Se triplica la opción independentista entre los catalanes en diez años

HELL escribió:

piecitos escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:Paparruchas absolutas, cuando el sabio señala a la luna, el tonto mira al dedo (lo digo por los creadores de ese artículo)

Apuesto que los divulgadores e "investigadores" de ese artículo, votan a partidos nacionalistas...No sé por qué, pero mira tú..

En serio, si así fuera real esa soflama barata en forma de panfleto, al PP, no lo votaría ni Dios en cataluña, por contra, ganarían por mayoria aplastantemente insultante tanto CIU como EZQUERRA, y la bazofia de partido del inefable laporta..

Y que yo sepa, incluso entre las filas y votantes de CIU, les hablas de independencia, y te dicen que es una autentica pérdida de tiempo, dinero , y a largo plazo de consecuencias negativas para Cataluña... No te digo nada de los de PSC o PP..
En fín, una memez más , de la propaganda independentista...

El tiempo dara y quitara razones, y si es como tu dices ¿por que el miedo a dejar decidir?, ¿a votaciones vinculantes?

MIedo no hay, simplemente, que España es un sólo país,, .. Una pregunta, si un dia sucediese la hipotética independencia del País vasco respecto al resto de España, pero INDEPENDENCIA AB SOLUTA, eh? Nada de acuerdos de asociación ni similar para pagaros vuestras pensiones ni entrada por la puerta de atrás en la UE, etc.. Ahí va mi pregunta...
De todos es sabido, que Alava, en absoluto desea la independencia del resto de España, pero si hubiera un referendum en el Pais vasco, ¿ los independentistas como aceptariais que los alaveses no quisiera formar parte de vuestra aventura en solitario y los dejaríais seguir con el resto de España ??

Es tu opinion, para mi España es un Estado que comprende varios paises. Desde luego no quiere nada del Estado Español, y mi idea es que se rompan todos los lazos con el Estado Español, y la salida de UE, eso si, se tendra que valorar del fondo de pensiones, y demas fondos que parte corresponde a Euskal Herria.

Araba dices tu que no quiere ser independiente ¿como lo sabes?, existe un referendum y no me enterado, lo que dice Aye no te lo crees, pero que Araba no quiere ser independiente si te lo crees, vale pues, pongamonos en el supuesto, pues Araba decidiria lo que quiere ser y hacer, y los demas lo repetariamos, igual que se tendria que respetar las decisiones del Norte de Nafarroa.

Si tu amada "Euskal herria" ( lo pongo entre comillas, porque en la historia jamás ha existido como ente socio-politico-economico) quisiera ser independiente del "Estado español" y fuera de la UE, te apostaría que en un plazo de apenas 10 años, la gran mayoria de independentistas , se habrían dado cuenta de su error, y no me extiendo sobre este tema , porqeu ya lo hice en otros post, pero créeme, sería una ruina no sólo economica, sino tambie´n en muchos otros sectores para vosotros.

Te guste o no, eres español, NO EXISTE UN VASCO, que al menos , durante 6 o 7 generaciones mínimo, no hayan tenido algún tipo de mezcla con otro del resto de España...
Ahora bien, si no invocaráis razones NO HISTORICAS, yo os entenderia, pero como siempre estáis alegando unos supuestos derechos históricos, que jamás han existido , pues realmente, es como el agua de borrajas.. pero si desdeñáis la historia, y buscarais otras , quizás , en mi caso , os comprendería..
REspecto a lo que dices del fondo de pensiones , ¿ como que hay que valorar el fondo de pensiones?
Si precisamente el Pais vasco, gracias a su concierto economico recibe más beneficios ,( que muchos de tus compadres independentistas ni lo ven, ni se dan cuenta ,) que perjuicios.
REspecto a lo de Alava, no lo digo yo, lo dicen las elecciones tanto generales como autonomicas, por el número de votantes del PP y PSOE respecto a los independentistas ...
Tú , y algunos más como tú, estoy seguro que respetaríais lo que decidieran los alaveses, pero , tonto no eres, y bien sabes, que muchos de tus congéneres independentistas más exacerbados, no aceptarían una separación de Alava sobre el resto del Pais vasco..
Si tanto decís que respetáis la democracia, ¿ porque muchos de tus compadres en ideas independentistas, se empeñan siempre en pedír la integración del país vasco frances, cuando no los votan ni Dios por allí, o la misma Navarra , en una ficticia nación vasca?

j0azz escribió:

piecitos escribió:MIedo no hay, simplemente, que España es un sólo país,, .. Una pregunta, si un dia sucediese la hipotética independencia del País vasco respecto al resto de España, pero INDEPENDENCIA AB SOLUTA, eh? Nada de acuerdos de asociación ni similar para pagaros vuestras pensiones ni entrada por la puerta de atrás en la UE, etc.. Ahí va mi pregunta...
De todos es sabido, que Alava, en absoluto desea la independencia del resto de España, pero si hubiera un referendum en el Pais vasco, ¿ los independentistas como aceptariais que los alaveses no quisiera formar parte de vuestra aventura en solitario y los dejaríais seguir con el resto de España ??

Argumentos y tópicos sobre la independencia típicos y patéticos de españoles analfabetos.

Nada nuevo bajo el sol espaÑÑÑÑÑÑol.

Baja al sur, y te enseñaré lo analfabeto que soy, ...Pero claro, por aquí es muy fácil insultar ...
En persona te quitaba yo las tonterias y de paso te enseñaba un poquitín de cultura..

piecitos escribió:Si tu amada "Euskal herria" ( lo pongo entre comillas, porque en la historia jamás ha existido como ente socio-politico-economico) quisiera ser independiente del "Estado español" y fuera de la UE, te apostaría que en un plazo de apenas 10 años, la gran mayoria de independentistas , se habrían dado cuenta de su error, y no me extiendo sobre este tema , porqeu ya lo hice en otros post, pero créeme, sería una ruina no sólo economica, sino tambie´n en muchos otros sectores para vosotros.

Nuevamente es tu opinion, que no puedes demostrar, ni saber, solo imaginas.

piecitos escribió:Te guste o no, eres español, NO EXISTE UN VASCO, que al menos , durante 6 o 7 generaciones mínimo, no hayan tenido algún tipo de mezcla con otro del resto de España...

Lo mismo que antes, me guste o no soy español..., ya lo se, el tema, es que no quiero seguir siendolo, ¿te parece bien?, ¿puedo?, gracias.

piecitos escribió:Ahora bien, si no invocaráis razones NO HISTORICAS, yo os entenderia, pero como siempre estáis alegando unos supuestos derechos históricos, que jamás han existido , pues realmente, es como el agua de borrajas.. pero si desdeñáis la historia, y buscarais otras , quizás , en mi caso , os comprendería..

Pues muy bien eh, puedes empezar a comprenderme, no quiero ser independiente por ninguna razon historica, simplemente es un sentimiento, gracias de nuevo por comprenderlo.

piecitos escribió:REspecto a lo que dices del fondo de pensiones , ¿ como que hay que valorar el fondo de pensiones?
Si precisamente el Pais vasco, gracias a su concierto economico recibe más beneficios ,( que muchos de tus compadres independentistas ni lo ven, ni se dan cuenta ,) que perjuicios.

Que si hombre, pero nosotros tendremos una parte de esas aportaciones, el concierto Vasco, o los derechos forales historicos de Euskal Herria no impide que pagemos impuestos, ni que pagemos Seguridad Social, y lo mismo con los fondos de deposito bancario, y otros muchos, nadie habla de sentirnos perjudicados, y solo de que se nos de la parte que nos corresponda

piecitos escribió:REspecto a lo de Alava, no lo digo yo, lo dicen las elecciones tanto generales como autonomicas, por el número de votantes del PP y PSOE respecto a los independentistas ...

Juntas todo, y te sale eso, dejadnos hacer la pregunta, que la pregunta sea vinculante, que sea clara, y ya se vera lo que pasa.

piecitos escribió:Tú , y algunos más como tú, estoy seguro que respetaríais lo que decidieran los alaveses, pero , tonto no eres, y bien sabes, que muchos de tus congéneres independentistas más exacerbados, no aceptarían una separación de Alava sobre el resto del Pais vasco..
Si tanto decís que respetáis la democracia, ¿ porque muchos de tus compadres en ideas independentistas, se empeñan siempre en pedír la integración del país vasco frances, cuando no los votan ni Dios por allí, o la misma Navarra , en una ficticia nación vasca?

Por que eso es Euskal Herria, Iparralde, Hegoalde y parte de Nafarroa ¿aceptariamos la separacion de Araba?, bueno ya se vera, primero dejadnos al menos expresarnos.

Por cierto, antes de que te lies Euskal Herria significa, simplemente la tiera del Euskara, y esta claro que en esas zonas el Euskara se hablaba, y prefiero hablar siempre de Euskal Herria que de Euskadi que es una palabra inventada por el PNV, mientras que el termino Euskal Herria para distinguir la tierra en que se habla Euskara aparece en documentos anteriores al 1.600.

