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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 30, 2011 7:50 am

    Nesta escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Elias Grodin escribió:Existir es evidente que existió.


    Cuentame la evidencia, por favor...

    La principal prueba de la existencia de Jesucristo fue la cantidad de adeptos que ganó el cristianismo en esa época. Es imposible de explicar sin que haya habido algún tipo de profeta o mesías, una especie de ídolo de masas de la época.

    En absoluto estoy de acuerdo.

    Es más ese crecimiento dice lo contrario ya que el 99'9% nunca vió al tal jesucristo en el caso de que existiera. O sea que se basaba en la creencia y no en pruebas físicas

    Solo hacía falta un falso cuentacuentos que explicara la história y que con el tiempo se añadieran más y más historias como los milagros.

    La vida principal de jesus, que es en la que se basa principalmente la religión cristiana, si que está comprobado que fué una mentira ya que decenas de personajes históricos nacieron el mismo dia, en las mismas circumstancias (de una virgen, el 25 de diciembre con la adoración) y murieron en las mismas circumstancias (crucificado y a los 3 dias resucitar). Y no se puede entender el cristianismo sin esta vida principal totalmente copiada de otras religiones y de la astronomia.

    El cristianismo? un buen golpe de suerte mezclado con la agitación que siempre vivió Judea contra los romanos...nada más


    un buen golpe de suerte? ....no me jodas aye, la humanidad es estupida pero no tanto, no se crea una creencia de masas por un golpe de suerte y por que unos gillipollaz escribieron de un tio que hacia milagros.

    El cristianismo tiene su filosofia total, que la iglesia halla tirado por sus intereses es otra cosa, pero la gente en ese tiempo creyo en su filosofia y en lo que decia Jesus, sea ficticio o no.

    Joder, y la de gilipollas que se creieron lo de las armas de destrucción massiva!

    Las personas individualmente no somos tan gilipollas, pero en massas somos unos borregos de la ostia. Y en una situación que se vivia en esa zona con la invasión romana, la historia ficticia de un salvador era muy propicia que se pudiera extender.

    Repito, ningun historiador tiene documentada la historia de jesus

    Pero al final todo cae en la relatividad.

    Los apostoles tambien son un tipo de historiadores, exgerados en sus visiones de como fue Jesus, tal vez, pero alguien escribio sobre Jesus, paso algo para que alguien asi sea el primero se halla puesto a escribir sobre Jesus, y que el cristianismo halla pasado a religión oficial del imperio Romano no creo que halla sido por casualidad tampoco, que tambien fue para que la gente simpatizara con el Imperio, vale, pero no creo que eso halla pasado derepente en un dia y otro, tuvo que pasar un suceso mayor a ese.

    Lo de las armas de destruccion masiva es algo totalmente menor comparado con algo asi, es un suceso como si yo dijera que Zapatero conspira con Eta para su bienestar con presidente, vamos es una gillipollez pero cualquier puede creerselo. En cambio el cristianismo es un bloque filosofico, de como se puede ver la vida, muerte, en como debes vivir, en que creer, para que trabajar, que es lo no se debehacer, la esperanza de la vida despues de la muerte, venga es un bloque filosifico que cambia totalmente la visión de la vida en esa epoca, no es un suceso menor.

    O sea los dioses jupiter, saturno, etc... existieron en realidad, no fueron una transición de la cultura griega que también tuvo mitos como prometeo, jason, etc...

    Grandes religiones con montones de gente y realmente sin ninguna persona real detras

    Porque la religión cristiana no debe ser lo mismo? una mentira como una casa. Los apostoles tampoco exsitieron.

    Mirad el puto video para más referencias, gracias
    No se puede menospreciar un creencia que ha durado tanto como una simple mentira, que todo lo de exterior, de jesus , virgenes, reyes magos, etc, etc hay algo mas inteligente que por eso es la razón que las religiones duran tanto y mucha gente sigue tomandola como razón de vida.

    Saludos ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 71666

    Claro que se puede menospreciar un razonamiento que no tiene ninguna logica, da igual cuanta gente lo apoye.

    razones??

    Es como decir que el comunismo es una mierda , cuando el comunismo escrito por Marx nunca se ha logrado, en parte por que es imposible, pero en teoria nunca se ha logrado...es lo mismo que el crisitanismo, se ha logrado la verdadera idea del cristianismo ?? lo dudo, mas con institución como la Iglesia.
    Aye
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Aye Dom Ene 30, 2011 7:55 am

    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Elias Grodin escribió:Existir es evidente que existió.


    Cuentame la evidencia, por favor...

    La principal prueba de la existencia de Jesucristo fue la cantidad de adeptos que ganó el cristianismo en esa época. Es imposible de explicar sin que haya habido algún tipo de profeta o mesías, una especie de ídolo de masas de la época.

    En absoluto estoy de acuerdo.

    Es más ese crecimiento dice lo contrario ya que el 99'9% nunca vió al tal jesucristo en el caso de que existiera. O sea que se basaba en la creencia y no en pruebas físicas

    Solo hacía falta un falso cuentacuentos que explicara la história y que con el tiempo se añadieran más y más historias como los milagros.

    La vida principal de jesus, que es en la que se basa principalmente la religión cristiana, si que está comprobado que fué una mentira ya que decenas de personajes históricos nacieron el mismo dia, en las mismas circumstancias (de una virgen, el 25 de diciembre con la adoración) y murieron en las mismas circumstancias (crucificado y a los 3 dias resucitar). Y no se puede entender el cristianismo sin esta vida principal totalmente copiada de otras religiones y de la astronomia.

    El cristianismo? un buen golpe de suerte mezclado con la agitación que siempre vivió Judea contra los romanos...nada más


    un buen golpe de suerte? ....no me jodas aye, la humanidad es estupida pero no tanto, no se crea una creencia de masas por un golpe de suerte y por que unos gillipollaz escribieron de un tio que hacia milagros.

    El cristianismo tiene su filosofia total, que la iglesia halla tirado por sus intereses es otra cosa, pero la gente en ese tiempo creyo en su filosofia y en lo que decia Jesus, sea ficticio o no.

    Joder, y la de gilipollas que se creieron lo de las armas de destrucción massiva!

    Las personas individualmente no somos tan gilipollas, pero en massas somos unos borregos de la ostia. Y en una situación que se vivia en esa zona con la invasión romana, la historia ficticia de un salvador era muy propicia que se pudiera extender.

