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    Estamos ante un momento historico?

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    Estamos ante un momento historico? - Página 11 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por colnago85 Lun Mayo 23, 2011 10:27 am

    ariscito escribió:¿dónde estaba la spanish revolution cuando el gobierno negociaba con ETA y volaron la T4? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando la AVT convocaba manifestaciones contra ETA y la negociación?

    ¿dónde estaba la spanish revolution cuando morían solados en Afganistán? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando el gobierno del PSOE batió el record de soldados en misiones de guerra?

    ¿dónde estaba la spanish revolution cuando el PP recogía firmas para echar por tierra el statut de catalunya? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando muchos denunciabamos que España se rompía? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando denunciabamos que la partición de España crea paro y pobreza?

    ¿dónde estaba la spanish revolution cuando se denunciaba que el PSOE usaba la justicia para sacar la mierda del PP y esconder la propia en las elecciones de 2007 y en las de 2008? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando el PSOE mentía descaradamente sobre la crisis para ganar las elecciones de 2008? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando salían casos y casos de corrupción del PSOE?

    ¿dónde estaba la spanish revolution cuando la educación batía y sigue batiendo records de fracaso escolar?

    ¿dónde estaba la spanish revolution?

    pues yo respondo: estaba llamando fascistas a todos los que nos hemos opuesto al PSOE durante estos 7 años y me pregunto ¿ahora tengo que hacer de tripas corazón y juntarme con esta pandilla de perroflautas de botellón y porros y asumir su ideario sólo porque piden dos cositas bonitas entre mucha mierda comunista? y una mierda.

    espero que la crisis se acabe, espero que lleguemos al pleno empleo, deseo que haya democracia, creo en la separación de poderes y ojalá España sea un país próspero para todos con los valores de igualdad y libertad pero jamás me juntaré con esta gente que lleva años ignorando lo que muchos dijimos hace siete años: "el PSOE arruinará a España" y maldito sea el día en el que acerté, 15 de marzo de 2004.

    el gran fallo de este movimiento es que no han pedido un referendum popular o unas elecciones anticipadas con un sistema electoral más justo y un referendum popular a nivel nacional en el que decidir que clase de sistema queremos para nuestro país, no han pedido eso; han elaborado un ideario comunista junto con dos propuestas bonitas y la gente que no quiere esa alternativa no la apoyamos, es bien sencillo.

    un saludo

    Estamos ante un momento historico? - Página 11 Demov

    PD:
    - Hay que ser un valiente hijo de la gran perra para sacar lo de Afghanistan, cuando Jose Mari El del Bigote nos metió tanto en Afghanistán como en Irak.

    - Hay que tener valor para sacar lo de "el PSOE arruinará a España" cuando fueron los PePeros quien montaron este país encima del ladrillo, un crecimiento economico fundamentado unicamente en cal y arena, del cual muchos economistas ya avisaron a finales del Siglo 20.

    - Y por cierto, lo de mentir está mal, y por eso este gobierno se caerá. Al igual que otro gobierno cayó por querer mentir con lo del 11-M, cosa que ya no te interesa recordar. Es lo que tiene cuando mientes al pueblo, esperemos que Mariano lo sepa hacer igual de bien. De momento, ya tiene a gente "experta" en mentiras como Camps, Fabra, la Sita Espe...

    - Y en lo de la "partición" de España, es lo mismo que llevais ladrando desde que se murió el del pollo en el 75. Lo intentasteis con los tanques en Valencia, pero os salió el tiro por la culata. El país sigue estando igual de "entero" que cuando lo dejó el "Maestro" atado y bien atado. Tranquilo...
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    Estamos ante un momento historico? - Página 11 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Aye Lun Mayo 23, 2011 10:32 am

    ariscito escribió:¿dónde estaba la spanish revolution cuando el gobierno negociaba con ETA y volaron la T4? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando la AVT convocaba manifestaciones contra ETA y la negociación?

    Creo que la spanish revolution se ha manifestado muchisimas veces contra ETA

    ¿dónde estaba la spanish revolution cuando morían solados en Afganistán? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando el gobierno del PSOE batió el record de soldados en misiones de guerra?

    Creo que la spanish revolution ya salió a la calle para no ir a este tipo de guerras (que empezó el PP)


    ¿dónde estaba la spanish revolution cuando el PP recogía firmas para echar por tierra el statut de catalunya? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando muchos denunciabamos que España se rompía? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando denunciabamos que la partición de España crea paro y pobreza?

    Creo que la catalna revolution ya salió para mostrar su disconformidad. Creo que el resto del estado, aunque no tiene ganas de que se cumplan partes del estatut reconocen en su fuero interno (y sinó es de vergüenza) que un referendum ganado sobre una ley que gobierna un territorio (catalunya) debería prevalecer con lo que deciden 10 jueces de un tribunal sin separación de poderes y que el PP utiliza para ganar lo que no gana en las urnas


    ¿dónde estaba la spanish revolution cuando se denunciaba que el PSOE usaba la justicia para sacar la mierda del PP y esconder la propia en las elecciones de 2007 y en las de 2008? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando el PSOE mentía descaradamente sobre la crisis para ganar las elecciones de 2008? ¿dónde estaba la spanish revolution cuando salían casos y casos de corrupción del PSOE?

    como digo antes, el que utiliza la justicia para ganar lo que no ganan en las urnas es el PP. Si te parece mal que se utilicen los metodes que sean para sacar la mierda del caso Gurtel, pensaré que estas peor de lo que pensaba y si consideras que la gente se tiene que indignar por "por que se intenta sacar la mierda a cualquier precio" que por la propia mierda de Camps (entre otros, lo centro en el PP porque tu solo ves mierda en el PSOE), pues también lo llevas clarinete.

    Hablas de mentiras el PSOE y lo más patético fueron las mentiras del 11-M que ya penalizaron al PP proque fué de vergüenza

    Y la spanish revolution estaba en el mismo sitio durante las corruptelas del PSOE que con las del PP. Porque? porque son las misma mierda (excepto por lo que parece para ti)


    ¿dónde estaba la spanish revolution cuando la educación batía y sigue batiendo records de fracaso escolar?

    Gracias al sistema bipartidista que tanto de gusta que salga quien salga cambia la ley educativa, si, incluso tu amado PP

    ¿dónde estaba la spanish revolution?

    Eso, donde estaba? no estaba. Pero ahora está aquí, mal te pese

    pues yo respondo: estaba llamando fascistas a todos los que nos hemos opuesto al PSOE durante estos 7 años y me pregunto ¿ahora tengo que hacer de tripas corazón y juntarme con esta pandilla de perroflautas de botellón y porros y asumir su ideario sólo porque piden dos cositas bonitas entre mucha mierda comunista? y una mierda.

    espero que la crisis se acabe, espero que lleguemos al pleno empleo, deseo que haya democracia, creo en la separación de poderes y ojalá España sea un país próspero para todos con los valores de igualdad y libertad pero jamás me juntaré con esta gente que lleva años ignorando lo que muchos dijimos hace siete años: "el PSOE arruinará a España" y maldito sea el día en el que acerté, 15 de marzo de 2004.