HELL escribió:

piecitos escribió:Si tu amada "Euskal herria" ( lo pongo entre comillas, porque en la historia jamás ha existido como ente socio-politico-economico) quisiera ser independiente del "Estado español" y fuera de la UE, te apostaría que en un plazo de apenas 10 años, la gran mayoria de independentistas , se habrían dado cuenta de su error, y no me extiendo sobre este tema , porqeu ya lo hice en otros post, pero créeme, sería una ruina no sólo economica, sino tambie´n en muchos otros sectores para vosotros.

Nuevamente es tu opinion, que no puedes demostrar, ni saber, solo imaginas.

piecitos escribió:Te guste o no, eres español, NO EXISTE UN VASCO, que al menos , durante 6 o 7 generaciones mínimo, no hayan tenido algún tipo de mezcla con otro del resto de España...

Lo mismo que antes, me guste o no soy español..., ya lo se, el tema, es que no quiero seguir siendolo, ¿te parece bien?, ¿puedo?, gracias.

piecitos escribió:Ahora bien, si no invocaráis razones NO HISTORICAS, yo os entenderia, pero como siempre estáis alegando unos supuestos derechos históricos, que jamás han existido , pues realmente, es como el agua de borrajas.. pero si desdeñáis la historia, y buscarais otras , quizás , en mi caso , os comprendería..

Pues muy bien eh, puedes empezar a comprenderme, no quiero ser independiente por ninguna razon historica, simplemente es un sentimiento, gracias de nuevo por comprenderlo.

piecitos escribió:REspecto a lo que dices del fondo de pensiones , ¿ como que hay que valorar el fondo de pensiones?
Si precisamente el Pais vasco, gracias a su concierto economico recibe más beneficios ,( que muchos de tus compadres independentistas ni lo ven, ni se dan cuenta ,) que perjuicios.

Que si hombre, pero nosotros tendremos una parte de esas aportaciones, el concierto Vasco, o los derechos forales historicos de Euskal Herria no impide que pagemos impuestos, ni que pagemos Seguridad Social, y lo mismo con los fondos de deposito bancario, y otros muchos, nadie habla de sentirnos perjudicados, y solo de que se nos de la parte que nos corresponda

piecitos escribió:REspecto a lo de Alava, no lo digo yo, lo dicen las elecciones tanto generales como autonomicas, por el número de votantes del PP y PSOE respecto a los independentistas ...

Juntas todo, y te sale eso, dejadnos hacer la pregunta, que la pregunta sea vinculante, que sea clara, y ya se vera lo que pasa.

piecitos escribió:Tú , y algunos más como tú, estoy seguro que respetaríais lo que decidieran los alaveses, pero , tonto no eres, y bien sabes, que muchos de tus congéneres independentistas más exacerbados, no aceptarían una separación de Alava sobre el resto del Pais vasco..
Si tanto decís que respetáis la democracia, ¿ porque muchos de tus compadres en ideas independentistas, se empeñan siempre en pedír la integración del país vasco frances, cuando no los votan ni Dios por allí, o la misma Navarra , en una ficticia nación vasca?

Por que eso es Euskal Herria, Iparralde, Hegoalde y parte de Nafarroa ¿aceptariamos la separacion de Araba?, bueno ya se vera, primero dejadnos al menos expresarnos.

Por cierto, antes de que te lies Euskal Herria significa, simplemente la tiera del Euskara, y esta claro que en esas zonas el Euskara se hablaba, y prefiero hablar siempre de Euskal Herria que de Euskadi que es una palabra inventada por el PNV, mientras que el termino Euskal Herria para distinguir la tierra en que se habla Euskara aparece en documentos anteriores al 1.600.

1-Ya sé que fué , Euskadi una palabra inventada por el PNV, como también en su dia , lo fué por ejemplo la bandera vasca, que la inventó el hermano de Sabino Arana, basándose en la bandera inglesa pero cambiando los colores, etc.. y así.
2-Ves como ni siquiera tú sabes si aceptaríais la separación de Alava del resto del Pais vasco? Bien conoces, que los de tus ideas independentistas, no lo aceptarían por nada del mundo.. De ahí, que desde siempre, me ha parecido que muchos independentistas se pierden con la palabra DEMOCRAC IA, exigiendo a los demás, lo que ellos mismos no aceptarían dar..

3- El país vasco, no sé lo que te habrán contado, pero recibe más d elo que aporta ..A diferencia de Cataluña (estarás contento , aye por esto último que digo) que sí da más d elo que recibe, pero obviamente, cataluña da más porque antes , mucho antes recibió mucho más que el resto , lo que le permitió desarrollarse más que el resto, pues ahora es de justicia , que den más lo que más tienen ( y esto va no sólo por cataluña, sino por otras regiones españolas como Valencia, Madrid, Navarra, etc..) Sin embargo, lo del Pais vasco es para volverse locos, , teniendo un gran desarrollo ( gracias al resto de España ) aún así, reciben muchisimo más de lo que aportan.. y esto último, o no lo sabéis los independentistas u os han contado una realidad distinta .
En una hipotetica independencia de tu Euskal herría ( por cierto ese término, en absoluto existió hace siglos, eso también es otra falacia imbuída por el mundo de los independentistas) tú crees que aguantariais muchos años, fuera de la UE, con un casi 30% de perdida de PIB en 5 años , tras la independencia, con un futuro incierto en cuanto a que podáis sufragaros pensiones, infraestructuras, sanidad, eso sin contar con los miles y miles de parados que surgirían en esos primeros años de independencia tras el traslado de domicilio fiscal de muchísimas empresas vascas hacia otras zonas de España ??? De todas formas el tema economico, (a cualquier avezado economista ( e independiente de ideas) te dirá que eso a largo plazo sería la ruina para el País vasco)ya sé que no lo valoráís, simplemente, creéis , que no sois españoles y que como tal, tenéis que ser independientes....Pues el pais vasco, está fundido con el resto de España, y no hablo a nivel sólo economico, que es obvio, sino incluso por lazos culturales, sociales, consaguineos, etc...
Esa es la realidad..y la única verdad, otra cosa distinta es que cualquiera (siempre que no utilice la violencia)puede exponer sus ideas, incluso si un sevillano o un madrileño, quisiera la independencia de su ciudad del resto, etc...
4-No, no es mi opinión respecto a la existencia de un país llamado Pais vasco, euskal herría o como quieras, a lo largo de la historia.. No ha existido jamás..
Pero como imagino que creerás que esto es sólo una opinión personal, te invito a que vayas a la biblioteca de princeton, por ejemplo (lo digo para que no digáis que los libros de historia editados en España, están contagiados por ideas franquistas, como dicen algunos independentistas vascos ) y verás que allí, buceando en el mundo pasado del país vasco, JAMÁS, jamás se nombra un pais pasado donde sólo habitaban vascos...

piecitos escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:Si tu amada "Euskal herria" ( lo pongo entre comillas, porque en la historia jamás ha existido como ente socio-politico-economico) quisiera ser independiente del "Estado español" y fuera de la UE, te apostaría que en un plazo de apenas 10 años, la gran mayoria de independentistas , se habrían dado cuenta de su error, y no me extiendo sobre este tema , porqeu ya lo hice en otros post, pero créeme, sería una ruina no sólo economica, sino tambie´n en muchos otros sectores para vosotros.

Nuevamente es tu opinion, que no puedes demostrar, ni saber, solo imaginas.

piecitos escribió:Te guste o no, eres español, NO EXISTE UN VASCO, que al menos , durante 6 o 7 generaciones mínimo, no hayan tenido algún tipo de mezcla con otro del resto de España...

Lo mismo que antes, me guste o no soy español..., ya lo se, el tema, es que no quiero seguir siendolo, ¿te parece bien?, ¿puedo?, gracias.

piecitos escribió:Ahora bien, si no invocaráis razones NO HISTORICAS, yo os entenderia, pero como siempre estáis alegando unos supuestos derechos históricos, que jamás han existido , pues realmente, es como el agua de borrajas.. pero si desdeñáis la historia, y buscarais otras , quizás , en mi caso , os comprendería..

Pues muy bien eh, puedes empezar a comprenderme, no quiero ser independiente por ninguna razon historica, simplemente es un sentimiento, gracias de nuevo por comprenderlo.

piecitos escribió:REspecto a lo que dices del fondo de pensiones , ¿ como que hay que valorar el fondo de pensiones?
Si precisamente el Pais vasco, gracias a su concierto economico recibe más beneficios ,( que muchos de tus compadres independentistas ni lo ven, ni se dan cuenta ,) que perjuicios.

