Sobre machismo, feminismo, discriminación negativa y positiva...

Bueno, ya paso de mucha gente pero me he encontrado a much@ hij@ de puta, sí.

Enhorabuena, Aye. Y eso que eres independentista...

y pronto lo vas a ser tu

No me digas ess cosas

Janita Opción B escribió: No me digas ess cosas

uuuuuhhh! que viene carod! con su bigote de estropajo!

Aye escribió:

Janita Opción B escribió: No me digas ess cosas

uuuuuhhh! que viene carod! con su bigote de estropajo!

En este foro todos los moderadores son hombres (sorry Xenxo, pero el DNI manda)

Nesta escribió:En este foro todos los moderadores son hombres (sorry Xenxo, pero el DNI manda)

Xenxa es hombre?

Pues hora que lo dices, eso sí que es una discriminación negativa. ¡Venga, Ana moderata!

mujeres? pff.sin 2 pelotas no se sabe mandar.

A tomar por culo la careta!

Lo sabía

potter escribió:

Nesta escribió:En este foro todos los moderadores son hombres (sorry Xenxo, pero el DNI manda)

Xenxa es hombre?

Siento haberte dado la informacion demasiado tarde

Janita Opción B escribió:Pues hora que lo dices, eso sí que es una discriminación negativa. ¡Venga, Ana moderata!

claaro, como soy tan diplomática.... jajaj

yo lo que entiendo como feminismo es la lucha para llegar a una igualdad absoluta entre hombres y mujeres en una sociedad claramente machista. por lo que en mi opinión toda mujer debería serlo (entiéndase en el sentido en el que lo digo), tenemos que seguir llevando a cabo esa lucha que unas valientes comenzaron hace un tiempo. desde entonces los pasos para esa igualdad han sido para mi, inmensos, pero por desgracia esta sociedad, todavía sigue siendo machista.casi todas las decisiones de la mujer están sometidas al hombre (solo el 3% en los puestos de dirección en los trabajos son mujeres). el sistema sigue siendo un modelo androcéntrico, la cúpula, los mandamás, el pico de la pirámide siempre está representada por los hombres.
mismamente un feminismo que está mucho de moda ahora (feminismo de igualdad) buscan la igualdad de las mujeres con respecto a los hombres, el modelo sigue siendo el hombre. todas las leyes de ahora se basan en eso, como si tan solo existiera un género. yo particularmente soy partidaria del feminismo de diferencia en el que se busca la igualdad de hombres y mujeres pero ni mucho menos queremos ser iguales a los hombres, que las diferencias entre hombres y mujeres se entiendan como una riqueza cultural y no como desigualdades.

cualquiera que me lea pensará que soy una radical o algo, pero no no voy con pancartas por la calle ni nada por el estilo

no hace falta dar ejemplos de sucesos que se dan día si día también. estoy segura de que todo esto dentro de 60 años será una anécdota.
yo desde luego no veo trato de favor a la mujer en nada (a no ser que esté buena, pero claro...entramos en lo mismo) por lo que no veo forma alguna de aprovecharnos de ese trato del que habláis.lo que sí que pienso es que las mujeres nos ponemos barreras nosotras mismas, unas nos pisamos a otras , y como esto no cambie, siempre será el cuento de nunca acabar.

y nada solo por último, decir q las leyes van mucho más rápido y por delante de lo que evolucionamos nossotros realmente en este sentido.la mayoría de las mujeres maltratadas (no solo las que salen en la tele ni en periódicos, que hay muchíiiisimos casos más que no salen a la luz ya sea por miedo o por lo que sea)son mayores de 50 años. la gente sobre todo de esa edad no asimila el cambio brusco, ni referente a este tema ni a ningún otro, y los hijos tb se educacarán en un ambiente que no les invite a otra cosa más que a lo mismo.
cosa que me parece normal que la sociedad siga siendo una sociedad machista, los cambios no se consiguen en unos pocos años a otros. daros cuenta que en el 1.994 si no me equivoco, propinarle una paliza a tu mujer en tu casa no era considerado delito. y 1.994 no nos queda tan lejos...
seguro que dentro de unas generaciones será una "anécdota" todo esto, pero repito, todo este cambio requiere de un tiempo largo, las leyes está bien ponerlas pero la sociedad tb tiene q cambiar bastante a su ritmo(a pesar de que ha evolucionnado muchísimo)

