Estamos ante un momento historico?

Shearer escribió:Que se pide:

1 – Reforma de la Ley Electoral para que todos los votos de todos los ciudadanos de España, vivan donde vivan, cuenten igual en el reparto de escaños.


2 – Verdadera separación de poderes: Independencia total de la Justicia del poder político y reforma del Senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero trámite para el Congreso.


3 – Regeneración política: Listas abiertas, supresión de la financiación pública de los partidos políticos, inhabilitación perpetua para cargos públicos condenados por corrupción, supresión de los privilegios injustificados que conllevan los cargos políticos, publicación de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de sus funciones, etc.

TOTALMENTE DE ACUERDO!

janista escribió:

Shearer escribió:Que se pide:

1 – Reforma de la Ley Electoral para que todos los votos de todos los ciudadanos de España, vivan donde vivan, cuenten igual en el reparto de escaños.


2 – Verdadera separación de poderes: Independencia total de la Justicia del poder político y reforma del Senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero trámite para el Congreso.


3 – Regeneración política: Listas abiertas, supresión de la financiación pública de los partidos políticos, inhabilitación perpetua para cargos públicos condenados por corrupción, supresión de los privilegios injustificados que conllevan los cargos políticos, publicación de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de sus funciones, etc.

TOTALMENTE DE ACUERDO!

Como primer paso me parece medidas muy acertadas.

Ya de paso podiamos darle una patadita a los tragones de la casa real

ArtDeco escribió:

janista escribió:

Shearer escribió:Que se pide:

1 – Reforma de la Ley Electoral para que todos los votos de todos los ciudadanos de España, vivan donde vivan, cuenten igual en el reparto de escaños.


2 – Verdadera separación de poderes: Independencia total de la Justicia del poder político y reforma del Senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero trámite para el Congreso.


3 – Regeneración política: Listas abiertas, supresión de la financiación pública de los partidos políticos, inhabilitación perpetua para cargos públicos condenados por corrupción, supresión de los privilegios injustificados que conllevan los cargos políticos, publicación de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de sus funciones, etc.

TOTALMENTE DE ACUERDO!

Como primer paso me parece medidas muy acertadas.

Con esos tres pasos viviríamos en democracia real.

hoy he estado en Sol y solo vi pancartas comunistas, anarquistas y feministas... menos mal que eran apolíticos.

saludos

janista escribió:
La forma de expresar nuetra disconformidad con las opciones políticas que tenemos es votar en blanco.

Lo importante es que se rompa el bipartidismo en este país..no está llevando a la ruina.

+1000000000000

yo ya hace unos cuantos años que vengo votando en blanco.

y asi seguira siendo.

ariscito escribió:hoy he estado en Sol y solo vi pancartas comunistas, anarquistas y feministas... menos mal que eran apolíticos.

saludos

Ya llego el primero....

ariscito escribió:hoy he estado en Sol y solo vi pancartas comunistas, anarquistas y feministas... menos mal que eran apolíticos.

saludos

Pues ahi mismo nombras 3 a grupos diferentes (y hay mas).

Si no te parece apolitica la protesta, ya me diras a que partido representan? Curioso quienes son los que menos protestan, curioso quienes son los mas satisfechos con la situacion actual.

saludos

Yo voy a votar en blanco o nulo, o a los verdes, o yo que sé, pero lo que tengo seguro esq no votaré al PPSOE

Pueas a mi me parece asqueroso que se aproveche esta manifestación para que perroflautas, feministas, fumadores e cannabis, anarquistas.....etc vendan sus soflamas pasadas de moda. En ese estoy de acuerdo con ariscito. Si la manifestación es apolitica las banderitas se guardan en el armario

Panceto el viudo escribió:Pueas a mi me parece asqueroso que se aproveche esta manifestación para que perroflautas, feministas, fumadores e cannabis, anarquistas.....etc vendan sus soflamas pasadas de moda. En ese estoy de acuerdo con ariscito. Si la manifestación es apolitica las banderitas se guardan en el armario

Esto va mas alla de los perroflautas y lo que querais. Esto es una cosa totalmente distinta y no se puede caer en el juego de decir que "son ellos", esto es el pueblo contra los politicos.

ariscito escribió:hoy he estado en Sol y solo vi pancartas comunistas, anarquistas y feministas... menos mal que eran apolíticos.

saludos

Por encima de lo que tus ojos han querido guardarse seguro que había todo eso... y heterosexuales, homosexuales, aficionados del Madrid y del Barça, buena gente y no tan buena, parados y no parados....es decir PLURALIDAD. Y en eso consiste la democracia por definición en el respeto y necesidad de esa PLURALIDAD y en buscar la fórmula más justa para todos..el pueblo DEBE ser soberano y no esclavo.

janista escribió:
La forma de expresar nuetra disconformidad con las opciones políticas que tenemos es votar en blanco.