Que si hombre, pero nosotros tendremos una parte de esas aportaciones, el concierto Vasco, o los derechos forales historicos de Euskal Herria no impide que pagemos impuestos, ni que pagemos Seguridad Social, y lo mismo con los fondos de deposito bancario, y otros muchos, nadie habla de sentirnos perjudicados, y solo de que se nos de la parte que nos corresponda

piecitos escribió:REspecto a lo de Alava, no lo digo yo, lo dicen las elecciones tanto generales como autonomicas, por el número de votantes del PP y PSOE respecto a los independentistas ...

Juntas todo, y te sale eso, dejadnos hacer la pregunta, que la pregunta sea vinculante, que sea clara, y ya se vera lo que pasa.

piecitos escribió:Tú , y algunos más como tú, estoy seguro que respetaríais lo que decidieran los alaveses, pero , tonto no eres, y bien sabes, que muchos de tus congéneres independentistas más exacerbados, no aceptarían una separación de Alava sobre el resto del Pais vasco..
Si tanto decís que respetáis la democracia, ¿ porque muchos de tus compadres en ideas independentistas, se empeñan siempre en pedír la integración del país vasco frances, cuando no los votan ni Dios por allí, o la misma Navarra , en una ficticia nación vasca?

Por que eso es Euskal Herria, Iparralde, Hegoalde y parte de Nafarroa ¿aceptariamos la separacion de Araba?, bueno ya se vera, primero dejadnos al menos expresarnos.

Por cierto, antes de que te lies Euskal Herria significa, simplemente la tiera del Euskara, y esta claro que en esas zonas el Euskara se hablaba, y prefiero hablar siempre de Euskal Herria que de Euskadi que es una palabra inventada por el PNV, mientras que el termino Euskal Herria para distinguir la tierra en que se habla Euskara aparece en documentos anteriores al 1.600.

1-Ya sé que fué , Euskadi una palabra inventada por el PNV, como también en su dia , lo fué por ejemplo la bandera vasca, que la inventó el hermano de Sabino Arana, basándose en la bandera inglesa pero cambiando los colores, etc.. y así.
2-Ves como ni siquiera tú sabes si aceptaríais la separación de Alava del resto del Pais vasco? Bien conoces, que los de tus ideas independentistas, no lo aceptarían por nada del mundo.. De ahí, que desde siempre, me ha parecido que muchos independentistas se pierden con la palabra DEMOCRAC IA, exigiendo a los demás, lo que ellos mismos no aceptarían dar..

3- El país vasco, no sé lo que te habrán contado, pero recibe más d elo que aporta ..A diferencia de Cataluña (estarás contento , aye por esto último que digo) que sí da más d elo que recibe, pero obviamente, cataluña da más porque antes , mucho antes recibió mucho más que el resto , lo que le permitió desarrollarse más que el resto, pues ahora es de justicia , que den más lo que más tienen ( y esto va no sólo por cataluña, sino por otras regiones españolas como Valencia, Madrid, Navarra, etc..) Sin embargo, lo del Pais vasco es para volverse locos, , teniendo un gran desarrollo ( gracias al resto de España ) aún así, reciben muchisimo más de lo que aportan.. y esto último, o no lo sabéis los independentistas u os han contado una realidad distinta .
En una hipotetica independencia de tu Euskal herría ( por cierto ese término, en absoluto existió hace siglos, eso también es otra falacia imbuída por el mundo de los independentistas) tú crees que aguantariais muchos años, fuera de la UE, con un casi 30% de perdida de PIB en 5 años , tras la independencia, con un futuro incierto en cuanto a que podáis sufragaros pensiones, infraestructuras, sanidad, eso sin contar con los miles y miles de parados que surgirían en esos primeros años de independencia tras el traslado de domicilio fiscal de muchísimas empresas vascas hacia otras zonas de España ??? De todas formas el tema economico, (a cualquier avezado economista ( e independiente de ideas) te dirá que eso a largo plazo sería la ruina para el País vasco)ya sé que no lo valoráís, simplemente, creéis , que no sois españoles y que como tal, tenéis que ser independientes....Pues el pais vasco, está fundido con el resto de España, y no hablo a nivel sólo economico, que es obvio, sino incluso por lazos culturales, sociales, consaguineos, etc...
Esa es la realidad..y la única verdad, otra cosa distinta es que cualquiera (siempre que no utilice la violencia)puede exponer sus ideas, incluso si un sevillano o un madrileño, quisiera la independencia de su ciudad del resto, etc...
4-No, no es mi opinión respecto a la existencia de un país llamado Pais vasco, euskal herría o como quieras, a lo largo de la historia.. No ha existido jamás..
Pero como imagino que creerás que esto es sólo una opinión personal, te invito a que vayas a la biblioteca de princeton, por ejemplo (lo digo para que no digáis que los libros de historia editados en España, están contagiados por ideas franquistas, como dicen algunos independentistas vascos ) y verás que allí, buceando en el mundo pasado del país vasco, JAMÁS, jamás se nombra un pais pasado donde sólo habitaban vascos...

El punto 1, no lo discuto, te remites a lo que ya dije, bien pues.

El punto 2, me preguntas por un futuro incierto, ¿dejaria que Araba no se uniese a una nueva Euskal Herria?, te contesto, SI, siempre que se les pregunte de forma clara, concisa, y vinculanete, creo que mas o menos eso dije antes.

El punto 3, ¿qué me han contado?, que te habran contado a ti, en todo caso, y repito, no he dicho que demos mas, o demos menos, solo me he remitido a ciertos fondos estatales ¿tenemos algun derecho sobre el fondo de pensiones? ¿aportamos nosotros para ese fondo? Pues eso eh, que no te pido nada que no sea nuestro.
Me parece que estas muy equivocado, Euskal Herria como designacion de un territorio aparece en el manuscrito de Juan Perez de Lazarraga, hacia el 1.500, pero es igual, su significado es simplemente, como te dije, tierra del Euskara. Todo ese tema del que me hablas economico, repito es tu opinion, y te puedo poner montones de opiniones de Economistas que dicen lo contrario, tendriamos una libertad de exportacion, mantendriamos nuestras aguas territoriales, el mundo no se acaba en la UE, es mas, la UE es una puta mierda que a nosotros nos quito mas que nos dio.
Y eso de que es la realidad..., es TU realidad, es TU opinion, no intentes hacerme creer que TU posees la verdad absoluta, pues en muchos temas estas equivocado eh.

Y el punto 4., pues si, Euskal Herria NUNCA existio como nacion, pero si como pueblo, con eso me sobra para pedir la independencia, ¿te parece bien?, gracias.

Y por ultimo, no tengo nada que justificar, repito, es un sentimiento, MI sentimiento, no me siento Español, y no quiero seguir siendolo, pero si quiero que mi pueblo pueda ser un dia Nacion, ya que nunca lo fue.

HELL escribió:

piecitos escribió:

HELL escribió:

piecitos escribió:Si tu amada "Euskal herria" ( lo pongo entre comillas, porque en la historia jamás ha existido como ente socio-politico-economico) quisiera ser independiente del "Estado español" y fuera de la UE, te apostaría que en un plazo de apenas 10 años, la gran mayoria de independentistas , se habrían dado cuenta de su error, y no me extiendo sobre este tema , porqeu ya lo hice en otros post, pero créeme, sería una ruina no sólo economica, sino tambie´n en muchos otros sectores para vosotros.

Nuevamente es tu opinion, que no puedes demostrar, ni saber, solo imaginas.

piecitos escribió:Te guste o no, eres español, NO EXISTE UN VASCO, que al menos , durante 6 o 7 generaciones mínimo, no hayan tenido algún tipo de mezcla con otro del resto de España...

Lo mismo que antes, me guste o no soy español..., ya lo se, el tema, es que no quiero seguir siendolo, ¿te parece bien?, ¿puedo?, gracias.

piecitos escribió:Ahora bien, si no invocaráis razones NO HISTORICAS, yo os entenderia, pero como siempre estáis alegando unos supuestos derechos históricos, que jamás han existido , pues realmente, es como el agua de borrajas.. pero si desdeñáis la historia, y buscarais otras , quizás , en mi caso , os comprendería..

Pues muy bien eh, puedes empezar a comprenderme, no quiero ser independiente por ninguna razon historica, simplemente es un sentimiento, gracias de nuevo por comprenderlo.

piecitos escribió:REspecto a lo que dices del fondo de pensiones , ¿ como que hay que valorar el fondo de pensiones?
Si precisamente el Pais vasco, gracias a su concierto economico recibe más beneficios ,( que muchos de tus compadres independentistas ni lo ven, ni se dan cuenta ,) que perjuicios.

Que si hombre, pero nosotros tendremos una parte de esas aportaciones, el concierto Vasco, o los derechos forales historicos de Euskal Herria no impide que pagemos impuestos, ni que pagemos Seguridad Social, y lo mismo con los fondos de deposito bancario, y otros muchos, nadie habla de sentirnos perjudicados, y solo de que se nos de la parte que nos corresponda

piecitos escribió:REspecto a lo de Alava, no lo digo yo, lo dicen las elecciones tanto generales como autonomicas, por el número de votantes del PP y PSOE respecto a los independentistas ...