    (si claro, con el PP esto nu hubiese pasado Estamos ante un momento historico? - Página 11 111359 )

    el gran fallo de este movimiento es que no han pedido un referendum popular o unas elecciones anticipadas con un sistema electoral más justo y un referendum popular a nivel nacional en el que decidir que clase de sistema queremos para nuestro país, no han pedido eso; han elaborado un ideario comunista junto con dos propuestas bonitas y la gente que no quiere esa alternativa no la apoyamos, es bien sencillo.


    Pides y pides pero no haces nada y criticas a los que lo estan intentando. Quien te ha dicho que no van a pedir el referendum? si esto tiene que funcionar, tiene que seguir su curso. No se van a poner de acuerdo miles de personas en una sola semana. Ahora solo hay propuestas, aún se está debatiendo. Y si quieres que se escuche tu voz, aunque al final esto no sirva para nada, ya sabes donde ir



    un saludo


    Y como se dice, al menos en plaza catalunya no se menciona un solo partido. Se cuestiona el sistema entero. Pero que vas a saber tu que ni te acercas. Almenos, cuando opines hazlo con algo de fundamento, ve, aunque sea por curiosidad y para decir "he visto que" y respecot a lo que has visto, no estoy de acuerdo. Participa en una asamblea, escucha. Y cuando tengas la opinión (que puede ser igual a la que tienes ahora) habla...Eso si, intenta ir con la mente abierta, te ayudará
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    Estamos ante un momento historico? - Página 11 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Nesta Lun Mayo 23, 2011 10:33 am

    ariscito escribió:
    ¿dónde estaba la spanish revolution?

    En el mismo sitio en el que estaba cuando las cagadas eran las del PP. Que clase de argumento es ese?

    No se porque le tienes tanto desprecio, a efectos practicos esa "revolution" ha conseguido que se disgregue la izquierda y que el PP obtenga mas diferencia aun.

    ariscito escribió:pandilla de perroflautas de botellón y porros

    Abre los ojos. Es lo unico que necesitas para ver lo equivocado de esa frase. No hay mas, abre los ojos y veras que la inmensa mayoria de protestantes ni fuman porros, ni estan de botellon. Lo gracioso es que seguramente puedas encontrar a menos borrachos en esa plaza ahora que esta hasta los topes que en un dia habitual.

    Solamente consiste en levantar los parpados.

    ariscito escribió:

    el gran fallo de este movimiento es que no han pedido un referendum popular o unas elecciones anticipadas con un sistema electoral más justo y un referendum popular a nivel nacional en el que decidir que clase de sistema queremos para nuestro país, no han pedido eso; han elaborado un ideario comunista junto con dos propuestas bonitas y la gente que no quiere esa alternativa no la apoyamos, es bien sencillo.

    Distingue entre peticiones minoritarias y lo que defienden los promotores de las convocatorias de manera oficial, asi como los cantos masivos, y el apoyo que reciben de gente de manera inmensamente mayoritaria.

    ariscito escribió:
    un saludo

    saludos

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    Mensaje por colnago85 Lun Mayo 23, 2011 10:39 am

    Por cierto, que algún experto en derecho constitucional me ayude, pero la constitución prevé bastantes excepciones para una iniciativa popular, entre otras que no se puedan reformar leyes organicas como la Ley Electoral...

    Por lo tanto, exigirle al movimiento del 15-M que proponga una iniciativa popular para cambiar la Ley Electoral cuando la constitución no prevé eso es simplemente una gilipollez que demuestra los pocos conocimientos que tienen algunos...
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    Mensaje por Sopinstant Lun Mayo 23, 2011 1:00 pm

    Me alegra un montón que tanta peña en este foro (del cual posteo muy de vez en cuando, pero leo a diario) esté de acuerdo e implicado con el movimiento. Yo he estado ya en Sol 3 días (no seguidos), lo he visto crecer poco a poco, y no puedo estar más de acuerdo con los comentarios de Toro, Aye, Shearer, y otros tantos. Algunos de los que estáis fuera, si pudieráis verlo en persona, cómo funciona todo, la organización espectacular, el compromiso, las asambleas, es impresionante. Sólo el detalle de la guardería merece un reconocimiento (me encanta ver a familias que llevan ahí a sus niños), pero igual que los abogados y estudiantes de Derecho que apoyan dando información y prestando servicios desde la Comisión de Legal, o miles de bocadillos que se reparten gratuitamente... seguiría así eternamente

    A los que estéis en Madrid os animo a venir a Sol, a participar en las asambleas (auténtica democracia) o a ayudar como voluntarios, o simplemente a estar, a apoyar, a sentirlo. Y lo mismo para cada uno de los que viváis fuera: acudid a los campamentos, vivirlo. Para demostrar, que los pueblos están más unidos que nunca.

    Es enorme, lo más grande que he vivido yo. Al menos demuestra, que ya no engañan a todo el mundo, que cada vez más gente exige cambios en una democracia irreal, en la que no se escuchan las voces del pueblo cuando piden masivamente la no inclusión de un país en una guerra, la no privatización de hospitales, y otros tantos y tantos fallos en este sistema.

    Un saludo.
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    Mensaje por ariscito Lun Mayo 23, 2011 5:14 pm

    - Hay que ser un valiente hijo de la gran perra para sacar lo de Afghanistan, cuando Jose Mari El del Bigote nos metió tanto en Afghanistán como en Irak.

    esto parece que te ha escocido, me he limitado a destacar un hecho, las guerras del PSOE no tienen manifestación mientras que las del PP sí, para mí tanto Irak como Afganistán son guerras justas

    - Hay que tener valor para sacar lo de "el PSOE arruinará a España" cuando fueron los PePeros quien montaron este país encima del ladrillo, un crecimiento economico fundamentado unicamente en cal y arena, del cual muchos economistas ya avisaron a finales del Siglo 20.

    ¿dónde quedó tu discurso del PPSOE? habría que felicitar al PP porque en 8 años logró algo que el PSOE no ha hecho en 20 años de gobierno que es marcar la ruta de la economía española incluso cuando no gobierna

    - Y por cierto, lo de mentir está mal, y por eso este gobierno se caerá. Al igual que otro gobierno cayó por querer mentir con lo del 11-M, cosa que ya no te interesa recordar. Es lo que tiene cuando mientes al pueblo, esperemos que Mariano lo sepa hacer igual de bien. De momento, ya tiene a gente "experta" en mentiras como Camps, Fabra, la Sita Espe...

