Se triplica la opción independentista entre los catalanes en diez años

Aye escribió:repito, propón que se apuesta...

Catalunya cada vez depende menos del mercado español. Año que pasa año que menos. Es una realidad. Hoy en dia menos de un tercio del PIB de catalunya se exporta a españa y te digo yo que al conseguir la independencia, más del 90% de este menos de un tercio, se seguiria vendiendo a españa. Porque si vendemos mejor, el comprador español no comprará más caro o más malo, porque lo de la pela es la pela no es solo para los catalanes. Me rio de los boicots (a menos a medio plazo).

Que los eslovacos estan arrepentidos? pues me lo creo. En una independencia, nunca pueden ganar los 2, porque como muy bien dices, la unión hace la fuerza. Como mucho pierden los 2 o gana 1. Y en nuestro caso seria clarament catalunya.

Catalunya tiene una economia fuertemente exportadora y suficientemente preparada para ser independiente. Me comparas la economia eslovaca con la catalana? Pues demostrarias ser un temerario basar tus predicciones economicas de catalunya independiente con eslovaquia.

Ninguna economia es comparable una con otra porque todas difieren. Otra cosa es que todo el mundo diga que catalunya no podría por tamaño (geográfico y/o demográfico) cuando esto es una soberbia tontería ya que hay ejemplos de sobra de que han tenido exito (como han tenido fracaso). Te tienes que basar en otros argumentos. Y así encontrarás argumentos a favor y en contra.

Y los últimos 150 años españa le debe económicamente más a Catalunya que viceversa no jodamos.

Por eso no me gustáis los independentistas, por tu última frase , demostráis que sois unos estomagos desagradecidos absolutamente..

Ya me cansa la demagogia y soflama barata de muchas de vuestras historias, entre ellas, que Cataluña ha alcanzado su desarrollo NO GRACIAS A ESPAÑA SINO A ELLA SOLA..
Ja, permíteme que te diga 100 veces JA.

CAtaluña le debe a España MUCHISIMAS COSAS, ya hace tiempo te expuse ejemplos diafanos y sencillos (para no ser demasiado farragoso) de que gracias al resto de España , tenéis ese desarrollo.
Y otra cosa, yo, y muchos españoles veríamos mal, muy mal, que os hayáis estais desarrollando a nuestra cosa , y cuando sintáis ( digo sintáis cosa que no significa que sea real esa sensación, sino otra más de vuestro autoengaño contínuo ) que ya no dependeis del resto de España, la dejais en la estacada..
Durante muchos años, habéis comerciado, centralizado gran parte de las inversiones del estado, etc en detrimento de otras economias regionales españolas, y asi es como lo agradeceis.
A mi personalmente no me gustaís ( no es personal, aye, me refiero a tu ideologia, no a tu persona, que conste) porque primero queréis tener todo y más que todo del resto y luego cuando lo tenéis , echáis del hogar al resto..ç
CAtaluña depende ahora, y en el futuro, te guste o no, de la estructura macroeconomica española, sois vosotros los independentistas que vivís desde siempre, de espaldas a la verdad y realidad.

Yo no he comparado la economia catalana con la eslovaca, A VER SI CUANDO LEEMOS ENTENDEMOS.. He puesto el ejemplo de eslovaquia como territoria que deseaba ser independiente y el tiro les ha salido por la culata..

Jamás se me podría pasar comparar a cataluña con eslovaquia, no tienen nada que ver, pero pretender decír que cataluña sin ESPAÑA, ganaría, es una soplapoyez como la copa de un pino..

Tu mismo te contradices, cuando dices que l aunión hace la fuerza, para seguidamente decír que cataluña ganaría con la independencia..ç
Te vuelvo a repetir.. JA..
El conglomerado empresarial catalan ¿ tu crees que en su dia no hicieron estudios de viabilidad sobre ello??
Vivís en los mundos de yuppie los independentistas.. Yo tengo familia catalana y alguno de ellos con cierta relación con empresarios catalanes, y te puedo asegurar que los que están de verdad en el mundo, les preguntas sobre la independencia catalana y te dicen que a la larga sería más `perjudicial para cataluña que para el resto de España..

piecitos escribió:

Aye escribió:repito, propón que se apuesta...

Catalunya cada vez depende menos del mercado español. Año que pasa año que menos. Es una realidad. Hoy en dia menos de un tercio del PIB de catalunya se exporta a españa y te digo yo que al conseguir la independencia, más del 90% de este menos de un tercio, se seguiria vendiendo a españa. Porque si vendemos mejor, el comprador español no comprará más caro o más malo, porque lo de la pela es la pela no es solo para los catalanes. Me rio de los boicots (a menos a medio plazo).

Que los eslovacos estan arrepentidos? pues me lo creo. En una independencia, nunca pueden ganar los 2, porque como muy bien dices, la unión hace la fuerza. Como mucho pierden los 2 o gana 1. Y en nuestro caso seria clarament catalunya.

Catalunya tiene una economia fuertemente exportadora y suficientemente preparada para ser independiente. Me comparas la economia eslovaca con la catalana? Pues demostrarias ser un temerario basar tus predicciones economicas de catalunya independiente con eslovaquia.

Ninguna economia es comparable una con otra porque todas difieren. Otra cosa es que todo el mundo diga que catalunya no podría por tamaño (geográfico y/o demográfico) cuando esto es una soberbia tontería ya que hay ejemplos de sobra de que han tenido exito (como han tenido fracaso). Te tienes que basar en otros argumentos. Y así encontrarás argumentos a favor y en contra.

Y los últimos 150 años españa le debe económicamente más a Catalunya que viceversa no jodamos.

Por eso no me gustáis los independentistas, por tu última frase , demostráis que sois unos estomagos desagradecidos absolutamente..

Ya me cansa la demagogia y soflama barata de muchas de vuestras historias, entre ellas, que Cataluña ha alcanzado su desarrollo NO GRACIAS A ESPAÑA SINO A ELLA SOLA..
Ja, permíteme que te diga 100 veces JA.

CAtaluña le debe a España MUCHISIMAS COSAS, ya hace tiempo te expuse ejemplos diafanos y sencillos (para no ser demasiado farragoso) de que gracias al resto de España , tenéis ese desarrollo.
Y otra cosa, yo, y muchos españoles veríamos mal, muy mal, que os hayáis estais desarrollando a nuestra cosa , y cuando sintáis ( digo sintáis cosa que no significa que sea real esa sensación, sino otra más de vuestro autoengaño contínuo ) que ya no dependeis del resto de España, la dejais en la estacada..
Durante muchos años, habéis comerciado, centralizado gran parte de las inversiones del estado, etc en detrimento de otras economias regionales españolas, y asi es como lo agradeceis.
A mi personalmente no me gustaís ( no es personal, aye, me refiero a tu ideologia, no a tu persona, que conste) porque primero queréis tener todo y más que todo del resto y luego cuando lo tenéis , echáis del hogar al resto..ç
CAtaluña depende ahora, y en el futuro, te guste o no, de la estructura macroeconomica española, sois vosotros los independentistas que vivís desde siempre, de espaldas a la verdad y realidad.

Yo no he comparado la economia catalana con la eslovaca, A VER SI CUANDO LEEMOS ENTENDEMOS.. He puesto el ejemplo de eslovaquia como territoria que deseaba ser independiente y el tiro les ha salido por la culata..

Jamás se me podría pasar comparar a cataluña con eslovaquia, no tienen nada que ver, pero pretender decír que cataluña sin ESPAÑA, ganaría, es una soplapoyez como la copa de un pino..

Tu mismo te contradices, cuando dices que l aunión hace la fuerza, para seguidamente decír que cataluña ganaría con la independencia..ç
Te vuelvo a repetir.. JA..
El conglomerado empresarial catalan ¿ tu crees que en su dia no hicieron estudios de viabilidad sobre ello??
Vivís en los mundos de yuppie los independentistas.. Yo tengo familia catalana y alguno de ellos con cierta relación con empresarios catalanes, y te puedo asegurar que los que están de verdad en el mundo, les preguntas sobre la independencia catalana y te dicen que a la larga sería más `perjudicial para cataluña que para el resto de España..

Creo que has malinterpretado mis palabras. No digo que catalunya haya conseguido su desarrollo ella sola. Perdón, no quería que tuvieras esa impresión. Catalunya a conseguido el nivel de desarrollo a pesar de españa. Entiendo que nos creas unos estomagos desagradecidos si tu piensas lo contrario. Pero como yo pienso lo que pienso, pienso que lso presidentes (y los que creen como ellos) de algunas comunidades lo son cuando dicen que cuando sienten hablar de catalunya se ponen la mano a la cartera cuando su comunidad es deficitaria, se lleva una pasta de lass aarcas comunes, pasta que pone en parte catalunya con solidaridad (la cual estoy de acuerdo y es beneficiosa para todos).

Catalunya, como toda economia en absoluto depende de su mercado interior. Para nada, depende de la economia internacional. Eso hoy en dia es una verdad absoluta. Por lo que españa no sería más que un mercado más. Obviamente el mercado español es el más importante, pero españa no dejaría de comprar, te lo aseguro. Igual que catalunya no dejaría de comprar a España

Yo no me contradigo cuando digo que la unión hace la fuerza pero que catalunya iría mejor por libre. Porque si ahora cojemos en base 100 (sumando digamos 80 españa y 20 catalunya). Si siguieramos juntos, por ejemplo (no digo que tenga que pasar esto) llegamos a 200 (160 españa y 40 catalunya) pero separados) 120 españa y 60 catalunya.

Como puedes ver, en este caso la unión sería la fuerza (porque seria un global de 200 contra un global de 180) pero catalunya sería en vez de 40 sería 60.

Pero bueno, que no nos pondremos de acuerdo. Es algo que nunca sabremos, porque nunca podremos vivir 2 realidades al mismo tiempo.

Lo de los ejemplos que me dijiste, con la inversión, el estado no hizo ninguna inversión que no le conveniera a si mismo. Por ejemplo SEAT, se quería poner al sur, pero FIAT, inversor inicial dijo que en catalunya o nanai. Inversiones en ferrocarriles privadas catalanas en sus inicios, etc...siempre nos lo hemos guisado y comido y nos han destrozado a impuestos. La primera revolución industrial estaba basada en las exportaciones, el mercado interno era incipiente. El estado ponia medidas proteccionistas, las mismas medidas que se hubieran adoptado catalunya si hubieras sido independiente (no te jode, si encima el estado que quiere cobrarnos impuestos debería no protegernos). No ha sido hasta la era moderna, cuando españa ya tiene un nivel avanzado que catalunya ya no ha tenido que tirar tanto del carro. Esto es una realidad como un templo

Aye escribió:

VanBalón escribió:Es lo que tienen los lavados de cerebro by Jordi Pujol cocinados a fuego lento durante años. No, si el Yoda sabe como hacer las cosas.

La misma encuesta dice que los catalanes han perdido mucha afecección a la política y son bastante impermeables a ella. Con lo que convierte el indepenentismo y el catalanismo en una opción de convicción (ni de raza, ni de cuna, ni de lo que te digan los políticos).

Patinas Vanbi

Cuando tienes una educación controlada por la Generalitat y vas madurando ciertas ideas cuando los cerebros están bien tiernos...la política es lo de menos.

VanBalón escribió:

Aye escribió:

VanBalón escribió:Es lo que tienen los lavados de cerebro by Jordi Pujol cocinados a fuego lento durante años. No, si el Yoda sabe como hacer las cosas.

La misma encuesta dice que los catalanes han perdido mucha afecección a la política y son bastante impermeables a ella. Con lo que convierte el indepenentismo y el catalanismo en una opción de convicción (ni de raza, ni de cuna, ni de lo que te digan los políticos).

Patinas Vanbi

Cuando tienes una educación controlada por la Generalitat y vas madurando ciertas ideas cuando los cerebros están bien tiernos...la política es lo de menos.

Me considero suficientemente adulto, leido, educado y viajado para tener mi mente crítica. Yo al menos soy capaz de criticar (y mucho) lso mierda gobiernos de catalunya, que ERC no es más que una panda de independentistas de bolsillo y que convergeencia se vende al mejor postor y todo es por la tapa. De hecho reniego de estos políticos que utilizan el independentismo para sus intereses

A ti no te he visto hacer nada comparativo como que en alguna cosa el independentismo lleva razón

Aye escribió:

VanBalón escribió:

Aye escribió:

VanBalón escribió:Es lo que tienen los lavados de cerebro by Jordi Pujol cocinados a fuego lento durante años. No, si el Yoda sabe como hacer las cosas.

La misma encuesta dice que los catalanes han perdido mucha afecección a la política y son bastante impermeables a ella. Con lo que convierte el indepenentismo y el catalanismo en una opción de convicción (ni de raza, ni de cuna, ni de lo que te digan los políticos).

Patinas Vanbi

Cuando tienes una educación controlada por la Generalitat y vas madurando ciertas ideas cuando los cerebros están bien tiernos...la política es lo de menos.