    Repito, ningun historiador tiene documentada la historia de jesus

    Pero al final todo cae en la relatividad.

    Los apostoles tambien son un tipo de historiadores, exgerados en sus visiones de como fue Jesus, tal vez, pero alguien escribio sobre Jesus, paso algo para que alguien asi sea el primero se halla puesto a escribir sobre Jesus, y que el cristianismo halla pasado a religión oficial del imperio Romano no creo que halla sido por casualidad tampoco, que tambien fue para que la gente simpatizara con el Imperio, vale, pero no creo que eso halla pasado derepente en un dia y otro, tuvo que pasar un suceso mayor a ese.

    Lo de las armas de destruccion masiva es algo totalmente menor comparado con algo asi, es un suceso como si yo dijera que Zapatero conspira con Eta para su bienestar con presidente, vamos es una gillipollez pero cualquier puede creerselo. En cambio el cristianismo es un bloque filosofico, de como se puede ver la vida, muerte, en como debes vivir, en que creer, para que trabajar, que es lo no se debehacer, la esperanza de la vida despues de la muerte, venga es un bloque filosifico que cambia totalmente la visión de la vida en esa epoca, no es un suceso menor.

    O sea los dioses jupiter, saturno, etc... existieron en realidad, no fueron una transición de la cultura griega que también tuvo mitos como prometeo, jason, etc...

    Grandes religiones con montones de gente y realmente sin ninguna persona real detras

    Porque la religión cristiana no debe ser lo mismo? una mentira como una casa. Los apostoles tampoco exsitieron.

    Mirad el puto video para más referencias, gracias

    Estas viendo esto como puto ateo radical ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 .....yo no afirmo que Jesus halla existido totalmente, o que exista dios, o que no halla existido los aposteles o si, o que Xenxo sea gay.

    Lo veo como agnostico que soy, que mas halla de todo ese vision romantica de Jesus y sus milagros, hubo una base filosofica para que cambiara la visión del mundo en aquel entonces, hasta muchas de las opiones politicas de hoy en dia vienen del cristianismo joder. No se puede menospreciar un creencia que ha durado tanto como una simple mentira, que todo lo de exterior, de jesus , virgenes, reyes magos, etc, etc hay algo mas inteligente que por eso es la razón que las religiones duran tanto y mucha gente sigue tomandola como razón de vida.

    Saludos ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 71666

    yo en ningun momento he negado la existencia de dios, niego la de jesus como persona.

    Que hay una filosfia como el cristianismo? obviamente, pero su origen no es el de una persona física, es una mezcla de judaismo/paganismo. nada más

    El cristianismo se fomenta en una base totalmente pagana. Otra cosa es como interpretes las cosas y el cristianismo ha sido la más grande lacra de la historia de la humanidad sumiendo durante una parte oscura (Edad Media) a toda europa, su desarrollo económico, etc...

    El cristianismo mal interpretado, que ha sido así en más del 90% de la historia es lo peor que ha existido y el de hoy en dia está desfasado y sigue haciendo cosas aberrantes


    Bueno hoy en dia me parece que la iglesia pinta menos que Valdano en el Madrid. Me parece que la Iglesia esta en su etapa menos popular, aunque siguen naciendo adeptos, pero su creencias estan siendo aplatadas por la evolución de la humanidad, la ciencia y sus tecnologias.

    De igual forma , la historia siempre se repite, el cristianismo sera olvidado y ya nacera una creencia nueva o surgira una que sea la mas popular en el mundo....vamos una sociedad sin dios o un ser superior es una utopia, lamentablemente hoy el 80 % del planeta , diciendo un porcentaje a la ligera, necesita de un ser omnipresente para vivir.

    En un mundo desarrollado es imposible que nazca otra religión de masas, esas se aprovechan de la incultura y de los miedos de la gente.

    Esa es la razón por la cual el cristianismo pierde adeptos aquí y los gana en mundos subdesarrollados.

    Dentro de 50 o 60 años ya no habrá prácticamente nadie en europa que se haga curilla por creencia
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 30, 2011 8:01 am

    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Elias Grodin escribió:Existir es evidente que existió.


    Cuentame la evidencia, por favor...

    La principal prueba de la existencia de Jesucristo fue la cantidad de adeptos que ganó el cristianismo en esa época. Es imposible de explicar sin que haya habido algún tipo de profeta o mesías, una especie de ídolo de masas de la época.

    En absoluto estoy de acuerdo.

    Es más ese crecimiento dice lo contrario ya que el 99'9% nunca vió al tal jesucristo en el caso de que existiera. O sea que se basaba en la creencia y no en pruebas físicas

    Solo hacía falta un falso cuentacuentos que explicara la história y que con el tiempo se añadieran más y más historias como los milagros.

    La vida principal de jesus, que es en la que se basa principalmente la religión cristiana, si que está comprobado que fué una mentira ya que decenas de personajes históricos nacieron el mismo dia, en las mismas circumstancias (de una virgen, el 25 de diciembre con la adoración) y murieron en las mismas circumstancias (crucificado y a los 3 dias resucitar). Y no se puede entender el cristianismo sin esta vida principal totalmente copiada de otras religiones y de la astronomia.

    El cristianismo? un buen golpe de suerte mezclado con la agitación que siempre vivió Judea contra los romanos...nada más


    un buen golpe de suerte? ....no me jodas aye, la humanidad es estupida pero no tanto, no se crea una creencia de masas por un golpe de suerte y por que unos gillipollaz escribieron de un tio que hacia milagros.

    El cristianismo tiene su filosofia total, que la iglesia halla tirado por sus intereses es otra cosa, pero la gente en ese tiempo creyo en su filosofia y en lo que decia Jesus, sea ficticio o no.

    Joder, y la de gilipollas que se creieron lo de las armas de destrucción massiva!

    Las personas individualmente no somos tan gilipollas, pero en massas somos unos borregos de la ostia. Y en una situación que se vivia en esa zona con la invasión romana, la historia ficticia de un salvador era muy propicia que se pudiera extender.

    Repito, ningun historiador tiene documentada la historia de jesus

    Pero al final todo cae en la relatividad.

    Los apostoles tambien son un tipo de historiadores, exgerados en sus visiones de como fue Jesus, tal vez, pero alguien escribio sobre Jesus, paso algo para que alguien asi sea el primero se halla puesto a escribir sobre Jesus, y que el cristianismo halla pasado a religión oficial del imperio Romano no creo que halla sido por casualidad tampoco, que tambien fue para que la gente simpatizara con el Imperio, vale, pero no creo que eso halla pasado derepente en un dia y otro, tuvo que pasar un suceso mayor a ese.