Ana_Higuain escribió:y nada solo por último, decir q las leyes van mucho más rápido y por delante de lo que evolucionamos nossotros realmente en este sentido.la mayoría de las mujeres maltratadas (no solo las que salen en la tele ni en periódicos, que hay muchíiiisimos casos más que no salen a la luz ya sea por miedo o por lo que sea)son mayores de 50 años. la gente sobre todo de esa edad no asimila el cambio brusco, ni referente a este tema ni a ningún otro, y los hijos tb se educacarán en un ambiente que no les invite a otra cosa más que a lo mismo.
cosa que me parece normal que la sociedad siga siendo una sociedad machista, los cambios no se consiguen en unos pocos años a otros. daros cuenta que en el 1.994 si no me equivoco, propinarle una paliza a tu mujer en tu casa no era considerado delito. y 1.994 no nos queda tan lejos...
seguro que dentro de unas generaciones será una "anécdota" todo esto, pero repito, todo este cambio requiere de un tiempo largo, las leyes está bien ponerlas pero la sociedad tb tiene q cambiar bastante a su ritmo(a pesar de que ha evolucionnado muchísimo)

Lamento tener que decirte que esos datos de maltrato (mayores de 50) no son correctos. La violencia machista depende de unas variables que se pueden medir, tanto en el maltratador como sujeto activo como en la maltratada como sujeto pasivo, y hoy por hoy no hay diferencias significativas (hablo en el término estadístico de la palabra) entre personas (de ambos sexos) con estudios mayores de 50 que con personas universitarias de 20.
Hemos avanzado algo en leyes, pero en educación estamos fracasando... Aunque parezca algo inaudito para alguien con dos dedos de frente, a día de hoy se sigue considerando que los celos (y sus posibles episodios violentos) son una prueba de amor, así como que el varón debe dar una aprobación a la manera de vestir de su pareja, o que mantener relaciones sexuales cuando el varón lo demande es una obligación en pareja.

Hay una realidad en la que vive la mayoría de la gente que está muy alejada de estos problemas, con la única percepción de los grandes titulares que salen en medios de comunicación, pero en cuanto te acercas por un motivo o por otro a este mundo del maltrato se ve la verdadera realidad, y es que estamos ante una trágica plaga que sería inaceptable si la sociedad de verdad no fuera machista.

Se que hay mucha gente que vive a espaldas de esta discriminación (no por vileza) pero ¿alguien se ha parado a pensar si la gente que vivía en la época de la inquisición tenía la opinión de que su sociedad no fuese justa?

Krwlng escribió:

Ana_Higuain escribió:y nada solo por último, decir q las leyes van mucho más rápido y por delante de lo que evolucionamos nossotros realmente en este sentido.la mayoría de las mujeres maltratadas (no solo las que salen en la tele ni en periódicos, que hay muchíiiisimos casos más que no salen a la luz ya sea por miedo o por lo que sea)son mayores de 50 años. la gente sobre todo de esa edad no asimila el cambio brusco, ni referente a este tema ni a ningún otro, y los hijos tb se educacarán en un ambiente que no les invite a otra cosa más que a lo mismo.
cosa que me parece normal que la sociedad siga siendo una sociedad machista, los cambios no se consiguen en unos pocos años a otros. daros cuenta que en el 1.994 si no me equivoco, propinarle una paliza a tu mujer en tu casa no era considerado delito. y 1.994 no nos queda tan lejos...
seguro que dentro de unas generaciones será una "anécdota" todo esto, pero repito, todo este cambio requiere de un tiempo largo, las leyes está bien ponerlas pero la sociedad tb tiene q cambiar bastante a su ritmo(a pesar de que ha evolucionnado muchísimo)

Lamento tener que decirte que esos datos de maltrato (mayores de 50) no son correctos. La violencia machista depende de unas variables que se pueden medir, tanto en el maltratador como sujeto activo como en la maltratada como sujeto pasivo, y hoy por hoy no hay diferencias significativas (hablo en el término estadístico de la palabra) entre personas (de ambos sexos) con estudios mayores de 50 que con personas universitarias de 20.
Hemos avanzado algo en leyes, pero en educación estamos fracasando... Aunque parezca algo inaudito para alguien con dos dedos de frente, a día de hoy se sigue considerando que los celos (y sus posibles episodios violentos) son una prueba de amor, así como que el varón debe dar una aprobación a la manera de vestir de su pareja, o que mantener relaciones sexuales cuando el varón lo demande es una obligación en pareja.

Hay una realidad en la que vive la mayoría de la gente que está muy alejada de estos problemas, con la única percepción de los grandes titulares que salen en medios de comunicación, pero en cuanto te acercas por un motivo o por otro a este mundo del maltrato se ve la verdadera realidad, y es que estamos ante una trágica plaga que sería inaceptable si la sociedad de verdad no fuera machista.