Me considero suficientemente adulto, leido, educado y viajado para tener mi mente crítica. Yo al menos soy capaz de criticar (y mucho) lso mierda gobiernos de catalunya, que ERC no es más que una panda de independentistas de bolsillo y que convergeencia se vende al mejor postor y todo es por la tapa. De hecho reniego de estos políticos que utilizan el independentismo para sus intereses

A ti no te he visto hacer nada comparativo como que en alguna cosa el independentismo lleva razón

Tendrá razón en algunas cosas, pero no comparto la idea de base porque me considero español. Es como si tienes un puticlub y no te gustan las putas.
España peca de muchas cosas, pero mis padres son andaluces, mi lengua materna es el castellano y mi cultura y mis raices están ligadas a todo eso. Si soy catalán es porque he nacido y me he criado aquí, y lo soy a mucha honra, pero no puedo ser hipócrita para renegar de lo otro. Se que hay clubes mejores, pero sería egoista por mi parte. Me sentiría un traidor hacia mi propia gente.
A veces veo gente castellanoparlante hablando catalán con otro castellanoparlante, bueno, más bien atizándole hostias al diccionario de lengua catalana...y me da verguenza ajena. Yo hablo catalán con los catalanoparlantes y castellano con los castellanoparlantes. Lo otro sería insultar a mi inteligencia. La gente pierde su propia personalidad por tal de pasar por el aro que han creado cuatro imbeciles.

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:repito, propón que se apuesta...

Catalunya cada vez depende menos del mercado español. Año que pasa año que menos. Es una realidad. Hoy en dia menos de un tercio del PIB de catalunya se exporta a españa y te digo yo que al conseguir la independencia, más del 90% de este menos de un tercio, se seguiria vendiendo a españa. Porque si vendemos mejor, el comprador español no comprará más caro o más malo, porque lo de la pela es la pela no es solo para los catalanes. Me rio de los boicots (a menos a medio plazo).

Que los eslovacos estan arrepentidos? pues me lo creo. En una independencia, nunca pueden ganar los 2, porque como muy bien dices, la unión hace la fuerza. Como mucho pierden los 2 o gana 1. Y en nuestro caso seria clarament catalunya.

Catalunya tiene una economia fuertemente exportadora y suficientemente preparada para ser independiente. Me comparas la economia eslovaca con la catalana? Pues demostrarias ser un temerario basar tus predicciones economicas de catalunya independiente con eslovaquia.

Ninguna economia es comparable una con otra porque todas difieren. Otra cosa es que todo el mundo diga que catalunya no podría por tamaño (geográfico y/o demográfico) cuando esto es una soberbia tontería ya que hay ejemplos de sobra de que han tenido exito (como han tenido fracaso). Te tienes que basar en otros argumentos. Y así encontrarás argumentos a favor y en contra.

Y los últimos 150 años españa le debe económicamente más a Catalunya que viceversa no jodamos.

Por eso no me gustáis los independentistas, por tu última frase , demostráis que sois unos estomagos desagradecidos absolutamente..

Ya me cansa la demagogia y soflama barata de muchas de vuestras historias, entre ellas, que Cataluña ha alcanzado su desarrollo NO GRACIAS A ESPAÑA SINO A ELLA SOLA..
Ja, permíteme que te diga 100 veces JA.

CAtaluña le debe a España MUCHISIMAS COSAS, ya hace tiempo te expuse ejemplos diafanos y sencillos (para no ser demasiado farragoso) de que gracias al resto de España , tenéis ese desarrollo.
Y otra cosa, yo, y muchos españoles veríamos mal, muy mal, que os hayáis estais desarrollando a nuestra cosa , y cuando sintáis ( digo sintáis cosa que no significa que sea real esa sensación, sino otra más de vuestro autoengaño contínuo ) que ya no dependeis del resto de España, la dejais en la estacada..
Durante muchos años, habéis comerciado, centralizado gran parte de las inversiones del estado, etc en detrimento de otras economias regionales españolas, y asi es como lo agradeceis.
A mi personalmente no me gustaís ( no es personal, aye, me refiero a tu ideologia, no a tu persona, que conste) porque primero queréis tener todo y más que todo del resto y luego cuando lo tenéis , echáis del hogar al resto..ç
CAtaluña depende ahora, y en el futuro, te guste o no, de la estructura macroeconomica española, sois vosotros los independentistas que vivís desde siempre, de espaldas a la verdad y realidad.

Yo no he comparado la economia catalana con la eslovaca, A VER SI CUANDO LEEMOS ENTENDEMOS.. He puesto el ejemplo de eslovaquia como territoria que deseaba ser independiente y el tiro les ha salido por la culata..

Jamás se me podría pasar comparar a cataluña con eslovaquia, no tienen nada que ver, pero pretender decír que cataluña sin ESPAÑA, ganaría, es una soplapoyez como la copa de un pino..

Tu mismo te contradices, cuando dices que l aunión hace la fuerza, para seguidamente decír que cataluña ganaría con la independencia..ç
Te vuelvo a repetir.. JA..
El conglomerado empresarial catalan ¿ tu crees que en su dia no hicieron estudios de viabilidad sobre ello??
Vivís en los mundos de yuppie los independentistas.. Yo tengo familia catalana y alguno de ellos con cierta relación con empresarios catalanes, y te puedo asegurar que los que están de verdad en el mundo, les preguntas sobre la independencia catalana y te dicen que a la larga sería más `perjudicial para cataluña que para el resto de España..

Creo que has malinterpretado mis palabras. No digo que catalunya haya conseguido su desarrollo ella sola. Perdón, no quería que tuvieras esa impresión. Catalunya a conseguido el nivel de desarrollo a pesar de españa. Entiendo que nos creas unos estomagos desagradecidos si tu piensas lo contrario. Pero como yo pienso lo que pienso, pienso que lso presidentes (y los que creen como ellos) de algunas comunidades lo son cuando dicen que cuando sienten hablar de catalunya se ponen la mano a la cartera cuando su comunidad es deficitaria, se lleva una pasta de lass aarcas comunes, pasta que pone en parte catalunya con solidaridad (la cual estoy de acuerdo y es beneficiosa para todos).

Catalunya, como toda economia en absoluto depende de su mercado interior. Para nada, depende de la economia internacional. Eso hoy en dia es una verdad absoluta. Por lo que españa no sería más que un mercado más. Obviamente el mercado español es el más importante, pero españa no dejaría de comprar, te lo aseguro. Igual que catalunya no dejaría de comprar a España

Yo no me contradigo cuando digo que la unión hace la fuerza pero que catalunya iría mejor por libre. Porque si ahora cojemos en base 100 (sumando digamos 80 españa y 20 catalunya). Si siguieramos juntos, por ejemplo (no digo que tenga que pasar esto) llegamos a 200 (160 españa y 40 catalunya) pero separados) 120 españa y 60 catalunya.

Como puedes ver, en este caso la unión sería la fuerza (porque seria un global de 200 contra un global de 180) pero catalunya sería en vez de 40 sería 60.

Pero bueno, que no nos pondremos de acuerdo. Es algo que nunca sabremos, porque nunca podremos vivir 2 realidades al mismo tiempo.

Lo de los ejemplos que me dijiste, con la inversión, el estado no hizo ninguna inversión que no le conveniera a si mismo. Por ejemplo SEAT, se quería poner al sur, pero FIAT, inversor inicial dijo que en catalunya o nanai. Inversiones en ferrocarriles privadas catalanas en sus inicios, etc...siempre nos lo hemos guisado y comido y nos han destrozado a impuestos. La primera revolución industrial estaba basada en las exportaciones, el mercado interno era incipiente. El estado ponia medidas proteccionistas, las mismas medidas que se hubieran adoptado catalunya si hubieras sido independiente (no te jode, si encima el estado que quiere cobrarnos impuestos debería no protegernos). No ha sido hasta la era moderna, cuando españa ya tiene un nivel avanzado que catalunya ya no ha tenido que tirar tanto del carro. Esto es una realidad como un templo

Qué cataluña ha conseguido el desarrollo a pesar de España?

Venga ya.. Cataluña no habría conseguido ese desarrollo sin el apoyo economico ,politico y social del estado español desde hace 150 años..

Por eso , los independentistas no me gustáis ( no va por tí, sino por tu ideologia) intentáis construiros un espejismo para sostener vuestras realidades ficticias pasadas..
Lo de qeu FIAT se negó a una SEATfuera de cataluña, fué por una razón que tú o desconoces o no has dicho...No te creas que los de FIAT hicieron eso para ganarse a tus congéneres independentistas.. Para nada.. Lo hizo exclusivamente porque en aquellos tiempos cataluña era la región de España que más emergía, y no sólo SEAT, sino otras decidieron poner su domicilio fiscal en cataluña por ejemplo.

Y ese desarrollo de donde vino? Del trabajo afanoso de los catalanes y de sus relaciones internacionales empresariales??
Venga ya.. El centro de ese desarrollo vino gracias a que se concentraron muchísimas inversiones del estado español y también influencias politicas de España sobre algunas multinacionales que convencieron a éstas para que se instalaran en cataluña..Pero no, eso no sería admisible por ustedes los independentistas, que según vosotros, España no ha hecho nunca por cataluña, al contrario, le ha robado y esquilmado..

Madre mia, vaya soflama gastáis los independentistas...

Psd: si para sostener tus argumentos anti -España, me vas a hablar de que hay algunos politicos autonomicos que no entienden a cataluña y consideran a ésta una ladrona, entonces, por esa regla de tres también podría yo citarte a algunos politicos catalanes que pasan por ser cultos y són autenticos analfabetos históricos o inteligentes manipuladores que hablan exactamente lo mismo que los politicos de otras regiones españolas que tú criticas...

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:repito, propón que se apuesta...

Catalunya cada vez depende menos del mercado español. Año que pasa año que menos. Es una realidad. Hoy en dia menos de un tercio del PIB de catalunya se exporta a españa y te digo yo que al conseguir la independencia, más del 90% de este menos de un tercio, se seguiria vendiendo a españa. Porque si vendemos mejor, el comprador español no comprará más caro o más malo, porque lo de la pela es la pela no es solo para los catalanes. Me rio de los boicots (a menos a medio plazo).

Que los eslovacos estan arrepentidos? pues me lo creo. En una independencia, nunca pueden ganar los 2, porque como muy bien dices, la unión hace la fuerza. Como mucho pierden los 2 o gana 1. Y en nuestro caso seria clarament catalunya.

Catalunya tiene una economia fuertemente exportadora y suficientemente preparada para ser independiente. Me comparas la economia eslovaca con la catalana? Pues demostrarias ser un temerario basar tus predicciones economicas de catalunya independiente con eslovaquia.

Ninguna economia es comparable una con otra porque todas difieren. Otra cosa es que todo el mundo diga que catalunya no podría por tamaño (geográfico y/o demográfico) cuando esto es una soberbia tontería ya que hay ejemplos de sobra de que han tenido exito (como han tenido fracaso). Te tienes que basar en otros argumentos. Y así encontrarás argumentos a favor y en contra.

Y los últimos 150 años españa le debe económicamente más a Catalunya que viceversa no jodamos.

Por eso no me gustáis los independentistas, por tu última frase , demostráis que sois unos estomagos desagradecidos absolutamente..

Ya me cansa la demagogia y soflama barata de muchas de vuestras historias, entre ellas, que Cataluña ha alcanzado su desarrollo NO GRACIAS A ESPAÑA SINO A ELLA SOLA..
Ja, permíteme que te diga 100 veces JA.

CAtaluña le debe a España MUCHISIMAS COSAS, ya hace tiempo te expuse ejemplos diafanos y sencillos (para no ser demasiado farragoso) de que gracias al resto de España , tenéis ese desarrollo.
Y otra cosa, yo, y muchos españoles veríamos mal, muy mal, que os hayáis estais desarrollando a nuestra cosa , y cuando sintáis ( digo sintáis cosa que no significa que sea real esa sensación, sino otra más de vuestro autoengaño contínuo ) que ya no dependeis del resto de España, la dejais en la estacada..
Durante muchos años, habéis comerciado, centralizado gran parte de las inversiones del estado, etc en detrimento de otras economias regionales españolas, y asi es como lo agradeceis.
A mi personalmente no me gustaís ( no es personal, aye, me refiero a tu ideologia, no a tu persona, que conste) porque primero queréis tener todo y más que todo del resto y luego cuando lo tenéis , echáis del hogar al resto..ç
CAtaluña depende ahora, y en el futuro, te guste o no, de la estructura macroeconomica española, sois vosotros los independentistas que vivís desde siempre, de espaldas a la verdad y realidad.

Yo no he comparado la economia catalana con la eslovaca, A VER SI CUANDO LEEMOS ENTENDEMOS.. He puesto el ejemplo de eslovaquia como territoria que deseaba ser independiente y el tiro les ha salido por la culata..

Jamás se me podría pasar comparar a cataluña con eslovaquia, no tienen nada que ver, pero pretender decír que cataluña sin ESPAÑA, ganaría, es una soplapoyez como la copa de un pino..

Tu mismo te contradices, cuando dices que l aunión hace la fuerza, para seguidamente decír que cataluña ganaría con la independencia..ç
Te vuelvo a repetir.. JA..
El conglomerado empresarial catalan ¿ tu crees que en su dia no hicieron estudios de viabilidad sobre ello??
Vivís en los mundos de yuppie los independentistas.. Yo tengo familia catalana y alguno de ellos con cierta relación con empresarios catalanes, y te puedo asegurar que los que están de verdad en el mundo, les preguntas sobre la independencia catalana y te dicen que a la larga sería más `perjudicial para cataluña que para el resto de España..

Creo que has malinterpretado mis palabras. No digo que catalunya haya conseguido su desarrollo ella sola. Perdón, no quería que tuvieras esa impresión. Catalunya a conseguido el nivel de desarrollo a pesar de españa. Entiendo que nos creas unos estomagos desagradecidos si tu piensas lo contrario. Pero como yo pienso lo que pienso, pienso que lso presidentes (y los que creen como ellos) de algunas comunidades lo son cuando dicen que cuando sienten hablar de catalunya se ponen la mano a la cartera cuando su comunidad es deficitaria, se lleva una pasta de lass aarcas comunes, pasta que pone en parte catalunya con solidaridad (la cual estoy de acuerdo y es beneficiosa para todos).

