4 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por orgullomadridist@ Vie Mayo 20, 2011 9:56 am

    EL Guindilla escribió:A esta gente (a los políticos) Esperanza Aguirre incluida commo a los del pesoe o llamémosles PPSOE y a los del CIU y a los del PNV entre otros, se les tiene que caer la cara de vergÜenza cuado vayan por sus callles, hay que señalarles como hacen ellos a nosotros y o nos llaman etarras o nos llaman fachas o se ríen de nosotros o nos dicen que somos comunistas con tabo y cuernos, hay que responsabilizarles del desaguisado que han montado porque ellos son directos responsables y así poco a poco, nos crean conflictos regionales , nos crean conflictos ideológiccos, nos crean conflictos financieros, etc que si las dos Españas, que si somos unos etarras, que si Franco y patatín, creo que todos deberiamos mandarles a tomar por el culo sin contemplaciones, nada de avisos ...a patadas hay que echarles, son un puto lastre y lo único que tenían que hacer es administrar, nada más y sus comepollas votantes que les den por el culo, todo no se puede tener.

    Creo que llega el momento de mandarles a tomar por culo seriamente y con ellos se irán tras ellos sus medios de difamación, si es que lo tienen todo montado de tal forma que o les mandamos a cagar o siguen con el chiringuito y que nos cuenten los Argentinos del foro como no paremos ésto porque se van a follar todas las insttuciones, la judicial la tienen ya casi casi casi y ojo con eso, deben refundar sus partidos políticos, todos y cualquiera no puede acceder a un cargo electoral ,eso no puede ser, no se puede llevar el rollo Belén Esteban al parlamento eso no puede pasar, la reforma de los partidos que se propuso hace más de 10 años , recuerdo que fue de las primeras cosas que leí sobre política y que no llegaba a entender como partidos políticos votaban en contra de una ley que les obligaba a total trasparencia de sus recursos financieros entre otras cosas.

    Y ojalá esta vez nos unamos todos porque van a intentar crearnos el enésimom conflicto entre nosotros, y esto no va a asi. Somos todos los de derechas e izquierdas y del centro y pa'dentro los que queremos hacer las cosas de otra forma ¿NOOOOOOOOOOOOOO? pues hagámoslo.

    Pd, Si lo de ser comunistas también sabía que iban a salir por ahí algunos jajaja ,las mismas soplapolleces, que os follen literalmente a vosotros también, semos comunistas con rabo y cuernos, semos fachas, semos etarras ,anda que os follen que luego se beneficiarán de todo ésto , si habéis nacido para ser esclavos iros a comer la polla de vuestro cacique pero yo me niego a que mis sobris tengan una educación de mierda y un derecho a la vivienda por los cohones , han hundido la economía follándose a la clase media y aún tienen los santos cojones de decir que los peligrosos somos nosotros porque estamos hasta el rabo de tanta corrupción, es que manda cojones, metéos los prejuicios por el culo comepollas, que sois unos comepollas.

    Me voy con Lucifer, y luego tendrán algunos los santos cohones de hablar que si la UEFA y su puta madre de justicia, si es que son GILPOLLAS coooooooooooooooooooño, la hostia, más tontos no los han parido .:fuyf


    BRAVO GUINDI. Lo subrrayo absolutamente todo. Yo me voy a la puerta del sol mañana
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    Estamos ante un momento historico? - Página 4 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por colnago85 Vie Mayo 20, 2011 10:10 am

    Shearer escribió:Acabo de llegar de la manifestacion en Londres delante de la embajada. Muy bien, gente de toda clase, chavales de 20 anios y gente rondando los 40. Unas 400 personas hoy, el martes hubo unas 30 y Ayer unas 150. Maniana cacerolada y el sabado acampada todo el dia, pena que no voy a poser estar.

    Grande Shearer. Por desgracia, las demostraciones aquí están anunciadas para Berna y Ginebra, y me pilla a unos 250km, por lo que no voy a poder asistir. Sois grandes, de verdad...