Se que hay mucha gente que vive a espaldas de esta discriminación (no por vileza) pero ¿alguien se ha parado a pensar si la gente que vivía en la época de la inquisición tenía la opinión de que su sociedad no fuese justa?

yo me remito a los libros, más concretamente a uno que ha escrito Inés Alberdi que se llama VIOLENCIA:TOLERANCIA CERO. ha sido publicado en 2004 creo pero no creo q un dato como este haya cambiado. la mujer de hoy en día es muy diferente a las mayores, no solo en educación sino en todo y han crecido bajo un marco histórico bien distinto, y esto tiene que influir sí o sí.
la mujer mayor (por llamarlo de alguna manera) ha crecido y ha sido educada para hacer las tareas de la casa y cuidar a los hijos, mientras que el padre es el que llevaba el dinero a casa.tiene que aguantar las reprimendas y vejaciones de su marido ya que no pueden romper con la unidad familiar, no serían unas buenas madres. la mujer de hoy está más formada ya no solo en ese tema y son mucho más valientes en denunciar los hechos, tb tienen claro lo que entra en la normalidad y lo que no, para la mujer de antes lo normal es que su marido al que están sometidas totalmente les hable mal, les grite, les riña, y no pasa nada, para ellas es lo normal.
cuidado, hablo de todo tipo de maltrato, no solo físico.

Ana_Higuain escribió:yo lo que entiendo como feminismo es la lucha para llegar a una igualdad absoluta entre hombres y mujeres en una sociedad claramente machista. por lo que en mi opinión toda mujer debería serlo (entiéndase en el sentido en el que lo digo), tenemos que seguir llevando a cabo esa lucha que unas valientes comenzaron hace un tiempo. desde entonces los pasos para esa igualdad han sido para mi, inmensos, pero por desgracia esta sociedad, todavía sigue siendo machista.casi todas las decisiones de la mujer están sometidas al hombre (solo el 3% en los puestos de dirección en los trabajos son mujeres). el sistema sigue siendo un modelo androcéntrico, la cúpula, los mandamás, el pico de la pirámide siempre está representada por los hombres.
mismamente un feminismo que está mucho de moda ahora (feminismo de igualdad) buscan la igualdad de las mujeres con respecto a los hombres, el modelo sigue siendo el hombre. todas las leyes de ahora se basan en eso, como si tan solo existiera un género. yo particularmente soy partidaria del feminismo de diferencia en el que se busca la igualdad de hombres y mujeres pero ni mucho menos queremos ser iguales a los hombres, que las diferencias entre hombres y mujeres se entiendan como una riqueza cultural y no como desigualdades.

cualquiera que me lea pensará que soy una radical o algo, pero no no voy con pancartas por la calle ni nada por el estilo

no hace falta dar ejemplos de sucesos que se dan día si día también. estoy segura de que todo esto dentro de 60 años será una anécdota.
yo desde luego no veo trato de favor a la mujer en nada (a no ser que esté buena, pero claro...entramos en lo mismo) por lo que no veo forma alguna de aprovecharnos de ese trato del que habláis.lo que sí que pienso es que las mujeres nos ponemos barreras nosotras mismas, unas nos pisamos a otras , y como esto no cambie, siempre será el cuento de nunca acabar.

Últimamente tengo poco tiempo y no puedo pasarme por el foro todo lo que desearía por lo que igual llego un poco tarde al debate y todo el lío que se ha montado.

Respecto al o que comentas sobre que no se os favorece en nada permiteme que discrepe. Por poner un ejemplo a las mujeres se os exige un nivel mucho mas bajo en las pruebas físicas para acceder a las oposiciones del CNP. Discriminación positiva que a mi modo de ver sigue siendo siempre discriminación. Y eso no es ni justo ni beneficioso para el sistema.

Respecto a lo de que si una mujer esta buena se le facilitan las cosas, creo que tiene mucho que ver con lo que dices al final sobre que os poneis las barreras vosotras mismas. Es decir las primeras que fomentais el machismo sois las propias mujeres. Y para prueba la existencia de las famosas mujeres florero de la televisión. Luego oigo a otras mujeres decir que el feminismo es el invento de las feas. Como tu dices no os ponéis de acuerdo ni vosotras mismas en lo que quereis.

Panceto el viudo escribió:

Ana_Higuain escribió:yo lo que entiendo como feminismo es la lucha para llegar a una igualdad absoluta entre hombres y mujeres en una sociedad claramente machista. por lo que en mi opinión toda mujer debería serlo (entiéndase en el sentido en el que lo digo), tenemos que seguir llevando a cabo esa lucha que unas valientes comenzaron hace un tiempo. desde entonces los pasos para esa igualdad han sido para mi, inmensos, pero por desgracia esta sociedad, todavía sigue siendo machista.casi todas las decisiones de la mujer están sometidas al hombre (solo el 3% en los puestos de dirección en los trabajos son mujeres). el sistema sigue siendo un modelo androcéntrico, la cúpula, los mandamás, el pico de la pirámide siempre está representada por los hombres.
mismamente un feminismo que está mucho de moda ahora (feminismo de igualdad) buscan la igualdad de las mujeres con respecto a los hombres, el modelo sigue siendo el hombre. todas las leyes de ahora se basan en eso, como si tan solo existiera un género. yo particularmente soy partidaria del feminismo de diferencia en el que se busca la igualdad de hombres y mujeres pero ni mucho menos queremos ser iguales a los hombres, que las diferencias entre hombres y mujeres se entiendan como una riqueza cultural y no como desigualdades.