Catalunya, como toda economia en absoluto depende de su mercado interior. Para nada, depende de la economia internacional. Eso hoy en dia es una verdad absoluta. Por lo que españa no sería más que un mercado más. Obviamente el mercado español es el más importante, pero españa no dejaría de comprar, te lo aseguro. Igual que catalunya no dejaría de comprar a España

Yo no me contradigo cuando digo que la unión hace la fuerza pero que catalunya iría mejor por libre. Porque si ahora cojemos en base 100 (sumando digamos 80 españa y 20 catalunya). Si siguieramos juntos, por ejemplo (no digo que tenga que pasar esto) llegamos a 200 (160 españa y 40 catalunya) pero separados) 120 españa y 60 catalunya.

Como puedes ver, en este caso la unión sería la fuerza (porque seria un global de 200 contra un global de 180) pero catalunya sería en vez de 40 sería 60.

Pero bueno, que no nos pondremos de acuerdo. Es algo que nunca sabremos, porque nunca podremos vivir 2 realidades al mismo tiempo.

Lo de los ejemplos que me dijiste, con la inversión, el estado no hizo ninguna inversión que no le conveniera a si mismo. Por ejemplo SEAT, se quería poner al sur, pero FIAT, inversor inicial dijo que en catalunya o nanai. Inversiones en ferrocarriles privadas catalanas en sus inicios, etc...siempre nos lo hemos guisado y comido y nos han destrozado a impuestos. La primera revolución industrial estaba basada en las exportaciones, el mercado interno era incipiente. El estado ponia medidas proteccionistas, las mismas medidas que se hubieran adoptado catalunya si hubieras sido independiente (no te jode, si encima el estado que quiere cobrarnos impuestos debería no protegernos). No ha sido hasta la era moderna, cuando españa ya tiene un nivel avanzado que catalunya ya no ha tenido que tirar tanto del carro. Esto es una realidad como un templo

Qué cataluña ha conseguido el desarrollo a pesar de España?

Venga ya.. Cataluña no habría conseguido ese desarrollo sin el apoyo economico ,politico y social del estado español desde hace 150 años..

Por eso , los independentistas no me gustáis ( no va por tí, sino por tu ideologia) intentáis construiros un espejismo para sostener vuestras realidades ficticias pasadas..
Lo de qeu FIAT se negó a una SEATfuera de cataluña, fué por una razón que tú o desconoces o no has dicho...No te creas que los de FIAT hicieron eso para ganarse a tus congéneres independentistas.. Para nada.. Lo hizo exclusivamente porque en aquellos tiempos cataluña era la región de España que más emergía, y no sólo SEAT, sino otras decidieron poner su domicilio fiscal en cataluña por ejemplo.

Y ese desarrollo de donde vino? Del trabajo afanoso de los catalanes y de sus relaciones internacionales empresariales??
Venga ya.. El centro de ese desarrollo vino gracias a que se concentraron muchísimas inversiones del estado español y también influencias politicas de España sobre algunas multinacionales que convencieron a éstas para que se instalaran en cataluña..Pero no, eso no sería admisible por ustedes los independentistas, que según vosotros, España no ha hecho nunca por cataluña, al contrario, le ha robado y esquilmado..

Madre mia, vaya soflama gastáis los independentistas...

Psd: si para sostener tus argumentos anti -España, me vas a hablar de que hay algunos politicos autonomicos que no entienden a cataluña y consideran a ésta una ladrona, entonces, por esa regla de tres también podría yo citarte a algunos politicos catalanes que pasan por ser cultos y són autenticos analfabetos históricos o inteligentes manipuladores que hablan exactamente lo mismo que los politicos de otras regiones españolas que tú criticas...

Los cojones,

la inversión de la revolución indusrtrial fué siempre privada, catalunya siempre tuvo dinero privado durante siglos por su buen hacer comercial. No es más ciego quien no quiere ver.

Te llenas la boca de grandes inversiones pero no nombras una. Primer ferrocarril de españa con capital inglés (buscado por un catalan y no por influencias citadas)-catalan privado. España expoliando via impuestos a catalunya (transcripciones del parlamento de finales del siglo XIX lo mentan sobradamente). España invirtió lo que tuvo que invertir en catalunya lo mismo que hubiera hecho un supuesto gobierno catalan si hubeira existido. Si nos hubieramos gestionado nuestros impuestos hubieramos crecido mucho más. Los últimos 20 años, catalunya ha supuesto más del 20% del PIB y la inversión apenas superaba el 15%. Numeros en mano del gobierno central. Durante siglos s eha hecho crecer una capital artificial como madrid cuando la lógica mandaba que fuera o catalunya o sevilla o valencia e incluso valladolid. (estoy hablando de siglos (no de hoy en dia obviamente).

Catalunya se lo ha guisado y comido ella sola durante siglos mientras el gobierno central nos cosía a impuestos. Es una realidad histórica y lo que hizo el gobierno central en épocas pasadas para catalunya no fué más que cosas que un mismo gobierno propio de catalunya hubiera hecho por su propio país, pero lo hubieramos hecho mejor y con más cantidad.

Es que no te jode. Ahora por ser catalunya el gobierno central no tendría que invertir un euro pero si quedarse con los impuestos. Manda huevos.

Decir que catalunya se ha beneficiado durante los siglos (no hablo de los últimos 20-30 años que sigue siendo dadora más que recibidora) pasados y hasta mitades del XX es acojonante, sencillamente. Tan acojonante que incluso un antiindependentista como VanBalón ni dice na

Y no me hace falta recurrir a políticos anticatalanes. Solo ahce falta verte a ti, que niegas una realidad histórica. Catalunya y los catalanes hemos trabajado como el que más (yo no personalmente ) nos hemos espabilado más y de forma sostenible, hemos aprovechado nuestras ventajas (geográficas por ejemplo) durante siglos y hemos sotenido junto al país vasco (y alguna región más) durante años un estado deficitario que siempre nos ha odiado por el hecho de no sentirnos españoles.

VanBalón escribió:

Aye escribió:

VanBalón escribió:

Aye escribió:

VanBalón escribió:Es lo que tienen los lavados de cerebro by Jordi Pujol cocinados a fuego lento durante años. No, si el Yoda sabe como hacer las cosas.

La misma encuesta dice que los catalanes han perdido mucha afecección a la política y son bastante impermeables a ella. Con lo que convierte el indepenentismo y el catalanismo en una opción de convicción (ni de raza, ni de cuna, ni de lo que te digan los políticos).

Patinas Vanbi

Cuando tienes una educación controlada por la Generalitat y vas madurando ciertas ideas cuando los cerebros están bien tiernos...la política es lo de menos.

Me considero suficientemente adulto, leido, educado y viajado para tener mi mente crítica. Yo al menos soy capaz de criticar (y mucho) lso mierda gobiernos de catalunya, que ERC no es más que una panda de independentistas de bolsillo y que convergeencia se vende al mejor postor y todo es por la tapa. De hecho reniego de estos políticos que utilizan el independentismo para sus intereses

A ti no te he visto hacer nada comparativo como que en alguna cosa el independentismo lleva razón

Tendrá razón en algunas cosas, pero no comparto la idea de base porque me considero español. Es como si tienes un puticlub y no te gustan las putas.
España peca de muchas cosas, pero mis padres son andaluces, mi lengua materna es el castellano y mi cultura y mis raices están ligadas a todo eso. Si soy catalán es porque he nacido y me he criado aquí, y lo soy a mucha honra, pero no puedo ser hipócrita para renegar de lo otro. Se que hay clubes mejores, pero sería egoista por mi parte. Me sentiría un traidor hacia mi propia gente.
A veces veo gente castellanoparlante hablando catalán con otro castellanoparlante, bueno, más bien atizándole hostias al diccionario de lengua catalana...y me da verguenza ajena. Yo hablo catalán con los catalanoparlantes y castellano con los castellanoparlantes. Lo otro sería insultar a mi inteligencia. La gente pierde su propia personalidad por tal de pasar por el aro que han creado cuatro imbeciles.

es que vamos vanbi, yo no te pido que hables catalan, te vistas con barretina y bailes sardanas (porque butifarras fijo comes...de las 2 ). Solo te pregunto si ves normal según que puteos que nos hace el gobierno central.

A mi me parece perfecto que hables en castellano incluso si alguien te habla en catalan, de veras me crees tan talibán?

Yo me referia, en mi pregunta, a temas económicos y de autogestión.
En temas de historia y de cultura supongo que no nos pondremos de acuerdo

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:repito, propón que se apuesta...

Catalunya cada vez depende menos del mercado español. Año que pasa año que menos. Es una realidad. Hoy en dia menos de un tercio del PIB de catalunya se exporta a españa y te digo yo que al conseguir la independencia, más del 90% de este menos de un tercio, se seguiria vendiendo a españa. Porque si vendemos mejor, el comprador español no comprará más caro o más malo, porque lo de la pela es la pela no es solo para los catalanes. Me rio de los boicots (a menos a medio plazo).

Que los eslovacos estan arrepentidos? pues me lo creo. En una independencia, nunca pueden ganar los 2, porque como muy bien dices, la unión hace la fuerza. Como mucho pierden los 2 o gana 1. Y en nuestro caso seria clarament catalunya.

Catalunya tiene una economia fuertemente exportadora y suficientemente preparada para ser independiente. Me comparas la economia eslovaca con la catalana? Pues demostrarias ser un temerario basar tus predicciones economicas de catalunya independiente con eslovaquia.

Ninguna economia es comparable una con otra porque todas difieren. Otra cosa es que todo el mundo diga que catalunya no podría por tamaño (geográfico y/o demográfico) cuando esto es una soberbia tontería ya que hay ejemplos de sobra de que han tenido exito (como han tenido fracaso). Te tienes que basar en otros argumentos. Y así encontrarás argumentos a favor y en contra.

Y los últimos 150 años españa le debe económicamente más a Catalunya que viceversa no jodamos.

Por eso no me gustáis los independentistas, por tu última frase , demostráis que sois unos estomagos desagradecidos absolutamente..

Ya me cansa la demagogia y soflama barata de muchas de vuestras historias, entre ellas, que Cataluña ha alcanzado su desarrollo NO GRACIAS A ESPAÑA SINO A ELLA SOLA..
Ja, permíteme que te diga 100 veces JA.

CAtaluña le debe a España MUCHISIMAS COSAS, ya hace tiempo te expuse ejemplos diafanos y sencillos (para no ser demasiado farragoso) de que gracias al resto de España , tenéis ese desarrollo.
Y otra cosa, yo, y muchos españoles veríamos mal, muy mal, que os hayáis estais desarrollando a nuestra cosa , y cuando sintáis ( digo sintáis cosa que no significa que sea real esa sensación, sino otra más de vuestro autoengaño contínuo ) que ya no dependeis del resto de España, la dejais en la estacada..
Durante muchos años, habéis comerciado, centralizado gran parte de las inversiones del estado, etc en detrimento de otras economias regionales españolas, y asi es como lo agradeceis.
A mi personalmente no me gustaís ( no es personal, aye, me refiero a tu ideologia, no a tu persona, que conste) porque primero queréis tener todo y más que todo del resto y luego cuando lo tenéis , echáis del hogar al resto..ç
CAtaluña depende ahora, y en el futuro, te guste o no, de la estructura macroeconomica española, sois vosotros los independentistas que vivís desde siempre, de espaldas a la verdad y realidad.

Yo no he comparado la economia catalana con la eslovaca, A VER SI CUANDO LEEMOS ENTENDEMOS.. He puesto el ejemplo de eslovaquia como territoria que deseaba ser independiente y el tiro les ha salido por la culata..

Jamás se me podría pasar comparar a cataluña con eslovaquia, no tienen nada que ver, pero pretender decír que cataluña sin ESPAÑA, ganaría, es una soplapoyez como la copa de un pino..

Tu mismo te contradices, cuando dices que l aunión hace la fuerza, para seguidamente decír que cataluña ganaría con la independencia..ç
Te vuelvo a repetir.. JA..
El conglomerado empresarial catalan ¿ tu crees que en su dia no hicieron estudios de viabilidad sobre ello??
Vivís en los mundos de yuppie los independentistas.. Yo tengo familia catalana y alguno de ellos con cierta relación con empresarios catalanes, y te puedo asegurar que los que están de verdad en el mundo, les preguntas sobre la independencia catalana y te dicen que a la larga sería más `perjudicial para cataluña que para el resto de España..

Creo que has malinterpretado mis palabras. No digo que catalunya haya conseguido su desarrollo ella sola. Perdón, no quería que tuvieras esa impresión. Catalunya a conseguido el nivel de desarrollo a pesar de españa. Entiendo que nos creas unos estomagos desagradecidos si tu piensas lo contrario. Pero como yo pienso lo que pienso, pienso que lso presidentes (y los que creen como ellos) de algunas comunidades lo son cuando dicen que cuando sienten hablar de catalunya se ponen la mano a la cartera cuando su comunidad es deficitaria, se lleva una pasta de lass aarcas comunes, pasta que pone en parte catalunya con solidaridad (la cual estoy de acuerdo y es beneficiosa para todos).