    Lo de las armas de destruccion masiva es algo totalmente menor comparado con algo asi, es un suceso como si yo dijera que Zapatero conspira con Eta para su bienestar con presidente, vamos es una gillipollez pero cualquier puede creerselo. En cambio el cristianismo es un bloque filosofico, de como se puede ver la vida, muerte, en como debes vivir, en que creer, para que trabajar, que es lo no se debehacer, la esperanza de la vida despues de la muerte, venga es un bloque filosifico que cambia totalmente la visión de la vida en esa epoca, no es un suceso menor.

    O sea los dioses jupiter, saturno, etc... existieron en realidad, no fueron una transición de la cultura griega que también tuvo mitos como prometeo, jason, etc...

    Grandes religiones con montones de gente y realmente sin ninguna persona real detras

    Porque la religión cristiana no debe ser lo mismo? una mentira como una casa. Los apostoles tampoco exsitieron.

    Mirad el puto video para más referencias, gracias

    Estas viendo esto como puto ateo radical ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 .....yo no afirmo que Jesus halla existido totalmente, o que exista dios, o que no halla existido los aposteles o si, o que Xenxo sea gay.

    Lo veo como agnostico que soy, que mas halla de todo ese vision romantica de Jesus y sus milagros, hubo una base filosofica para que cambiara la visión del mundo en aquel entonces, hasta muchas de las opiones politicas de hoy en dia vienen del cristianismo joder. No se puede menospreciar un creencia que ha durado tanto como una simple mentira, que todo lo de exterior, de jesus , virgenes, reyes magos, etc, etc hay algo mas inteligente que por eso es la razón que las religiones duran tanto y mucha gente sigue tomandola como razón de vida.

    Saludos ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 71666

    yo en ningun momento he negado la existencia de dios, niego la de jesus como persona.

    Que hay una filosfia como el cristianismo? obviamente, pero su origen no es el de una persona física, es una mezcla de judaismo/paganismo. nada más

    El cristianismo se fomenta en una base totalmente pagana. Otra cosa es como interpretes las cosas y el cristianismo ha sido la más grande lacra de la historia de la humanidad sumiendo durante una parte oscura (Edad Media) a toda europa, su desarrollo económico, etc...

    El cristianismo mal interpretado, que ha sido así en más del 90% de la historia es lo peor que ha existido y el de hoy en dia está desfasado y sigue haciendo cosas aberrantes


    Bueno hoy en dia me parece que la iglesia pinta menos que Valdano en el Madrid. Me parece que la Iglesia esta en su etapa menos popular, aunque siguen naciendo adeptos, pero su creencias estan siendo aplatadas por la evolución de la humanidad, la ciencia y sus tecnologias.

    De igual forma , la historia siempre se repite, el cristianismo sera olvidado y ya nacera una creencia nueva o surgira una que sea la mas popular en el mundo....vamos una sociedad sin dios o un ser superior es una utopia, lamentablemente hoy el 80 % del planeta , diciendo un porcentaje a la ligera, necesita de un ser omnipresente para vivir.

    En un mundo desarrollado es imposible que nazca otra religión de masas, esas se aprovechan de la incultura y de los miedos de la gente.

    Esa es la razón por la cual el cristianismo pierde adeptos aquí y los gana en mundos subdesarrollados.

    Dentro de 50 o 60 años ya no habrá prácticamente nadie en europa que se haga curilla por creencia

    No lo se la verdad, eh escuchado eso del fin de la iglesia ya de hace muchos años y yo sigo viendo lo mismo, basta que venga un Papa a lo juan pablo II, y mucha gente caera en lo mismo.

    Un mundo totalmente desarrollado me parece un sueño, algo imposible con una humanidad que cae siempre en sus mismo errores.
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    Mensaje por Aye Dom Ene 30, 2011 8:09 am

    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
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    Elias Grodin escribió:Existir es evidente que existió.


    Cuentame la evidencia, por favor...

    La principal prueba de la existencia de Jesucristo fue la cantidad de adeptos que ganó el cristianismo en esa época. Es imposible de explicar sin que haya habido algún tipo de profeta o mesías, una especie de ídolo de masas de la época.

    En absoluto estoy de acuerdo.

    Es más ese crecimiento dice lo contrario ya que el 99'9% nunca vió al tal jesucristo en el caso de que existiera. O sea que se basaba en la creencia y no en pruebas físicas

    Solo hacía falta un falso cuentacuentos que explicara la história y que con el tiempo se añadieran más y más historias como los milagros.

    La vida principal de jesus, que es en la que se basa principalmente la religión cristiana, si que está comprobado que fué una mentira ya que decenas de personajes históricos nacieron el mismo dia, en las mismas circumstancias (de una virgen, el 25 de diciembre con la adoración) y murieron en las mismas circumstancias (crucificado y a los 3 dias resucitar). Y no se puede entender el cristianismo sin esta vida principal totalmente copiada de otras religiones y de la astronomia.

    El cristianismo? un buen golpe de suerte mezclado con la agitación que siempre vivió Judea contra los romanos...nada más


    un buen golpe de suerte? ....no me jodas aye, la humanidad es estupida pero no tanto, no se crea una creencia de masas por un golpe de suerte y por que unos gillipollaz escribieron de un tio que hacia milagros.

    El cristianismo tiene su filosofia total, que la iglesia halla tirado por sus intereses es otra cosa, pero la gente en ese tiempo creyo en su filosofia y en lo que decia Jesus, sea ficticio o no.

    Joder, y la de gilipollas que se creieron lo de las armas de destrucción massiva!

    Las personas individualmente no somos tan gilipollas, pero en massas somos unos borregos de la ostia. Y en una situación que se vivia en esa zona con la invasión romana, la historia ficticia de un salvador era muy propicia que se pudiera extender.

    Repito, ningun historiador tiene documentada la historia de jesus

    Pero al final todo cae en la relatividad.

    Los apostoles tambien son un tipo de historiadores, exgerados en sus visiones de como fue Jesus, tal vez, pero alguien escribio sobre Jesus, paso algo para que alguien asi sea el primero se halla puesto a escribir sobre Jesus, y que el cristianismo halla pasado a religión oficial del imperio Romano no creo que halla sido por casualidad tampoco, que tambien fue para que la gente simpatizara con el Imperio, vale, pero no creo que eso halla pasado derepente en un dia y otro, tuvo que pasar un suceso mayor a ese.