Juntas todo, y te sale eso, dejadnos hacer la pregunta, que la pregunta sea vinculante, que sea clara, y ya se vera lo que pasa.

piecitos escribió:Tú , y algunos más como tú, estoy seguro que respetaríais lo que decidieran los alaveses, pero , tonto no eres, y bien sabes, que muchos de tus congéneres independentistas más exacerbados, no aceptarían una separación de Alava sobre el resto del Pais vasco..
Si tanto decís que respetáis la democracia, ¿ porque muchos de tus compadres en ideas independentistas, se empeñan siempre en pedír la integración del país vasco frances, cuando no los votan ni Dios por allí, o la misma Navarra , en una ficticia nación vasca?

Por que eso es Euskal Herria, Iparralde, Hegoalde y parte de Nafarroa ¿aceptariamos la separacion de Araba?, bueno ya se vera, primero dejadnos al menos expresarnos.

Por cierto, antes de que te lies Euskal Herria significa, simplemente la tiera del Euskara, y esta claro que en esas zonas el Euskara se hablaba, y prefiero hablar siempre de Euskal Herria que de Euskadi que es una palabra inventada por el PNV, mientras que el termino Euskal Herria para distinguir la tierra en que se habla Euskara aparece en documentos anteriores al 1.600.

1-Ya sé que fué , Euskadi una palabra inventada por el PNV, como también en su dia , lo fué por ejemplo la bandera vasca, que la inventó el hermano de Sabino Arana, basándose en la bandera inglesa pero cambiando los colores, etc.. y así.
2-Ves como ni siquiera tú sabes si aceptaríais la separación de Alava del resto del Pais vasco? Bien conoces, que los de tus ideas independentistas, no lo aceptarían por nada del mundo.. De ahí, que desde siempre, me ha parecido que muchos independentistas se pierden con la palabra DEMOCRAC IA, exigiendo a los demás, lo que ellos mismos no aceptarían dar..

3- El país vasco, no sé lo que te habrán contado, pero recibe más d elo que aporta ..A diferencia de Cataluña (estarás contento , aye por esto último que digo) que sí da más d elo que recibe, pero obviamente, cataluña da más porque antes , mucho antes recibió mucho más que el resto , lo que le permitió desarrollarse más que el resto, pues ahora es de justicia , que den más lo que más tienen ( y esto va no sólo por cataluña, sino por otras regiones españolas como Valencia, Madrid, Navarra, etc..) Sin embargo, lo del Pais vasco es para volverse locos, , teniendo un gran desarrollo ( gracias al resto de España ) aún así, reciben muchisimo más de lo que aportan.. y esto último, o no lo sabéis los independentistas u os han contado una realidad distinta .
En una hipotetica independencia de tu Euskal herría ( por cierto ese término, en absoluto existió hace siglos, eso también es otra falacia imbuída por el mundo de los independentistas) tú crees que aguantariais muchos años, fuera de la UE, con un casi 30% de perdida de PIB en 5 años , tras la independencia, con un futuro incierto en cuanto a que podáis sufragaros pensiones, infraestructuras, sanidad, eso sin contar con los miles y miles de parados que surgirían en esos primeros años de independencia tras el traslado de domicilio fiscal de muchísimas empresas vascas hacia otras zonas de España ??? De todas formas el tema economico, (a cualquier avezado economista ( e independiente de ideas) te dirá que eso a largo plazo sería la ruina para el País vasco)ya sé que no lo valoráís, simplemente, creéis , que no sois españoles y que como tal, tenéis que ser independientes....Pues el pais vasco, está fundido con el resto de España, y no hablo a nivel sólo economico, que es obvio, sino incluso por lazos culturales, sociales, consaguineos, etc...
Esa es la realidad..y la única verdad, otra cosa distinta es que cualquiera (siempre que no utilice la violencia)puede exponer sus ideas, incluso si un sevillano o un madrileño, quisiera la independencia de su ciudad del resto, etc...
4-No, no es mi opinión respecto a la existencia de un país llamado Pais vasco, euskal herría o como quieras, a lo largo de la historia.. No ha existido jamás..
Pero como imagino que creerás que esto es sólo una opinión personal, te invito a que vayas a la biblioteca de princeton, por ejemplo (lo digo para que no digáis que los libros de historia editados en España, están contagiados por ideas franquistas, como dicen algunos independentistas vascos ) y verás que allí, buceando en el mundo pasado del país vasco, JAMÁS, jamás se nombra un pais pasado donde sólo habitaban vascos...

El punto 1, no lo discuto, te remites a lo que ya dije, bien pues.

El punto 2, me preguntas por un futuro incierto, ¿dejaria que Araba no se uniese a una nueva Euskal Herria?, te contesto, SI, siempre que se les pregunte de forma clara, concisa, y vinculanete, creo que mas o menos eso dije antes.

El punto 3, ¿qué me han contado?, que te habran contado a ti, en todo caso, y repito, no he dicho que demos mas, o demos menos, solo me he remitido a ciertos fondos estatales ¿tenemos algun derecho sobre el fondo de pensiones? ¿aportamos nosotros para ese fondo? Pues eso eh, que no te pido nada que no sea nuestro.
Me parece que estas muy equivocado, Euskal Herria como designacion de un territorio aparece en el manuscrito de Juan Perez de Lazarraga, hacia el 1.500, pero es igual, su significado es simplemente, como te dije, tierra del Euskara. Todo ese tema del que me hablas economico, repito es tu opinion, y te puedo poner montones de opiniones de Economistas que dicen lo contrario, tendriamos una libertad de exportacion, mantendriamos nuestras aguas territoriales, el mundo no se acaba en la UE, es mas, la UE es una puta mierda que a nosotros nos quito mas que nos dio.
Y eso de que es la realidad..., es TU realidad, es TU opinion, no intentes hacerme creer que TU posees la verdad absoluta, pues en muchos temas estas equivocado eh.

Y el punto 4., pues si, Euskal Herria NUNCA existio como nacion, pero si como pueblo, con eso me sobra para pedir la independencia, ¿te parece bien?, gracias.

Y por ultimo, no tengo nada que justificar, repito, es un sentimiento, MI sentimiento, no me siento Español, y no quiero seguir siendolo, pero si quiero que mi pueblo pueda ser un dia Nacion, ya que nunca lo fue.

Qué economistas avezados, dicen que el Pais vasco independiente le iría DE ENSUEÑO, ??
Me gustaría saberlo, pero economistas de renombre..ç
Yo te puedo dec ir, que en su dia a nordhaus , le preguntaron sobre el tema, pero no especificaron la pregunta sobre el Pais vasco, sino la generalizaron para las regiones españoles que quisieran la independencia, y dijo que a la larga, eso traería más problemas a los que són minoria que a la mayoría..
Yo también te puedo estudios extranjeros sobre la capacidad real del Pais vasco de independencia a nivel economico, sin que bajase por ejemplo su PIB, etc.. y en todos, hablan en sentido negativo..ç
Pero bueno, dejando a un lado este tema..

Si te sirve de algo, si fueráis mayoria , (pero aplastante, superior al 51 % por ejemplo) que quisieráis la independencia, por mi parte yo encantado de que lo fuerais... Pero independientes absolutos, sin ningún tipo de acuerdos asociativos, ni similar..
Dices que la UE, os ha hecho más daño que beneficio?
Madre mía.. Con cariño, (pues a pesar de ser un independentista, por leerte desde hace tiempo, me emanas buenas energías) entonces creéis de verdad que vuestro desarrollo y nivel de vida se debe exclusivamente a vuestro trabajo afanoso y que ni España ni la UE, ha tenido nada que ver con ello??
En un mundo globalizado, lo que pretendes es una quimera, al estilo de lo que pretendían en el XIX y principios del XX, los anarquistas..

Yo por mi parte, a éste paso, voy a pedír la independencia de mi ciudad natal, Pontevedra.. A ver como funcionamos sin nadie más que nos apoye..

A ver si logramos buscarnos las habichuelas , manteniendo nuestro nivel de vida.

El texto que me haces referencia, yo no lo tengo en mis archivos, pero suponiendo que es cierto.. TAmbién podríamos llamar a España , Hispania, , etc...

Lo del fondo de pensiones que me dices.. ¿ Qué derecho pretendéis tener?
Pero si ya de por sí, recibís más de lo que aportáis y recibís más, sencillamente, porque en su dia, los dineros de pepito el de cáceres por ejemplo, íban en forma de inversiones para allí, y luego lograsteis ese desarrollo , gracias a las ayudas del resto de España..ç
Sinceramente ¿ te crees que las pensiones las va a poder hacer frente tu estado vasco, al mismo tiempo que las infraestructuras , sanidad, etc?? ...Por favor..