Catalunya, como toda economia en absoluto depende de su mercado interior. Para nada, depende de la economia internacional. Eso hoy en dia es una verdad absoluta. Por lo que españa no sería más que un mercado más. Obviamente el mercado español es el más importante, pero españa no dejaría de comprar, te lo aseguro. Igual que catalunya no dejaría de comprar a España

Yo no me contradigo cuando digo que la unión hace la fuerza pero que catalunya iría mejor por libre. Porque si ahora cojemos en base 100 (sumando digamos 80 españa y 20 catalunya). Si siguieramos juntos, por ejemplo (no digo que tenga que pasar esto) llegamos a 200 (160 españa y 40 catalunya) pero separados) 120 españa y 60 catalunya.

Como puedes ver, en este caso la unión sería la fuerza (porque seria un global de 200 contra un global de 180) pero catalunya sería en vez de 40 sería 60.

Pero bueno, que no nos pondremos de acuerdo. Es algo que nunca sabremos, porque nunca podremos vivir 2 realidades al mismo tiempo.

Lo de los ejemplos que me dijiste, con la inversión, el estado no hizo ninguna inversión que no le conveniera a si mismo. Por ejemplo SEAT, se quería poner al sur, pero FIAT, inversor inicial dijo que en catalunya o nanai. Inversiones en ferrocarriles privadas catalanas en sus inicios, etc...siempre nos lo hemos guisado y comido y nos han destrozado a impuestos. La primera revolución industrial estaba basada en las exportaciones, el mercado interno era incipiente. El estado ponia medidas proteccionistas, las mismas medidas que se hubieran adoptado catalunya si hubieras sido independiente (no te jode, si encima el estado que quiere cobrarnos impuestos debería no protegernos). No ha sido hasta la era moderna, cuando españa ya tiene un nivel avanzado que catalunya ya no ha tenido que tirar tanto del carro. Esto es una realidad como un templo

Qué cataluña ha conseguido el desarrollo a pesar de España?

Venga ya.. Cataluña no habría conseguido ese desarrollo sin el apoyo economico ,politico y social del estado español desde hace 150 años..

Por eso , los independentistas no me gustáis ( no va por tí, sino por tu ideologia) intentáis construiros un espejismo para sostener vuestras realidades ficticias pasadas..
Lo de qeu FIAT se negó a una SEATfuera de cataluña, fué por una razón que tú o desconoces o no has dicho...No te creas que los de FIAT hicieron eso para ganarse a tus congéneres independentistas.. Para nada.. Lo hizo exclusivamente porque en aquellos tiempos cataluña era la región de España que más emergía, y no sólo SEAT, sino otras decidieron poner su domicilio fiscal en cataluña por ejemplo.

Y ese desarrollo de donde vino? Del trabajo afanoso de los catalanes y de sus relaciones internacionales empresariales??
Venga ya.. El centro de ese desarrollo vino gracias a que se concentraron muchísimas inversiones del estado español y también influencias politicas de España sobre algunas multinacionales que convencieron a éstas para que se instalaran en cataluña..Pero no, eso no sería admisible por ustedes los independentistas, que según vosotros, España no ha hecho nunca por cataluña, al contrario, le ha robado y esquilmado..

Madre mia, vaya soflama gastáis los independentistas...

Psd: si para sostener tus argumentos anti -España, me vas a hablar de que hay algunos politicos autonomicos que no entienden a cataluña y consideran a ésta una ladrona, entonces, por esa regla de tres también podría yo citarte a algunos politicos catalanes que pasan por ser cultos y són autenticos analfabetos históricos o inteligentes manipuladores que hablan exactamente lo mismo que los politicos de otras regiones españolas que tú criticas...

Los cojones,

la inversión de la revolución indusrtrial fué siempre privada, catalunya siempre tuvo dinero privado durante siglos por su buen hacer comercial. No es más ciego quien no quiere ver.

Te llenas la boca de grandes inversiones pero no nombras una. Primer ferrocarril de españa con capital inglés (buscado por un catalan y no por influencias citadas)-catalan privado. España expoliando via impuestos a catalunya (transcripciones del parlamento de finales del siglo XIX lo mentan sobradamente). España invirtió lo que tuvo que invertir en catalunya lo mismo que hubiera hecho un supuesto gobierno catalan si hubeira existido. Si nos hubieramos gestionado nuestros impuestos hubieramos crecido mucho más. Los últimos 20 años, catalunya ha supuesto más del 20% del PIB y la inversión apenas superaba el 15%. Numeros en mano del gobierno central. Durante siglos s eha hecho crecer una capital artificial como madrid cuando la lógica mandaba que fuera o catalunya o sevilla o valencia e incluso valladolid. (estoy hablando de siglos (no de hoy en dia obviamente).

Catalunya se lo ha guisado y comido ella sola durante siglos mientras el gobierno central nos cosía a impuestos. Es una realidad histórica y lo que hizo el gobierno central en épocas pasadas para catalunya no fué más que cosas que un mismo gobierno propio de catalunya hubiera hecho por su propio país, pero lo hubieramos hecho mejor y con más cantidad.

Es que no te jode. Ahora por ser catalunya el gobierno central no tendría que invertir un euro pero si quedarse con los impuestos. Manda huevos.

Decir que catalunya se ha beneficiado durante los siglos (no hablo de los últimos 20-30 años que sigue siendo dadora más que recibidora) pasados y hasta mitades del XX es acojonante, sencillamente. Tan acojonante que incluso un antiindependentista como VanBalón ni dice na

Y no me hace falta recurrir a políticos anticatalanes. Solo ahce falta verte a ti, que niegas una realidad histórica. Catalunya y los catalanes hemos trabajado como el que más (yo no personalmente ) nos hemos espabilado más y de forma sostenible, hemos aprovechado nuestras ventajas (geográficas por ejemplo) durante siglos y hemos sotenido junto al país vasco (y alguna región más) durante años un estado deficitario que siempre nos ha odiado por el hecho de no sentirnos españoles.

No, los cojones,... El capital privado se sostiene en base a que la inversión realizada sea rentable, y es rentab le, ¿ Gracias tan sólo al consumo de los catalanes?? Pero , alma de Dios (ya sé que no crees en él) de donde te crees que durante casi un siglo los empresarios y economia catalana ha tenido su mercado??

De Francia? De GB? De América??
Venga ya.. Del resto de España..

Ya hace tiempo, te respondí a lo del tren de mataró, está en otro post suficientemente documentado..Ese tren sin el apoyo de España no hubiera sido posible mantenerlo durante mucho tiempo, si no preguntáselo a los grupos de entonces, que intentaban boicotearlo cada dos por tres y el ejército español tuvo que proteger las obras, etc...

Venga ya...Y el capital privado , según tú es el principal responsable del impulso catalan, ¿ de donde coño te crees que sale ese capital privado? De las camas?ñ
De los bancos y en muchos casos del apoyo del estado..
En lo único que estoy de acuerdo contigo, es que la capital de España debería ser Barcelona y no Madrid, eso es algo que yo desde hace años llevo sosteniendo...
Te he respondido en otros post sobre el por qué cataluña y otras regiones españolas ( como la zona del levante, madrid, etc) deben dar más , a las regiones menos favorecidas, porque eso a la larga es mejora para todos.. Pero tú, erre que erre...
Qué me hablas de realidad histórica ??
El contar una mentira mil veces corre el peligro de que se transforme en verdad pero a mi no me confundirás ni tú, ni tus compadres independentistas..

Cataluña jamás existió como nación , ni como país ...Ya te dije hace años, que me parece respetable que no te sientas español y quieras la independencia PERO BASANDOTE EN EL FUTURO pero jamás en el pasado histórico, porque entonces pierdes la razón..
Siempre hablando de lo mismo, los independentistas, de estado deficitario, de que España os odia, etc..

Dices memeces, como leyéndote quieres que luego se os respete cuando estás GENERALIZANDO a mi país España??
Los independentistas construís el victimismo para crearos razones demagogicas..
Aquí, ni yo ni muchos españoles os odiamos.. Eso es para mí, pura soflama...
ES como si yo digo, que los catalanes són todos tacaños, y he conocido a catalanes más ´generosos que Gandhi..
Venga ya..

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:repito, propón que se apuesta...

Catalunya cada vez depende menos del mercado español. Año que pasa año que menos. Es una realidad. Hoy en dia menos de un tercio del PIB de catalunya se exporta a españa y te digo yo que al conseguir la independencia, más del 90% de este menos de un tercio, se seguiria vendiendo a españa. Porque si vendemos mejor, el comprador español no comprará más caro o más malo, porque lo de la pela es la pela no es solo para los catalanes. Me rio de los boicots (a menos a medio plazo).

Que los eslovacos estan arrepentidos? pues me lo creo. En una independencia, nunca pueden ganar los 2, porque como muy bien dices, la unión hace la fuerza. Como mucho pierden los 2 o gana 1. Y en nuestro caso seria clarament catalunya.

Catalunya tiene una economia fuertemente exportadora y suficientemente preparada para ser independiente. Me comparas la economia eslovaca con la catalana? Pues demostrarias ser un temerario basar tus predicciones economicas de catalunya independiente con eslovaquia.

Ninguna economia es comparable una con otra porque todas difieren. Otra cosa es que todo el mundo diga que catalunya no podría por tamaño (geográfico y/o demográfico) cuando esto es una soberbia tontería ya que hay ejemplos de sobra de que han tenido exito (como han tenido fracaso). Te tienes que basar en otros argumentos. Y así encontrarás argumentos a favor y en contra.

Y los últimos 150 años españa le debe económicamente más a Catalunya que viceversa no jodamos.

Por eso no me gustáis los independentistas, por tu última frase , demostráis que sois unos estomagos desagradecidos absolutamente..

Ya me cansa la demagogia y soflama barata de muchas de vuestras historias, entre ellas, que Cataluña ha alcanzado su desarrollo NO GRACIAS A ESPAÑA SINO A ELLA SOLA..
Ja, permíteme que te diga 100 veces JA.

CAtaluña le debe a España MUCHISIMAS COSAS, ya hace tiempo te expuse ejemplos diafanos y sencillos (para no ser demasiado farragoso) de que gracias al resto de España , tenéis ese desarrollo.
Y otra cosa, yo, y muchos españoles veríamos mal, muy mal, que os hayáis estais desarrollando a nuestra cosa , y cuando sintáis ( digo sintáis cosa que no significa que sea real esa sensación, sino otra más de vuestro autoengaño contínuo ) que ya no dependeis del resto de España, la dejais en la estacada..
Durante muchos años, habéis comerciado, centralizado gran parte de las inversiones del estado, etc en detrimento de otras economias regionales españolas, y asi es como lo agradeceis.
A mi personalmente no me gustaís ( no es personal, aye, me refiero a tu ideologia, no a tu persona, que conste) porque primero queréis tener todo y más que todo del resto y luego cuando lo tenéis , echáis del hogar al resto..ç
CAtaluña depende ahora, y en el futuro, te guste o no, de la estructura macroeconomica española, sois vosotros los independentistas que vivís desde siempre, de espaldas a la verdad y realidad.

Yo no he comparado la economia catalana con la eslovaca, A VER SI CUANDO LEEMOS ENTENDEMOS.. He puesto el ejemplo de eslovaquia como territoria que deseaba ser independiente y el tiro les ha salido por la culata..

Jamás se me podría pasar comparar a cataluña con eslovaquia, no tienen nada que ver, pero pretender decír que cataluña sin ESPAÑA, ganaría, es una soplapoyez como la copa de un pino..

Tu mismo te contradices, cuando dices que l aunión hace la fuerza, para seguidamente decír que cataluña ganaría con la independencia..ç
Te vuelvo a repetir.. JA..
El conglomerado empresarial catalan ¿ tu crees que en su dia no hicieron estudios de viabilidad sobre ello??
Vivís en los mundos de yuppie los independentistas.. Yo tengo familia catalana y alguno de ellos con cierta relación con empresarios catalanes, y te puedo asegurar que los que están de verdad en el mundo, les preguntas sobre la independencia catalana y te dicen que a la larga sería más `perjudicial para cataluña que para el resto de España..

Creo que has malinterpretado mis palabras. No digo que catalunya haya conseguido su desarrollo ella sola. Perdón, no quería que tuvieras esa impresión. Catalunya a conseguido el nivel de desarrollo a pesar de españa. Entiendo que nos creas unos estomagos desagradecidos si tu piensas lo contrario. Pero como yo pienso lo que pienso, pienso que lso presidentes (y los que creen como ellos) de algunas comunidades lo son cuando dicen que cuando sienten hablar de catalunya se ponen la mano a la cartera cuando su comunidad es deficitaria, se lleva una pasta de lass aarcas comunes, pasta que pone en parte catalunya con solidaridad (la cual estoy de acuerdo y es beneficiosa para todos).

Catalunya, como toda economia en absoluto depende de su mercado interior. Para nada, depende de la economia internacional. Eso hoy en dia es una verdad absoluta. Por lo que españa no sería más que un mercado más. Obviamente el mercado español es el más importante, pero españa no dejaría de comprar, te lo aseguro. Igual que catalunya no dejaría de comprar a España

Yo no me contradigo cuando digo que la unión hace la fuerza pero que catalunya iría mejor por libre. Porque si ahora cojemos en base 100 (sumando digamos 80 españa y 20 catalunya). Si siguieramos juntos, por ejemplo (no digo que tenga que pasar esto) llegamos a 200 (160 españa y 40 catalunya) pero separados) 120 españa y 60 catalunya.

Como puedes ver, en este caso la unión sería la fuerza (porque seria un global de 200 contra un global de 180) pero catalunya sería en vez de 40 sería 60.