    Un abrazo
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    Estamos ante un momento historico? - Página 4 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por colnago85 Vie Mayo 20, 2011 4:08 pm

    La "portada" de La Razón, espeluznante...

    http://www.larazon.es/uploads/portada/fichero/10000/P001MAD_PRI20052011001_1.pdf

    Ahora es cuando les hay que dar caña a esta gentuza de la prensa, privilegiada de unos partidos políticos corruptos...
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    Estamos ante un momento historico? - Página 4 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por ariscito Vie Mayo 20, 2011 5:12 pm

    ¿soluciones?: liberalismo conservador.

    esa es la propuesta para mí más sensata, menos estado y más mercado, pero claro, seguramente pensaréis que la crisis es culpa del mercado.

    un saludo
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    Estamos ante un momento historico? - Página 4 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por HELL Vie Mayo 20, 2011 8:04 pm

    ariscito escribió:¿soluciones?: liberalismo conservador.

    esa es la propuesta para mí más sensata, menos estado y más mercado, pero claro, seguramente pensaréis que la crisis es culpa del mercado.

    un saludo

    Y lo es, ¿criticas la intervencion Estatal?, fue esta la que salvo el mercado, al mercado si lo dejas solo, sin control Estatal ocurre lo que ha ocurrido, y despues es papa estado el que tiene que sacarlos de la mierda, dandoles pasta a los Bancos, a las constructoras, a los vendedores de automoviles, etc.

    El Estado tiene que existir, el Estado es el obligado a defender a quien no puede llegar, ese es el Estado, ese es el intervencionismo, y si, si hay que expropiar por un bien publico, se expropia, ¿te parece bien que los fondos ICO los controle la Banca privada?, ¿que las casas de promocion publica las construyan empresas privadas?, es decir, los beneficios de una solucion social se los lleva una empresa privada, es de risa.

    Por cierto, no estoy de acuerdo en NADA con la gente que se esta movilizando, ¿por que?, por que yo si soy antisistema, no he votado nunca, ni en blanco ni ostias, votar es reconocer el sistema actual, pero no estar de acuerdo con ningun partido, y el sistema es una mierda, desde la mierda de la restauracion de los capetos a hoy.

    Si tu opinion es libre mercado, defiendelo, pero defiendelo hasta sus ultimas consecuencias, el que no pueda vivir que cierre, ni subvenciones, ni ayudas, ni ostias.

    Un saludo
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    Mensaje por Tritranquil Vie Mayo 20, 2011 8:18 pm

    ariscito escribió:¿soluciones?: liberalismo conservador.

    esa es la propuesta para mí más sensata, menos estado y más mercado, pero claro, seguramente pensaréis que la crisis es culpa del mercado.

    un saludo

    Todos los economistas que simpatizan con el liberalismo economico empiezan a poner matices a esta doctrina a raiz de la crisis mundial que nos ha azotado. Estos gigantescos sistemas financieros culpables de la crisis estan ahora siendo mucho mas regulados por los gobiernos ( en especial en EEUU ) donde se ha demostrado que esa falta mecanismos de control es el que nos ha llevado a potenciar la crisis y a detectarla muchisimo mas tarde, con el consiguiente perjuicio economico a nivel mundial.

    QUe el estado sea una maquina de ineficacia y de costes enormes cuando regula la economia no singifica que debamos erradicarlo sino que debemos mejorarlo para que esos costes sean minimos y su ineficacia practicamente 0. Que es lo que estamos sufirendo aqui en España por culpa de la clase politica.
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    Mensaje por ariscito Vie Mayo 20, 2011 8:40 pm

    Si tu opinion es libre mercado, defiendelo, pero defiendelo hasta sus ultimas consecuencias, el que no pueda vivir que cierre, ni subvenciones, ni ayudas, ni ostias.

    totalmente de acuerdo, de hecho los liberales siempre han criticado las medidas de rescates bancarios.

    en España, la mitad del sistema bancario son las cajas de ahorro, es decir, políticos y sindicatos y que casualidad que sean los que de verdad están chupando del fondo de rescate bancario. Pienso que habría que privatizar las cajas y que quiebren las que tengan que quebrar.