cualquiera que me lea pensará que soy una radical o algo, pero no no voy con pancartas por la calle ni nada por el estilo

no hace falta dar ejemplos de sucesos que se dan día si día también. estoy segura de que todo esto dentro de 60 años será una anécdota.
yo desde luego no veo trato de favor a la mujer en nada (a no ser que esté buena, pero claro...entramos en lo mismo) por lo que no veo forma alguna de aprovecharnos de ese trato del que habláis.lo que sí que pienso es que las mujeres nos ponemos barreras nosotras mismas, unas nos pisamos a otras , y como esto no cambie, siempre será el cuento de nunca acabar.

Últimamente tengo poco tiempo y no puedo pasarme por el foro todo lo que desearía por lo que igual llego un poco tarde al debate y todo el lío que se ha montado.

Respecto al o que comentas sobre que no se os favorece en nada permiteme que discrepe. Por poner un ejemplo a las mujeres se os exige un nivel mucho mas bajo en las pruebas físicas para acceder a las oposiciones del CNP. Discriminación positiva que a mi modo de ver sigue siendo siempre discriminación. Y eso a mi modo de ver no es ni justo ni beneficioso para el sistema.

Respecto a lo de que si una mujer esta buena se le facilitan las cosas, creo que tiene mucho que ver con lo que dices al final sobre que os poneis las barreras vosotras mismas. Es decir las primeras que fomentais el machismo sois las propias mujeres. Y para prueba la existencia de las famosas mujeres florero de la televisión. Luego oigo a otras mujeres decir que el feminismo es el invento de las feas. Como tu dices no os ponéis de acuerdo ni vosotras mismas en lo que quereis.

si es verdad eso que dices, que no tienen los mismos objetivos unos y otros en esas opos. pero simplemente pienso que en profesiones plagadas de hombres, las chicas tienen muchas más facilidades para entrar. y en profesiones plagadas de mujeres (ámbito de educación, enfermeros...) pasa lo contrario, los chicos tienen muchas más facilidades de entrar.eso claro, obviamente pasa porque se busca la igualdad,el equilibrio entre hombres y mujeres, pero no pienso que todas las chicas tengamos tantas ventajas como decís arriba como para aprovecharnos de ellas.

y sí, sí que pienso que nos ponemos nosotras mismas las barreras, quizás porque en líneas generales somos demasiado competitivas, no lo se. luego está, lo que dices tú, las mujeres florero! cuánto daño nos hacen!
(todo hablo en caso genérico, no en mi caso particular que quede claro xD).

Soy un caso. Pido a janita que abra este post y no aparezco hasta el día siguiente...en fin.

Para que haya más igualdad en el foro, propongo a Clara como moderadora y pido que se quite a Xenxo que no es una mujer real, solo es un "transexuadorl".


La verdad es que este hilo no da mucho de si por que creo que todos opinan lo mismo a grandes rasgos. Voy a dar una vuelta de tuerca al tema aprovechando (con su permiso) una cuestión que ha dejado Panceto en el aire.

Hace cosa de un mes y medio, Madrid ha eliminado las pruebas físicas únicas para bomberos, es decir, ahora en toda España existe un baremo distinto para hombres y mujeres para optar a ser bomberos. ¿Cómo veis dicha medida?
Me parece que en este caso se confunden las cosas y que la discriminación positiva hace un flaco favor. Una mujer de unos 60 kg que apruebe la oposición de bombero bajo un baremo mucho mas bajo que el de un hombre, probablemente sea incapaz de rescatar en circunstancias de vida o muerte a un varón de 100 kg. No es cuestión de sexismo o machismo, si no de ser prácticos.


Sigamos con el debate.

Ana_Higuain escribió:

Krwlng escribió:

Ana_Higuain escribió:y nada solo por último, decir q las leyes van mucho más rápido y por delante de lo que evolucionamos nossotros realmente en este sentido.la mayoría de las mujeres maltratadas (no solo las que salen en la tele ni en periódicos, que hay muchíiiisimos casos más que no salen a la luz ya sea por miedo o por lo que sea)son mayores de 50 años. la gente sobre todo de esa edad no asimila el cambio brusco, ni referente a este tema ni a ningún otro, y los hijos tb se educacarán en un ambiente que no les invite a otra cosa más que a lo mismo.
cosa que me parece normal que la sociedad siga siendo una sociedad machista, los cambios no se consiguen en unos pocos años a otros. daros cuenta que en el 1.994 si no me equivoco, propinarle una paliza a tu mujer en tu casa no era considerado delito. y 1.994 no nos queda tan lejos...
seguro que dentro de unas generaciones será una "anécdota" todo esto, pero repito, todo este cambio requiere de un tiempo largo, las leyes está bien ponerlas pero la sociedad tb tiene q cambiar bastante a su ritmo(a pesar de que ha evolucionnado muchísimo)