Lo importante es que se rompa el bipartidismo en este país..no está llevando a la ruina.

toro85 escribió:"Ellos" no lo harán por vosotros...Yo, por desgracia, no podré votar en estas municipales, por pertenecer al CERA. Pero en las autonomicas y en las generales tengo claro que votaré en blanco. Simplemente porque no votar haría que los que ahora están en el poder se pensarían que el problema es el "poco interes" que tiene la gente, no que ellos son los que se tienen que ir a tomar por culo.

Un 25-30% de votos en blanco haría retemblar los cimientos del bipartidismo...

ArtDeco escribió:
Yo no lo creo, una alta abstención supondría que realmente los que salen no los quiere casi nadie. Protestar por los cauces que te ponen ellos no sirve de nada.

Estáis equivocados.
El voto en blanco lo único que hará será restar mayoría al partido que más saque.
Votando en blanco lo que haces es impedir la aparición de un tercer, un cuarto partido.
PP y PSOE ven como mal menor el voto en blanco porque tienen sus votantes ahí, y con esa medida de protesta no se va a conseguir acabar con ellos.

La abstención es peor, porque seguirán siendo 1º y 2º solo que el que gane lo hará con mayoría absoluta. Se ha demostrado que cuando un partido gobierna solo es cuando peor lo hace.

Por eso tenéis dos opciones: o el voto nulo (que no cuenta para sacar porcentajes PERO QUE SÍ QUE ES RECONTADO Y APARECE EN LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN) o votar a un partido minoritario.
Voto Nulo: Está considerado por los sociólogos como la manera de protestar ante el sistema más dura, porque te sales sin salirte de él. Imaginaos ahora un 25% o 30% de voto nulo. Se irían las elecciones a tomar por culo, no valdrían de nada, los cimientos de este sistema se tambalearían y entonces sería cuando los partidos políticos empezarían a replantearse cambiar ellos, en lugar de intentar atraer a los "indignados" de cara a las generales.
Votar otra opción: Requiere una participación activa en estas elecciones, no votar por votar, sino tratar de informarse. Se ponen muchas trabas a los partidos minoritarios para que su mensaje no llegue a los ciudadanos (negación de financiación, poca presencia en medios, etc.). Pues entonces llega tú a ellos. Tenéis opciones.

Yo prefiero votar a un partido minoritario pero si antes del 22-M se extiende la idea del voto nulo, me adheriré. Es necesario que rememos en la misma dirección.
Hay que acabar con estos chorizos.

¿manifestación apolítica? mentira, la única protesta contra un político concreto ha sido contra Esperanza Aguirre, contra ZP, Salgado, etc,... nada de nada.

este movimiento es lo de siempre: cuando lo hace mal el PP se dice "que malo es el PP" cuando lo hace mal el PSOE se dice "es que todos son iguales de malos"; no falla, en cuanto el PSOE la caga todos los políticos son malos, pero bueno, esto cambiará cuando gobierne el PP, entonces la alternativa buena será el PSOE.

por otro lado, me he leído las propuestas de este grupo; dicen que quieren que el estado intervenga menos en sus vidas, que quieren cambiar el sistema y tal,... y resulta que sus propuestas van encaminadas a que el estado intervenga más en la vida de la gente, os pongo algunos ejemplos de esto que digo:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

propuesta típica del comunista ¿alguien me puede decir cómo se hace esto sin que intervenga el estado en las empresas?

Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

¿esto se puede hacer sin dar más poderes al Estado?

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

expropiar la propiedad privada es algo normal en Venezuela, Cuba, etc,... cómo haces esto en España sin cambiar la legislación que protege la propiedad privada; además ¿esto no entromete aún más al estado en la vida de la gente?

Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

esto es de risa ¿la financiación pública garantiza la independencia? es decir, que si te paga una investigación un fondo de inversión privado no eres independiente, pero si te la paga un político ya tienes la independencia garantizada, pero ¿no habíamos quedado en quitar protagonismo a los políticos?