    QUe el estado sea una maquina de ineficacia y de costes enormes cuando regula la economia no singifica que debamos erradicarlo sino que debemos mejorarlo para que esos costes sean minimos y su ineficacia practicamente 0. Que es lo que estamos sufirendo aqui en España por culpa de la clase politica.

    eso que acabas de decir es liberalismo clásico, yo no propongo un anarquismo liberal, propongo un estado cuya única función sea la de regular, es decir, que haya un marco jurídico que se cumpla en igualdad de condiciones para todos.

    nada de empresas públicas cuya función parece ser la de endeudarse hasta el infinito como agencias de colocación de amiguetes, nada de cajas de ahorro públicas para que sean los cortijos financieros de los políticos.

    saludos
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    Mensaje por Shearer Vie Mayo 20, 2011 8:47 pm

    Y sigues sin enterarte de nada, porque sigues pensando que hablamos de hacer un modelo de izquierdas o de derechas, cuando esto es mucho mas global y mas basico.
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    Mensaje por ariscito Vie Mayo 20, 2011 8:53 pm

    Shearer escribió:Y sigues sin enterarte de nada, porque sigues pensando que hablamos de hacer un modelo de izquierdas o de derechas, cuando esto es mucho mas global y mas basico.

    porque proponen expropiaciones y dirigismo empresarial directo, eso es comunismo puro y duro.

    pero hay una prueba del algodón: ¿alguien ha pedido elecciones anticipadas con el nuevo sistema electoral? ¿alguien ha pedido la disolución de las cortes para iniciar las reformas? ¿alguien ha pedido una reforma de la constitución mediante referendum tras disolverse las cortes? no.... hay que cosas que retratan mucho.

    saludos
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    Mensaje por HELL Vie Mayo 20, 2011 8:55 pm

    Pero no solo a los bancos, a las empresas, a las pimes, a todos, si tu empresa no llega, te jodes, cierra, ¿que no vendes pisos? jodete, cierra; ¿que no vendes coches? jodete, cierra, ¿que no te conceden prestamos?, jodete, cierra, ¿que no tienes corro? jodete, muerete.

    Eso es lo que yo entiendo por libre mercado, lo demas, es jugar con cartas marcadas, pensando que, mientras todo va bien, el Estado que no se meta, pero si me va mal ¡¡¡para ¿donde estas?!!!.
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    Mensaje por Shearer Vie Mayo 20, 2011 9:07 pm

    ariscito escribió:
    Shearer escribió:Y sigues sin enterarte de nada, porque sigues pensando que hablamos de hacer un modelo de izquierdas o de derechas, cuando esto es mucho mas global y mas basico.

    porque proponen expropiaciones y dirigismo empresarial directo, eso es comunismo puro y duro.

    pero hay una prueba del algodón: ¿alguien ha pedido elecciones anticipadas con el nuevo sistema electoral? ¿alguien ha pedido la disolución de las cortes para iniciar las reformas? ¿alguien ha pedido una reforma de la constitución mediante referendum tras disolverse las cortes? no.... hay que cosas que retratan mucho.

    saludos


    Por otro lado, lo que SE PIDE, como puse mas arriba, en un principio es esto:

    1 – Reforma de la Ley Electoral para que todos los votos de todos los ciudadanos de España, vivan donde vivan, cuenten igual en el reparto de escaños.


    2 – Verdadera separación de poderes: Independencia total de la Justicia del poder político y reforma del Senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero trámite para el Congreso.


    3 – Regeneración política: Listas abiertas, supresión de la financiación pública de los partidos políticos, inhabilitación perpetua para cargos públicos condenados por corrupción, supresión de los privilegios injustificados que conllevan los cargos políticos, publicación de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de sus funciones, etc.


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    Mensaje por Tritranquil Vie Mayo 20, 2011 9:36 pm

    ariscito escribió:
    Si tu opinion es libre mercado, defiendelo, pero defiendelo hasta sus ultimas consecuencias, el que no pueda vivir que cierre, ni subvenciones, ni ayudas, ni ostias.

    totalmente de acuerdo, de hecho los liberales siempre han criticado las medidas de rescates bancarios.

    en España, la mitad del sistema bancario son las cajas de ahorro, es decir, políticos y sindicatos y que casualidad que sean los que de verdad están chupando del fondo de rescate bancario. Pienso que habría que privatizar las cajas y que quiebren las que tengan que quebrar.