    Lo de las armas de destruccion masiva es algo totalmente menor comparado con algo asi, es un suceso como si yo dijera que Zapatero conspira con Eta para su bienestar con presidente, vamos es una gillipollez pero cualquier puede creerselo. En cambio el cristianismo es un bloque filosofico, de como se puede ver la vida, muerte, en como debes vivir, en que creer, para que trabajar, que es lo no se debehacer, la esperanza de la vida despues de la muerte, venga es un bloque filosifico que cambia totalmente la visión de la vida en esa epoca, no es un suceso menor.

    O sea los dioses jupiter, saturno, etc... existieron en realidad, no fueron una transición de la cultura griega que también tuvo mitos como prometeo, jason, etc...

    Grandes religiones con montones de gente y realmente sin ninguna persona real detras

    Porque la religión cristiana no debe ser lo mismo? una mentira como una casa. Los apostoles tampoco exsitieron.

    Mirad el puto video para más referencias, gracias

    Estas viendo esto como puto ateo radical ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 .....yo no afirmo que Jesus halla existido totalmente, o que exista dios, o que no halla existido los aposteles o si, o que Xenxo sea gay.

    Lo veo como agnostico que soy, que mas halla de todo ese vision romantica de Jesus y sus milagros, hubo una base filosofica para que cambiara la visión del mundo en aquel entonces, hasta muchas de las opiones politicas de hoy en dia vienen del cristianismo joder. No se puede menospreciar un creencia que ha durado tanto como una simple mentira, que todo lo de exterior, de jesus , virgenes, reyes magos, etc, etc hay algo mas inteligente que por eso es la razón que las religiones duran tanto y mucha gente sigue tomandola como razón de vida.

    Saludos ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 71666

    yo en ningun momento he negado la existencia de dios, niego la de jesus como persona.

    Que hay una filosfia como el cristianismo? obviamente, pero su origen no es el de una persona física, es una mezcla de judaismo/paganismo. nada más

    El cristianismo se fomenta en una base totalmente pagana. Otra cosa es como interpretes las cosas y el cristianismo ha sido la más grande lacra de la historia de la humanidad sumiendo durante una parte oscura (Edad Media) a toda europa, su desarrollo económico, etc...

    El cristianismo mal interpretado, que ha sido así en más del 90% de la historia es lo peor que ha existido y el de hoy en dia está desfasado y sigue haciendo cosas aberrantes


    Bueno hoy en dia me parece que la iglesia pinta menos que Valdano en el Madrid. Me parece que la Iglesia esta en su etapa menos popular, aunque siguen naciendo adeptos, pero su creencias estan siendo aplatadas por la evolución de la humanidad, la ciencia y sus tecnologias.

    De igual forma , la historia siempre se repite, el cristianismo sera olvidado y ya nacera una creencia nueva o surgira una que sea la mas popular en el mundo....vamos una sociedad sin dios o un ser superior es una utopia, lamentablemente hoy el 80 % del planeta , diciendo un porcentaje a la ligera, necesita de un ser omnipresente para vivir.

    En un mundo desarrollado es imposible que nazca otra religión de masas, esas se aprovechan de la incultura y de los miedos de la gente.

    Esa es la razón por la cual el cristianismo pierde adeptos aquí y los gana en mundos subdesarrollados.

    Dentro de 50 o 60 años ya no habrá prácticamente nadie en europa que se haga curilla por creencia

    No lo se la verdad, eh escuchado eso del fin de la iglesia ya de hace muchos años y yo sigo viendo lo mismo, basta que venga un Papa a lo juan pablo II, y mucha gente caera en lo mismo.

    Un mundo totalmente desarrollado me parece un sueño, algo imposible con una humanidad que cae siempre en sus mismo errores.

    No digo que le quede poco tiempo, por desgracia aún le quedan siglos, pero nunca llegará a ser lo que fué jamás. Lo digo es que no habrá adesiones a la iglesia en europa. Ya hoy en dia, los curillas y monjas jovenes que ves vienen de Sudamerica, Africa y Asia y los de aquí son viejunos o unos poquiiiiiiisimos que no se enteran de que va la pelicula.

    Y por supuesto el interés puro y duro:

    Un cura que conozco de aquí le mandaron a una diocesis a controlarlos. Llegó habiendo 60 curas. Cerraba por dentro la habitación y comía aparte por miedo a que le envenenasen los de su comunidad porque solo estaban allí para vivir bien, no por creencia. Se marchó que solo quedaron 12. Los otros fuera y de más de una paliza se escapó cuando los echaba.

    Cristianismo...una puta mentira que por suerte cada vez irá a menos
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Nesta Dom Ene 30, 2011 8:19 am

    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:
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    Aye escribió:
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    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Elias Grodin escribió:Existir es evidente que existió.


    Cuentame la evidencia, por favor...

    La principal prueba de la existencia de Jesucristo fue la cantidad de adeptos que ganó el cristianismo en esa época. Es imposible de explicar sin que haya habido algún tipo de profeta o mesías, una especie de ídolo de masas de la época.

    En absoluto estoy de acuerdo.

    Es más ese crecimiento dice lo contrario ya que el 99'9% nunca vió al tal jesucristo en el caso de que existiera. O sea que se basaba en la creencia y no en pruebas físicas

    Solo hacía falta un falso cuentacuentos que explicara la história y que con el tiempo se añadieran más y más historias como los milagros.

    La vida principal de jesus, que es en la que se basa principalmente la religión cristiana, si que está comprobado que fué una mentira ya que decenas de personajes históricos nacieron el mismo dia, en las mismas circumstancias (de una virgen, el 25 de diciembre con la adoración) y murieron en las mismas circumstancias (crucificado y a los 3 dias resucitar). Y no se puede entender el cristianismo sin esta vida principal totalmente copiada de otras religiones y de la astronomia.

    El cristianismo? un buen golpe de suerte mezclado con la agitación que siempre vivió Judea contra los romanos...nada más


    un buen golpe de suerte? ....no me jodas aye, la humanidad es estupida pero no tanto, no se crea una creencia de masas por un golpe de suerte y por que unos gillipollaz escribieron de un tio que hacia milagros.

    El cristianismo tiene su filosofia total, que la iglesia halla tirado por sus intereses es otra cosa, pero la gente en ese tiempo creyo en su filosofia y en lo que decia Jesus, sea ficticio o no.