    "¿quién ha sido?!!! ¿quién ha sido?!!! ¿quién ha sido?!!!..." ese grito ha dejado de sonar en cuanto el PSOE ganó las elecciones, ahora parece que no interesa saber quién ha sido, las víctimas lo reclaman pero ahora son las grandes olvidadas

    - Y en lo de la "partición" de España, es lo mismo que llevais ladrando desde que se murió el del pollo en el 75. Lo intentasteis con los tanques en Valencia, pero os salió el tiro por la culata. El país sigue estando igual de "entero" que cuando lo dejó el "Maestro" atado y bien atado. Tranquilo...

    ahora resulta que España es un remanso de paz y de patriotismo, Bildu ha arrasado con permiso del PSOE y por supuesto este movimiento ni pio del tema, en España hay 17 legislaciones distintas que lastran la economía y que crean paro, pero eso no rompe España, tampoco rompe España unos nacionalismos salvajes que se gastan el dinero en crear sus miniestados, de esto tampoco se habla.

    repito lo que he dicho muchas veces, la prueba del algodón a este movimiento se llama "referendum popular", hay que hacer un referendum y preguntar a los españoles qué sistema quieren. En cuanto te respondo Aye

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    Mensaje por colnago85 Lun Mayo 23, 2011 5:21 pm

    ariscito escribió:
    esto parece que te ha escocido, me he limitado a destacar un hecho, las guerras del PSOE no tienen manifestación mientras que las del PP sí, para mí tanto Irak como Afganistán son guerras justas

    Ok, es aquí donde me rindo. Tener los santos cojones para, 8 años después, seguir argumentando que la guerra de Irak era "justa", cuando ni siquiera tenía el apoyo de una maldita resolución de Naciones Unidas (que es el mínimo absoluto para una intervención armada en un tercer país) demuestra el colorismo y tu efimera objetividad. Y repito: Para mí, tanto la intervención de Afghanistán y de Libia sobran, por mucha resolución que haya detrás. Pero si se interviene, que sea de acuerdo con las decisiones de la comunidad internacional. El trio de las Azores allí intervenió de forma ILEGAL, de JUSTO eso no tenía NA-DA (o prefieres que diga NO-DO?).

    Por cierto: BILDU, por mucho que te moleste, tiene el respaldo jurídico de una de las instancias juridicas más altas de España. Ya que a tí tanto te gusta este sistema actual, tambien tendrás que estar detrás al 100% con las decisiones jurídicas. Uno puede estar a favor o en contra del programa político de BILDU, pero ellos están en las elecciones porque una parte del pueblo vasco lo ha querído, y porque han recibido el OK jurídico. Con un sistema federalista, el país vasco no necesitaría partidos como BILDU para que representasen tu opinión...

    ariscito escribió:repito lo que he dicho muchas veces, la prueba del algodón a este movimiento se llama "referendum popular", hay que hacer un referendum y preguntar a los españoles qué sistema quieren.
    La iniciativa popular no puede afectar leyes organicas, como lo es la Ley Electoral, que no te quieres enterar...
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    Mensaje por colnago85 Lun Mayo 23, 2011 5:50 pm

    Para que lo entiendas tambien tu, ariscito:

    - Un referendum popular es una votación sobre una tematica ya articulada, que se presenta al pueblo para su aprobación. Ejemplos son la Constitución Europea, la participación en Organizaciones supragovernamentales como la Unión Europea, el Consejo de Europa o la OTAN.

    - Lo que tu pides es una iniciativa legislativa popular, que pide 500'000 firmas ya solamente para ser tramitada por las instancias gubernamentales. Luego esa iniciativa tendrá que pasar por el Parlamento, tendrá que ser articulada correctamente y conforme con la Constitución y los tratados internacionales. En el Articulo 2 de la reguladora de las ILP pone claramente:

    Artículo 2. Materias excluidas de la Iniciativa Legislativa Popular.
    Están excluidas de la Iniciativa Legislativa Popular las siguientes materias:
    - Las que, según la Constitución, son propias de leyes Orgánicas.
    - Las de naturaleza tributaria.
    - Las de carácter internacional.
    - Las referentes a la prerrogativa de gracia.
    - Las mencionadas en los artículos 131 y 134.1 de la Constitución.

    Por lo tanto, la Ley Electoral no es reformable a través de una ILP. Por lo tanto, echarle en cara al movimiento 15-M que no hayan presentado una ILP es simplemente una gilipollez, porque no es posible reformar la Ley Electoral a través de este instrumento...
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    Mensaje por ariscito Lun Mayo 23, 2011 6:59 pm

    respecto a Bildu: ¿pero no habíamos quedado en que la justicia está politizada? la justicia está politizada según interese por lo que veo; lo de Bildu es como si un grupo de simpatizantes de Al Qaeda se presentara a las elecciones de EE.UU.

    por ahí he leido que dices que salir elegido por votación no es fuente de legitimidad, ahora veo que sí que lo es si llevas las siglas de Bildu, viva la coherencia.


    por otro lado yo no pido una iniciativa popular, lo que pido es que el cambio de sistema sea mediante referendum tal como fue en la transición, pero en vez de ser con un texto cerrado al que dices sí o no, que se pueda decir con qué estas de acuerdo y con qué no, pero eso no lo piden en Sol, han hecho un manifiesto cerrado al que se dice sí o no.

    Gracias por la clase de derecho, pero NO pido una iniciativa popular, pido una reforma consitucional tal como ella misma establece, mediante disolución de las cortes, referendum y elecciones.

    saludos
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    Mensaje por ariscito Lun Mayo 23, 2011 7:12 pm

    ahora te contesto Aye, lo primero gracias por tomarte en serio mi post:

    Creo que la spanish revolution se ha manifestado muchisimas veces contra ETA

    pues debió hacerlo con mucha vergüenza porque no se notó, nos llamaron fascistas y nadie dijo ser de izquierdas y que a la vez estaba con las víctimas.


    Creo que la spanish revolution ya salió a la calle para no ir a este tipo de guerras (que empezó el PP)

    pero no han dicho nada de Afganistán, Líbano y Libia hasta ahora.

    Creo que la catalna revolution ya salió para mostrar su disconformidad. Creo que el resto del estado, aunque no tiene ganas de que se cumplan partes del estatut reconocen en su fuero interno (y sinó es de vergüenza) que un referendum ganado sobre una ley que gobierna un territorio (catalunya) debería prevalecer con lo que deciden 10 jueces de un tribunal sin separación de poderes y que el PP utiliza para ganar lo que no gana en las urnas


    si de verdad creeis en la legitimidad de la abstención deberíais defender la altísima abstención en ese referendum, a parte de que no puede ser que lo que diga una comunidad legisle sobre el resto de España, ya sea Madrid, Cataluña, País Vasco, ect,...

    como digo antes, el que utiliza la justicia para ganar lo que no ganan en las urnas es el PP. Si te parece mal que se utilicen los metodes que sean para sacar la mierda del caso Gurtel, pensaré que estas peor de lo que pensaba y si consideras que la gente se tiene que indignar por "por que se intenta sacar la mierda a cualquier precio" que por la propia mierda de Camps (entre otros, lo centro en el PP porque tu solo ves mierda en el PSOE), pues también lo llevas clarinete.