    QUe el estado sea una maquina de ineficacia y de costes enormes cuando regula la economia no singifica que debamos erradicarlo sino que debemos mejorarlo para que esos costes sean minimos y su ineficacia practicamente 0. Que es lo que estamos sufirendo aqui en España por culpa de la clase politica.

    eso que acabas de decir es liberalismo clásico, yo no propongo un anarquismo liberal, propongo un estado cuya única función sea la de regular, es decir, que haya un marco jurídico que se cumpla en igualdad de condiciones para todos.

    nada de empresas públicas cuya función parece ser la de endeudarse hasta el infinito como agencias de colocación de amiguetes, nada de cajas de ahorro públicas para que sean los cortijos financieros de los políticos.

    saludos

    NO, el liberalismo clasico rechaza cualquier intervencion estatal, tu lo que propones es un neoliberalismo con la minima intervencion estatal. Es decir mas de lo mismo con menos intervencion, via libre a que el que tiene mas tenga todavia mas. Tu lo que quieres es jugar al Monopoly y que al final quede uno con todo.
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    Mensaje por ariscito Vie Mayo 20, 2011 9:45 pm

    no conoces el liberalismo clásico, eso de lo que hablas es anarquismo liberal.

    por cierto, eso de que la crisis es por culpa de haber menos intervención estatal es mentira ¿cómo puede haber menos intervención estatal si el 50% aprox. del PIB depende directamente del estado?

    por otro lado Shearer, lo pondré en grande a ver si queda claro de una vez:

    ESTOY DE ACUERDO CON ESAS PROPUESTAS QUE NOMBRAS PERO NO VOY A APOYAR UN MOVIMIENTO QUE A LA VEZ PROMUEVA MEDIDAS TOTALITARIAS COMO LA EXPROPIACIÓN Y EL DIRIGISMO EMPRESARIAL

    un saludo
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    Mensaje por Shearer Vie Mayo 20, 2011 9:49 pm

    ariscito escribió:no conoces el liberalismo clásico, eso de lo que hablas es anarquismo liberal.

    por cierto, eso de que la crisis es por culpa de haber menos intervención estatal es mentira ¿cómo puede haber menos intervención estatal si el 50% aprox. del PIB depende directamente del estado?

    por otro lado Shearer, lo pondré en grande a ver si queda claro de una vez:

    ESTOY DE ACUERDO CON ESAS PROPUESTAS QUE NOMBRAS PERO NO VOY A APOYAR UN MOVIMIENTO QUE A LA VEZ PROMUEVA MEDIDAS TOTALITARIAS COMO LA EXPROPIACIÓN Y EL DIRIGISMO EMPRESARIAL

    un saludo

    Donde se dice? Dame un link....
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    Mensaje por piecitos Vie Mayo 20, 2011 9:53 pm

    La mitad de los manifestantes no saben siquiera que es lo que piden...


    Si no se materializa en algo concreto, ( partido político, asociación, principios de formación, fines, etc..) ya digo de antemano que a largo plazo no se conseguirá nada de nada...ç

    Yo por mi parte, si se conformaran en un partido con unos fines similares a lo que ahora mismo preconiza algún cabeza visible de ese movimiento, yo si los votaría, pero observo que falta concretarlo de movimiento a partido con el fín de cambiar el sinverguencerío existente...
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    Mensaje por piecitos Vie Mayo 20, 2011 9:53 pm

    La mitad de los manifestantes no saben siquiera que es lo que piden...