Pero bueno, que no nos pondremos de acuerdo. Es algo que nunca sabremos, porque nunca podremos vivir 2 realidades al mismo tiempo.

Lo de los ejemplos que me dijiste, con la inversión, el estado no hizo ninguna inversión que no le conveniera a si mismo. Por ejemplo SEAT, se quería poner al sur, pero FIAT, inversor inicial dijo que en catalunya o nanai. Inversiones en ferrocarriles privadas catalanas en sus inicios, etc...siempre nos lo hemos guisado y comido y nos han destrozado a impuestos. La primera revolución industrial estaba basada en las exportaciones, el mercado interno era incipiente. El estado ponia medidas proteccionistas, las mismas medidas que se hubieran adoptado catalunya si hubieras sido independiente (no te jode, si encima el estado que quiere cobrarnos impuestos debería no protegernos). No ha sido hasta la era moderna, cuando españa ya tiene un nivel avanzado que catalunya ya no ha tenido que tirar tanto del carro. Esto es una realidad como un templo

Qué cataluña ha conseguido el desarrollo a pesar de España?

Venga ya.. Cataluña no habría conseguido ese desarrollo sin el apoyo economico ,politico y social del estado español desde hace 150 años..

Por eso , los independentistas no me gustáis ( no va por tí, sino por tu ideologia) intentáis construiros un espejismo para sostener vuestras realidades ficticias pasadas..
Lo de qeu FIAT se negó a una SEATfuera de cataluña, fué por una razón que tú o desconoces o no has dicho...No te creas que los de FIAT hicieron eso para ganarse a tus congéneres independentistas.. Para nada.. Lo hizo exclusivamente porque en aquellos tiempos cataluña era la región de España que más emergía, y no sólo SEAT, sino otras decidieron poner su domicilio fiscal en cataluña por ejemplo.

Y ese desarrollo de donde vino? Del trabajo afanoso de los catalanes y de sus relaciones internacionales empresariales??
Venga ya.. El centro de ese desarrollo vino gracias a que se concentraron muchísimas inversiones del estado español y también influencias politicas de España sobre algunas multinacionales que convencieron a éstas para que se instalaran en cataluña..Pero no, eso no sería admisible por ustedes los independentistas, que según vosotros, España no ha hecho nunca por cataluña, al contrario, le ha robado y esquilmado..

Madre mia, vaya soflama gastáis los independentistas...

Psd: si para sostener tus argumentos anti -España, me vas a hablar de que hay algunos politicos autonomicos que no entienden a cataluña y consideran a ésta una ladrona, entonces, por esa regla de tres también podría yo citarte a algunos politicos catalanes que pasan por ser cultos y són autenticos analfabetos históricos o inteligentes manipuladores que hablan exactamente lo mismo que los politicos de otras regiones españolas que tú criticas...

Los cojones,

la inversión de la revolución indusrtrial fué siempre privada, catalunya siempre tuvo dinero privado durante siglos por su buen hacer comercial. No es más ciego quien no quiere ver.

Te llenas la boca de grandes inversiones pero no nombras una. Primer ferrocarril de españa con capital inglés (buscado por un catalan y no por influencias citadas)-catalan privado. España expoliando via impuestos a catalunya (transcripciones del parlamento de finales del siglo XIX lo mentan sobradamente). España invirtió lo que tuvo que invertir en catalunya lo mismo que hubiera hecho un supuesto gobierno catalan si hubeira existido. Si nos hubieramos gestionado nuestros impuestos hubieramos crecido mucho más. Los últimos 20 años, catalunya ha supuesto más del 20% del PIB y la inversión apenas superaba el 15%. Numeros en mano del gobierno central. Durante siglos s eha hecho crecer una capital artificial como madrid cuando la lógica mandaba que fuera o catalunya o sevilla o valencia e incluso valladolid. (estoy hablando de siglos (no de hoy en dia obviamente).

Catalunya se lo ha guisado y comido ella sola durante siglos mientras el gobierno central nos cosía a impuestos. Es una realidad histórica y lo que hizo el gobierno central en épocas pasadas para catalunya no fué más que cosas que un mismo gobierno propio de catalunya hubiera hecho por su propio país, pero lo hubieramos hecho mejor y con más cantidad.

Es que no te jode. Ahora por ser catalunya el gobierno central no tendría que invertir un euro pero si quedarse con los impuestos. Manda huevos.

Decir que catalunya se ha beneficiado durante los siglos (no hablo de los últimos 20-30 años que sigue siendo dadora más que recibidora) pasados y hasta mitades del XX es acojonante, sencillamente. Tan acojonante que incluso un antiindependentista como VanBalón ni dice na

Y no me hace falta recurrir a políticos anticatalanes. Solo ahce falta verte a ti, que niegas una realidad histórica. Catalunya y los catalanes hemos trabajado como el que más (yo no personalmente ) nos hemos espabilado más y de forma sostenible, hemos aprovechado nuestras ventajas (geográficas por ejemplo) durante siglos y hemos sotenido junto al país vasco (y alguna región más) durante años un estado deficitario que siempre nos ha odiado por el hecho de no sentirnos españoles.

No, los cojones,... El capital privado se sostiene en base a que la inversión realizada sea rentable, y es rentab le, ¿ Gracias tan sólo al consumo de los catalanes?? Pero , alma de Dios (ya sé que no crees en él) de donde te crees que durante casi un siglo los empresarios y economia catalana ha tenido su mercado??

De Francia? De GB? De América??
Venga ya.. Del resto de España..

Ya hace tiempo, te respondí a lo del tren de mataró, está en otro post suficientemente documentado..Ese tren sin el apoyo de España no hubiera sido posible mantenerlo durante mucho tiempo, si no preguntáselo a los grupos de entonces, que intentaban boicotearlo cada dos por tres y el ejército español tuvo que proteger las obras, etc...

Venga ya...Y el capital privado , según tú es el principal responsable del impulso catalan, ¿ de donde coño te crees que sale ese capital privado? De las camas?ñ
De los bancos y en muchos casos del apoyo del estado..
En lo único que estoy de acuerdo contigo, es que la capital de España debería ser Barcelona y no Madrid, eso es algo que yo desde hace años llevo sosteniendo...
Te he respondido en otros post sobre el por qué cataluña y otras regiones españolas ( como la zona del levante, madrid, etc) deben dar más , a las regiones menos favorecidas, porque eso a la larga es mejora para todos.. Pero tú, erre que erre...
Qué me hablas de realidad histórica ??
El contar una mentira mil veces corre el peligro de que se transforme en verdad pero a mi no me confundirás ni tú, ni tus compadres independentistas..

Cataluña jamás existió como nación , ni como país ...Ya te dije hace años, que me parece respetable que no te sientas español y quieras la independencia PERO BASANDOTE EN EL FUTURO pero jamás en el pasado histórico, porque entonces pierdes la razón..
Siempre hablando de lo mismo, los independentistas, de estado deficitario, de que España os odia, etc..

Dices memeces, como leyéndote quieres que luego se os respete cuando estás GENERALIZANDO a mi país España??
Los independentistas construís el victimismo para crearos razones demagogicas..
Aquí, ni yo ni muchos españoles os odiamos.. Eso es para mí, pura soflama...
ES como si yo digo, que los catalanes són todos tacaños, y he conocido a catalanes más ´generosos que Gandhi..
Venga ya..

A ver, como te he dicho, el mercado textil de catalunya, en su mayoria era externo, ya que el interno era incipiente. Independientemente de esto, los que compraban también tuvieron el beneficio de tal producto, no? No fué ni es el gobierno español (del que me quejo) si no sus personas (de las cuales no me quejo) el que nos impide avanzar más. Quizás no lo especifico y cometo el error, pero no me quejo de los españoles, me quejo de su gobierno. Los gobiernos, no fueron los que compraron nuestros productos, si los que nos cosian a impuestos, el gobierno no fué quien vino a trabajar en los años 60, pero si los que seguian "redistribuiendo" la renta, etc...

Cuando me quejo de españa, me quejo de que españa me impide ser, lo que quiero ser o hacer y me limita mi situación económica porque se abusa de la "solidaridad economica" (en la qual creo). Y los que provocan esto son los distintos gobiernos, no los españoles de a pie. Porque aunque votan lo que votan dudo que piensen, vamos a joder a los catalanes (e independientemente, porque tanto PP como PSOE, que son las unicas opciones reales, nos van a joder).

El tren de mataró, sin el apoyo NORMAL que da un CUALQUIER gobierno, no hubiera sido posible. No te jode, que debía hacer el gobierno, prohibilo, no proteger a sus ciudadanos?? manda huevos! ahora tendrmos que considerar algo especial y dar las gracias que el gobierno español no nos prohibiera construir una linea que no le costó un duro y que no protegiera a quien paga sus impuestos. Vaya morro tener que loarlo.

Creo, y dime temerario por creerlo, que catalunya si hubiera tenido su propio estado creeeeeo que hubiera hecho exactamente lo mismo. Pero debo ser un idealista.

Hablas de bancos? pues precisamente el primer banco comercial de españa fué en catalunya con capital privado. Oh! ahora también deberemos dar gracias a españa por darnos los permisos y dejar emitir monedacon pingües beneficios por el estado! Madre mia! que gobierno más generoso!!!

Yo no pretendo convencerte de nada, total no vives aquí y me da lo mismo que seas o no independentista...yo estoy por la labor de convertir a Vanbalón, que le queda poco

Que catlunya nunca fué una nación? he tenido esta conversación cientos de veces, hay verdades, mentiras, medias-verdades y medias-mentiras. Pero sabes que? me la pela, porque yo viviré en la catalunya del futuro y cualquier pueblo debe tener el derecho de decidir por si mismo idependientemente de su pasado. o españa no debería poder haberse formado en el siglo XV porque previamente nunca había existido?

Yo no generalizo, me llevo de puta madre con los españoles (me encantan los extranjeros ), pero sus gobiernos siempre nos han expoliado y maltratado. Simplemente porque nuestra manera de ser no es la de los que ellos consideran que es ser un español. Hablar castellano principalmente y centralizarlo todo desde madrid. Por suerte, los españoles de a pie, les toca presisamente eso...un pie. Pero yo no quiero lidiar con ellos, sinó con el gobierno.

PD: Sabes que? este fin de semana pasado he estado en madrid, como cada año una o 2 veces. Y como siempre he estado de puta madre, con gente de puta madre y que les quiero mucho más que mucha gente de aquí

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:repito, propón que se apuesta...

Catalunya cada vez depende menos del mercado español. Año que pasa año que menos. Es una realidad. Hoy en dia menos de un tercio del PIB de catalunya se exporta a españa y te digo yo que al conseguir la independencia, más del 90% de este menos de un tercio, se seguiria vendiendo a españa. Porque si vendemos mejor, el comprador español no comprará más caro o más malo, porque lo de la pela es la pela no es solo para los catalanes. Me rio de los boicots (a menos a medio plazo).

Que los eslovacos estan arrepentidos? pues me lo creo. En una independencia, nunca pueden ganar los 2, porque como muy bien dices, la unión hace la fuerza. Como mucho pierden los 2 o gana 1. Y en nuestro caso seria clarament catalunya.

Catalunya tiene una economia fuertemente exportadora y suficientemente preparada para ser independiente. Me comparas la economia eslovaca con la catalana? Pues demostrarias ser un temerario basar tus predicciones economicas de catalunya independiente con eslovaquia.

Ninguna economia es comparable una con otra porque todas difieren. Otra cosa es que todo el mundo diga que catalunya no podría por tamaño (geográfico y/o demográfico) cuando esto es una soberbia tontería ya que hay ejemplos de sobra de que han tenido exito (como han tenido fracaso). Te tienes que basar en otros argumentos. Y así encontrarás argumentos a favor y en contra.

Y los últimos 150 años españa le debe económicamente más a Catalunya que viceversa no jodamos.

Por eso no me gustáis los independentistas, por tu última frase , demostráis que sois unos estomagos desagradecidos absolutamente..

Ya me cansa la demagogia y soflama barata de muchas de vuestras historias, entre ellas, que Cataluña ha alcanzado su desarrollo NO GRACIAS A ESPAÑA SINO A ELLA SOLA..
Ja, permíteme que te diga 100 veces JA.

CAtaluña le debe a España MUCHISIMAS COSAS, ya hace tiempo te expuse ejemplos diafanos y sencillos (para no ser demasiado farragoso) de que gracias al resto de España , tenéis ese desarrollo.
Y otra cosa, yo, y muchos españoles veríamos mal, muy mal, que os hayáis estais desarrollando a nuestra cosa , y cuando sintáis ( digo sintáis cosa que no significa que sea real esa sensación, sino otra más de vuestro autoengaño contínuo ) que ya no dependeis del resto de España, la dejais en la estacada..
Durante muchos años, habéis comerciado, centralizado gran parte de las inversiones del estado, etc en detrimento de otras economias regionales españolas, y asi es como lo agradeceis.
A mi personalmente no me gustaís ( no es personal, aye, me refiero a tu ideologia, no a tu persona, que conste) porque primero queréis tener todo y más que todo del resto y luego cuando lo tenéis , echáis del hogar al resto..ç
CAtaluña depende ahora, y en el futuro, te guste o no, de la estructura macroeconomica española, sois vosotros los independentistas que vivís desde siempre, de espaldas a la verdad y realidad.