    Joder, y la de gilipollas que se creieron lo de las armas de destrucción massiva!

    Las personas individualmente no somos tan gilipollas, pero en massas somos unos borregos de la ostia. Y en una situación que se vivia en esa zona con la invasión romana, la historia ficticia de un salvador era muy propicia que se pudiera extender.

    Repito, ningun historiador tiene documentada la historia de jesus

    Pero al final todo cae en la relatividad.

    Los apostoles tambien son un tipo de historiadores, exgerados en sus visiones de como fue Jesus, tal vez, pero alguien escribio sobre Jesus, paso algo para que alguien asi sea el primero se halla puesto a escribir sobre Jesus, y que el cristianismo halla pasado a religión oficial del imperio Romano no creo que halla sido por casualidad tampoco, que tambien fue para que la gente simpatizara con el Imperio, vale, pero no creo que eso halla pasado derepente en un dia y otro, tuvo que pasar un suceso mayor a ese.

    Lo de las armas de destruccion masiva es algo totalmente menor comparado con algo asi, es un suceso como si yo dijera que Zapatero conspira con Eta para su bienestar con presidente, vamos es una gillipollez pero cualquier puede creerselo. En cambio el cristianismo es un bloque filosofico, de como se puede ver la vida, muerte, en como debes vivir, en que creer, para que trabajar, que es lo no se debehacer, la esperanza de la vida despues de la muerte, venga es un bloque filosifico que cambia totalmente la visión de la vida en esa epoca, no es un suceso menor.

    O sea los dioses jupiter, saturno, etc... existieron en realidad, no fueron una transición de la cultura griega que también tuvo mitos como prometeo, jason, etc...

    Grandes religiones con montones de gente y realmente sin ninguna persona real detras

    Porque la religión cristiana no debe ser lo mismo? una mentira como una casa. Los apostoles tampoco exsitieron.

    Mirad el puto video para más referencias, gracias
    No se puede menospreciar un creencia que ha durado tanto como una simple mentira, que todo lo de exterior, de jesus , virgenes, reyes magos, etc, etc hay algo mas inteligente que por eso es la razón que las religiones duran tanto y mucha gente sigue tomandola como razón de vida.

    Saludos ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 71666

    Claro que se puede menospreciar un razonamiento que no tiene ninguna logica, da igual cuanta gente lo apoye.

    razones??

    Es como decir que el comunismo es una mierda , cuando el comunismo escrito por Marx nunca se ha logrado, en parte por que es imposible, pero en teoria nunca se ha logrado...es lo mismo que el crisitanismo, se ha logrado la verdadera idea del cristianismo ?? lo dudo, mas con institución como la Iglesia.

    Yo por cosas absurdas me refiero a la parte de que se convierte el agua en vino, que Dios creo el mundo en 7 dias, Adan y Eva, los diez mandamientos. Las misas, la comunion, la confirmacion. Todo eso pues bueno, lo comparo a Peter Pan o a Star Wars. Los que se lo tomen mas en serio... pues, bien por ellos.

    No entiendo la comparacion con Marx y el comunismo?
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 30, 2011 8:23 am

    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
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    Dani1710 escribió:
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    Dani1710 escribió:
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    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Elias Grodin escribió:Existir es evidente que existió.


    Cuentame la evidencia, por favor...

    La principal prueba de la existencia de Jesucristo fue la cantidad de adeptos que ganó el cristianismo en esa época. Es imposible de explicar sin que haya habido algún tipo de profeta o mesías, una especie de ídolo de masas de la época.

    En absoluto estoy de acuerdo.

    Es más ese crecimiento dice lo contrario ya que el 99'9% nunca vió al tal jesucristo en el caso de que existiera. O sea que se basaba en la creencia y no en pruebas físicas

    Solo hacía falta un falso cuentacuentos que explicara la história y que con el tiempo se añadieran más y más historias como los milagros.

    La vida principal de jesus, que es en la que se basa principalmente la religión cristiana, si que está comprobado que fué una mentira ya que decenas de personajes históricos nacieron el mismo dia, en las mismas circumstancias (de una virgen, el 25 de diciembre con la adoración) y murieron en las mismas circumstancias (crucificado y a los 3 dias resucitar). Y no se puede entender el cristianismo sin esta vida principal totalmente copiada de otras religiones y de la astronomia.

    El cristianismo? un buen golpe de suerte mezclado con la agitación que siempre vivió Judea contra los romanos...nada más


    un buen golpe de suerte? ....no me jodas aye, la humanidad es estupida pero no tanto, no se crea una creencia de masas por un golpe de suerte y por que unos gillipollaz escribieron de un tio que hacia milagros.

    El cristianismo tiene su filosofia total, que la iglesia halla tirado por sus intereses es otra cosa, pero la gente en ese tiempo creyo en su filosofia y en lo que decia Jesus, sea ficticio o no.

    Joder, y la de gilipollas que se creieron lo de las armas de destrucción massiva!

    Las personas individualmente no somos tan gilipollas, pero en massas somos unos borregos de la ostia. Y en una situación que se vivia en esa zona con la invasión romana, la historia ficticia de un salvador era muy propicia que se pudiera extender.

    Repito, ningun historiador tiene documentada la historia de jesus

    Pero al final todo cae en la relatividad.

    Los apostoles tambien son un tipo de historiadores, exgerados en sus visiones de como fue Jesus, tal vez, pero alguien escribio sobre Jesus, paso algo para que alguien asi sea el primero se halla puesto a escribir sobre Jesus, y que el cristianismo halla pasado a religión oficial del imperio Romano no creo que halla sido por casualidad tampoco, que tambien fue para que la gente simpatizara con el Imperio, vale, pero no creo que eso halla pasado derepente en un dia y otro, tuvo que pasar un suceso mayor a ese.

    Lo de las armas de destruccion masiva es algo totalmente menor comparado con algo asi, es un suceso como si yo dijera que Zapatero conspira con Eta para su bienestar con presidente, vamos es una gillipollez pero cualquier puede creerselo. En cambio el cristianismo es un bloque filosofico, de como se puede ver la vida, muerte, en como debes vivir, en que creer, para que trabajar, que es lo no se debehacer, la esperanza de la vida despues de la muerte, venga es un bloque filosifico que cambia totalmente la visión de la vida en esa epoca, no es un suceso menor.