    Si no se materializa en algo concreto, ( partido político, asociación, principios de formación, fines, etc..) ya digo de antemano que a largo plazo no se conseguirá nada de nada...ç

    Yo por mi parte, si se conformaran en un partido con unos fines similares a lo que ahora mismo preconiza algún cabeza visible de ese movimiento, yo si los votaría, pero observo que falta concretarlo de movimiento a partido con el fín de cambiar el sinverguencerío existente...
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    Mensaje por Arshavin Vie Mayo 20, 2011 9:54 pm

    Me estoy planteando seriamente ir a Madrid a SOL... :)
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    Mensaje por HELL Vie Mayo 20, 2011 9:54 pm

    Me jode esto de estar contra el "dirigismo empresarial", pero despues cuando les va mal, piden creditos ICO, subvenciones, ayudas, y demas giliparidas.
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    Mensaje por Shearer Vie Mayo 20, 2011 9:57 pm

    piecitos escribió:La mitad de los manifestantes no saben siquiera que es lo que piden...


    Si no se materializa en algo concreto, ( partido político, asociación, principios de formación, fines, etc..) ya digo de antemano que a largo plazo no se conseguirá nada de nada...ç

    Yo por mi parte, si se conformaran en un partido con unos fines similares a lo que ahora mismo preconiza algún cabeza visible de ese movimiento, yo si los votaría, pero observo que falta concretarlo de movimiento a partido con el fín de cambiar el sinverguencerío existente...

    Piecitos, no se trata de VOTAR, sino de ACTUAR. Esto debe ser una revolucion. Para cambiar el sistema hay que salirse de el, desde dentro NO NOS DEJAN.
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    Mensaje por Tritranquil Vie Mayo 20, 2011 10:08 pm

    ariscito escribió:no conoces el liberalismo clásico, eso de lo que hablas es anarquismo liberal.

    por cierto, eso de que la crisis es por culpa de haber menos intervención estatal es mentira ¿cómo puede haber menos intervención estatal si el 50% aprox. del PIB depende directamente del estado?

    por otro lado Shearer, lo pondré en grande a ver si queda claro de una vez:

    ESTOY DE ACUERDO CON ESAS PROPUESTAS QUE NOMBRAS PERO NO VOY A APOYAR UN MOVIMIENTO QUE A LA VEZ PROMUEVA MEDIDAS TOTALITARIAS COMO LA EXPROPIACIÓN Y EL DIRIGISMO EMPRESARIAL

    un saludo

    Liberalismo economico predica la quasi nula presencia del estado en las relaciones nercantiles entre individuos. El Neoliberalismo predica una institucionalizacion en el comercio mundial que nos lleva al juego del monopoly.


    Lo del anarquismo liberal sinceramente no se que es. Ya de por si mezclar anarquismo y liberal me parece incongruente.

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    Mensaje por EL Guindilla Vie Mayo 20, 2011 11:01 pm

    Pero que coño es eso del dirigismo empresarial, pero si el chiringuito lo tienen de tal manera montado en este país que el corporativismo y el amiguismo son señas de indentidad, y han mandado una cantidad importante de empresas especializadas a tomar por culo o fuera de España compitiendo y quitándoles los proyectos a las mismas empresas españolas, si éstos soplapollas son los mismos que luego no aceptan las reglas del mercado que tanto defienden y como vayan mal dadas a mamar al político de turno con nuestra pasta y mientras las guarderías sin hacer, es que manda cohones.

    Si los científicos se piran ,esos son parte importante que generan actividad económica no los soplapollas que aparecen en las reuniones del CEOE o como se llamen, eso si que es dirigismo empresarial, y no defender a nuestra comunidad científica, si no tenemos petróleo ni un ejército para robar petróelo a la peña, como coño vamos a generar actividad económica sino y menos mal que tenemos el idioma castellano que si es un agente que genera actividad económica , pero diciendo soplapolleces en una radio o periódico pues así no se genera actividad económica, no hombre no esos son charlatanes, nada más.

    Intevencionismo, manda cohones con las teles públicas que tenemos en Madrid, Andalucia, País Vasco , Catalunya y etc o manda cohones Florentino y sus hospitales por ejemplo dados a dedo, eso tampoco se dirigismo empresarial con dosis de intervencionismo, manda cohones, luego se apoya un intervencionismo militar en otro país como si nahhh por mis santos cohones, ahí a lo bestia y luego venir aquí a hablar de intervencionismo como si vivieramos en un país estalinista o Franquista o lo que sea...es que manda cohones,si además el estado somos todos cooooooooooooooño que no ataca ni se come a la gente, lo formamos todos nosotros y los putos semáforos para que no nos hostiemos en el coche son parte de ese sistema estalinista ¿NOOOOOOOOOOOOOOOO pedazos de ...? y no sigo porque me quedo sin internet.