    Hablas de mentiras el PSOE y lo más patético fueron las mentiras del 11-M que ya penalizaron al PP proque fué de vergüenza

    Y la spanish revolution estaba en el mismo sitio durante las corruptelas del PSOE que con las del PP. Porque? porque son las misma mierda (excepto por lo que parece para ti)



    resumiendo: "el PSOE es el bueno, el PP es el malísimo pero para salvar al PSOE sin hundirnos con él decimos que somos apolíticos y que vamos contra todos"

    Gracias al sistema bipartidista que tanto de gusta que salga quien salga cambia la ley educativa, si, incluso tu amado PP

    el PP nunca cambió la ley educativa, cuando lo hizo ganó el PSOE y derrogó la ley de la LOCE.

    si claro, con el PP esto nu hubiese pasado.

    no sabemos que hubiera pasado, pero sabemos qué ha pasado y es que el PSOE ha arruinado a España.

    un saludo
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    Mensaje por EL Guindilla Lun Mayo 23, 2011 7:16 pm

    De todas maneras tanto Otegui como otros justifican la violencia con fines pseudopolíticos, no tienen ningún problema de la intervención militar , son partidarios de la intervención en la política de la violencia, son partidarios del intervencionismo de los medios de comunicación que subvencionan con nuestro dinero y como meétodos propagandísticos se refugian en las banderas, conciben la política desde el revanchismo y la vilencia verbal, la difamación y la corrupción...son la misma mierda aunque unos nos llamen pro-etarras y los otros nos llamen fachas.

    Por ejemplo de los pocos reductos del partido comunista que queda por España, porque eso ya práctcamente no existe aunque nos quieran hacer pensar que si, como no existe apenas el liberaismo, el liberalismo aunque algunos se apropien de ese espacio que no ocupan en España no existe apenas solamente algún pequeño partido. Se reduce a pequeños grupos políticos casi marginales, la cultura democrática en España es muy escasa desgraciadamente.


    Éste es el anáñlisis que hace el partido comunista de España respecto al 15M, cada uno que saque sus conclusiones. Por lo que se ve tampoco les hace mucha gracia el movimiento del 15M.


    Declaración del CE del PCPE sobre las movilizaciones iniciadas el 15 M


    Las movilizaciones iniciadas este 15M bajo el lema “Democracia Real Ya”, se soportan sobre el nivel de hartazgo, de una parte importante de la base social, ante las consecuencias que la crisis capitalista está teniendo sobre sus condiciones de vida, especialmente sobre la clase obrera y sectores populares y, de una manera particular, sobre la juventud.

    El PCPE analiza esta situación con atención, y hace este pronunciamiento con la voluntad de ayudar a que este movimiento –de confusos orígenes- no distraiga a la clase obrera y evitar que actúe ayudando a bloquear el avance de una posición de confrontación con las raíces profundas de la crisis capitalista. El desarrollo de los acontecimientos apunta a que, con una cierta salida de presión de la olla social, todo volverá a estar en coordenadas asumibles por el bloque dominante, que continuará con sus políticas antiobreras para tratar de remontar la crisis sistémica, manteniendo el consenso social hasta ahora logrado.

    A la hora de caracterizar este movimiento, hay tres elementos que determinan nuestro análisis:

    -se trata de un movimiento que ataca la línea de flotación de la lucha de clases.

    -se trata, así, de un movimiento interclasista

    -se trata de un movimiento de claro carácter ideológico pequeñoburgués

    EL RETROCESO DE LA ORGANIZACÓN DE LA CLASE OBRERA

    La debilidad de una herramienta desarrollada por parte de la clase obrera, en forma de Partido Comunista, ampliamente implantado y combativo; así como la falta de desarrollo de un proyecto sindical clasista con amplio apoyo de la clase obrera, forman parte del caldo de cultivo que da lugar a este movimiento.

    La agudización de la lucha de clases en España es un hecho objetivo, sistemáticamente ocultado por el bloque del poder. La situación derivada de la crisis está afectando a sectores bien formados profesionalmente, y con amplia capacidad intelectual, de la clase obrera; principalmente jóvenes, que ven cómo las condiciones de vida que se les prometían bajo el capitalismo no están siendo satisfechas, sino todo lo contrario, se frustran. Ante esta situación, y ante las insuficiencias del elemento subjetivo revolucionario, estos sectores buscan salida a su descontento por medio de expresiones reformistas y pequeñoburguesas, claramente manipulables por parte del sistema para evitar la elevación de la conciencia y el posible estallido social con un sentido transformador.

    Bajo un programa de corte reformista, basado en planteamientos tan idealistas como que la crisis económica es fruto, en parte, del mal funcionamiento de los mecanismos “democráticos” de un país como España (homologable a los del resto de países de la UE), o de los mecanismos de “control financiero”, se plantean una serie de propuestas -recogidas en sus Propuestas-, que van desde la petición de bonificaciones a empresas que tengan poca contratación temporal, la exigencia de la plena aplicación de la Ley de Dependencia, la Tasa Tobin, la reforma de la Ley Electoral o la inclusión de “mecanismos que garanticen la democracia interna en los partidos”, todo ello pasando por la utilización de términos como “clase política”, que parten de una concepción ajena a nuestros planteamientos más básicos. Esta orientación idealista y posibilista no cuestiona para nada la validez del sistema capitalista, sencillamente trata de reformarlo para que funcione mejor.

    UNA POSICIÓN CONTRA LA ORGANIZACIÓN COMBATIVA DE LA CLASE OBRERA

    Estos planteamientos reformistas, que perfectamente suscribirían IU o el PCE en su lógica de ir hacia un capitalismo de rostro humano (a veces dicen “socialismo”) “mediante la profundización de la democracia”, se le unen una serie de posicionamientos abiertamente atentatorios contra la forma de organización del movimiento obrero: el Partido y el Sindicato. Aprovechando la mala imagen de los partidos burgueses (a pesar de que, por ejemplo en el País Valenciano, todas las encuestas pronostican una victoria aplastante de Camps a pesar de la corrupción) y los sindicatos mayoritarios, se hace tabla rasa y se plantea un discurso antipartido y antisindicato, que recupera los posicionamientos más izquierdistas relativos a la no necesidad de organicidad, de estructuras y que dice organizarse “horizontalmente” a través de “las redes sociales”.

    La militancia comunista tiene suficiente experiencia acumulada, a través de décadas de lucha, como para saber perfectamente que las ideas no viven sin organización, y mucho menos las ideas variopintas de un movimiento que dice pretender plantar cara al poder establecido; cada vez con más sofisticados recursos para dinamitar las posibles erupciones descontroladas que puedan salir en momentos como el actual.

    Y también sabemos que los discursos basados en la “inorganicidad” están pensados para desprestigiar y tratar de arrinconar a la posible influencia de los Partidos Comunistas, alabando el espontaneísmo, el movimentismo y el horizontalismo, elementos que se demuestran siempre como falsos en la práctica y muy útiles a determinados sectores izquierdistas. En lo concreto, todo militante comunista con cierta experiencia en “ámbitos unitarios”, ha sufrido este tipo de experiencias y sabe a dónde acaban llevando: imposibilidad de planteamiento del discurso ideológico comunista, manipulación de asambleas, etc. En este caso, la supuesta utilización de las “redes sociales” es un elemento engañoso y muy conveniente para determinados sectores interesados en desprestigiar las formas de organización de la clase obrera.