Normal que se triplique, los profesores enfocan así la historia en las aulas.

piecitos escribió:Paparruchas absolutas, cuando el sabio señala a la luna, el tonto mira al dedo (lo digo por los creadores de ese artículo)

Apuesto que los divulgadores e "investigadores" de ese artículo, votan a partidos nacionalistas...No sé por qué, pero mira tú..

En serio, si así fuera real esa soflama barata en forma de panfleto, al PP, no lo votaría ni Dios en cataluña, por contra, ganarían por mayoria aplastantemente insultante tanto CIU como EZQUERRA, y la bazofia de partido del inefable laporta..

Y que yo sepa, incluso entre las filas y votantes de CIU, les hablas de independencia, y te dicen que es una autentica pérdida de tiempo, dinero , y a largo plazo de consecuencias negativas para Cataluña... No te digo nada de los de PSC o PP..
En fín, una memez más , de la propaganda independentista...

hay piecitos, cuanto te he echado de menos.

Hell, no te puedo apoyar por 2 razones. 1 porque no puedo opinar de Euskadi, ya que no es mi especialidad. Y 2 porque suficiente tendré con la que me va a caer si piecitos decide debatir

Así pues, centrandome al quote pones:

Lo de que son nacionalistas lo desconozco absolutamente. Solo se que el que lo lleva no es catalan y que el estudio está encargado por la UE y lo del independentismo es una ínfima parte del estudio.

Luego, dices lo de porque hay tanto independentista cuando el PP sale votado?. En Catalunya? el PP supone el 10-15% (y hay años que es la tercera fuerza y años la quinta) en unas elecciones autonómicas y las fuerzas nacionalistas y/o independentistas suponen alrededor del 70% (CIU casi tiene mayoria absoluta). Con lo que realmente creo que vas desinformado en cuanto a votaciones.

Y así como hay gente de CIU que no son independentistas, también los hay del PSC que lo son.

En todo caso piecitos, no se si lo recordarás, pero en este foro ya comenté que hace precisamente 10 años yo era muy pesimista y que últimamente tenía muchas esperanzas en ello porque había un aumento obvio del independentismo en catalunya. no se si el doble, triple o cinco veces y si hemos pasado de 4 gatos a 16. Pero que ha aumentado no me lo tiene que decir ese estudio, es algo que yo mismo noto en el dia a dia.

Lo catalanes y vascos que quieres la independencian son realmente ladrones de terreno, yo soy andaluz y español, y euskadi es parte de mi pais, al igual que cataluña.

Mourinho_ escribió:Lo catalanes y vascos que quieres la independencian son realmente ladrones de terreno, yo soy andaluz y español, y euskadi es parte de mi pais, al igual que cataluña.

quien roba un ladrón tiene 100 años de perdón

Y como dice piecitos, si nos remontamos a la historia por que no cambiamos todos los nombres a los paises?, por cierto un africano tendria libertad para diriguir a la humanidad y podria tener derecho a quitar la vida y darsela a quien quisiera, puesto el ser humano cientificamente se cree que salio de alli.

Pd:

Aye escribió:

Mourinho_ escribió:Lo catalanes y vascos que quieres la independencian son realmente ladrones de terreno, yo soy andaluz y español, y euskadi es parte de mi pais, al igual que cataluña.

quien roba un ladrón tiene 100 años de perdón

Demagogia inside

Mourinho_ escribió:

Aye escribió:

Mourinho_ escribió:Lo catalanes y vascos que quieres la independencian son realmente ladrones de terreno, yo soy andaluz y español, y euskadi es parte de mi pais, al igual que cataluña.

quien roba un ladrón tiene 100 años de perdón

Demagogia inside

y lo dices tu con el rollo del negro?

Mada huevos

Basicamente, Mourinho_, he respondido una gilipollez (con lo de ladron) a otra gilipollez.

Aye escribió:Basicamente, Mourinho_, he respondido una gilipollez (con lo de ladron) a otra gilipollez.

No es ninguna gilipollez, (la mia), es que no podemos remontarnos a hace siglos para decir que catalunña no era España, o euscadi igual. Los territorios estan repartidos segun las colonizaciones antepasadas, y no podemos ponernos en manifesto en la actualidad para pedir la idependencia basandonos en esto ultimo.

Mourinho_ escribió:

Aye escribió:Basicamente, Mourinho_, he respondido una gilipollez (con lo de ladron) a otra gilipollez.

No es ninguna gilipollez, (la mia), es que no podemos remontarnos a hace siglos para decir que catalunya no era españa, o euscadi igual. Los territorios estan repartidos segun las colonizaciones antepasadas, y no podemos ponernos en manifesto en la actualidad para pedir la idependencia basandonos en esto ultimo.

Es que para mi como si catalunya o los condados que formaban catalunya podrian no haber existido nunca. Para mi no hace falta ninguna razón histórica para ser un país. Yo no soy un independentista por el pasado y "porque nos deben" "o fuimos" sinó porque creo en una catalunya mejor fuera de españa, sobretodo para la supervivencia de nuestra cultura y es mi opinión que también para el futuro económico

O sea que repito, no me vengas con gilipolleces, porque cualquier país independiente, tuvo su primer año de existencia sin haber exisitido previamente

Aye escribió:

Mourinho_ escribió:

Aye escribió:Basicamente, Mourinho_, he respondido una gilipollez (con lo de ladron) a otra gilipollez.

No es ninguna gilipollez, (la mia), es que no podemos remontarnos a hace siglos para decir que catalunya no era españa, o euscadi igual. Los territorios estan repartidos segun las colonizaciones antepasadas, y no podemos ponernos en manifesto en la actualidad para pedir la idependencia basandonos en esto ultimo.

Es que para mi como si catalunya o los condados que formaban catalunya podrian no haber existido nunca. Para mi no hace falta ninguna razón histórica para ser un país. Yo no soy un independentista por el pasado y "porque nos deben" "o fuimos" sinó porque creo en una catalunya mejor fuera de españa, sobretodo para la supervivencia de nuestra cultura y es mi opinión que también para el futuro económico

O sea que repito, no me vengas con gilipolleces, porque cualquier país independiente, tuvo su primer año de existencia sin haber exisitido previamente

Entonces si no te basas en la historia como muchos independentistas, pues que te digo amigo... formais parte de España y esto es asi, es como si los andaluces pidieramos la independencia, y asi con todas las comunidades, esto seria un caos, nos necesitariamos unos a los otros para susibtir. Esto me recuerda al crio que se le antoja una pelotita de las de playa, y a la madre no le queda dinero, el niño caprichoso con la rabieta no para de llorar, pero la madre no se la puede comprar, por mucho que llore.

Aye escribió:

piecitos escribió:Paparruchas absolutas, cuando el sabio señala a la luna, el tonto mira al dedo (lo digo por los creadores de ese artículo)

Apuesto que los divulgadores e "investigadores" de ese artículo, votan a partidos nacionalistas...No sé por qué, pero mira tú..

En serio, si así fuera real esa soflama barata en forma de panfleto, al PP, no lo votaría ni Dios en cataluña, por contra, ganarían por mayoria aplastantemente insultante tanto CIU como EZQUERRA, y la bazofia de partido del inefable laporta..

Y que yo sepa, incluso entre las filas y votantes de CIU, les hablas de independencia, y te dicen que es una autentica pérdida de tiempo, dinero , y a largo plazo de consecuencias negativas para Cataluña... No te digo nada de los de PSC o PP..
En fín, una memez más , de la propaganda independentista...

hay piecitos, cuanto te he echado de menos.

Hell, no te puedo apoyar por 2 razones. 1 porque no puedo opinar de Euskadi, ya que no es mi especialidad. Y 2 porque suficiente tendré con la que me va a caer si piecitos decide debatir

Así pues, centrandome al quote pones:

Lo de que son nacionalistas lo desconozco absolutamente. Solo se que el que lo lleva no es catalan y que el estudio está encargado por la UE y lo del independentismo es una ínfima parte del estudio.

Luego, dices lo de porque hay tanto independentista cuando el PP sale votado?. En Catalunya? el PP supone el 10-15% (y hay años que es la tercera fuerza y años la quinta) en unas elecciones autonómicas y las fuerzas nacionalistas y/o independentistas suponen alrededor del 70% (CIU casi tiene mayoria absoluta). Con lo que realmente creo que vas desinformado en cuanto a votaciones.

Y así como hay gente de CIU que no son independentistas, también los hay del PSC que lo son.

En todo caso piecitos, no se si lo recordarás, pero en este foro ya comenté que hace precisamente 10 años yo era muy pesimista y que últimamente tenía muchas esperanzas en ello porque había un aumento obvio del independentismo en catalunya. no se si el doble, triple o cinco veces y si hemos pasado de 4 gatos a 16. Pero que ha aumentado no me lo tiene que decir ese estudio, es algo que yo mismo noto en el dia a dia.