    Aquí algunos leen lo que hizo el responsable de sacar de una crisis similar que suceció en Suecia y que por cierto es de derechas, le da un patatús e incluso me juego las pelotas que incluso si ese fuera el camino correcto a seguir lo trataría de impedir, antes ver como la peña se queda sin pasta y hundida que arreglar el problema así.

    Si no pasa nada porque haya 4 millones de paraos, la pena es que están la gente equivocada en el paro.





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    Mensaje por ArtDeco Vie Mayo 20, 2011 11:05 pm

    Este país no está preparado para el liberalismo económico salvaje porque muchas empresas dependen de subvenciones y ayudas del gobierno, ahora más todavía. Aqui el asunto es que la clase política nos ha defraudado a parte de la crisis, yo abogaría x un mayor control de la clase política , hay que tener en cuenta que para ser político y alcanzar un puesto de responsabilidad no es necesario ni estar formado, ni pasar oposiciones ni siquiera ser licenciado en ciencias políticas. X lo tanto y con los votos necesarios puede salir cualquier gañán, esto que me direis que es lo bonito de la democracia tb tiene un punto negativo, la escasa preparación de muchos alcaldes, concejales, etc.
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    Mensaje por EL Guindilla Vie Mayo 20, 2011 11:22 pm

    Mira Artdeco, yo creo que solamente tienen que reunir una cualidad que es la honestidad y la honradez. Un político honrado y honesto no se prensenta para la presidencia porque no se vería capacitado. Luego los habrá buenos ,malos y mejores, con más o menos formación, de derechas o de izquierdas o centristas o lo que sea, que si liberalizamos más o metemos más público o lo que sea ,si todo bien hecho puede funcionar y si no funciona, pues se arregla pero sin liarnos a hostias que no conduce a nada, joder si cuando hay honestidad y honradez pues los problemas también se solucionan antes aparte que evitariamos muchísimos otros.

    No creo que sea tan difícil. Con las posibilidades que tiene este país, con la riqueza cultural que hay y lo bien que nos lo podemos montar. Pero no, nos cuesta tirar pa'lante horrores :fuyf
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    Mensaje por ArtDeco Vie Mayo 20, 2011 11:37 pm

    EL Guindilla escribió:Mira Artdeco, yo creo que solamente tienen que reunir una cualidad que es la honestidad y la honradez. Un político honrado y honesto no se prensenta para la presidencia porque no se vería capacitado. Luego los habrá buenos ,malos y mejores, con más o menos formación, de derechas o de izquierdas o centristas o lo que sea, que si liberalizamos más o metemos más público o lo que sea ,si todo bien hecho puede funcionar y si no funciona, pues se arregla pero sin liarnos a hostias que no conduce a nada, joder si cuando hay honestidad y honradez pues los problemas también se solucionan antes aparte que evitariamos muchísimos otros.

    No creo que sea tan difícil. Con las posibilidades que tiene este país, con la riqueza cultural que hay y lo bien que nos lo podemos montar. Pero no, nos cuesta tirar pa'lante horrores :fuyf

    Mira la honestidad y la honradez son difílmente demostrablesa veces, si hay requisitos para presentarse a una oposición no veo porque no tendría que haberlos para los políticos.

    En un analísis poltíco es evidente que este movimiento perjudicará al psoe en las urnas, ya que que aunque no se adhiera a ninguna ideología se puede decir que es más de izquierdas.

    Un artículo con los propuestas del movimiento:

    http://politica.elpais.com/politica/2011/05/19/actualidad/1305837713_243847.html

    No son una panda de borrachos haciendo botellón como algunos quieren hacer ver interesadamente. x cierto pedir programa a un movimiento espóntaneo de hace unos días me parece ridículo cuanto menos.

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