    CONTINUAR CON LA ORGANIZACIÓN DE LA CLASE OBRERA

    Quienes militamos por la revolución no podemos dar cobertura, directa o indirectamente, a posicionamientos que atacan directamente a la esencia del partido leninista de nuevo tipo. Aunque habrá otros planteamientos ideológicos que –incluso reclamándose herederos de Lenin-, hagan la vista gorda con ese elemento. Nosotros no, y nuestra tarea es combatir estas posiciones haciendo valer nuestra experiencia y nuestro análisis de clase.

    Por otro lado, el PCPE no asume los planteamientos de corte posmoderno relativos al fin de la clase obrera y su disgregación en distintos sectores: precarios, subcontratados, desempleados. Ese posicionamiento tiende a dividir a la clase obrera y facilitar el trabajo de los elementos más reaccionarios, facilitando a su vez el planteamiento divisionista que diferencia entre “trabajadores privilegiados” y “trabajadores no privilegiados”. El grado de explotación de la clase obrera no se define únicamente por su remuneración o tipo de contratación, sino por su posición esclavizada en la cadena de obtención de la plusvalía por la burguesía.

    Todos los indicios apuntan a que este tipo de movimientos –que se aprovechan de una situación objetiva de frustración social que afecta a amplios sectores de la clase y de pueblo-, sirven como válvula de escape en un momento en que las consecuencias de la crisis capitalista están siendo visibles para amplísimos sectores de la clase obrera, y compartidos también por sectores de la pequeña burguesía que se ven abocados a la proletarización. La tarea de los y las comunistas en este caso no puede pasar por reforzar herramientas difusas o sumarse ciegamente a cualquier movimiento, sino en redoblar la ofensiva ideológica y dedicar el trabajo práctico a fortalecer el Partido Comunista como referente de la clase obrera organizada y consciente de su papel revolucionario. Si no se trabaja en esta línea, fruto además del debate realizado en nuestro 9º Congreso, se pierde la orientación de las condiciones concretas en que se desarrolla la lucha de clases en nuestro país, y como encauzarla hacia posiciones superadoras de las actuales limitaciones de la clase obrera para dar una respuesta.

    El PCPE denuncia la posición de las organizaciones reformistas que, carentes de todo tipo de criterio científico, se han sumado de manera oportunista a este proceso. Al mismo tiempo, este movimiento es apoyado desde sectores empresariales de extrema derecha. Esta absoluta sopa ideológica es totalmente inoperante y condenada a la desaparición una vez haya pasado la fiebre momentánea.

    Un elemento que avala aún más nuestra incredulidad ante este proceso es el amplio eco mediático que tiene. Sorprendente, dada la habitual actitud de los medios de comunicación oficiales ante las movilizaciones y manifestaciones que confrontan con el sistema. Se trata de un movimiento que viene muy bien al poder desde el momento en que parte del rechazo a partidos y sindicatos, quebrando así la espina dorsal del movimiento obrero. Esto está atrayendo a sectores que hasta ahora no se habían movilizado ante ninguno de los ataques hacia la clase obrera y que, ante el evidente cansancio que generará esta cuestión, acabarán volviendo a sus casas con la subjetividad de derrota y refractarios a la organicidad.

    SEGUIREMOS TRABAJANDO PARA LEVANTAR UN FUERTE REFERENTE CLASISTA QUE ENCAUCE EL DESCONTENTO SOCIAL

    Es inevitable que la militancia comunista confronte ideológicamente con este tipo de procesos. El Partido Comunista no puede ser parte activa en la difusión de un mensaje que atenta contra su propia naturaleza, ni ser víctima de fiebres momentáneas condenadas al fracaso y con indudable orientación reformista. Nuestra militancia no dará aliento a esta orientación política.

    La militancia del Partido -interviniendo desde los bordes de este movimiento- debe tener la capacidad de convertirse en referente de quienes, con buena voluntad, participan en estas iniciativas en la creencia de que le conducirán a posiciones de lucha por sus intereses de clase; pero en ningún caso avalándolo. Un proceso de elevación de la conciencia de clase pasará siempre por iniciativas transitorias que distraigan de la línea correcta a fracciones de la clase que buscan una respuesta a sus inquietudes; si el Partido sabe localizar a estas fracciones de la clase, y establecer interlocuciones con ella, deberá intervenir para aproximarlas a sus posiciones revolucionarias.

    Defenderemos siempre la acción autónoma del Partido buscando el fortalecimiento de las corrientes revolucionarias del movimiento obrero. La burguesía, con sus argucias, no impedirá que la clase obrera española avance hacia posiciones revolucionarias y hacia la búsqueda de una salida socialista revolucionaria a la actual crisis estructural del sistema capitalista.

    Madrid 19 de Mayo de 2.011

    Comité Ejecutivo PCPE


    Yo sigo pensando que merece muchísimo la pena seguir.
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    Mensaje por HELL Lun Mayo 23, 2011 7:25 pm

    Creo que meter a BILDU en esto, es ridiculo, una cosa es una protesta para cambiar el sistema, o mejorarlo, y otra que la gente vote al partido que le salga del culo.

    El PP y el PSOE han destrozado el tejido productivo del Estado Español, lo fiarion todo a la especulacion, y ahora, que se venden las viviendas que realmente se necesitan (lo de antes no era normal, y muchas se compraban para especular, o invertir en cemento) no existe otra posibilidad de crecimiento, ni de crear empleo, tan culpables de esta crisis es el PP, en mi opinion mas, que el PSOE, al que solo se le puede acusar de inaccion.

    Todas las empresas con beneficios fueron PRIVATIZADAS, y asi nos saco de la crisis el PP.

    Un saludo.
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    Mensaje por colnago85 Lun Mayo 23, 2011 8:04 pm

    ariscito escribió:respecto a Bildu: ¿pero no habíamos quedado en que la justicia está politizada? la justicia está politizada según interese por lo que veo; lo de Bildu es como si un grupo de simpatizantes de Al Qaeda se presentara a las elecciones de EE.UU.

    por ahí he leido que dices que salir elegido por votación no es fuente de legitimidad, ahora veo que sí que lo es si llevas las siglas de Bildu, viva la coherencia.


    por otro lado yo no pido una iniciativa popular, lo que pido es que el cambio de sistema sea mediante referendum tal como fue en la transición, pero en vez de ser con un texto cerrado al que dices sí o no, que se pueda decir con qué estas de acuerdo y con qué no, pero eso no lo piden en Sol, han hecho un manifiesto cerrado al que se dice sí o no.

    Gracias por la clase de derecho, pero NO pido una iniciativa popular, pido una reforma consitucional tal como ella misma establece, mediante disolución de las cortes, referendum y elecciones.


    saludos

    1.) No manipules. Yo no debati la politicacion de la justicia. BILDU recibio luz verde desde los mas altos estamientos juridicos. Y por muchos votos que tengan, un partido que es declarado ilegal no deja de ser ilegal porque lo vote una cierta cantidad de gente. Moralmente podras estar deacuerdo con BILDU, pero legalmente tienen todo en regla. Eso si, porque hayan sido votados en varios ayuntamientos no les permite absolutamente todo. Idem para el PP de Valencia: Solamente porque hayan sido votados no quiere decir que no tengan que responder ante la justicia por diversos casos de corrupcion...