    O sea los dioses jupiter, saturno, etc... existieron en realidad, no fueron una transición de la cultura griega que también tuvo mitos como prometeo, jason, etc...

    Grandes religiones con montones de gente y realmente sin ninguna persona real detras

    Porque la religión cristiana no debe ser lo mismo? una mentira como una casa. Los apostoles tampoco exsitieron.

    Mirad el puto video para más referencias, gracias

    Estas viendo esto como puto ateo radical ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 .....yo no afirmo que Jesus halla existido totalmente, o que exista dios, o que no halla existido los aposteles o si, o que Xenxo sea gay.

    Lo veo como agnostico que soy, que mas halla de todo ese vision romantica de Jesus y sus milagros, hubo una base filosofica para que cambiara la visión del mundo en aquel entonces, hasta muchas de las opiones politicas de hoy en dia vienen del cristianismo joder. No se puede menospreciar un creencia que ha durado tanto como una simple mentira, que todo lo de exterior, de jesus , virgenes, reyes magos, etc, etc hay algo mas inteligente que por eso es la razón que las religiones duran tanto y mucha gente sigue tomandola como razón de vida.

    Saludos ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 71666

    yo en ningun momento he negado la existencia de dios, niego la de jesus como persona.

    Que hay una filosfia como el cristianismo? obviamente, pero su origen no es el de una persona física, es una mezcla de judaismo/paganismo. nada más

    El cristianismo se fomenta en una base totalmente pagana. Otra cosa es como interpretes las cosas y el cristianismo ha sido la más grande lacra de la historia de la humanidad sumiendo durante una parte oscura (Edad Media) a toda europa, su desarrollo económico, etc...

    El cristianismo mal interpretado, que ha sido así en más del 90% de la historia es lo peor que ha existido y el de hoy en dia está desfasado y sigue haciendo cosas aberrantes


    Bueno hoy en dia me parece que la iglesia pinta menos que Valdano en el Madrid. Me parece que la Iglesia esta en su etapa menos popular, aunque siguen naciendo adeptos, pero su creencias estan siendo aplatadas por la evolución de la humanidad, la ciencia y sus tecnologias.

    De igual forma , la historia siempre se repite, el cristianismo sera olvidado y ya nacera una creencia nueva o surgira una que sea la mas popular en el mundo....vamos una sociedad sin dios o un ser superior es una utopia, lamentablemente hoy el 80 % del planeta , diciendo un porcentaje a la ligera, necesita de un ser omnipresente para vivir.

    En un mundo desarrollado es imposible que nazca otra religión de masas, esas se aprovechan de la incultura y de los miedos de la gente.

    Esa es la razón por la cual el cristianismo pierde adeptos aquí y los gana en mundos subdesarrollados.

    Dentro de 50 o 60 años ya no habrá prácticamente nadie en europa que se haga curilla por creencia

    No lo se la verdad, eh escuchado eso del fin de la iglesia ya de hace muchos años y yo sigo viendo lo mismo, basta que venga un Papa a lo juan pablo II, y mucha gente caera en lo mismo.

    Un mundo totalmente desarrollado me parece un sueño, algo imposible con una humanidad que cae siempre en sus mismo errores.

    No digo que le quede poco tiempo, por desgracia aún le quedan siglos, pero nunca llegará a ser lo que fué jamás. Lo digo es que no habrá adesiones a la iglesia en europa. Ya hoy en dia, los curillas y monjas jovenes que ves vienen de Sudamerica, Africa y Asia y los de aquí son viejunos o unos poquiiiiiiisimos que no se enteran de que va la pelicula.

    Y por supuesto el interés puro y duro:

    Un cura que conozco de aquí le mandaron a una diocesis a controlarlos. Llegó habiendo 60 curas. Cerraba por dentro la habitación y comía aparte por miedo a que le envenenasen los de su comunidad porque solo estaban allí para vivir bien, no por creencia. Se marchó que solo quedaron 12. Los otros fuera y de más de una paliza se escapó cuando los echaba.

    Cristianismo...una puta mentira que por suerte cada vez irá a menos

    joder ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617

    En sudamerica , republicas baneneras en fin, el catolecismo es brutal. Aqui Chavez critico e insulto al episcopal venezolano, y fueron unas de las razones por la que su popularidad bajo ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 , por eso ahora en sus miting se le ve con una padre diciendo que esto es la iglesia "socialista" ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 , suena a coña pero no lo es ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617

    Indudablemente en los paises mas pobres es donde la creencias y la iglesia toman mas fuerza.
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Aye Dom Ene 30, 2011 8:32 am

    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
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    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Elias Grodin escribió:Existir es evidente que existió.


    Cuentame la evidencia, por favor...

    La principal prueba de la existencia de Jesucristo fue la cantidad de adeptos que ganó el cristianismo en esa época. Es imposible de explicar sin que haya habido algún tipo de profeta o mesías, una especie de ídolo de masas de la época.

    En absoluto estoy de acuerdo.

    Es más ese crecimiento dice lo contrario ya que el 99'9% nunca vió al tal jesucristo en el caso de que existiera. O sea que se basaba en la creencia y no en pruebas físicas

    Solo hacía falta un falso cuentacuentos que explicara la história y que con el tiempo se añadieran más y más historias como los milagros.

    La vida principal de jesus, que es en la que se basa principalmente la religión cristiana, si que está comprobado que fué una mentira ya que decenas de personajes históricos nacieron el mismo dia, en las mismas circumstancias (de una virgen, el 25 de diciembre con la adoración) y murieron en las mismas circumstancias (crucificado y a los 3 dias resucitar). Y no se puede entender el cristianismo sin esta vida principal totalmente copiada de otras religiones y de la astronomia.

    El cristianismo? un buen golpe de suerte mezclado con la agitación que siempre vivió Judea contra los romanos...nada más


    un buen golpe de suerte? ....no me jodas aye, la humanidad es estupida pero no tanto, no se crea una creencia de masas por un golpe de suerte y por que unos gillipollaz escribieron de un tio que hacia milagros.

    El cristianismo tiene su filosofia total, que la iglesia halla tirado por sus intereses es otra cosa, pero la gente en ese tiempo creyo en su filosofia y en lo que decia Jesus, sea ficticio o no.

    Joder, y la de gilipollas que se creieron lo de las armas de destrucción massiva!

    Las personas individualmente no somos tan gilipollas, pero en massas somos unos borregos de la ostia. Y en una situación que se vivia en esa zona con la invasión romana, la historia ficticia de un salvador era muy propicia que se pudiera extender.