Lamento tener que decirte que esos datos de maltrato (mayores de 50) no son correctos. La violencia machista depende de unas variables que se pueden medir, tanto en el maltratador como sujeto activo como en la maltratada como sujeto pasivo, y hoy por hoy no hay diferencias significativas (hablo en el término estadístico de la palabra) entre personas (de ambos sexos) con estudios mayores de 50 que con personas universitarias de 20.
Hemos avanzado algo en leyes, pero en educación estamos fracasando... Aunque parezca algo inaudito para alguien con dos dedos de frente, a día de hoy se sigue considerando que los celos (y sus posibles episodios violentos) son una prueba de amor, así como que el varón debe dar una aprobación a la manera de vestir de su pareja, o que mantener relaciones sexuales cuando el varón lo demande es una obligación en pareja.

Hay una realidad en la que vive la mayoría de la gente que está muy alejada de estos problemas, con la única percepción de los grandes titulares que salen en medios de comunicación, pero en cuanto te acercas por un motivo o por otro a este mundo del maltrato se ve la verdadera realidad, y es que estamos ante una trágica plaga que sería inaceptable si la sociedad de verdad no fuera machista.

Se que hay mucha gente que vive a espaldas de esta discriminación (no por vileza) pero ¿alguien se ha parado a pensar si la gente que vivía en la época de la inquisición tenía la opinión de que su sociedad no fuese justa?

yo me remito a los libros, más concretamente a uno que ha escrito Inés Alberdi que se llama VIOLENCIA:TOLERANCIA CERO. ha sido publicado en 2004 creo pero no creo q un dato como este haya cambiado. la mujer de hoy en día es muy diferente a las mayores, no solo en educación sino en todo y han crecido bajo un marco histórico bien distinto, y esto tiene que influir sí o sí.
la mujer mayor (por llamarlo de alguna manera) ha crecido y ha sido educada para hacer las tareas de la casa y cuidar a los hijos, mientras que el padre es el que llevaba el dinero a casa.tiene que aguantar las reprimendas y vejaciones de su marido ya que no pueden romper con la unidad familiar, no serían unas buenas madres. la mujer de hoy está más formada ya no solo en ese tema y son mucho más valientes en denunciar los hechos, tb tienen claro lo que entra en la normalidad y lo que no, para la mujer de antes lo normal es que su marido al que están sometidas totalmente les hable mal, les grite, les riña, y no pasa nada, para ellas es lo normal.
cuidado, hablo de todo tipo de maltrato, no solo físico.

Siento discrepar, y lo siento porque ojalá fuese como dices, pero si bien es verdad que la mujer ha tenido un avance importante en el papel social, en el ámbito de pareja nos seguimos encontrando con unos pensamientos y roles muy similares a los de hace 30 años. ¿Si coges una clase de universitarios (intentando aunar educación y juventud) con una población pongamos de 100 mujeres, te puedo decir que al menos 10 de ellas están siendo victimas de violencia machista, aunque 5 de ellas no lo sepan y otras 4 crean que es algo que se solucionará.

Insisto, este problema solo se percibe cuando te acercas lo suficiente a él por uno u otro motivo. Lamento no poder ser mas específico.

Panceto el viudo escribió:

Ana_Higuain escribió:yo lo que entiendo como feminismo es la lucha para llegar a una igualdad absoluta entre hombres y mujeres en una sociedad claramente machista. por lo que en mi opinión toda mujer debería serlo (entiéndase en el sentido en el que lo digo), tenemos que seguir llevando a cabo esa lucha que unas valientes comenzaron hace un tiempo. desde entonces los pasos para esa igualdad han sido para mi, inmensos, pero por desgracia esta sociedad, todavía sigue siendo machista.casi todas las decisiones de la mujer están sometidas al hombre (solo el 3% en los puestos de dirección en los trabajos son mujeres). el sistema sigue siendo un modelo androcéntrico, la cúpula, los mandamás, el pico de la pirámide siempre está representada por los hombres.
mismamente un feminismo que está mucho de moda ahora (feminismo de igualdad) buscan la igualdad de las mujeres con respecto a los hombres, el modelo sigue siendo el hombre. todas las leyes de ahora se basan en eso, como si tan solo existiera un género. yo particularmente soy partidaria del feminismo de diferencia en el que se busca la igualdad de hombres y mujeres pero ni mucho menos queremos ser iguales a los hombres, que las diferencias entre hombres y mujeres se entiendan como una riqueza cultural y no como desigualdades.

cualquiera que me lea pensará que soy una radical o algo, pero no no voy con pancartas por la calle ni nada por el estilo

no hace falta dar ejemplos de sucesos que se dan día si día también. estoy segura de que todo esto dentro de 60 años será una anécdota.
yo desde luego no veo trato de favor a la mujer en nada (a no ser que esté buena, pero claro...entramos en lo mismo) por lo que no veo forma alguna de aprovecharnos de ese trato del que habláis.lo que sí que pienso es que las mujeres nos ponemos barreras nosotras mismas, unas nos pisamos a otras , y como esto no cambie, siempre será el cuento de nunca acabar.

