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    Estamos ante un momento historico?

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    Estamos ante un momento historico? - Página 12 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Anima Blaugrana Lun Mayo 23, 2011 9:47 pm

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Deberiais elegidme a mi como lider supremo. Tras el necesario periódo de tiempo para que arrreglara el país, abdicaria de mi puesto de dictador absoluto para humildemente volver a mis labores como hizo el honorable ciudadano romano Lucio Quincio Cincinato.

    Os legaría una republica federal presidencialista con una administración en estados federales mucho más lógica que la actual de CCAA y un distrito federal (Madrid) como capital de la nación

    Con eso ya te has asegurado el no en muchas partes, con lo que de lider supremo ya no cuentes... cool

    El problema de España es simplemente Madrid. Que no los madrileños, no confundamos.

    Bah, así no se puede...Los españoles sois como niños, llorais cuando se os lava la cara

    Porque? Que te he dicho yo que te haya sentado mal, joder?

    Nada. No me ha sentado nada mal hombre. Por que crees que lo que he dicho me asegura el no? Es un sistema moderno y con sentido común.

    Pues porque no tengo fe en el gobierno desde Madrid. Ya no lo tengo en uno desde Barcelona..........
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    Estamos ante un momento historico? - Página 12 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Panceto el viudo Lun Mayo 23, 2011 9:56 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Deberiais elegidme a mi como lider supremo. Tras el necesario periódo de tiempo para que arrreglara el país, abdicaria de mi puesto de dictador absoluto para humildemente volver a mis labores como hizo el honorable ciudadano romano Lucio Quincio Cincinato.

    Os legaría una republica federal presidencialista con una administración en estados federales mucho más lógica que la actual de CCAA y un distrito federal (Madrid) como capital de la nación

    Con eso ya te has asegurado el no en muchas partes, con lo que de lider supremo ya no cuentes... cool

    El problema de España es simplemente Madrid. Que no los madrileños, no confundamos.

    Bah, así no se puede...Los españoles sois como niños, llorais cuando se os lava la cara

    Porque? Que te he dicho yo que te haya sentado mal, joder?

    Nada. No me ha sentado nada mal hombre. Por que crees que lo que he dicho me asegura el no? Es un sistema moderno y con sentido común.

    Pues porque no tengo fe en el gobierno desde Madrid. Ya no lo tengo en uno desde Barcelona..........

    Vamos a ver en algún sitio tendrás que poner la capital no? Y Madrid geograficamente viene de perillas. Eso no significa que se fuera a concentrar todo en madrid ni mucho menos.
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    Estamos ante un momento historico? - Página 12 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Anima Blaugrana Lun Mayo 23, 2011 10:04 pm

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:Deberiais elegidme a mi como lider supremo. Tras el necesario periódo de tiempo para que arrreglara el país, abdicaria de mi puesto de dictador absoluto para humildemente volver a mis labores como hizo el honorable ciudadano romano Lucio Quincio Cincinato.

    Os legaría una republica federal presidencialista con una administración en estados federales mucho más lógica que la actual de CCAA y un distrito federal (Madrid) como capital de la nación

    Con eso ya te has asegurado el no en muchas partes, con lo que de lider supremo ya no cuentes... cool

    El problema de España es simplemente Madrid. Que no los madrileños, no confundamos.

    Bah, así no se puede...Los españoles sois como niños, llorais cuando se os lava la cara

    Porque? Que te he dicho yo que te haya sentado mal, joder?

    Nada. No me ha sentado nada mal hombre. Por que crees que lo que he dicho me asegura el no? Es un sistema moderno y con sentido común.

    Pues porque no tengo fe en el gobierno desde Madrid. Ya no lo tengo en uno desde Barcelona..........

    Vamos a ver en algún sitio tendrás que poner la capital no? Y Madrid geograficamente viene de perillas. Eso no significa que se fuera a concentrar todo en madrid ni mucho menos.