    Repito, ningun historiador tiene documentada la historia de jesus

    Pero al final todo cae en la relatividad.

    Los apostoles tambien son un tipo de historiadores, exgerados en sus visiones de como fue Jesus, tal vez, pero alguien escribio sobre Jesus, paso algo para que alguien asi sea el primero se halla puesto a escribir sobre Jesus, y que el cristianismo halla pasado a religión oficial del imperio Romano no creo que halla sido por casualidad tampoco, que tambien fue para que la gente simpatizara con el Imperio, vale, pero no creo que eso halla pasado derepente en un dia y otro, tuvo que pasar un suceso mayor a ese.

    Lo de las armas de destruccion masiva es algo totalmente menor comparado con algo asi, es un suceso como si yo dijera que Zapatero conspira con Eta para su bienestar con presidente, vamos es una gillipollez pero cualquier puede creerselo. En cambio el cristianismo es un bloque filosofico, de como se puede ver la vida, muerte, en como debes vivir, en que creer, para que trabajar, que es lo no se debehacer, la esperanza de la vida despues de la muerte, venga es un bloque filosifico que cambia totalmente la visión de la vida en esa epoca, no es un suceso menor.

    O sea los dioses jupiter, saturno, etc... existieron en realidad, no fueron una transición de la cultura griega que también tuvo mitos como prometeo, jason, etc...

    Grandes religiones con montones de gente y realmente sin ninguna persona real detras

    Porque la religión cristiana no debe ser lo mismo? una mentira como una casa. Los apostoles tampoco exsitieron.

    Mirad el puto video para más referencias, gracias

    Estas viendo esto como puto ateo radical ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 .....yo no afirmo que Jesus halla existido totalmente, o que exista dios, o que no halla existido los aposteles o si, o que Xenxo sea gay.

    Lo veo como agnostico que soy, que mas halla de todo ese vision romantica de Jesus y sus milagros, hubo una base filosofica para que cambiara la visión del mundo en aquel entonces, hasta muchas de las opiones politicas de hoy en dia vienen del cristianismo joder. No se puede menospreciar un creencia que ha durado tanto como una simple mentira, que todo lo de exterior, de jesus , virgenes, reyes magos, etc, etc hay algo mas inteligente que por eso es la razón que las religiones duran tanto y mucha gente sigue tomandola como razón de vida.

    Saludos ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 71666

    yo en ningun momento he negado la existencia de dios, niego la de jesus como persona.

    Que hay una filosfia como el cristianismo? obviamente, pero su origen no es el de una persona física, es una mezcla de judaismo/paganismo. nada más

    El cristianismo se fomenta en una base totalmente pagana. Otra cosa es como interpretes las cosas y el cristianismo ha sido la más grande lacra de la historia de la humanidad sumiendo durante una parte oscura (Edad Media) a toda europa, su desarrollo económico, etc...

    El cristianismo mal interpretado, que ha sido así en más del 90% de la historia es lo peor que ha existido y el de hoy en dia está desfasado y sigue haciendo cosas aberrantes


    Bueno hoy en dia me parece que la iglesia pinta menos que Valdano en el Madrid. Me parece que la Iglesia esta en su etapa menos popular, aunque siguen naciendo adeptos, pero su creencias estan siendo aplatadas por la evolución de la humanidad, la ciencia y sus tecnologias.

    De igual forma , la historia siempre se repite, el cristianismo sera olvidado y ya nacera una creencia nueva o surgira una que sea la mas popular en el mundo....vamos una sociedad sin dios o un ser superior es una utopia, lamentablemente hoy el 80 % del planeta , diciendo un porcentaje a la ligera, necesita de un ser omnipresente para vivir.

    En un mundo desarrollado es imposible que nazca otra religión de masas, esas se aprovechan de la incultura y de los miedos de la gente.

    Esa es la razón por la cual el cristianismo pierde adeptos aquí y los gana en mundos subdesarrollados.

    Dentro de 50 o 60 años ya no habrá prácticamente nadie en europa que se haga curilla por creencia

    No lo se la verdad, eh escuchado eso del fin de la iglesia ya de hace muchos años y yo sigo viendo lo mismo, basta que venga un Papa a lo juan pablo II, y mucha gente caera en lo mismo.

    Un mundo totalmente desarrollado me parece un sueño, algo imposible con una humanidad que cae siempre en sus mismo errores.

    No digo que le quede poco tiempo, por desgracia aún le quedan siglos, pero nunca llegará a ser lo que fué jamás. Lo digo es que no habrá adesiones a la iglesia en europa. Ya hoy en dia, los curillas y monjas jovenes que ves vienen de Sudamerica, Africa y Asia y los de aquí son viejunos o unos poquiiiiiiisimos que no se enteran de que va la pelicula.

    Y por supuesto el interés puro y duro:

    Un cura que conozco de aquí le mandaron a una diocesis a controlarlos. Llegó habiendo 60 curas. Cerraba por dentro la habitación y comía aparte por miedo a que le envenenasen los de su comunidad porque solo estaban allí para vivir bien, no por creencia. Se marchó que solo quedaron 12. Los otros fuera y de más de una paliza se escapó cuando los echaba.

    Cristianismo...una puta mentira que por suerte cada vez irá a menos

    joder ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617

    En sudamerica , republicas baneneras en fin, el catolecismo es brutal. Aqui Chavez critico e insulto al episcopal venezolano, y fueron unas de las razones por la que su popularidad bajo ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 , por eso ahora en sus miting se le ve con una padre diciendo que esto es la iglesia "socialista" ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617 , suena a coña pero no lo es ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617

    Indudablemente en los paises mas pobres es donde la creencias y la iglesia toman mas fuerza.

    pero a medida que estos vayan creciendo económicamente se acabaran estas pamplinas.

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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Alex De Large Dom Ene 30, 2011 10:37 am

    Por cierto, si hay referencias de historiadores a Jesucristo, aunque suelen ser muy vagas. Por ejemplo, Tácito dijo que los cristianos tomaban su nombre de un profeta que fue ajusticiado por Poncio Pilato en tiempos de Tiberio.
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Aye Dom Ene 30, 2011 10:59 am

    Alex De Large escribió:Por cierto, si hay referencias de historiadores a Jesucristo, aunque suelen ser muy vagas. Por ejemplo, Tácito dijo que los cristianos tomaban su nombre de un profeta que fue ajusticiado por Poncio Pilato en tiempos de Tiberio.

    cuando tácito escribió esto ya hacia más de 70 años que "pasó" la historia de jesus. Con lo que para nada fué contemporaneo. Lo único que cuenta es la historia ya inventada de Jesus y de donde lo sacaban.