Últimamente tengo poco tiempo y no puedo pasarme por el foro todo lo que desearía por lo que igual llego un poco tarde al debate y todo el lío que se ha montado.

Respecto al o que comentas sobre que no se os favorece en nada permiteme que discrepe. Por poner un ejemplo a las mujeres se os exige un nivel mucho mas bajo en las pruebas físicas para acceder a las oposiciones del CNP. Discriminación positiva que a mi modo de ver sigue siendo siempre discriminación. Y eso no es ni justo ni beneficioso para el sistema.

Respecto a lo de que si una mujer esta buena se le facilitan las cosas, creo que tiene mucho que ver con lo que dices al final sobre que os poneis las barreras vosotras mismas. Es decir las primeras que fomentais el machismo sois las propias mujeres. Y para prueba la existencia de las famosas mujeres florero de la televisión. Luego oigo a otras mujeres decir que el feminismo es el invento de las feas. Como tu dices no os ponéis de acuerdo ni vosotras mismas en lo que quereis.

Y dale!!! Si se aplican unas medidas de equidad en un sistema ya desbalanceado jamás se puede llegar al equilibrio. La justicia debe ser el objetivo, no el método aplicado para todo instante "t"

Toma ya, la virgen que paranoia multidisciplinar me ha quedado.

trukop escribió:Soy un caso. Pido a janita que abra este post y no aparezco hasta el día siguiente...en fin.

Para que haya más igualdad en el foro, propongo a Clara como moderadora y pido que se quite a Xenxo que no es una mujer real, solo es un "transexuadorl".


La verdad es que este hilo no da mucho de si por que creo que todos opinan lo mismo a grandes rasgos. Voy a dar una vuelta de tuerca al tema aprovechando (con su permiso) una cuestión que ha dejado Panceto en el aire.

Hace cosa de un mes y medio, Madrid ha eliminado las pruebas físicas únicas para bomberos, es decir, ahora en toda España existe un baremo distinto para hombres y mujeres para optar a ser bomberos. ¿Cómo veis dicha medida?
Me parece que en este caso se confunden las cosas y que la discriminación positiva hace un flaco favor. Una mujer de unos 60 kg que apruebe la oposición de bombero bajo un baremo mucho mas bajo que el de un hombre, probablemente sea incapaz de rescatar en circunstancias de vida o muerte a un varón de 100 kg. No es cuestión de sexismo o machismo, si no de ser prácticos.


Sigamos con el debate.

Punto negro. Recordemos antes de nada que no se conoce ningún sistema (no digamos social) que no tenga sus excepciones o sus fallos inherentes.

En estos casos en los que el propio trabajo implica unas posibles diferencias de resultado según sexo, si que considero que se hace mal. Las pruebas deben ser las mismas exactamente, aunque por el mismo razonamiento debería haber una cuota de puestos para "enanillos" en los bomberos ya que en ocasiones hay que meterse por huecos que un superman de 1,90 no cabe. (que optarán hombres y mujeres) Algunas de estas medidas son absurdas como los ministerios que el cabeza buque de nuestro presidente quiso dar a un 50%. Medidas estéticas que no hacen ningún favor.

trukop escribió:Soy un caso. Pido a janita que abra este post y no aparezco hasta el día siguiente...en fin.

Para que haya más igualdad en el foro, propongo a Clara como moderadora y pido que se quite a Xenxo que no es una mujer real, solo es un "transexuadorl".


La verdad es que este hilo no da mucho de si por que creo que todos opinan lo mismo a grandes rasgos. Voy a dar una vuelta de tuerca al tema aprovechando (con su permiso) una cuestión que ha dejado Panceto en el aire.

Hace cosa de un mes y medio, Madrid ha eliminado las pruebas físicas únicas para bomberos, es decir, ahora en toda España existe un baremo distinto para hombres y mujeres para optar a ser bomberos. ¿Cómo veis dicha medida?
Me parece que en este caso se confunden las cosas y que la discriminación positiva hace un flaco favor. Una mujer de unos 60 kg que apruebe la oposición de bombero bajo un baremo mucho mas bajo que el de un hombre, probablemente sea incapaz de rescatar en circunstancias de vida o muerte a un varón de 100 kg. No es cuestión de sexismo o machismo, si no de ser prácticos.


Sigamos con el debate.