    Y tu crees que eso seria aceptado? Quitarle el poder a Madrid?
    No se, pero no lo veo...tus intenciones son buenas, pero no creo que la sociedad este preparada....debe ser jodido vivir adelantado al tiempo, Panceto.
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    Estamos ante un momento historico? - Página 12 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Shearer Lun Mayo 23, 2011 10:05 pm

    Panceto, Anima, estaria bien uqe eso lo discutierais en otro post, please.
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    Estamos ante un momento historico? - Página 12 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Anima Blaugrana Lun Mayo 23, 2011 10:06 pm

    Shearer escribió:Panceto, Anima, estaria bien uqe eso lo discutierais en otro post, please.

    No, si no discutimos, Shearer...es mas, creo que es la primera vez que estoy casi de acuerdo con el.
    Lamento haber ensuciado el post.

    Sorry blush
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    Estamos ante un momento historico? - Página 12 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por ariscito Lun Mayo 23, 2011 10:07 pm

    que gracioso eres toro, ahora resulta que también cuenta cuantos votan para una resolución, para lo de Bildu no que salió legal por poquito.
    por otro lado, si no son comunistas que pidan referendum para conocer qué quieren los españoles, no imponer un manifiesto redactado por IU.

    saludos
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    Mensaje por Shearer Lun Mayo 23, 2011 10:12 pm

    ariscito escribió:que gracioso eres toro, ahora resulta que también cuenta cuantos votan para una resolución, para lo de Bildu no que salió legal por poquito.
    por otro lado, si no son comunistas que pidan referendum para conocer qué quieren los españoles, no imponer un manifiesto redactado por IU.

    saludos

    No ha sido toro, he sido yo. Y no, no es que cuente cuantos votan si y cuantos votan no, sino que quien voto si y quien no te demuestra que tu aseveracion de que los jueces declararon ilegal el 15-M es UNA BURDA MENTIRA.

    Sobre el manifiesto que lo ha redactado IU, te digo lo que a intereconomia: por mucho que lo repitas no se va a convertir en verdad.
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    Mensaje por Shearer Lun Mayo 23, 2011 10:51 pm

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    Mensaje por Tritranquil Lun Mayo 23, 2011 10:59 pm



    JOder y aqui que pasa? no hay alacalde?
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    Estamos ante un momento historico? - Página 12 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Anima Blaugrana Lun Mayo 23, 2011 11:03 pm

    En esos casos, que pasa?
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    Mensaje por Nesta Mar Mayo 24, 2011 12:50 am

    Shearer escribió:
    ariscito escribió:
    toro85 escribió:
    ariscito escribió:respecto a Bildu: ¿pero no habíamos quedado en que la justicia está politizada? la justicia está politizada según interese por lo que veo; lo de Bildu es como si un grupo de simpatizantes de Al Qaeda se presentara a las elecciones de EE.UU.

    por ahí he leido que dices que salir elegido por votación no es fuente de legitimidad, ahora veo que sí que lo es si llevas las siglas de Bildu, viva la coherencia.


    por otro lado yo no pido una iniciativa popular, lo que pido es que el cambio de sistema sea mediante referendum tal como fue en la transición, pero en vez de ser con un texto cerrado al que dices sí o no, que se pueda decir con qué estas de acuerdo y con qué no, pero eso no lo piden en Sol, han hecho un manifiesto cerrado al que se dice sí o no.

    Gracias por la clase de derecho, pero NO pido una iniciativa popular, pido una reforma consitucional tal como ella misma establece, mediante disolución de las cortes, referendum y elecciones.


    saludos

    1.) No manipules. Yo no debati la politicacion de la justicia. BILDU recibio luz verde desde los mas altos estamientos juridicos. Y por muchos votos que tengan, un partido que es declarado ilegal no deja de ser ilegal porque lo vote una cierta cantidad de gente. Moralmente podras estar deacuerdo con BILDU, pero legalmente tienen todo en regla. Eso si, porque hayan sido votados en varios ayuntamientos no les permite absolutamente todo. Idem para el PP de Valencia: Solamente porque hayan sido votados no quiere decir que no tengan que responder ante la justicia por diversos casos de corrupcion...