Bendita sea, yo también te quiero , aye gracias por añorarme....
No te preocupes, estoy en mi cielo dorado del retiro a nivel de discusión profunda ciber... O sea, que como verás ni siquiera en éste tema entré a saco con HELL, simplemente lo respondí muy de soslayo , porque sé de sobra, que nada íba a lograr, ni él hacia mí, ni yo hacia él, por lo que preferí no penetrar excesivamente en los recovecos oratorios cibers, ..
En lo que dices sobre que aumentó la opción independentista en cataluña, puede ser que fuera así, o no.. Pero bien sabes que eso es muy veleidoso como los vientos y tempestades..
Quiero decír, que por ejemplo, me ac uerdo que hace años, los de Ezquerra llegaron a ser una fuerza politica en unas autonomicas , de consideración, y luego se fueron diluyendo como un azucarillo en leche...
A donde quiero ír es que , no te engañes.. Te apuesto lo que quieras , que ni tú ni yo, veremos la independencia de cataluña ni el país vasco, te apuesto lo que tú quieras ( tú eres de mi generación, me parece, )
Pero más que nada, porque estoy seguro que a la hora de la verdad, para los catalanes , para su mayoria, imperaría el buen juicio, y saben que muchos hacen más que pocos, es una ley natural desde tiempos inmemoriales...

Bendita seas aye..

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:Paparruchas absolutas, cuando el sabio señala a la luna, el tonto mira al dedo (lo digo por los creadores de ese artículo)

Apuesto que los divulgadores e "investigadores" de ese artículo, votan a partidos nacionalistas...No sé por qué, pero mira tú..

En serio, si así fuera real esa soflama barata en forma de panfleto, al PP, no lo votaría ni Dios en cataluña, por contra, ganarían por mayoria aplastantemente insultante tanto CIU como EZQUERRA, y la bazofia de partido del inefable laporta..

Y que yo sepa, incluso entre las filas y votantes de CIU, les hablas de independencia, y te dicen que es una autentica pérdida de tiempo, dinero , y a largo plazo de consecuencias negativas para Cataluña... No te digo nada de los de PSC o PP..
En fín, una memez más , de la propaganda independentista...

hay piecitos, cuanto te he echado de menos.

Hell, no te puedo apoyar por 2 razones. 1 porque no puedo opinar de Euskadi, ya que no es mi especialidad. Y 2 porque suficiente tendré con la que me va a caer si piecitos decide debatir

Así pues, centrandome al quote pones:

Lo de que son nacionalistas lo desconozco absolutamente. Solo se que el que lo lleva no es catalan y que el estudio está encargado por la UE y lo del independentismo es una ínfima parte del estudio.

Luego, dices lo de porque hay tanto independentista cuando el PP sale votado?. En Catalunya? el PP supone el 10-15% (y hay años que es la tercera fuerza y años la quinta) en unas elecciones autonómicas y las fuerzas nacionalistas y/o independentistas suponen alrededor del 70% (CIU casi tiene mayoria absoluta). Con lo que realmente creo que vas desinformado en cuanto a votaciones.

Y así como hay gente de CIU que no son independentistas, también los hay del PSC que lo son.

En todo caso piecitos, no se si lo recordarás, pero en este foro ya comenté que hace precisamente 10 años yo era muy pesimista y que últimamente tenía muchas esperanzas en ello porque había un aumento obvio del independentismo en catalunya. no se si el doble, triple o cinco veces y si hemos pasado de 4 gatos a 16. Pero que ha aumentado no me lo tiene que decir ese estudio, es algo que yo mismo noto en el dia a dia.

Bendita sea, yo también te quiero , aye gracias por añorarme....
No te preocupes, estoy en mi cielo dorado del retiro a nivel de discusión profunda ciber... O sea, que como verás ni siquiera en éste tema entré a saco con HELL, simplemente lo respondí muy de soslayo , porque sé de sobra, que nada íba a lograr, ni él hacia mí, ni yo hacia él, por lo que preferí no penetrar excesivamente en los recovecos oratorios cibers, ..
En lo que dices sobre que aumentó la opción independentista en cataluña, puede ser que fuera así, o no.. Pero bien sabes que eso es muy veleidoso como los vientos y tempestades..
Quiero decír, que por ejemplo, me ac uerdo que hace años, los de Ezquerra llegaron a ser una fuerza politica en unas autonomicas , de consideración, y luego se fueron diluyendo como un azucarillo en leche...
A donde quiero ír es que , no te engañes.. Te apuesto lo que quieras , que ni tú ni yo, veremos la independencia de cataluña ni el país vasco, te apuesto lo que tú quieras ( tú eres de mi generación, me parece, )
Pero más que nada, porque estoy seguro que a la hora de la verdad, para los catalanes , para su mayoria, imperaría el buen juicio, y saben que muchos hacen más que pocos, es una ley natural desde tiempos inmemoriales...

Bendita seas aye..

a ver piecitos, creo que ya te lo dije...soy tio, o sea que "bendito", o?

Luego, estoy absolutamente que esto del independentismo puede ir y venir en terminios de 10 años y así nos podemos encontrar que dentro de 10 años disminuya lo aumentado (o más).

De hecho, el aumento del independentismo lo achaco a la mayoria absoluta del PP y ahora a la crisis y recientemente la problemática del estatut (y a la manifestación me remito).

Por eso me estoy planteando seriamente en las próximas estatales votar el PP. Al independentismo solo le faltaría tener mayoría absoluta del PP y con crisis.

Según mis cálculos piecitos, entre 2020-25 Catalunya será independiente (y por ende Euskadi porque cuando caiga uno cae el otro), porque como tu dices, al final entre los catalanes imperará el buen juicio

bendito seas

Es lo que tienen los lavados de cerebro by Jordi Pujol cocinados a fuego lento durante años. No, si el Yoda sabe como hacer las cosas.

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:Paparruchas absolutas, cuando el sabio señala a la luna, el tonto mira al dedo (lo digo por los creadores de ese artículo)

Apuesto que los divulgadores e "investigadores" de ese artículo, votan a partidos nacionalistas...No sé por qué, pero mira tú..

En serio, si así fuera real esa soflama barata en forma de panfleto, al PP, no lo votaría ni Dios en cataluña, por contra, ganarían por mayoria aplastantemente insultante tanto CIU como EZQUERRA, y la bazofia de partido del inefable laporta..

Y que yo sepa, incluso entre las filas y votantes de CIU, les hablas de independencia, y te dicen que es una autentica pérdida de tiempo, dinero , y a largo plazo de consecuencias negativas para Cataluña... No te digo nada de los de PSC o PP..
En fín, una memez más , de la propaganda independentista...

hay piecitos, cuanto te he echado de menos.

Hell, no te puedo apoyar por 2 razones. 1 porque no puedo opinar de Euskadi, ya que no es mi especialidad. Y 2 porque suficiente tendré con la que me va a caer si piecitos decide debatir

Así pues, centrandome al quote pones:

Lo de que son nacionalistas lo desconozco absolutamente. Solo se que el que lo lleva no es catalan y que el estudio está encargado por la UE y lo del independentismo es una ínfima parte del estudio.

Luego, dices lo de porque hay tanto independentista cuando el PP sale votado?. En Catalunya? el PP supone el 10-15% (y hay años que es la tercera fuerza y años la quinta) en unas elecciones autonómicas y las fuerzas nacionalistas y/o independentistas suponen alrededor del 70% (CIU casi tiene mayoria absoluta). Con lo que realmente creo que vas desinformado en cuanto a votaciones.

Y así como hay gente de CIU que no son independentistas, también los hay del PSC que lo son.

En todo caso piecitos, no se si lo recordarás, pero en este foro ya comenté que hace precisamente 10 años yo era muy pesimista y que últimamente tenía muchas esperanzas en ello porque había un aumento obvio del independentismo en catalunya. no se si el doble, triple o cinco veces y si hemos pasado de 4 gatos a 16. Pero que ha aumentado no me lo tiene que decir ese estudio, es algo que yo mismo noto en el dia a dia.

Bendita sea, yo también te quiero , aye gracias por añorarme....
No te preocupes, estoy en mi cielo dorado del retiro a nivel de discusión profunda ciber... O sea, que como verás ni siquiera en éste tema entré a saco con HELL, simplemente lo respondí muy de soslayo , porque sé de sobra, que nada íba a lograr, ni él hacia mí, ni yo hacia él, por lo que preferí no penetrar excesivamente en los recovecos oratorios cibers, ..
En lo que dices sobre que aumentó la opción independentista en cataluña, puede ser que fuera así, o no.. Pero bien sabes que eso es muy veleidoso como los vientos y tempestades..
Quiero decír, que por ejemplo, me ac uerdo que hace años, los de Ezquerra llegaron a ser una fuerza politica en unas autonomicas , de consideración, y luego se fueron diluyendo como un azucarillo en leche...
A donde quiero ír es que , no te engañes.. Te apuesto lo que quieras , que ni tú ni yo, veremos la independencia de cataluña ni el país vasco, te apuesto lo que tú quieras ( tú eres de mi generación, me parece, )
Pero más que nada, porque estoy seguro que a la hora de la verdad, para los catalanes , para su mayoria, imperaría el buen juicio, y saben que muchos hacen más que pocos, es una ley natural desde tiempos inmemoriales...