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

la primera parte está bien, pero ¿banca pública? vamos a ver, por un lado los banqueros son malos, por otro lado los políticos son malos, entonces un político banquero tiene que ser la releche de malo.

reconozco que algunas propuestas son buenas, pero la mayor parte del programa es de corte comunista y todos sabemos que en los sistemas comunistas el Estado está por encima de las personas ¿cómo va a quitar poder a los políticos un sistema totalitario? no lo entiendo.

me parece muy bien que se manifiesten, pero no me vale predicar una cosa y proponer la contraria.

un saludo

ariscito escribió:¿manifestación apolítica? mentira, la única protesta contra un político concreto ha sido contra Esperanza Aguirre, contra ZP, Salgado, etc,... nada de nada.

este movimiento es lo de siempre: cuando lo hace mal el PP se dice "que malo es el PP" cuando lo hace mal el PSOE se dice "es que todos son iguales de malos"; no falla, en cuanto el PSOE la caga todos los políticos son malos, pero bueno, esto cambiará cuando gobierne el PP, entonces la alternativa buena será el PSOE.

por otro lado, me he leído las propuestas de este grupo; dicen que quieren que el estado intervenga menos en sus vidas, que quieren cambiar el sistema y tal,... y resulta que sus propuestas van encaminadas a que el estado intervenga más en la vida de la gente, os pongo algunos ejemplos de esto que digo:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

propuesta típica del comunista ¿alguien me puede decir cómo se hace esto sin que intervenga el estado en las empresas?

Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

¿esto se puede hacer sin dar más poderes al Estado?

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

expropiar la propiedad privada es algo normal en Venezuela, Cuba, etc,... cómo haces esto en España sin cambiar la legislación que protege la propiedad privada; además ¿esto no entromete aún más al estado en la vida de la gente?

Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

esto es de risa ¿la financiación pública garantiza la independencia? es decir, que si te paga una investigación un fondo de inversión privado no eres independiente, pero si te la paga un político ya tienes la independencia garantizada, pero ¿no habíamos quedado en quitar protagonismo a los políticos?

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

la primera parte está bien, pero ¿banca pública? vamos a ver, por un lado los banqueros son malos, por otro lado los políticos son malos, entonces un político banquero tiene que ser la releche de malo.

reconozco que algunas propuestas son buenas, pero la mayor parte del programa es de corte comunista y todos sabemos que en los sistemas comunistas el Estado está por encima de las personas ¿cómo va a quitar poder a los políticos un sistema totalitario? no lo entiendo.

me parece muy bien que se manifiesten, pero no me vale predicar una cosa y proponer la contraria.

un saludo

Partiendo del hecho de que estas dando por sentado que esto viene del PSOE, entonces no merece la pena seguir leyendote... Osea que en Barcelona tb protestan contra Esperanza Aguirre?

Yo diria que a la mayoria de la gente de Sol y demas le daria bastante repelus votar al PSOE

fantástico Shearer, pones en mi boca cosas que no digo para no rebatirme; esto de democracia real ya es una reunión de grupos antisistema, izquierda radical, okupas, etc,... que van de demócratas cuando proponen un modelo de estado caduco del siglo XIX.

saludos

ariscito escribió:fantástico Shearer, pones en mi boca cosas que no digo para no rebatirme; esto de democracia real ya es una reunión de grupos antisistema, izquierda radical, okupas, etc,... que van de demócratas cuando proponen un modelo de estado caduco del siglo XIX.

saludos

Que no lo has dicho? Por favor, lee lo que escribes/

Segundo, modelo caduco? Caduco es consentir que en las listas electorales del PP y PSOE haya 55 cargos publicos imputados por corrupcion. 55. Y tan tranquilos. Y por supuesto que somos "antisistema", porque el sistema como esta montado solo beneficia a los 4 de siempre: los politicos y sus amigos los banqueros.

Por otro lado, lo que SE PIDE, como puse mas arriba, en un principio es esto:

1 – Reforma de la Ley Electoral para que todos los votos de todos los ciudadanos de España, vivan donde vivan, cuenten igual en el reparto de escaños.


2 – Verdadera separación de poderes: Independencia total de la Justicia del poder político y reforma del Senado para que tenga un papel real y no siga siendo un mero trámite para el Congreso.


3 – Regeneración política: Listas abiertas, supresión de la financiación pública de los partidos políticos, inhabilitación perpetua para cargos públicos condenados por corrupción, supresión de los privilegios injustificados que conllevan los cargos políticos, publicación de sus patrimonios personales antes y durante el ejercicio de sus funciones, etc.

símplemente remarco un hecho, que cuando el PSOE la caga todos son malos, cuando el PP la caga es que todos los del PP son malos; no se trata de un juicio de valor, es lo que sucede desde casi siempre.

esas propuestas están bien, pero no tiene sentido proponer un sistema judicial independiente y a la vez expropiar todas las viviendas en stock o prohibir despedir gente o repartir los puestos de trabajo con reducciones de jornada sin intervenir en la justicia directamente.

saludos

ariscito escribió:símplemente remarco un hecho, que cuando el PSOE la caga todos son malos, cuando el PP la caga es que todos los políticos son malos; no se trata de un juicio de valor, es lo que sucede desde casi siempre.

esas propuestas están bien, pero no tiene sentido proponer un sistema judicial independiente y a la vez expropiar todas las viviendas en stock o prohibir despedir gente o repartir los puestos de trabajo con reducciones de jornada sin intervenir en la justicia directamente.