    2.) Simplemente, eres duro de mollera. Los manifestantes del 15-M no pueden presentar un referendum porque eso solamente lo puede presentar el parlamento espaniol. Lo que si pueden pedir los del 15-M (como cualquiera que presente 500'000 firmas) es una iniciativa popular, cosa que no cambiaria nada, porque entre otras cosas la iniciativa mo permite cambiar la ley electoral. Por lo tanto, la unica manera para que se cambie la ley electoral (punto 1 de las pretensiones) es presionando al gobierno y a la oposicion actual para que se proponga en el parlamento un cambio de la ley electoral para las proximas generales.

    Y por cierto, no seas cateto. Las cortes no las pueden disolver los manifestantes del 15-M. Las puede disolver el Gobierno. Por eso se esta presionando al gobierno...
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    Mensaje por ariscito Lun Mayo 23, 2011 8:27 pm

    toro85 escribió:
    ariscito escribió:respecto a Bildu: ¿pero no habíamos quedado en que la justicia está politizada? la justicia está politizada según interese por lo que veo; lo de Bildu es como si un grupo de simpatizantes de Al Qaeda se presentara a las elecciones de EE.UU.

    por ahí he leido que dices que salir elegido por votación no es fuente de legitimidad, ahora veo que sí que lo es si llevas las siglas de Bildu, viva la coherencia.


    por otro lado yo no pido una iniciativa popular, lo que pido es que el cambio de sistema sea mediante referendum tal como fue en la transición, pero en vez de ser con un texto cerrado al que dices sí o no, que se pueda decir con qué estas de acuerdo y con qué no, pero eso no lo piden en Sol, han hecho un manifiesto cerrado al que se dice sí o no.

    Gracias por la clase de derecho, pero NO pido una iniciativa popular, pido una reforma consitucional tal como ella misma establece, mediante disolución de las cortes, referendum y elecciones.


    saludos

    1.) No manipules. Yo no debati la politicacion de la justicia. BILDU recibio luz verde desde los mas altos estamientos juridicos. Y por muchos votos que tengan, un partido que es declarado ilegal no deja de ser ilegal porque lo vote una cierta cantidad de gente. Moralmente podras estar deacuerdo con BILDU, pero legalmente tienen todo en regla. Eso si, porque hayan sido votados en varios ayuntamientos no les permite absolutamente todo. Idem para el PP de Valencia: Solamente porque hayan sido votados no quiere decir que no tengan que responder ante la justicia por diversos casos de corrupcion...

    2.) Simplemente, eres duro de mollera. Los manifestantes del 15-M no pueden presentar un referendum porque eso solamente lo puede presentar el parlamento espaniol. Lo que si pueden pedir los del 15-M (como cualquiera que presente 500'000 firmas) es una iniciativa popular, cosa que no cambiaria nada, porque entre otras cosas la iniciativa mo permite cambiar la ley electoral. Por lo tanto, la unica manera para que se cambie la ley electoral (punto 1 de las pretensiones) es presionando al gobierno y a la oposicion actual para que se proponga en el parlamento un cambio de la ley electoral para las proximas generales.

    Y por cierto, no seas cateto. Las cortes no las pueden disolver los manifestantes del 15-M. Las puede disolver el Gobierno. Por eso se esta presionando al gobierno...

    primero, cateto tú.

    1.- es lo que se pide en el 15M que tú apoyas; por otro lado, si el constitucional legalizara el partido Nazi pensaría lo mismo; por cierto, esos jueces que dan legitimidad a Bildu son los que han declarado ilegal el 15 M; lo dicho, aquí los jueces cuentan según interese.

    2.- ¿de verdad no me he explicado bien? estoy diciendo que hay que presionar para que se cambie el sistema entero y que el método sea un referendum popular, es decir, REFORMAR LA CONSTITUCIÓN COSA QUE SE PUEDE HACER PERFECTAMENTE. ¿de verdad soy yo el duro de mollera? ¿tan difícil es entender REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN? la REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN exige un referendum popular, no es tan complicado.

    y por último, no las pueden disolver pero tampoco lo piden con que no poca presión pueden hacer no pidiendolo.

    un saludo
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    Mensaje por Shearer Lun Mayo 23, 2011 8:29 pm

    ariscito escribió:
    toro85 escribió:
    ariscito escribió:respecto a Bildu: ¿pero no habíamos quedado en que la justicia está politizada? la justicia está politizada según interese por lo que veo; lo de Bildu es como si un grupo de simpatizantes de Al Qaeda se presentara a las elecciones de EE.UU.

    por ahí he leido que dices que salir elegido por votación no es fuente de legitimidad, ahora veo que sí que lo es si llevas las siglas de Bildu, viva la coherencia.


    por otro lado yo no pido una iniciativa popular, lo que pido es que el cambio de sistema sea mediante referendum tal como fue en la transición, pero en vez de ser con un texto cerrado al que dices sí o no, que se pueda decir con qué estas de acuerdo y con qué no, pero eso no lo piden en Sol, han hecho un manifiesto cerrado al que se dice sí o no.

    Gracias por la clase de derecho, pero NO pido una iniciativa popular, pido una reforma consitucional tal como ella misma establece, mediante disolución de las cortes, referendum y elecciones.


    saludos

    1.) No manipules. Yo no debati la politicacion de la justicia. BILDU recibio luz verde desde los mas altos estamientos juridicos. Y por muchos votos que tengan, un partido que es declarado ilegal no deja de ser ilegal porque lo vote una cierta cantidad de gente. Moralmente podras estar deacuerdo con BILDU, pero legalmente tienen todo en regla. Eso si, porque hayan sido votados en varios ayuntamientos no les permite absolutamente todo. Idem para el PP de Valencia: Solamente porque hayan sido votados no quiere decir que no tengan que responder ante la justicia por diversos casos de corrupcion...

    2.) Simplemente, eres duro de mollera. Los manifestantes del 15-M no pueden presentar un referendum porque eso solamente lo puede presentar el parlamento espaniol. Lo que si pueden pedir los del 15-M (como cualquiera que presente 500'000 firmas) es una iniciativa popular, cosa que no cambiaria nada, porque entre otras cosas la iniciativa mo permite cambiar la ley electoral. Por lo tanto, la unica manera para que se cambie la ley electoral (punto 1 de las pretensiones) es presionando al gobierno y a la oposicion actual para que se proponga en el parlamento un cambio de la ley electoral para las proximas generales.

    Y por cierto, no seas cateto. Las cortes no las pueden disolver los manifestantes del 15-M. Las puede disolver el Gobierno. Por eso se esta presionando al gobierno...

    primero, cateto tú.