    2.) Simplemente, eres duro de mollera. Los manifestantes del 15-M no pueden presentar un referendum porque eso solamente lo puede presentar el parlamento espaniol. Lo que si pueden pedir los del 15-M (como cualquiera que presente 500'000 firmas) es una iniciativa popular, cosa que no cambiaria nada, porque entre otras cosas la iniciativa mo permite cambiar la ley electoral. Por lo tanto, la unica manera para que se cambie la ley electoral (punto 1 de las pretensiones) es presionando al gobierno y a la oposicion actual para que se proponga en el parlamento un cambio de la ley electoral para las proximas generales.

    Y por cierto, no seas cateto. Las cortes no las pueden disolver los manifestantes del 15-M. Las puede disolver el Gobierno. Por eso se esta presionando al gobierno...

    primero, cateto tú.

    1.- es lo que se pide en el 15M que tú apoyas; por otro lado, si el constitucional legalizara el partido Nazi pensaría lo mismo; por cierto, esos jueces que dan legitimidad a Bildu son los que han declarado ilegal el 15 M; lo dicho, aquí los jueces cuentan según interese.

    2.- ¿de verdad no me he explicado bien? estoy diciendo que hay que presionar para que se cambie el sistema entero y que el método sea un referendum popular, es decir, REFORMAR LA CONSTITUCIÓN COSA QUE SE PUEDE HACER PERFECTAMENTE. ¿de verdad soy yo el duro de mollera? ¿tan difícil es entender REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN? la REFORMA DE LA CONSTITUCIÓN exige un referendum popular, no es tan complicado.

    y por último, no las pueden disolver pero tampoco lo piden con que no poca presión pueden hacer no pidiendolo.

    un saludo

    Perdona? Que los jueces han declarado ilegal el 15-M?

    Donde? Cuando? en que realidad paralela vives? que mierda fumas?

    Tio, que esperas si la fuente de informacion es intereconomia, gente que manipula abiertamente, repetidamente, a proposito y sin problema

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    Mensaje por ariscito Mar Mayo 24, 2011 12:55 am

    Intereconomía es el único medio que se ha tomado en serio este movimiento, pero vamos, seguid en vuestra burbuja donde el comunismo es muy bonito.

    saludos
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    Mensaje por Nesta Mar Mayo 24, 2011 1:05 am

    ariscito escribió:Intereconomía es el único medio que se ha tomado en serio este movimiento, pero vamos, seguid en vuestra burbuja donde el comunismo es muy bonito.

    saludos

    Intereconomia ha conseguido ser el unico medio criticado directa y abiertamente por ese movimiento, no hay nada que se asemeje mas a una burbuja que esa cadena. En toda mi vida no he visto mayor descaro en la manipulacion y la mentira por parte de una television

    Y yo no soy comunista, pero gracias, todo es muy bonito igualmente
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    Mensaje por Shearer Mar Mayo 24, 2011 1:17 am

    ariscito escribió:Intereconomía es el único medio que se ha tomado en serio este movimiento, pero vamos, seguid en vuestra burbuja donde el comunismo es muy bonito.

    saludos



    Quien vive en una burbuja? lauhg
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    Mensaje por Invitado Mar Mayo 24, 2011 1:41 am

    En Catalunya y en Euskalherria no, por suerte.
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    Mensaje por Nesta Mar Mayo 24, 2011 1:46 am

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    Mensaje por HELL Mar Mayo 24, 2011 1:55 am

    ariscito escribió:en el caso de Bildu la policía encontró pruebas de que Bildu es ETA, pero los jueces se lo han pasado por el forr de los cojones, dices que no todo vale en política y es mentira, admites que la ETA vuelva a las instituciones, te quejas mucho de la burguesía que se queja desde su PC pero no dices nada de los cientos de miles de vascos que se han ido de su tierra por amenazas de muerte, que cómodo es vivir sin amenazas de muerte verdad.

    saludos

    Y tu ¿tienes muchas amenazas de muerte?, hablas por conocimiento o por lo que te cuentan, BILDU no puede ser ETA, si lo fuese, y eso se pudiese probar, los meterian en la carcel por pertenencia a banda armada, por tanto de probado NADA de NADA, tan probado como lo de Euskaldunon Egunkaria.