saludos

Que no lo tiene?? La separación de poderes es FUNDAMENTAL y uno de los mayores errores que hemos cometido ha sido no haberla hecho efectiva.

ariscito escribió:símplemente remarco un hecho, que cuando el PSOE la caga todos son malos, cuando el PP la caga es que todos los políticos son malos; no se trata de un juicio de valor, es lo que sucede desde casi siempre.

saludos

Lo que pasa es que hace unos años pensaban que el problema era del PP y se han dado cuenta que con el PSOE es la misma mierda. Entonces quieren cambiar, pero aun se acuerdan del PP y viendo que es la unica alternativa "posible"... la gente se empieza a dar cuenta que en realidad no tienen eleccion y que esa democracia que nos hacen tragar es ficticia. Que vamos a tener lo mismo si o si, y ademas lo aplaudimos, lo apoyamos como borregos y sonreimos porque vivimos en democracia y el poder esta en nuestro voto. Y ellos encantados. Bien, eso se va a terminar.

janista escribió:

ariscito escribió:símplemente remarco un hecho, que cuando el PSOE la caga todos son malos, cuando el PP la caga es que todos los políticos son malos; no se trata de un juicio de valor, es lo que sucede desde casi siempre.

esas propuestas están bien, pero no tiene sentido proponer un sistema judicial independiente y a la vez expropiar todas las viviendas en stock o prohibir despedir gente o repartir los puestos de trabajo con reducciones de jornada sin intervenir en la justicia directamente.

saludos

Que no lo tiene?? La separación de poderes es FUNDAMENTAL y uno de los mayores errores que hemos cometido ha sido no haberla hecho efectiva.

me explico, no tiene sentido proponer un sistema judicial independiente y a la vez proponer un sistema que requiere un sistema judicial intervenido por el estado.

saludos

ariscito escribió:símplemente remarco un hecho, que cuando el PSOE la caga todos son malos, cuando el PP la caga es que todos los políticos son malos; no se trata de un juicio de valor, es lo que sucede desde casi siempre.

esas propuestas están bien, pero no tiene sentido proponer un sistema judicial independiente y a la vez expropiar todas las viviendas en stock o prohibir despedir gente o repartir los puestos de trabajo con reducciones de jornada sin intervenir en la justicia directamente.

saludos

Veo que confundes los poderes, clarisimamente y mientras no los aprendas a separar, mal vas. Que tiene que ver que el poder judicial sea totalmente independiente del poder legislativo/ejecutivo con pedir cualquiera de las otras 3 cosas que pones en tu mensaje? donde esta la incongruencia? las otras 3 peticiones que describes ahi seria una labor de los poderes legislativo o ejecutivo, no del judicial.

Segundo, lo que se pide, segun el ultimo manifiesto:

-listas abiertas, circunscripción única y escaños proporcionales al número de votos.

-que el voto en blanco sea computable, que no haya financiación privada dentro de los partidos políticos y que el marco de reforma se extienda al Senado y a las autonomías.

-una ley de responsabilidad política, que no haya imputados en las listas electorales, que los sueldos de los políticos estén regulados por el IRPF y someter leyes a referendum.

-reforma fiscal que sea siempre favorable a las rentas más bajas; que haya más impuestos de patrimonio o sucesiones y se destruyan los paraisos fiscales

-derecho a una vivienda digna. Para ello, demandan medidas concretas como una ley del suelo, un alquiler social universal y cancelación de la hipoteca en caso de embargo. (esto desde luego no es lo mismo que lo que has dicho tu de expropiar las viviendas en stock)

Desde luego son reivindicaciones caducas y decimononico, verdad?

En realidad todo se basa en pedir responsibilidad politica.

ariscito escribió:

janista escribió:

ariscito escribió:símplemente remarco un hecho, que cuando el PSOE la caga todos son malos, cuando el PP la caga es que todos los políticos son malos; no se trata de un juicio de valor, es lo que sucede desde casi siempre.

esas propuestas están bien, pero no tiene sentido proponer un sistema judicial independiente y a la vez expropiar todas las viviendas en stock o prohibir despedir gente o repartir los puestos de trabajo con reducciones de jornada sin intervenir en la justicia directamente.

saludos

Que no lo tiene?? La separación de poderes es FUNDAMENTAL y uno de los mayores errores que hemos cometido ha sido no haberla hecho efectiva.

me explico, no tiene sentido proponer un sistema judicial independiente y a la vez proponer un sistema que requiere un sistema judicial intervenido por el estado.

saludos

eso no es cierto. como te he dicho antes, parece que no tienes muy claro para que sirve cada poder.

Ustedes no conocen el infierno.-

Votar en blanco no sirve de nada, se beneficia el q mas votos tiene.-