Yo no he comparado la economia catalana con la eslovaca, A VER SI CUANDO LEEMOS ENTENDEMOS.. He puesto el ejemplo de eslovaquia como territoria que deseaba ser independiente y el tiro les ha salido por la culata..

Jamás se me podría pasar comparar a cataluña con eslovaquia, no tienen nada que ver, pero pretender decír que cataluña sin ESPAÑA, ganaría, es una soplapoyez como la copa de un pino..

Tu mismo te contradices, cuando dices que l aunión hace la fuerza, para seguidamente decír que cataluña ganaría con la independencia..ç
Te vuelvo a repetir.. JA..
El conglomerado empresarial catalan ¿ tu crees que en su dia no hicieron estudios de viabilidad sobre ello??
Vivís en los mundos de yuppie los independentistas.. Yo tengo familia catalana y alguno de ellos con cierta relación con empresarios catalanes, y te puedo asegurar que los que están de verdad en el mundo, les preguntas sobre la independencia catalana y te dicen que a la larga sería más `perjudicial para cataluña que para el resto de España..

Creo que has malinterpretado mis palabras. No digo que catalunya haya conseguido su desarrollo ella sola. Perdón, no quería que tuvieras esa impresión. Catalunya a conseguido el nivel de desarrollo a pesar de españa. Entiendo que nos creas unos estomagos desagradecidos si tu piensas lo contrario. Pero como yo pienso lo que pienso, pienso que lso presidentes (y los que creen como ellos) de algunas comunidades lo son cuando dicen que cuando sienten hablar de catalunya se ponen la mano a la cartera cuando su comunidad es deficitaria, se lleva una pasta de lass aarcas comunes, pasta que pone en parte catalunya con solidaridad (la cual estoy de acuerdo y es beneficiosa para todos).

Catalunya, como toda economia en absoluto depende de su mercado interior. Para nada, depende de la economia internacional. Eso hoy en dia es una verdad absoluta. Por lo que españa no sería más que un mercado más. Obviamente el mercado español es el más importante, pero españa no dejaría de comprar, te lo aseguro. Igual que catalunya no dejaría de comprar a España

Yo no me contradigo cuando digo que la unión hace la fuerza pero que catalunya iría mejor por libre. Porque si ahora cojemos en base 100 (sumando digamos 80 españa y 20 catalunya). Si siguieramos juntos, por ejemplo (no digo que tenga que pasar esto) llegamos a 200 (160 españa y 40 catalunya) pero separados) 120 españa y 60 catalunya.

Como puedes ver, en este caso la unión sería la fuerza (porque seria un global de 200 contra un global de 180) pero catalunya sería en vez de 40 sería 60.

Pero bueno, que no nos pondremos de acuerdo. Es algo que nunca sabremos, porque nunca podremos vivir 2 realidades al mismo tiempo.

Lo de los ejemplos que me dijiste, con la inversión, el estado no hizo ninguna inversión que no le conveniera a si mismo. Por ejemplo SEAT, se quería poner al sur, pero FIAT, inversor inicial dijo que en catalunya o nanai. Inversiones en ferrocarriles privadas catalanas en sus inicios, etc...siempre nos lo hemos guisado y comido y nos han destrozado a impuestos. La primera revolución industrial estaba basada en las exportaciones, el mercado interno era incipiente. El estado ponia medidas proteccionistas, las mismas medidas que se hubieran adoptado catalunya si hubieras sido independiente (no te jode, si encima el estado que quiere cobrarnos impuestos debería no protegernos). No ha sido hasta la era moderna, cuando españa ya tiene un nivel avanzado que catalunya ya no ha tenido que tirar tanto del carro. Esto es una realidad como un templo

Qué cataluña ha conseguido el desarrollo a pesar de España?

Venga ya.. Cataluña no habría conseguido ese desarrollo sin el apoyo economico ,politico y social del estado español desde hace 150 años..

Por eso , los independentistas no me gustáis ( no va por tí, sino por tu ideologia) intentáis construiros un espejismo para sostener vuestras realidades ficticias pasadas..
Lo de qeu FIAT se negó a una SEATfuera de cataluña, fué por una razón que tú o desconoces o no has dicho...No te creas que los de FIAT hicieron eso para ganarse a tus congéneres independentistas.. Para nada.. Lo hizo exclusivamente porque en aquellos tiempos cataluña era la región de España que más emergía, y no sólo SEAT, sino otras decidieron poner su domicilio fiscal en cataluña por ejemplo.

Y ese desarrollo de donde vino? Del trabajo afanoso de los catalanes y de sus relaciones internacionales empresariales??
Venga ya.. El centro de ese desarrollo vino gracias a que se concentraron muchísimas inversiones del estado español y también influencias politicas de España sobre algunas multinacionales que convencieron a éstas para que se instalaran en cataluña..Pero no, eso no sería admisible por ustedes los independentistas, que según vosotros, España no ha hecho nunca por cataluña, al contrario, le ha robado y esquilmado..

Madre mia, vaya soflama gastáis los independentistas...

Psd: si para sostener tus argumentos anti -España, me vas a hablar de que hay algunos politicos autonomicos que no entienden a cataluña y consideran a ésta una ladrona, entonces, por esa regla de tres también podría yo citarte a algunos politicos catalanes que pasan por ser cultos y són autenticos analfabetos históricos o inteligentes manipuladores que hablan exactamente lo mismo que los politicos de otras regiones españolas que tú criticas...

Los cojones,

la inversión de la revolución indusrtrial fué siempre privada, catalunya siempre tuvo dinero privado durante siglos por su buen hacer comercial. No es más ciego quien no quiere ver.

Te llenas la boca de grandes inversiones pero no nombras una. Primer ferrocarril de españa con capital inglés (buscado por un catalan y no por influencias citadas)-catalan privado. España expoliando via impuestos a catalunya (transcripciones del parlamento de finales del siglo XIX lo mentan sobradamente). España invirtió lo que tuvo que invertir en catalunya lo mismo que hubiera hecho un supuesto gobierno catalan si hubeira existido. Si nos hubieramos gestionado nuestros impuestos hubieramos crecido mucho más. Los últimos 20 años, catalunya ha supuesto más del 20% del PIB y la inversión apenas superaba el 15%. Numeros en mano del gobierno central. Durante siglos s eha hecho crecer una capital artificial como madrid cuando la lógica mandaba que fuera o catalunya o sevilla o valencia e incluso valladolid. (estoy hablando de siglos (no de hoy en dia obviamente).

Catalunya se lo ha guisado y comido ella sola durante siglos mientras el gobierno central nos cosía a impuestos. Es una realidad histórica y lo que hizo el gobierno central en épocas pasadas para catalunya no fué más que cosas que un mismo gobierno propio de catalunya hubiera hecho por su propio país, pero lo hubieramos hecho mejor y con más cantidad.

Es que no te jode. Ahora por ser catalunya el gobierno central no tendría que invertir un euro pero si quedarse con los impuestos. Manda huevos.

Decir que catalunya se ha beneficiado durante los siglos (no hablo de los últimos 20-30 años que sigue siendo dadora más que recibidora) pasados y hasta mitades del XX es acojonante, sencillamente. Tan acojonante que incluso un antiindependentista como VanBalón ni dice na

Y no me hace falta recurrir a políticos anticatalanes. Solo ahce falta verte a ti, que niegas una realidad histórica. Catalunya y los catalanes hemos trabajado como el que más (yo no personalmente ) nos hemos espabilado más y de forma sostenible, hemos aprovechado nuestras ventajas (geográficas por ejemplo) durante siglos y hemos sotenido junto al país vasco (y alguna región más) durante años un estado deficitario que siempre nos ha odiado por el hecho de no sentirnos españoles.

No, los cojones,... El capital privado se sostiene en base a que la inversión realizada sea rentable, y es rentab le, ¿ Gracias tan sólo al consumo de los catalanes?? Pero , alma de Dios (ya sé que no crees en él) de donde te crees que durante casi un siglo los empresarios y economia catalana ha tenido su mercado??

De Francia? De GB? De América??
Venga ya.. Del resto de España..

Ya hace tiempo, te respondí a lo del tren de mataró, está en otro post suficientemente documentado..Ese tren sin el apoyo de España no hubiera sido posible mantenerlo durante mucho tiempo, si no preguntáselo a los grupos de entonces, que intentaban boicotearlo cada dos por tres y el ejército español tuvo que proteger las obras, etc...

Venga ya...Y el capital privado , según tú es el principal responsable del impulso catalan, ¿ de donde coño te crees que sale ese capital privado? De las camas?ñ
De los bancos y en muchos casos del apoyo del estado..
En lo único que estoy de acuerdo contigo, es que la capital de España debería ser Barcelona y no Madrid, eso es algo que yo desde hace años llevo sosteniendo...
Te he respondido en otros post sobre el por qué cataluña y otras regiones españolas ( como la zona del levante, madrid, etc) deben dar más , a las regiones menos favorecidas, porque eso a la larga es mejora para todos.. Pero tú, erre que erre...
Qué me hablas de realidad histórica ??
El contar una mentira mil veces corre el peligro de que se transforme en verdad pero a mi no me confundirás ni tú, ni tus compadres independentistas..

Cataluña jamás existió como nación , ni como país ...Ya te dije hace años, que me parece respetable que no te sientas español y quieras la independencia PERO BASANDOTE EN EL FUTURO pero jamás en el pasado histórico, porque entonces pierdes la razón..
Siempre hablando de lo mismo, los independentistas, de estado deficitario, de que España os odia, etc..

Dices memeces, como leyéndote quieres que luego se os respete cuando estás GENERALIZANDO a mi país España??
Los independentistas construís el victimismo para crearos razones demagogicas..
Aquí, ni yo ni muchos españoles os odiamos.. Eso es para mí, pura soflama...
ES como si yo digo, que los catalanes són todos tacaños, y he conocido a catalanes más ´generosos que Gandhi..
Venga ya..

A ver, como te he dicho, el mercado textil de catalunya, en su mayoria era externo, ya que el interno era incipiente. Independientemente de esto, los que compraban también tuvieron el beneficio de tal producto, no? No fué ni es el gobierno español (del que me quejo) si no sus personas (de las cuales no me quejo) el que nos impide avanzar más. Quizás no lo especifico y cometo el error, pero no me quejo de los españoles, me quejo de su gobierno. Los gobiernos, no fueron los que compraron nuestros productos, si los que nos cosian a impuestos, el gobierno no fué quien vino a trabajar en los años 60, pero si los que seguian "redistribuiendo" la renta, etc...

Cuando me quejo de españa, me quejo de que españa me impide ser, lo que quiero ser o hacer y me limita mi situación económica porque se abusa de la "solidaridad economica" (en la qual creo). Y los que provocan esto son los distintos gobiernos, no los españoles de a pie. Porque aunque votan lo que votan dudo que piensen, vamos a joder a los catalanes (e independientemente, porque tanto PP como PSOE, que son las unicas opciones reales, nos van a joder).

El tren de mataró, sin el apoyo NORMAL que da un CUALQUIER gobierno, no hubiera sido posible. No te jode, que debía hacer el gobierno, prohibilo, no proteger a sus ciudadanos?? manda huevos! ahora tendrmos que considerar algo especial y dar las gracias que el gobierno español no nos prohibiera construir una linea que no le costó un duro y que no protegiera a quien paga sus impuestos. Vaya morro tener que loarlo.

Creo, y dime temerario por creerlo, que catalunya si hubiera tenido su propio estado creeeeeo que hubiera hecho exactamente lo mismo. Pero debo ser un idealista.

Hablas de bancos? pues precisamente el primer banco comercial de españa fué en catalunya con capital privado. Oh! ahora también deberemos dar gracias a españa por darnos los permisos y dejar emitir monedacon pingües beneficios por el estado! Madre mia! que gobierno más generoso!!!

Yo no pretendo convencerte de nada, total no vives aquí y me da lo mismo que seas o no independentista...yo estoy por la labor de convertir a Vanbalón, que le queda poco

Que catlunya nunca fué una nación? he tenido esta conversación cientos de veces, hay verdades, mentiras, medias-verdades y medias-mentiras. Pero sabes que? me la pela, porque yo viviré en la catalunya del futuro y cualquier pueblo debe tener el derecho de decidir por si mismo idependientemente de su pasado. o españa no debería poder haberse formado en el siglo XV porque previamente nunca había existido?

Yo no generalizo, me llevo de puta madre con los españoles (me encantan los extranjeros ), pero sus gobiernos siempre nos han expoliado y maltratado. Simplemente porque nuestra manera de ser no es la de los que ellos consideran que es ser un español. Hablar castellano principalmente y centralizarlo todo desde madrid. Por suerte, los españoles de a pie, les toca presisamente eso...un pie. Pero yo no quiero lidiar con ellos, sinó con el gobierno.

PD: Sabes que? este fin de semana pasado he estado en madrid, como cada año una o 2 veces. Y como siempre he estado de puta madre, con gente de puta madre y que les quiero mucho más que mucha gente de aquí

Has dicho exactamente lo mismo, en un largo soliloquio, o sea, que estás en contra de los gobiernos de España y no de los españoles..ç
Vale, presupongo de antemano, que no tienes nada en contra de pepito el de murcia sólo contra los zapateros, aznareses y demás acólitos del poder de turno...