    Un saludo
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    Mensaje por ariscito Mar Mayo 24, 2011 2:01 am

    Bildu simpatiza con la ETA al igual que los nazis simpatizan con Hitler.

    por otro lado, funciona correctamente la página del movimiento y ya puedo citar literalmente las propuestas que han hecho:


    Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

    1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

    • Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
    • Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
    • Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.
    • Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
    • Reducción de los cargos de libre designación.


    2. CONTRA EL DESEMPLEO:

    • Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).
    • Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.
    • Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.
    • Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.
    • Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.


    3. DERECHO A LA VIVIENDA:

    • Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.
    • Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.
    • Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


    4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

    • Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.
    • Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
    • Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.
    • Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.
    • Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
    • Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.
    • Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


    5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

    • Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
    • Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
    • Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
    • Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
    • Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


    6. FISCALIDAD:

    • Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
    • Eliminación de las SICAV.
    • Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.
    • Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.
    • Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


    7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

    • No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
    • Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
    • Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
    • Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
    • Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
    • Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
    • Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


    8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
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    Mensaje por Shearer Mar Mayo 24, 2011 2:08 am

    Estamos ante un momento historico? - Página 12 230101_133029303440355_116291108447508_223574_6434836_n
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    Mensaje por Ultra-Sur Mar Mayo 24, 2011 2:10 am

    Shearer escribió:Estamos ante un momento historico? - Página 12 230101_133029303440355_116291108447508_223574_6434836_n
    Me corro de pensar que habria pasado si todos los que se han abstenido hubiesen votado en blanco cool
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    Mensaje por orgullomadridist@ Mar Mayo 24, 2011 2:10 am

    Shearer escribió:Estamos ante un momento historico? - Página 12 230101_133029303440355_116291108447508_223574_6434836_n

    La abstención es brutal, es muy significativa eh
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    Mensaje por HELL Mar Mayo 24, 2011 2:13 am

    ariscito escribió:Bildu simpatiza con la ETA al igual que los nazis simpatizan con Hitler.

    Bien, ahora simpatiza, pero ya no es ETA, estamos mejorando.

    Un saludo
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    Mensaje por ariscito Mar Mayo 24, 2011 2:22 am

    si la abstención hubiera sido voto en blanco los partidos pequeños hubieran desaparecido del mapa político al no conseguir concejales o diputados.

    saludos
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    Estamos ante un momento historico? - Página 12 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por Nesta Mar Mayo 24, 2011 2:23 am

    ariscito escribió:si la abstención hubiera sido voto en blanco los partidos pequeños hubieran desaparecido del mapa político al no conseguir concejales o diputados.

    saludos

    Evidenciando lo equivocado del sistema, muy bien, vamos avanzando :)
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    Estamos ante un momento historico? - Página 12 Empty Re: Estamos ante un momento historico?

    Mensaje por colnago85 Mar Mayo 24, 2011 2:28 am

    HELL escribió:
    ariscito escribió:Bildu simpatiza con la ETA al igual que los nazis simpatizan con Hitler.

    Bien, ahora simpatiza, pero ya no es ETA, estamos mejorando.

    Un saludo

    En el siguiente post soltara que BILDU es una agrupacion independentista, y que los jueces se tienen que pasar por el forro de los huevos el estado de derecho e ilegalizar a un partido asi, ya que Intereconomia y la Razon han dicho que BILDU es el diablo y quieren romper a Espania...

    @ariscito: Dejame pillar un portatil y una banda ancha, y te doy una buena explicacion de la diferencia entre referendum popular e iniciativa popular, a ver si para entonces te das cuenta de que es bastante dificil que un grupo de ciudadanos pida un referendum popular cuando todavia no hay proyecto de ley configurado...


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