    1.- es lo que se pide en el 15M que tú apoyas; por otro lado, si el constitucional legalizara el partido Nazi pensaría lo mismo; por cierto, esos jueces que dan legitimidad a Bildu son los que han declarado ilegal el 15 M; lo dicho, aquí los jueces cuentan según interese.

    2.- ¿de verdad no me he explicado bien? estoy diciendo que hay que presionar para que se cambie el sistema entero y que el método sea un referendum popular, es decir, REFORMAR LA CONSTITUCIÓN COSA QUE SE PUEDE HACER PERFECTAMENTE. ¿de verdad soy yo el duro de mollera? ¿tan difícil es entender REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN? la REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN exige un referendum popular, no es tan complicado.

    y por último, no las pueden disolver pero tampoco lo piden con que no poca presión pueden hacer no pidiendolo.

    un saludo

    Perdona? Que los jueces han declarado ilegal el 15-M?

    Donde? Cuando? en que realidad paralela vives? que mierda fumas?
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    Mensaje por Shearer Lun Mayo 23, 2011 8:33 pm

    Terrorismo informativo:

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    Mensaje por colnago85 Lun Mayo 23, 2011 8:55 pm

    ariscito escribió:
    toro85 escribió:
    ariscito escribió:respecto a Bildu: ¿pero no habíamos quedado en que la justicia está politizada? la justicia está politizada según interese por lo que veo; lo de Bildu es como si un grupo de simpatizantes de Al Qaeda se presentara a las elecciones de EE.UU.

    por ahí he leido que dices que salir elegido por votación no es fuente de legitimidad, ahora veo que sí que lo es si llevas las siglas de Bildu, viva la coherencia.


    por otro lado yo no pido una iniciativa popular, lo que pido es que el cambio de sistema sea mediante referendum tal como fue en la transición, pero en vez de ser con un texto cerrado al que dices sí o no, que se pueda decir con qué estas de acuerdo y con qué no, pero eso no lo piden en Sol, han hecho un manifiesto cerrado al que se dice sí o no.

    Gracias por la clase de derecho, pero NO pido una iniciativa popular, pido una reforma consitucional tal como ella misma establece, mediante disolución de las cortes, referendum y elecciones.


    saludos

    1.) No manipules. Yo no debati la politicacion de la justicia. BILDU recibio luz verde desde los mas altos estamientos juridicos. Y por muchos votos que tengan, un partido que es declarado ilegal no deja de ser ilegal porque lo vote una cierta cantidad de gente. Moralmente podras estar deacuerdo con BILDU, pero legalmente tienen todo en regla. Eso si, porque hayan sido votados en varios ayuntamientos no les permite absolutamente todo. Idem para el PP de Valencia: Solamente porque hayan sido votados no quiere decir que no tengan que responder ante la justicia por diversos casos de corrupcion...

    2.) Simplemente, eres duro de mollera. Los manifestantes del 15-M no pueden presentar un referendum porque eso solamente lo puede presentar el parlamento espaniol. Lo que si pueden pedir los del 15-M (como cualquiera que presente 500'000 firmas) es una iniciativa popular, cosa que no cambiaria nada, porque entre otras cosas la iniciativa mo permite cambiar la ley electoral. Por lo tanto, la unica manera para que se cambie la ley electoral (punto 1 de las pretensiones) es presionando al gobierno y a la oposicion actual para que se proponga en el parlamento un cambio de la ley electoral para las proximas generales.

    Y por cierto, no seas cateto. Las cortes no las pueden disolver los manifestantes del 15-M. Las puede disolver el Gobierno. Por eso se esta presionando al gobierno...

    primero, cateto tú.

    1.- es lo que se pide en el 15M que tú apoyas; por otro lado, si el constitucional legalizara el partido Nazi pensaría lo mismo; por cierto, esos jueces que dan legitimidad a Bildu son los que han declarado ilegal el 15 M; lo dicho, aquí los jueces cuentan según interese.

    2.- ¿de verdad no me he explicado bien? estoy diciendo que hay que presionar para que se cambie el sistema entero y que el método sea un referendum popular, es decir, REFORMAR LA CONSTITUCIÓN COSA QUE SE PUEDE HACER PERFECTAMENTE. ¿de verdad soy yo el duro de mollera? ¿tan difícil es entender REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN? la REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN exige un referendum popular, no es tan complicado.

    y por último, no las pueden disolver pero tampoco lo piden con que no poca presión pueden hacer no pidiendolo.

    un saludo

    1. Eing? Me he perdido algo? Por otro: Para que un partido nacionalsocialista sea legalizado por el constitucional tiene que cumplir varios requisitos que casi harian imposible su legalizacion. La justicia es algo serio, no tres jueces elegidos a dedo como tu lo quieres poner aqui. Repito, uno puede estar deacuerdo o no con BILDU, con el PCE, con Esquerra, con el BNG, con la Falange. Pero legalmente todos ellos cumplen los requisitos. Por mucho que te moleste.

    2. Simplemente, no lo has entendido o no lo quieres entender, por lo que lo dejo. Sigue viviendo en tu mundo paralelo...
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    Mensaje por ariscito Lun Mayo 23, 2011 9:07 pm

    Toro, has visto tu error y no lo quieres reconocer; la constitución se puede reformar y la reforma requiere un referendum popular, si no lo quieres ver haya tú... Se puede presionar al Gobierno para que disuelva el Congreso y se inicie una reforma constitucional, pero este movimiento pide un cambio de sistema sin decir cómo porque no dejan de ser comunistas que siguen creyendo que el sistema solo se puede cambiar mediante el uso de la fuerza.
    La Junta Electoral Central declara ilegales las manifestaciones del sábado y el domingo según wikipedia la Junta Electoral Central es:


    La Junta Electoral Central (JEC) es el órgano superior de la Administración Electoral en España, que consiste, además, de las Juntas Electorales Provinciales, las Juntas Electorales de Zona y, en su caso, las Juntas Electorales de Comunidad Autónoma, así como por las Mesas Electorales y es el único órgano permanente de la misma. Tiene como función «garantizar la transparencia del proceso electoral y supervisar la actuación de la Oficina del Censo Electoral».[1]
    Con sede en Madrid, de acuerdo con la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General, está compuesto por ocho vocales magistrados del Tribunal Supremo y cinco vocales catedráticos de Derecho o de Ciencias Políticas y de Sociología, en activo, el Secretario General del Congreso de los Diputados como Secretario, y el Director de la Oficina del Censo Electoral, este último, con voz, pero sin voto.

    ¿te parece poca autoridad la de la Junta Electoral Central?

    en el caso de Bildu la policía encontró pruebas de que Bildu es ETA, pero los jueces se lo han pasado por el forr de los cojones, dices que no todo vale en política y es mentira, admites que la ETA vuelva a las instituciones, te quejas mucho de la burguesía que se queja desde su PC pero no dices nada de los cientos de miles de vascos que se han ido de su tierra por amenazas de muerte, que cómodo es vivir sin amenazas de muerte verdad.

    saludos
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Mayo 23, 2011 9:14 pm

    Deberiais elegidme a mi como lider supremo. Tras el necesario periódo de tiempo para que arrreglara el país, abdicaria de mi puesto de dictador absoluto para humildemente volver a mis labores como hizo el honorable ciudadano romano Lucio Quincio Cincinato.