Aún así, para mi, cataluña es España, te guste o no, España y cataluña són una sola y mi nación, que es España ( donde están cataluña y país vasco) forman un hilo invisible , a veces inextricable y heterogéneo, aunque os moleste a los independentistas, que ya sé que os encantaría que ese hilo no hubiese existido jamás...
En lo referente al tren mataró -barcelona, ya hace tiempo te contesté sobradamente en otro post y tan sólo remarcar, que te guste o no, si el gobierno español no hubiese apoyado ese tren, hubiera sido imposible construírlo..ç

Los productos catalanes, que empezaron a manufacturse tenían su mercado principal en maruja la de Cáceres o aitor el de Lugo, y no en christian de Orly...
Cataluña si hubiera tenido su propio Estado, naturalmente que hubiera subsistido, por supuesto, como si lo hubiera tenido Valencia, o Madrid, o Canarias.. pero aún no te has enterado o no quieres hacerlo..
Jamás hubiera tenido el status economico actual..ç
Ya hace casi 2 años te puse el ejemplo de las Olimpiadas de Barcelona, en donde someramente te decia que Cataluña JAMÁS, hubiera obtenido esas Olimpiadas (sobre todo teniendo como rival a Paris y sus apoyos en el COI) si España no hubiera movido ficha a su favor (cuando digo España, me refiero no sólo a sus inversiones, sino también la influencia decisiva por ejemplo del Rey de España , a la hora de mover tras las tramoyas politicas los votos a favor de Cataluña..)

Por supuesto que sé que no me quieres convencer de nada, como sé que sabes que yo sé que tú tampoco a mí...
Y la canción victimista de que España (mejor dicho sus gobiernos ) os han expoliado, mejor será que compongas otra, porque esa no tiene ni pies ni cabeza, y más viendo el apoyo que ha tenido Cataluña desde hace 150 años en detrimento de otras regiones españolas( se ve que ese favoritismo, los independentistas los soslayáis , o lo obviais o simplemente lo olvidáis ) ni siquiera lo tomáis en cuenta...

Me parece bien que te caigan bien los españoles (extranjeros para tí) a mi me caen bien los catalanes, ( que són españoles para mí) ...

piecitos escribió:

Has dicho exactamente lo mismo, en un largo soliloquio, o sea, que estás en contra de los gobiernos de España y no de los españoles..ç
Vale, presupongo de antemano, que no tienes nada en contra de pepito el de murcia sólo contra los zapateros, aznareses y demás acólitos del poder de turno...

Aún así, para mi, cataluña es España, te guste o no, España y cataluña són una sola y mi nación, que es España ( donde están cataluña y país vasco) forman un hilo invisible , a veces inextricable y heterogéneo, aunque os moleste a los independentistas, que ya sé que os encantaría que ese hilo no hubiese existido jamás...
En lo referente al tren mataró -barcelona, ya hace tiempo te contesté sobradamente en otro post y tan sólo remarcar, que te guste o no, si el gobierno español no hubiese apoyado ese tren, hubiera sido imposible construírlo..ç

Los productos catalanes, que empezaron a manufacturse tenían su mercado principal en maruja la de Cáceres o aitor el de Lugo, y no en christian de Orly...
Cataluña si hubiera tenido su propio Estado, naturalmente que hubiera subsistido, por supuesto, como si lo hubiera tenido Valencia, o Madrid, o Canarias.. pero aún no te has enterado o no quieres hacerlo..
Jamás hubiera tenido el status economico actual..ç
Ya hace casi 2 años te puse el ejemplo de las Olimpiadas de Barcelona, en donde someramente te decia que Cataluña JAMÁS, hubiera obtenido esas Olimpiadas (sobre todo teniendo como rival a Paris y sus apoyos en el COI) si España no hubiera movido ficha a su favor (cuando digo España, me refiero no sólo a sus inversiones, sino también la influencia decisiva por ejemplo del Rey de España , a la hora de mover tras las tramoyas politicas los votos a favor de Cataluña..)

Por supuesto que sé que no me quieres convencer de nada, como sé que sabes que yo sé que tú tampoco a mí...
Y la canción victimista de que España (mejor dicho sus gobiernos ) os han expoliado, mejor será que compongas otra, porque esa no tiene ni pies ni cabeza, y más viendo el apoyo que ha tenido Cataluña desde hace 150 años en detrimento de otras regiones españolas( se ve que ese favoritismo, los independentistas los soslayáis , o lo obviais o simplemente lo olvidáis ) ni siquiera lo tomáis en cuenta...

Me parece bien que te caigan bien los españoles (extranjeros para tí) a mi me caen bien los catalanes, ( que són españoles para mí) ...

Lo de "catalunya te guste o no, para mi es españa" ya me lo has dicho sobradamente con lo que yo siempre te he contestado " te guste o no catalunya para mi no es españa"

y dale con lo del tren. Lo que hizo españa fué proteger a la gente que le paga impuestos y por supuesto, sus intereses. Lo que hace culaquier país normal. Que tenía que hacer, dejar que jodieran el tren? venga 3 hurras por españa porque su gobierno hizo una cosa normal! (aunque viendo tal y como se hacen las cosas no es tan descabellado gritar hurra).

Repito, que si mirases la historia, lo que generó el dinero privado a catlunya fué la venta de vinos y aguardientes con el norte de europa, principalmente Holanda y GB y más adelante las indianas que competian incluso en GB. Mucho más adelante, como es normal, el mercado interior pudo ir comprando productos como españa también vendía a catalunya, faltaría más eh! y gracias como cualquier cliente. Pero decir que fué gracias al comercio con españa es una falacia ya que lo que generó la riqueza inicial y a medio plazo fué la exterior. Luego la autarquía del proteccionismo y franquista provocó esa dependencia interior. Ahora mismo, año tras año el mercado español se reduce cada año que pasa a casua de la globalización.

Con esta explicación me refiero que catalunya ni necesitó ni necesitará españa nunca ya que no deja de ser otro mercado y que siempre sería importante como lo es francia por proximidad, no solo geográfica sinó cultural.

Y lo de las olimpiadas? pues si, barcelona fué sin duda ayudada, económicamente. Dinero que por otro lado hemos pagado sobradamente con la "solidaridad" mal entendida. No debemos nada a nadie en terminos económicos, eso lo tengo clarisimo. Tampoco me negarás el prestigio que ganó españa mismo, con lo que no lo hizo por amor al arte. Estamos en lo de siempre. España hizo lo que tenía que hacer como gobierno, ni más ni menos. Y otra vez desconoces la historia. El rey no fué ni mucho menos clave en la elección de catalunya. Fué samaranch, catalan y del cual no me siento orgulloso por su pasado franquista. Pero fué el el personaje clave. Porque si hubiera sido por el rey, hubiese sido Madrid, no me tomes por gilipollas.

Catalunya nunca ha tenido apoyo delos gobiernos. Como te dije Franco no quería poner SEAT en catalunya. Sencillamente los industriales de la zona se han buscado la vida y las cosas han caido por su propio peso. No puedes obligar a una persona a poner su industria a madrid si es de barcelona, pero oh! wait! si puedes otorgar un 28% de inversión más a Madrid que en catalunya en los últimos 10 años cuando esta última tiene más habitantes. Pero bueno, resulta que siempre se favorece a Catalunya...a otro perro con ese hueso. La centralizacion a sido siempre la política de madrid pese a las autonomias. Se sueña con una gran capital rodeada de comunidades homogeneizadas cuando el poder económico histórico siempre ha sido Catalunya y poco a poco consiguen su propósito. No son lloros, son realidades.

Aye escribió:

piecitos escribió:

Has dicho exactamente lo mismo, en un largo soliloquio, o sea, que estás en contra de los gobiernos de España y no de los españoles..ç
Vale, presupongo de antemano, que no tienes nada en contra de pepito el de murcia sólo contra los zapateros, aznareses y demás acólitos del poder de turno...

Aún así, para mi, cataluña es España, te guste o no, España y cataluña són una sola y mi nación, que es España ( donde están cataluña y país vasco) forman un hilo invisible , a veces inextricable y heterogéneo, aunque os moleste a los independentistas, que ya sé que os encantaría que ese hilo no hubiese existido jamás...
En lo referente al tren mataró -barcelona, ya hace tiempo te contesté sobradamente en otro post y tan sólo remarcar, que te guste o no, si el gobierno español no hubiese apoyado ese tren, hubiera sido imposible construírlo..ç

Los productos catalanes, que empezaron a manufacturse tenían su mercado principal en maruja la de Cáceres o aitor el de Lugo, y no en christian de Orly...
Cataluña si hubiera tenido su propio Estado, naturalmente que hubiera subsistido, por supuesto, como si lo hubiera tenido Valencia, o Madrid, o Canarias.. pero aún no te has enterado o no quieres hacerlo..
Jamás hubiera tenido el status economico actual..ç
Ya hace casi 2 años te puse el ejemplo de las Olimpiadas de Barcelona, en donde someramente te decia que Cataluña JAMÁS, hubiera obtenido esas Olimpiadas (sobre todo teniendo como rival a Paris y sus apoyos en el COI) si España no hubiera movido ficha a su favor (cuando digo España, me refiero no sólo a sus inversiones, sino también la influencia decisiva por ejemplo del Rey de España , a la hora de mover tras las tramoyas politicas los votos a favor de Cataluña..)

Por supuesto que sé que no me quieres convencer de nada, como sé que sabes que yo sé que tú tampoco a mí...
Y la canción victimista de que España (mejor dicho sus gobiernos ) os han expoliado, mejor será que compongas otra, porque esa no tiene ni pies ni cabeza, y más viendo el apoyo que ha tenido Cataluña desde hace 150 años en detrimento de otras regiones españolas( se ve que ese favoritismo, los independentistas los soslayáis , o lo obviais o simplemente lo olvidáis ) ni siquiera lo tomáis en cuenta...

Me parece bien que te caigan bien los españoles (extranjeros para tí) a mi me caen bien los catalanes, ( que són españoles para mí) ...

Lo de "catalunya te guste o no, para mi es españa" ya me lo has dicho sobradamente con lo que yo siempre te he contestado " te guste o no catalunya para mi no es españa"

y dale con lo del tren. Lo que hizo españa fué proteger a la gente que le paga impuestos y por supuesto, sus intereses. Lo que hace culaquier país normal. Que tenía que hacer, dejar que jodieran el tren? venga 3 hurras por españa porque su gobierno hizo una cosa normal! (aunque viendo tal y como se hacen las cosas no es tan descabellado gritar hurra).

Repito, que si mirases la historia, lo que generó el dinero privado a catlunya fué la venta de vinos y aguardientes con el norte de europa, principalmente Holanda y GB y más adelante las indianas que competian incluso en GB. Mucho más adelante, como es normal, el mercado interior pudo ir comprando productos como españa también vendía a catalunya, faltaría más eh! y gracias como cualquier cliente. Pero decir que fué gracias al comercio con españa es una falacia ya que lo que generó la riqueza inicial y a medio plazo fué la exterior. Luego la autarquía del proteccionismo y franquista provocó esa dependencia interior. Ahora mismo, año tras año el mercado español se reduce cada año que pasa a casua de la globalización.

Con esta explicación me refiero que catalunya ni necesitó ni necesitará españa nunca ya que no deja de ser otro mercado y que siempre sería importante como lo es francia por proximidad, no solo geográfica sinó cultural.

Y lo de las olimpiadas? pues si, barcelona fué sin duda ayudada, económicamente. Dinero que por otro lado hemos pagado sobradamente con la "solidaridad" mal entendida. No debemos nada a nadie en terminos económicos, eso lo tengo clarisimo. Tampoco me negarás el prestigio que ganó españa mismo, con lo que no lo hizo por amor al arte. Estamos en lo de siempre. España hizo lo que tenía que hacer como gobierno, ni más ni menos. Y otra vez desconoces la historia. El rey no fué ni mucho menos clave en la elección de catalunya. Fué samaranch, catalan y del cual no me siento orgulloso por su pasado franquista. Pero fué el el personaje clave. Porque si hubiera sido por el rey, hubiese sido Madrid, no me tomes por gilipollas.

Catalunya nunca ha tenido apoyo delos gobiernos. Como te dije Franco no quería poner SEAT en catalunya. Sencillamente los industriales de la zona se han buscado la vida y las cosas han caido por su propio peso. No puedes obligar a una persona a poner su industria a madrid si es de barcelona, pero oh! wait! si puedes otorgar un 28% de inversión más a Madrid que en catalunya en los últimos 10 años cuando esta última tiene más habitantes. Pero bueno, resulta que siempre se favorece a Catalunya...a otro perro con ese hueso. La centralizacion a sido siempre la política de madrid pese a las autonomias. Se sueña con una gran capital rodeada de comunidades homogeneizadas cuando el poder económico histórico siempre ha sido Catalunya y poco a poco consiguen su propósito. No son lloros, son realidades.

Ya sólo por el hecho de tu negación de que las olimpiadas de BArcelona , se las dieron gracias a Samaranch, demuestra lo desinformado que estás en ese tema , o quizás niegas la realidad..ç
La elección de barcelona fué gracias no sólo a Samaranch, ( por cierto , se sentía más español que yo, respetaba la ideología tuya, pero no sólo no la compartía sino que la creía perjudicial para los intereses catalanes) sino el rey y el gobierno español, pero la influencia del rey, fué DECISIVA en los votos de varias federaciones árabes y latinoamericanas y alguna asiatica...

Eso de que cataluña no le debe a España, es lo que me carga de fuerzas para ir contra vosotros los independentistas, sois , (ya te lo dije hace años) unos estómagos desagradecidos.. Sigues negando , y no paras , de decir, que el desarrollo de cataluña no se debe a España y su mercado interior..
Te dije anteriormente, que una tela catalana o un bote catalán, no lo compraba francoise , en su mayoria, sino pepito el de murcia..
Pero nada, tu sigue con tu canción de negar la realidad pasada, que yo seguiré diciéndote lo contrario, ...