Es que es ridiculo, como si pones a un gordo de modelo de Playboy, o a Serena Williams en el circuito masculino. Habra multitud de trabajos que puedan desempeñar las mujeres incluso en el cuerpo de bomberos, pero en trabajos fisicos no hay que rebajar los baremos por ser de un genero u otro, plantear eso me parece un sinsentido que no logro entender. Lucha por la igualdad si, pero tampoco hace falta perder la cabeza.

Y respecto a algo que habeis comentado antes las mujeres florero no creo que le hagan daño a nadie, no creo que se las deba culpar de aceptar un dinero que les pueda venir bien, si hay culpables de algo, lo seran los que estan dispuestos a pagarselo.

Krwlng escribió:

Ana_Higuain escribió:

Krwlng escribió:

Ana_Higuain escribió:y nada solo por último, decir q las leyes van mucho más rápido y por delante de lo que evolucionamos nossotros realmente en este sentido.la mayoría de las mujeres maltratadas (no solo las que salen en la tele ni en periódicos, que hay muchíiiisimos casos más que no salen a la luz ya sea por miedo o por lo que sea)son mayores de 50 años. la gente sobre todo de esa edad no asimila el cambio brusco, ni referente a este tema ni a ningún otro, y los hijos tb se educacarán en un ambiente que no les invite a otra cosa más que a lo mismo.
cosa que me parece normal que la sociedad siga siendo una sociedad machista, los cambios no se consiguen en unos pocos años a otros. daros cuenta que en el 1.994 si no me equivoco, propinarle una paliza a tu mujer en tu casa no era considerado delito. y 1.994 no nos queda tan lejos...
seguro que dentro de unas generaciones será una "anécdota" todo esto, pero repito, todo este cambio requiere de un tiempo largo, las leyes está bien ponerlas pero la sociedad tb tiene q cambiar bastante a su ritmo(a pesar de que ha evolucionnado muchísimo)

Lamento tener que decirte que esos datos de maltrato (mayores de 50) no son correctos. La violencia machista depende de unas variables que se pueden medir, tanto en el maltratador como sujeto activo como en la maltratada como sujeto pasivo, y hoy por hoy no hay diferencias significativas (hablo en el término estadístico de la palabra) entre personas (de ambos sexos) con estudios mayores de 50 que con personas universitarias de 20.
Hemos avanzado algo en leyes, pero en educación estamos fracasando... Aunque parezca algo inaudito para alguien con dos dedos de frente, a día de hoy se sigue considerando que los celos (y sus posibles episodios violentos) son una prueba de amor, así como que el varón debe dar una aprobación a la manera de vestir de su pareja, o que mantener relaciones sexuales cuando el varón lo demande es una obligación en pareja.

Hay una realidad en la que vive la mayoría de la gente que está muy alejada de estos problemas, con la única percepción de los grandes titulares que salen en medios de comunicación, pero en cuanto te acercas por un motivo o por otro a este mundo del maltrato se ve la verdadera realidad, y es que estamos ante una trágica plaga que sería inaceptable si la sociedad de verdad no fuera machista.

Se que hay mucha gente que vive a espaldas de esta discriminación (no por vileza) pero ¿alguien se ha parado a pensar si la gente que vivía en la época de la inquisición tenía la opinión de que su sociedad no fuese justa?

yo me remito a los libros, más concretamente a uno que ha escrito Inés Alberdi que se llama VIOLENCIA:TOLERANCIA CERO. ha sido publicado en 2004 creo pero no creo q un dato como este haya cambiado. la mujer de hoy en día es muy diferente a las mayores, no solo en educación sino en todo y han crecido bajo un marco histórico bien distinto, y esto tiene que influir sí o sí.
la mujer mayor (por llamarlo de alguna manera) ha crecido y ha sido educada para hacer las tareas de la casa y cuidar a los hijos, mientras que el padre es el que llevaba el dinero a casa.tiene que aguantar las reprimendas y vejaciones de su marido ya que no pueden romper con la unidad familiar, no serían unas buenas madres. la mujer de hoy está más formada ya no solo en ese tema y son mucho más valientes en denunciar los hechos, tb tienen claro lo que entra en la normalidad y lo que no, para la mujer de antes lo normal es que su marido al que están sometidas totalmente les hable mal, les grite, les riña, y no pasa nada, para ellas es lo normal.
cuidado, hablo de todo tipo de maltrato, no solo físico.

Siento discrepar, y lo siento porque ojalá fuese como dices, pero si bien es verdad que la mujer ha tenido un avance importante en el papel social, en el ámbito de pareja nos seguimos encontrando con unos pensamientos y roles muy similares a los de hace 30 años. ¿Si coges una clase de universitarios (intentando aunar educación y juventud) con una población pongamos de 100 mujeres, te puedo decir que al menos 10 de ellas están siendo victimas de violencia machista, aunque 5 de ellas no lo sepan y otras 4 crean que es algo que se solucionará.