    Os legaría una republica federal presidencialista con una administración en estados federales mucho más lógica que la actual de CCAA y un distrito federal (Madrid) como capital de la nación
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    Mensaje por Anima Blaugrana Lun Mayo 23, 2011 9:18 pm

    Panceto el viudo escribió:Deberiais elegidme a mi como lider supremo. Tras el necesario periódo de tiempo para que arrreglara el país, abdicaria de mi puesto de dictador absoluto para humildemente volver a mis labores como hizo el honorable ciudadano romano Lucio Quincio Cincinato.

    Os legaría una republica federal presidencialista con una administración en estados federales mucho más lógica que la actual de CCAA y un distrito federal (Madrid) como capital de la nación

    Con eso ya te has asegurado el no en muchas partes, con lo que de lider supremo ya no cuentes... cool

    El problema de España es simplemente Madrid. Que no los madrileños, no confundamos.
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    Mensaje por Shearer Lun Mayo 23, 2011 9:19 pm

    ariscito escribió:Toro, has visto tu error y no lo quieres reconocer; la constitución se puede reformar y la reforma requiere un referendum popular, si no lo quieres ver haya tú... Se puede presionar al Gobierno para que disuelva el Congreso y se inicie una reforma constitucional, pero este movimiento pide un cambio de sistema sin decir cómo porque no dejan de ser comunistas que siguen creyendo que el sistema solo se puede cambiar mediante el uso de la fuerza.
    La Junta Electoral Central declara ilegales las manifestaciones del sábado y el domingo según wikipedia la Junta Electoral Central es:


    La Junta Electoral Central (JEC) es el órgano superior de la Administración Electoral en España, que consiste, además, de las Juntas Electorales Provinciales, las Juntas Electorales de Zona y, en su caso, las Juntas Electorales de Comunidad Autónoma, así como por las Mesas Electorales y es el único órgano permanente de la misma. Tiene como función «garantizar la transparencia del proceso electoral y supervisar la actuación de la Oficina del Censo Electoral».[1]
    Con sede en Madrid, de acuerdo con la Ley Orgánica 5/1985, de 19 de junio, del Régimen Electoral General, está compuesto por ocho vocales magistrados del Tribunal Supremo y cinco vocales catedráticos de Derecho o de Ciencias Políticas y de Sociología, en activo, el Secretario General del Congreso de los Diputados como Secretario, y el Director de la Oficina del Censo Electoral, este último, con voz, pero sin voto.

    ¿te parece poca autoridad la de la Junta Electoral Central?

    en el caso de Bildu la policía encontró pruebas de que Bildu es ETA, pero los jueces se lo han pasado por el forr de los cojones, dices que no todo vale en política y es mentira, admites que la ETA vuelva a las instituciones, te quejas mucho de la burguesía que se queja desde su PC pero no dices nada de los cientos de miles de vascos que se han ido de su tierra por amenazas de muerte, que cómodo es vivir sin amenazas de muerte verdad.

    saludos

    Oyes campanas pero no sabes donde. Osea que la Junta Electoral son los jueces? Pero tu te lees? O es que ya porque haya jueces del Tribunal Supremo en la Junta electoral ya JEC= Jueces? Por otro lado, los numeros que pones, en cuanto a la composicion de los miembros de la JEC no es correcta (cosas que pasan cuando lo fias todo a la Wikipedia). Solo 10 miembros de la JEC tomaron la resolucion y de ellos 5 votaron a favor de prohibir las manifestaciones y 4 en contra, 2 de ellos jueces del TS.

    Y por otro lado, declaro ilegal las manifestaciones del dia 21, que por cierto, deberian mirarselo, que joder, parece que algunos ni se saben la legislacion.... PERO NO EL MOVIMIENTO DEL 15-M.


    Luego ya me quedo con tu PALABRA, que claro, es la que debe de valer, de que no somos otra cosa que comunistas que quieren cambiar esto por la fuerza. Es que es ridiculo, como ha habido tantos enfrentamientos estos dias, verdad?

    PS. Tb somos de ETA e instruidos por SEGI, como dice tu colega Cesar?
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Mayo 23, 2011 9:22 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Deberiais elegidme a mi como lider supremo. Tras el necesario periódo de tiempo para que arrreglara el país, abdicaria de mi puesto de dictador absoluto para humildemente volver a mis labores como hizo el honorable ciudadano romano Lucio Quincio Cincinato.

    Os legaría una republica federal presidencialista con una administración en estados federales mucho más lógica que la actual de CCAA y un distrito federal (Madrid) como capital de la nación

    Con eso ya te has asegurado el no en muchas partes, con lo que de lider supremo ya no cuentes... cool

    El problema de España es simplemente Madrid. Que no los madrileños, no confundamos.

    Bah, así no se puede...Los españoles sois como niños, llorais cuando se os lava la cara
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    Mensaje por Anima Blaugrana Lun Mayo 23, 2011 9:26 pm

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Deberiais elegidme a mi como lider supremo. Tras el necesario periódo de tiempo para que arrreglara el país, abdicaria de mi puesto de dictador absoluto para humildemente volver a mis labores como hizo el honorable ciudadano romano Lucio Quincio Cincinato.

    Os legaría una republica federal presidencialista con una administración en estados federales mucho más lógica que la actual de CCAA y un distrito federal (Madrid) como capital de la nación

    Con eso ya te has asegurado el no en muchas partes, con lo que de lider supremo ya no cuentes... cool

    El problema de España es simplemente Madrid. Que no los madrileños, no confundamos.

    Bah, así no se puede...Los españoles sois como niños, llorais cuando se os lava la cara

    Porque? Que te he dicho yo que te haya sentado mal, joder?
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    Mensaje por Panceto el viudo Lun Mayo 23, 2011 9:33 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Deberiais elegidme a mi como lider supremo. Tras el necesario periódo de tiempo para que arrreglara el país, abdicaria de mi puesto de dictador absoluto para humildemente volver a mis labores como hizo el honorable ciudadano romano Lucio Quincio Cincinato.

    Os legaría una republica federal presidencialista con una administración en estados federales mucho más lógica que la actual de CCAA y un distrito federal (Madrid) como capital de la nación

    Con eso ya te has asegurado el no en muchas partes, con lo que de lider supremo ya no cuentes... cool

    El problema de España es simplemente Madrid. Que no los madrileños, no confundamos.

    Bah, así no se puede...Los españoles sois como niños, llorais cuando se os lava la cara

    Porque? Que te he dicho yo que te haya sentado mal, joder?

    Nada. No me ha sentado nada mal hombre. Por que crees que lo que he dicho me asegura el no? Es un sistema moderno y con sentido común.
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    Mensaje por Tritranquil Lun Mayo 23, 2011 9:41 pm

    Ojala estuviesemos en el federalismo, pero este es otro debate...

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