Bendita seas aye..

a ver piecitos, creo que ya te lo dije...soy tio, o sea que "bendito", o?

Luego, estoy absolutamente que esto del independentismo puede ir y venir en terminios de 10 años y así nos podemos encontrar que dentro de 10 años disminuya lo aumentado (o más).

De hecho, el aumento del independentismo lo achaco a la mayoria absoluta del PP y ahora a la crisis y recientemente la problemática del estatut (y a la manifestación me remito).

Por eso me estoy planteando seriamente en las próximas estatales votar el PP. Al independentismo solo le faltaría tener mayoría absoluta del PP y con crisis.

Según mis cálculos piecitos, entre 2020-25 Catalunya será independiente (y por ende Euskadi porque cuando caiga uno cae el otro), porque como tu dices, al final entre los catalanes imperará el buen juicio

bendito seas

Ya sé que eres tíoo, coño, aye.. cuando alguien me cae bien o me emana buenas energías, suelo desearle la bendición ...
¿ Apostamos lo que tú quieras, que ni tú ni yo veremos a Cataluña independiente?
Y si te vas a guiar por una manifestación, que dentro de nada, se habrá olvidado, apaga y vámonos..

POr mucho que sigáis dando el coñazo los independentistas con aventuras imposibles, al final la mayoria se dará cuenta que unidos se hace más que separados..
Pero por favor, si le preguntas a un fornesa de la vida, sobre la independencia y te dice que eso sería para cataluña un desastre a medio y largo plazo..
Pero bueno, ni tú me vas a convencer ni yo a tí, simplemente te apuesto lo que quieras que cataluña no será independiente , al menos en los próximos 50 años..
¿ Apostamos??

VanBalón escribió:Es lo que tienen los lavados de cerebro by Jordi Pujol cocinados a fuego lento durante años. No, si el Yoda sabe como hacer las cosas.

La misma encuesta dice que los catalanes han perdido mucha afecección a la política y son bastante impermeables a ella. Con lo que convierte el indepenentismo y el catalanismo en una opción de convicción (ni de raza, ni de cuna, ni de lo que te digan los políticos).

Patinas Vanbi

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:Paparruchas absolutas, cuando el sabio señala a la luna, el tonto mira al dedo (lo digo por los creadores de ese artículo)

Apuesto que los divulgadores e "investigadores" de ese artículo, votan a partidos nacionalistas...No sé por qué, pero mira tú..

En serio, si así fuera real esa soflama barata en forma de panfleto, al PP, no lo votaría ni Dios en cataluña, por contra, ganarían por mayoria aplastantemente insultante tanto CIU como EZQUERRA, y la bazofia de partido del inefable laporta..

Y que yo sepa, incluso entre las filas y votantes de CIU, les hablas de independencia, y te dicen que es una autentica pérdida de tiempo, dinero , y a largo plazo de consecuencias negativas para Cataluña... No te digo nada de los de PSC o PP..
En fín, una memez más , de la propaganda independentista...

hay piecitos, cuanto te he echado de menos.

Hell, no te puedo apoyar por 2 razones. 1 porque no puedo opinar de Euskadi, ya que no es mi especialidad. Y 2 porque suficiente tendré con la que me va a caer si piecitos decide debatir

Así pues, centrandome al quote pones:

Lo de que son nacionalistas lo desconozco absolutamente. Solo se que el que lo lleva no es catalan y que el estudio está encargado por la UE y lo del independentismo es una ínfima parte del estudio.

Luego, dices lo de porque hay tanto independentista cuando el PP sale votado?. En Catalunya? el PP supone el 10-15% (y hay años que es la tercera fuerza y años la quinta) en unas elecciones autonómicas y las fuerzas nacionalistas y/o independentistas suponen alrededor del 70% (CIU casi tiene mayoria absoluta). Con lo que realmente creo que vas desinformado en cuanto a votaciones.

Y así como hay gente de CIU que no son independentistas, también los hay del PSC que lo son.

En todo caso piecitos, no se si lo recordarás, pero en este foro ya comenté que hace precisamente 10 años yo era muy pesimista y que últimamente tenía muchas esperanzas en ello porque había un aumento obvio del independentismo en catalunya. no se si el doble, triple o cinco veces y si hemos pasado de 4 gatos a 16. Pero que ha aumentado no me lo tiene que decir ese estudio, es algo que yo mismo noto en el dia a dia.

Bendita sea, yo también te quiero , aye gracias por añorarme....
No te preocupes, estoy en mi cielo dorado del retiro a nivel de discusión profunda ciber... O sea, que como verás ni siquiera en éste tema entré a saco con HELL, simplemente lo respondí muy de soslayo , porque sé de sobra, que nada íba a lograr, ni él hacia mí, ni yo hacia él, por lo que preferí no penetrar excesivamente en los recovecos oratorios cibers, ..
En lo que dices sobre que aumentó la opción independentista en cataluña, puede ser que fuera así, o no.. Pero bien sabes que eso es muy veleidoso como los vientos y tempestades..
Quiero decír, que por ejemplo, me ac uerdo que hace años, los de Ezquerra llegaron a ser una fuerza politica en unas autonomicas , de consideración, y luego se fueron diluyendo como un azucarillo en leche...
A donde quiero ír es que , no te engañes.. Te apuesto lo que quieras , que ni tú ni yo, veremos la independencia de cataluña ni el país vasco, te apuesto lo que tú quieras ( tú eres de mi generación, me parece, )
Pero más que nada, porque estoy seguro que a la hora de la verdad, para los catalanes , para su mayoria, imperaría el buen juicio, y saben que muchos hacen más que pocos, es una ley natural desde tiempos inmemoriales...

Bendita seas aye..

a ver piecitos, creo que ya te lo dije...soy tio, o sea que "bendito", o?

Luego, estoy absolutamente que esto del independentismo puede ir y venir en terminios de 10 años y así nos podemos encontrar que dentro de 10 años disminuya lo aumentado (o más).

De hecho, el aumento del independentismo lo achaco a la mayoria absoluta del PP y ahora a la crisis y recientemente la problemática del estatut (y a la manifestación me remito).

Por eso me estoy planteando seriamente en las próximas estatales votar el PP. Al independentismo solo le faltaría tener mayoría absoluta del PP y con crisis.

Según mis cálculos piecitos, entre 2020-25 Catalunya será independiente (y por ende Euskadi porque cuando caiga uno cae el otro), porque como tu dices, al final entre los catalanes imperará el buen juicio

bendito seas

Ya sé que eres tíoo, coño, aye.. cuando alguien me cae bien o me emana buenas energías, suelo desearle la bendición ...
¿ Apostamos lo que tú quieras, que ni tú ni yo veremos a Cataluña independiente?
Y si te vas a guiar por una manifestación, que dentro de nada, se habrá olvidado, apaga y vámonos..

POr mucho que sigáis dando el coñazo los independentistas con aventuras imposibles, al final la mayoria se dará cuenta que unidos se hace más que separados..
Pero por favor, si le preguntas a un fornesa de la vida, sobre la independencia y te dice que eso sería para cataluña un desastre a medio y largo plazo..
Pero bueno, ni tú me vas a convencer ni yo a tí, simplemente te apuesto lo que quieras que cataluña no será independiente , al menos en los próximos 50 años..
¿ Apostamos??

Propón apuesta que al menos uno de los 2 lo verá.

Luego, un fornesa de la vida te dirá esto y el "chaquetas" del barça (que tiene más prestigio en macroeconomia) te dirá otra.

Paises te tamaño (demográfico y territorial) como catalunya son independientes sin problemas. Incluso top mundiales.

Si juntos hacemos más que separados como es que cada vez más hay paises independientes? la descentralización siempre da muchos mejores resultados. Obviamente en una sociedad civilizada. Y si el gobierno, pese a disponer de las herramientas de las autonomias, se empecina en ser centralista. Sólo queda un camino, y cada vez se da cuenta más gente aquí

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:

Aye escribió:

piecitos escribió:Paparruchas absolutas, cuando el sabio señala a la luna, el tonto mira al dedo (lo digo por los creadores de ese artículo)

Apuesto que los divulgadores e "investigadores" de ese artículo, votan a partidos nacionalistas...No sé por qué, pero mira tú..

En serio, si así fuera real esa soflama barata en forma de panfleto, al PP, no lo votaría ni Dios en cataluña, por contra, ganarían por mayoria aplastantemente insultante tanto CIU como EZQUERRA, y la bazofia de partido del inefable laporta..