Insisto, este problema solo se percibe cuando te acercas lo suficiente a él por uno u otro motivo. Lamento no poder ser mas específico.

yo en ese punto no pienso como tú. por ejemplo, pongamos 100 mujeres de más de 50 años. la mitad mínimo tienen que sufrir actitudes machistas por parte de su marido. ellas son las encargadas de hasta calentarle la leche en el microondas, seguro que sus maridos no se saben no freir un huevo, y seguro que les compran hasta los calzones, y todo esto mientras que su marido está en el bar tomando su tacita con los viejos de la zona. estas mujeres hacen todo lo que les ordene su marido y soportan todo tipo de vejaciones, es más es algo natural para ellas.
claro que a las jóvenes tb les pasa, pero yo pienso que en menor medida claramente, por lo que he expuesto en el tema anterior.


y sí nesta, para mi las mujeres florero nos hacen mucho daño. son muchos los años en que la mujer era y es considerada como un objeto sexual única y exclusivamente. estas mujeres lo único que hacen es incrementar y alimentar esos pensamientos sexistas.
está claro que se necesita una evolución pero las primeras que tenemos que tomar conciencia somos nosotras. después stá claro que sin la ayuda de los hombres nunca conseguiremos erradicar el machismo.

Krwlng escribió:

Panceto el viudo escribió:

Ana_Higuain escribió:yo lo que entiendo como feminismo es la lucha para llegar a una igualdad absoluta entre hombres y mujeres en una sociedad claramente machista. por lo que en mi opinión toda mujer debería serlo (entiéndase en el sentido en el que lo digo), tenemos que seguir llevando a cabo esa lucha que unas valientes comenzaron hace un tiempo. desde entonces los pasos para esa igualdad han sido para mi, inmensos, pero por desgracia esta sociedad, todavía sigue siendo machista.casi todas las decisiones de la mujer están sometidas al hombre (solo el 3% en los puestos de dirección en los trabajos son mujeres). el sistema sigue siendo un modelo androcéntrico, la cúpula, los mandamás, el pico de la pirámide siempre está representada por los hombres.
mismamente un feminismo que está mucho de moda ahora (feminismo de igualdad) buscan la igualdad de las mujeres con respecto a los hombres, el modelo sigue siendo el hombre. todas las leyes de ahora se basan en eso, como si tan solo existiera un género. yo particularmente soy partidaria del feminismo de diferencia en el que se busca la igualdad de hombres y mujeres pero ni mucho menos queremos ser iguales a los hombres, que las diferencias entre hombres y mujeres se entiendan como una riqueza cultural y no como desigualdades.

cualquiera que me lea pensará que soy una radical o algo, pero no no voy con pancartas por la calle ni nada por el estilo

no hace falta dar ejemplos de sucesos que se dan día si día también. estoy segura de que todo esto dentro de 60 años será una anécdota.
yo desde luego no veo trato de favor a la mujer en nada (a no ser que esté buena, pero claro...entramos en lo mismo) por lo que no veo forma alguna de aprovecharnos de ese trato del que habláis.lo que sí que pienso es que las mujeres nos ponemos barreras nosotras mismas, unas nos pisamos a otras , y como esto no cambie, siempre será el cuento de nunca acabar.

Últimamente tengo poco tiempo y no puedo pasarme por el foro todo lo que desearía por lo que igual llego un poco tarde al debate y todo el lío que se ha montado.

Respecto al o que comentas sobre que no se os favorece en nada permiteme que discrepe. Por poner un ejemplo a las mujeres se os exige un nivel mucho mas bajo en las pruebas físicas para acceder a las oposiciones del CNP. Discriminación positiva que a mi modo de ver sigue siendo siempre discriminación. Y eso no es ni justo ni beneficioso para el sistema.

Respecto a lo de que si una mujer esta buena se le facilitan las cosas, creo que tiene mucho que ver con lo que dices al final sobre que os poneis las barreras vosotras mismas. Es decir las primeras que fomentais el machismo sois las propias mujeres. Y para prueba la existencia de las famosas mujeres florero de la televisión. Luego oigo a otras mujeres decir que el feminismo es el invento de las feas. Como tu dices no os ponéis de acuerdo ni vosotras mismas en lo que quereis.

Y dale!!! Si se aplican unas medidas de equidad en un sistema ya desbalanceado jamás se puede llegar al equilibrio. La justicia debe ser el objetivo, no el método aplicado para todo instante "t"

Toma ya, la virgen que paranoia multidisciplinar me ha quedado.

Pero vamos a ver (y sirva esto de paso para unir lo que yo expuse con los que añadió Trukop con los bomberos), ¿por que hay que llegar al equilibrio? ¿Por que coño tiene que haber el mismo número de mujeres que de hombres en un trabajo determinado? A mi modo de ver eso es una soberana estupidez. Digo yo que si para hacer un determinado trabajo se exige X pues se debe exigir X tanto a hombres como a mujeres. Al fin y al cabo lo justo es que trabajen los mejores (sean hombre o mujer)