Durante años Holanda fue una gran potencia, pero su mercado tan pequeño la lastro. Y la superaron Inglaterra, Francia y los Estados Alemanes.

En la industrialización textil los catalanes pidieron protección, es decir, Cataluña vendia a España (mercado más grande que Cataluña) y en España se compraba a precios más caros de lo que se podía haber comprado a Inglaterra. Por consiguiente los consumidores españoles se sacrificaron para favorecer la industria nacional (Catalana).

A partir de 1960, con otra indutrializacion en España y gran desarrollo, aunque fue en toda España, una vez más se puede decir que Cataluña fue la fábrica de España.

Cuanto mayor es un mercado más se desarrollan las empresas, EEUU es el puto ejemplo en los libros de economía. Un mercado de sólo Cataluña independiente y lo poco que se saque a Francia o España, y Cataluña ahora estaría como Portugal. Notese que en 1560 Portugal era mucho más importante que Cataluña.

Hoy en dia, hablar de que Cataluña pierde 25.000 millones por fiscalidad (son más ricos) y no hablar de que tienen un superavit comercial de 50.000 millones es demagogia. CIU llama a los españoles ladrones, esos españoles que "dan de comer" y muy bien a Cataluña.

La independencia por motivos económicos es absurda, ya que deberán buscarse otros mercados más duros como el frances o aleman. Nadie va a comprar nada Catalan.

En mi casa se compra mucho en mercadona: gel, desodorantes, colonia Adolfo Dominguez y Antonio Banderas, gomina ... todo producido en Cataluña.
Los libros, una gran parte son de editoriales catalanas. Las medicinas tambien vienen muchas de Cataluña.

En fin, la fabrica de un país se quiere secesionar por motivos económicos, es ridículo mientras que haya un superavit comercial de 50.000 millones. Si es la economía que se empieze a buscar otros mercados pq nadie en España va a comprar nada catalan.

El dia que el superavit comercial sea inferior al deficit fiscal, ese dia, ya pueden llamar CIU a los españoles ladrones, hasta ese dia, a Cataluña le viene bien ser la fábrica de España.

No sírve de nada que le expliques, ...Viven en un ideario endogámico constante donde lo que se aparta de su ideologia radical disfrazada de la palabra libertad , no sólo ni lo aceptan, sino que les pasa de largo, por muchos datos que les des...

VISCA CATALUNYA LLIURE!

Elias Grodin escribió:Durante años Holanda fue una gran potencia, pero su mercado tan pequeño la lastro. Y la superaron Inglaterra, Francia y los Estados Alemanes.

En la industrialización textil los catalanes pidieron protección, es decir, Cataluña vendia a España (mercado más grande que Cataluña) y en España se compraba a precios más caros de lo que se podía haber comprado a Inglaterra. Por consiguiente los consumidores españoles se sacrificaron para favorecer la industria nacional (Catalana).

A partir de 1960, con otra indutrializacion en España y gran desarrollo, aunque fue en toda España, una vez más se puede decir que Cataluña fue la fábrica de España.

Cuanto mayor es un mercado más se desarrollan las empresas, EEUU es el puto ejemplo en los libros de economía. Un mercado de sólo Cataluña independiente y lo poco que se saque a Francia o España, y Cataluña ahora estaría como Portugal. Notese que en 1560 Portugal era mucho más importante que Cataluña.

Hoy en dia, hablar de que Cataluña pierde 25.000 millones por fiscalidad (son más ricos) y no hablar de que tienen un superavit comercial de 50.000 millones es demagogia. CIU llama a los españoles ladrones, esos españoles que "dan de comer" y muy bien a Cataluña.

La independencia por motivos económicos es absurda, ya que deberán buscarse otros mercados más duros como el frances o aleman. Nadie va a comprar nada Catalan.

En mi casa se compra mucho en mercadona: gel, desodorantes, colonia Adolfo Dominguez y Antonio Banderas, gomina ... todo producido en Cataluña.
Los libros, una gran parte son de editoriales catalanas. Las medicinas tambien vienen muchas de Cataluña.

En fin, la fabrica de un país se quiere secesionar por motivos económicos, es ridículo mientras que haya un superavit comercial de 50.000 millones. Si es la economía que se empieze a buscar otros mercados pq nadie en España va a comprar nada catalan.

El dia que el superavit comercial sea inferior al deficit fiscal, ese dia, ya pueden llamar CIU a los españoles ladrones, hasta ese dia, a Cataluña le viene bien ser la fábrica de España.

claro claro, y del proteccionismo del maiz del sur no hablamos y de la siderurgia...lo único que se protegia era catalunya...Y claro!! los aranceles también se los quedaba catalunya, para nada el gobierno central.

El proteccionismo que obtuvo catalunya de españ lo hubiera obtenido IGUALMENTE con su propio estado y además se hubiera quedado los impuestos. Aparte que los tejidos competian con los británicos y en sus inicios, su mercado era preminentemente exterior ya que ni catalanes ni españoles se lo podian permitir.

Hablas de que CIU nos llama ladrones? también el presidente de extremadura nos lo llama a nosotros y son de los claros beneficiados de la solidaridad, lo que me daria vergüenza.

Lo que no peudes decir, es que el mercado de una catalunya independiente es catalunya sola cuando estamos en un mundo globalizado, cuando los productos que vende Catalunya no se venden ni 1/3 a españa y que no podemos gestionar nuestros impuestos.

Un ejemplo claro el país basco, industrializado pero obviamente, en terminos absolutos no llega al nivel de catalunya. I mira que niveles de renta, seguridad social, ayudas a los estudios, etc...Si catalunya tuviera esos derechos (y siguiendo aportando al estado como hace Euskadi), seguro que iriamos mucho mejor. Pero hace años que nos estan tangando, el gobierno se niega a enseñar las balanzas fiscales de las comunidades porque una de las pocas cosas que creo que podemos exigir es TRANSPARENCIA. Pero no interesa, porque luego que el presidente de extremadura nos llame ladrones no tendría sentido. Mientras no se sepa de verdad del expolio, la solidaridad excesiva que está siendo sometida catalunya (y no quiero comprar con alguna otra que quizás también) no podremos quejarnos con razón.

Que por la independencia de catalunya se dejarian de comprar productos catalanes? que te crees. En el imporbable caso que dejaras de comprarlos directamente (porque la pela es la pela macho, incluso para un español), lo comprarias indirectarmente, porque el cava catalan se subvenderia bajo otra marca, por ejemplo extremeña. Te piensas que las empresas (de cualquier sitio) son gilipollas?

Las asociaciones de empresarios ya estan empezando a salir con escritos apostando por más autogobierno y si se deniega, independencia. Por algo será.

Que económicamente le conviene más estar con españa? en absoluto te lo voy a negar en el producto final privado, como menos fronteras comerciales mejor. Pero la economia pública en absoluto. Las transferencias Catalunya-España-Catalunya son claramente deficitarias.

Pero obviamente no solo me mueven motivos económicos. Hay otros motivos sentimentales/culturales muy poderosos aunque no me atrevería a quantificarlos en tanto por ciento en importancia. Y ahí si que no hay discusión posible. Yo quiero una cosa y vosotros otra.

Evidentemente solo estaba discutiendo en este hilo una parte discutible. Y es discutible porque ni tu ni yo lo sabremos a no ser que nos independicemos.

Históricamente para mi si es impepinable (para vosotros veo que no) que catalunya ha sido perjudicada constantemente y que con su propio estado hubiese podido ir mejor

Dos visiones:

Independentista: http://www.vozbcn.com/2009/05/24/7262/oliveres-cataluna-trato-espana/

No independentista: http://politicamenteincorrectaymas.blogspot.com/2011/03/mikel-buesa-sobre-la-independencia-de.html

Ambos dicen que ha Cataluña le interesa economicamente formar parte de España.

THE INDEPENDENCE OF CATALONIA: THE ECONOMIC VIABILITY

De Sala y Martin, que de macroeconomia tiene bastante prestigio

Si es que encontraremos por todas partes de todas las versiones. De las tuyas más al ser más que quieren una españa unida

Aye escribió:THE INDEPENDENCE OF CATALONIA: THE ECONOMIC VIABILITY

De Sala y Martin, que de macroeconomia tiene bastante prestigio

Si es que encontraremos por todas partes de todas las versiones. De las tuyas más al ser más que quieren una españa unida

Aceptamos barco como animal acuático.

Intentare traducirlo, aunque eso de compararse con Suiza y con Londres, Paris o Hong Kong.

Pero bueno, me leere las reflexiones de Chaquetas, que ya me lei parte de un libro suyo, "Economia liberal para no economistas y no liberales" libro que me parece maravilloso para empezar una carrera política en el ala más liberal de los republicanos en USA claro, Dios no quiera que este tipo pise Cataluña, no soy tan cabron.

Absolutamente de acuerdo. Este tio no va con mi manera de entender la economia (por lo poco que le he leido) y su manera de ser menos. Pero me saca de un buen apuro para debatir de vez en cuando

Aquí lo tienes en castellano y te será más fluido

http://foro.loquo.com/viewtopic.php?f=24&t=221081&start=0

Evidentemente hay comparaciones que son absurdas. Pero también son absurdas las argumentaciones de gente que por el mero hecho de la pequeñez geográfica o demográfica ya dicen que no se puede tener un modelo no solo viable sinó de éxito.

Yo soy de la opinión que catalunya iría mejor sin españa, aunque si españa fuera un país decente, ni de coña. El problema es que en españa (y en catalunya también) se hacen las cosas muy mal.

Evidentemente no me creo con la verdad absoluta y cuando digo que catalunya sería mejor sin españa, lo digo pensando que se harían las cosas bien. Si tuvieramos que tener los políticos de hoy en dia, pues a la mierda nos ibamos también.

Y cuando digo que catalunya hubiera ido mejor históricamente sin españa, tanto de lo mismo, pensando que las cosas se hubieran hecho bien, pero se podrian haber hecho peor. Nunca lo sabremos.

Y en el futuro no lo sabremos si no lo comprobamos...vengo chiquillos!! solo para ver si me dais un ZAS!! dejadnos ser independientes

Elias Grodin escribió:

Aye escribió:THE INDEPENDENCE OF CATALONIA: THE ECONOMIC VIABILITY

De Sala y Martin, que de macroeconomia tiene bastante prestigio

Si es que encontraremos por todas partes de todas las versiones. De las tuyas más al ser más que quieren una españa unida

Aceptamos barco como animal acuático.

Intentare traducirlo, aunque eso de compararse con Suiza y con Londres, Paris o Hong Kong.

Pero bueno, me leere las reflexiones de Chaquetas, que ya me lei parte de un libro suyo, "Economia liberal para no economistas y no liberales" libro que me parece maravilloso para empezar una carrera política en el ala más liberal de los republicanos en USA claro, Dios no quiera que este tipo pise Cataluña, no soy tan cabron.

Uy, ese de sala y martín no es el que era máximo responsable del barsa en el area económica bajo el mandato de Laporta??

Rosell cuando llegó al barsa hace meses, no se llevó las manos a la cabeza , viendo como habían esquilmado las arcas blaugranas toda ésta panda de independentistas abanderados demagogos del gnoseologismo más recalcitrante??
Cómo me recuerda éste sala y martí , (salvando las distancias) al ínclito ex-ministro de Economia Solbes ( el peor ministro de economia de la democracia española junto a Solchaga) gran teórico y desastroso tecnócrata ???

Si cataluña fuera independiente, ni siquiera yo, ( que no trago a los independentistas , a su ideario, no a las personas en sí) les desearía un ministro de economia llamado sala y martí..
Lo que yo digo que le pasaría a Cataluña , si fuera independiente, con éste tiparraco, se aceleraría mucho antes ...

no vas a ser tu quien vaya a desprestigiar a sala y martín para minimizar el argumento por más que sea un gilipollas.

Aparte que mezclas churras con merinas. No tiene nada que ver ser un gran teórico macroeconómico que llevar una empresa que no tiene nada que ver con la macroeconomia

Elias Grodin escribió:Independentista: http://www.vozbcn.com/2009/05/24/7262/oliveres-cataluna-trato-espana/

¿VozBcn y algo independentista?

Sois de lo que no hay.

Aye escribió:no vas a ser tu quien vaya a desprestigiar a sala y martín para minimizar el argumento por más que sea un gilipollas.

Aparte que mezclas churras con merinas. No tiene nada que ver ser un gran teórico macroeconómico que llevar una empresa que no tiene nada que ver con la macroeconomia

Y tú te crees con "capacidad" para , solapadamente ,minusvalorar mi argumentación sobre tal personaje??

Permíteme que como mínimo sonría...
En lo de mezclar churros con meninas, creo que en ello, tú eres más campeón que yo...
Aparte que intencionamente, he intentado simplicar mi post, no he pretendido explayarme en explicaciones farragosas, ni meterme a "bucear" por internet para luego responder en post y dar la apariencia de que estás "informado"...
Lo que he dicho de sala y martí , es claro y diáfano, ..El mismo se ha desprestigiado...
Psd: El que no sabe organizar la economia de su casa, dificilmente, podrá organizar la comunidad de vecinos....
A mi no me vale, y creo que a cualquiera minimamente inteligente, alguien con grandes capacidades teóricas y luego a la hora de la verdad, en la aplicación, sea un autentico desastre...
Pero parece que a ti si...No te has enterado de nada..