Y que yo sepa, incluso entre las filas y votantes de CIU, les hablas de independencia, y te dicen que es una autentica pérdida de tiempo, dinero , y a largo plazo de consecuencias negativas para Cataluña... No te digo nada de los de PSC o PP..
En fín, una memez más , de la propaganda independentista...

hay piecitos, cuanto te he echado de menos.

Hell, no te puedo apoyar por 2 razones. 1 porque no puedo opinar de Euskadi, ya que no es mi especialidad. Y 2 porque suficiente tendré con la que me va a caer si piecitos decide debatir

Así pues, centrandome al quote pones:

Lo de que son nacionalistas lo desconozco absolutamente. Solo se que el que lo lleva no es catalan y que el estudio está encargado por la UE y lo del independentismo es una ínfima parte del estudio.

Luego, dices lo de porque hay tanto independentista cuando el PP sale votado?. En Catalunya? el PP supone el 10-15% (y hay años que es la tercera fuerza y años la quinta) en unas elecciones autonómicas y las fuerzas nacionalistas y/o independentistas suponen alrededor del 70% (CIU casi tiene mayoria absoluta). Con lo que realmente creo que vas desinformado en cuanto a votaciones.

Y así como hay gente de CIU que no son independentistas, también los hay del PSC que lo son.

En todo caso piecitos, no se si lo recordarás, pero en este foro ya comenté que hace precisamente 10 años yo era muy pesimista y que últimamente tenía muchas esperanzas en ello porque había un aumento obvio del independentismo en catalunya. no se si el doble, triple o cinco veces y si hemos pasado de 4 gatos a 16. Pero que ha aumentado no me lo tiene que decir ese estudio, es algo que yo mismo noto en el dia a dia.

Bendita sea, yo también te quiero , aye gracias por añorarme....
No te preocupes, estoy en mi cielo dorado del retiro a nivel de discusión profunda ciber... O sea, que como verás ni siquiera en éste tema entré a saco con HELL, simplemente lo respondí muy de soslayo , porque sé de sobra, que nada íba a lograr, ni él hacia mí, ni yo hacia él, por lo que preferí no penetrar excesivamente en los recovecos oratorios cibers, ..
En lo que dices sobre que aumentó la opción independentista en cataluña, puede ser que fuera así, o no.. Pero bien sabes que eso es muy veleidoso como los vientos y tempestades..
Quiero decír, que por ejemplo, me ac uerdo que hace años, los de Ezquerra llegaron a ser una fuerza politica en unas autonomicas , de consideración, y luego se fueron diluyendo como un azucarillo en leche...
A donde quiero ír es que , no te engañes.. Te apuesto lo que quieras , que ni tú ni yo, veremos la independencia de cataluña ni el país vasco, te apuesto lo que tú quieras ( tú eres de mi generación, me parece, )
Pero más que nada, porque estoy seguro que a la hora de la verdad, para los catalanes , para su mayoria, imperaría el buen juicio, y saben que muchos hacen más que pocos, es una ley natural desde tiempos inmemoriales...

Bendita seas aye..

a ver piecitos, creo que ya te lo dije...soy tio, o sea que "bendito", o?

Luego, estoy absolutamente que esto del independentismo puede ir y venir en terminios de 10 años y así nos podemos encontrar que dentro de 10 años disminuya lo aumentado (o más).

De hecho, el aumento del independentismo lo achaco a la mayoria absoluta del PP y ahora a la crisis y recientemente la problemática del estatut (y a la manifestación me remito).

Por eso me estoy planteando seriamente en las próximas estatales votar el PP. Al independentismo solo le faltaría tener mayoría absoluta del PP y con crisis.

Según mis cálculos piecitos, entre 2020-25 Catalunya será independiente (y por ende Euskadi porque cuando caiga uno cae el otro), porque como tu dices, al final entre los catalanes imperará el buen juicio

bendito seas

Ya sé que eres tíoo, coño, aye.. cuando alguien me cae bien o me emana buenas energías, suelo desearle la bendición ...
¿ Apostamos lo que tú quieras, que ni tú ni yo veremos a Cataluña independiente?
Y si te vas a guiar por una manifestación, que dentro de nada, se habrá olvidado, apaga y vámonos..

POr mucho que sigáis dando el coñazo los independentistas con aventuras imposibles, al final la mayoria se dará cuenta que unidos se hace más que separados..
Pero por favor, si le preguntas a un fornesa de la vida, sobre la independencia y te dice que eso sería para cataluña un desastre a medio y largo plazo..
Pero bueno, ni tú me vas a convencer ni yo a tí, simplemente te apuesto lo que quieras que cataluña no será independiente , al menos en los próximos 50 años..
¿ Apostamos??

Propón apuesta que al menos uno de los 2 lo verá.

Luego, un fornesa de la vida te dirá esto y el "chaquetas" del barça (que tiene más prestigio en macroeconomia) te dirá otra.

Paises te tamaño (demográfico y territorial) como catalunya son independientes sin problemas. Incluso top mundiales.

Si juntos hacemos más que separados como es que cada vez más hay paises independientes? la descentralización siempre da muchos mejores resultados. Obviamente en una sociedad civilizada. Y si el gobierno, pese a disponer de las herramientas de las autonomias, se empecina en ser centralista. Sólo queda un camino, y cada vez se da cuenta más gente aquí

Respecto a lo de que cada vez hay más paises independientes, lo dices por una Kosovo de la vida, o Eslovaquia, etc?
Hace no mucho tiempo, una eslovaca amiga mía, me dijo que allí las cosas no van nada bien, que les hab ían vendido la moto de que con la independencia de Chequia, todo iría a mejor, pues bien, me aseguro que ahora están muchos de los que votaron esa independencia, arrepentidísimos...
y ASi te podría poner mil ejemplos..ç
No sé de donde te sacas que hay cada vez más países independientes, (como si en cada mes hubiera uno nuevo) Y si te refieres a Suiza para defender la economia de Cataluña , refiriendote que hay paises pequeños top mundiales, ..Esa economia es incomparable con la catalana..ç
Para vuestra desgracia, (me refiero a ustedes los independentistas) la ec onomia catalana, ahora, antes y en el futuro, seguirá dependiendo en gran medida del mercado español, te guste o no..
El vicepresidente podrá ser todo lo catedrático de economia que quieras ( pedro solbes también lo es, y mira que ha sido el peor ministro de economia de la democracia, para mi) pero una cosa es la teoria o sea el puro gnoseologismo, y otra la práctica ,y que mejor medida para mensurar LO MIERDA QUE fué para el barsa, ese independentista con ínfulas de superioridad macroeconomica, que bajo su gestión, el barsa ha arrastrado una deuda brutal...

Venga ya...
Te guste o no, no puedes ír contras las leyes de la física, donde dice que muchos hacen más que pocos.. Si no, fíjate en las hormigas, es un ejemplo para toda especie (incluída humana)...
Seguíd autoengañándoos..Cataluña jamás será independiente, te apuesto lo que tú quieras.. Es más, también te digo, que si seguís tensando la cuerda con tantas reivindicaciones ( para mí, algunas injustamente insolidarias, y más teniendo en cuenta que vuestro desarrollo se debe en parte importante al resto de España desde hace más de 150 años) se puede romper..

Te apuesto lo que tú quieras, que ni tú ni yo veremos a Cataluña independiente...Al tiempo.

repito, propón que se apuesta...

Catalunya cada vez depende menos del mercado español. Año que pasa año que menos. Es una realidad. Hoy en dia menos de un tercio del PIB de catalunya se exporta a españa y te digo yo que al conseguir la independencia, más del 90% de este menos de un tercio, se seguiria vendiendo a españa. Porque si vendemos mejor, el comprador español no comprará más caro o más malo, porque lo de la pela es la pela no es solo para los catalanes. Me rio de los boicots (a menos a medio plazo).

Que los eslovacos estan arrepentidos? pues me lo creo. En una independencia, nunca pueden ganar los 2, porque como muy bien dices, la unión hace la fuerza. Como mucho pierden los 2 o gana 1. Y en nuestro caso seria clarament catalunya.

Catalunya tiene una economia fuertemente exportadora y suficientemente preparada para ser independiente. Me comparas la economia eslovaca con la catalana? Pues demostrarias ser un temerario basar tus predicciones economicas de catalunya independiente con eslovaquia.

Ninguna economia es comparable una con otra porque todas difieren. Otra cosa es que todo el mundo diga que catalunya no podría por tamaño (geográfico y/o demográfico) cuando esto es una soberbia tontería ya que hay ejemplos de sobra de que han tenido exito (como han tenido fracaso). Te tienes que basar en otros argumentos. Y así encontrarás argumentos a favor y en contra.

Y los últimos 150 años españa le debe económicamente más a Catalunya que viceversa no jodamos.