    Si me dices que habia gente crucificada, por supuesto. Miles cada año morian en la cruz. La cruz astrológica que se forma el 25 de diciembre, junto con esas crucificciones hicieron facil inventar esa historia.


    Repito, tácito solo relató lo que contaban los cristianos. En absoluto fué contemporaneo de un presunto jesus
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Alex De Large Dom Ene 30, 2011 11:19 am

    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:Por cierto, si hay referencias de historiadores a Jesucristo, aunque suelen ser muy vagas. Por ejemplo, Tácito dijo que los cristianos tomaban su nombre de un profeta que fue ajusticiado por Poncio Pilato en tiempos de Tiberio.

    cuando tácito escribió esto ya hacia más de 70 años que "pasó" la historia de jesus. Con lo que para nada fué contemporaneo. Lo único que cuenta es la historia ya inventada de Jesus y de donde lo sacaban.

    Si me dices que habia gente crucificada, por supuesto. Miles cada año morian en la cruz. La cruz astrológica que se forma el 25 de diciembre, junto con esas crucificciones hicieron facil inventar esa historia.


    Repito, tácito solo relató lo que contaban los cristianos. En absoluto fué contemporaneo de un presunto jesus

    Pero ten en cuenta que Jesucristo, en vida, no fue el tipo de personaje que despierta el interés de los cronistas. No es un alto cargo político, ni militar, ni nada parecido. Es un simple predicador, una especie de loco iluminado, y como él podrían haber decenas en su época. Por unas causas u otras triunfó, y a partir de ahí su figura se engrandece en la historia. Además hay que considerar que su vida se desarrolla lejos del foco político y cultural de la época.
    Ello no quita que en los Evangelios se mezcle realidad con pura fantasía.
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Aye Dom Ene 30, 2011 11:28 am

    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:Por cierto, si hay referencias de historiadores a Jesucristo, aunque suelen ser muy vagas. Por ejemplo, Tácito dijo que los cristianos tomaban su nombre de un profeta que fue ajusticiado por Poncio Pilato en tiempos de Tiberio.

    cuando tácito escribió esto ya hacia más de 70 años que "pasó" la historia de jesus. Con lo que para nada fué contemporaneo. Lo único que cuenta es la historia ya inventada de Jesus y de donde lo sacaban.

    Si me dices que habia gente crucificada, por supuesto. Miles cada año morian en la cruz. La cruz astrológica que se forma el 25 de diciembre, junto con esas crucificciones hicieron facil inventar esa historia.


    Repito, tácito solo relató lo que contaban los cristianos. En absoluto fué contemporaneo de un presunto jesus

    Pero ten en cuenta que Jesucristo, en vida, no fue el tipo de personaje que despierta el interés de los cronistas. No es un alto cargo político, ni militar, ni nada parecido. Es un simple predicador, una especie de loco iluminado, y como él podrían haber decenas en su época. Por unas causas u otras triunfó, y a partir de ahí su figura se engrandece en la historia. Además hay que considerar que su vida se desarrolla lejos del foco político y cultural de la época.
    Ello no quita que en los Evangelios se mezcle realidad con pura fantasía.

    Que curioso, tengo que creer que un tipo que tiene una vida exactamente como el Dios Horus de Egipto y Krishna de la India (entre otros) existió sin ningún registro histórico.

    Eso son excusas. Mahoma si está documentado por historiadores de la época y cumple las mismas características.

    Eso son excusas
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Cani1710 Dom Ene 30, 2011 12:02 pm

    Nesta escribió:
    Dani1710 escribió:
    Nesta escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
    Dani1710 escribió:
    Aye escribió:
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    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Elias Grodin escribió:Existir es evidente que existió.


    Cuentame la evidencia, por favor...

    La principal prueba de la existencia de Jesucristo fue la cantidad de adeptos que ganó el cristianismo en esa época. Es imposible de explicar sin que haya habido algún tipo de profeta o mesías, una especie de ídolo de masas de la época.

    En absoluto estoy de acuerdo.

    Es más ese crecimiento dice lo contrario ya que el 99'9% nunca vió al tal jesucristo en el caso de que existiera. O sea que se basaba en la creencia y no en pruebas físicas

    Solo hacía falta un falso cuentacuentos que explicara la história y que con el tiempo se añadieran más y más historias como los milagros.

    La vida principal de jesus, que es en la que se basa principalmente la religión cristiana, si que está comprobado que fué una mentira ya que decenas de personajes históricos nacieron el mismo dia, en las mismas circumstancias (de una virgen, el 25 de diciembre con la adoración) y murieron en las mismas circumstancias (crucificado y a los 3 dias resucitar). Y no se puede entender el cristianismo sin esta vida principal totalmente copiada de otras religiones y de la astronomia.

    El cristianismo? un buen golpe de suerte mezclado con la agitación que siempre vivió Judea contra los romanos...nada más


    un buen golpe de suerte? ....no me jodas aye, la humanidad es estupida pero no tanto, no se crea una creencia de masas por un golpe de suerte y por que unos gillipollaz escribieron de un tio que hacia milagros.

    El cristianismo tiene su filosofia total, que la iglesia halla tirado por sus intereses es otra cosa, pero la gente en ese tiempo creyo en su filosofia y en lo que decia Jesus, sea ficticio o no.

    Joder, y la de gilipollas que se creieron lo de las armas de destrucción massiva!

    Las personas individualmente no somos tan gilipollas, pero en massas somos unos borregos de la ostia. Y en una situación que se vivia en esa zona con la invasión romana, la historia ficticia de un salvador era muy propicia que se pudiera extender.

    Repito, ningun historiador tiene documentada la historia de jesus

    Pero al final todo cae en la relatividad.

    Los apostoles tambien son un tipo de historiadores, exgerados en sus visiones de como fue Jesus, tal vez, pero alguien escribio sobre Jesus, paso algo para que alguien asi sea el primero se halla puesto a escribir sobre Jesus, y que el cristianismo halla pasado a religión oficial del imperio Romano no creo que halla sido por casualidad tampoco, que tambien fue para que la gente simpatizara con el Imperio, vale, pero no creo que eso halla pasado derepente en un dia y otro, tuvo que pasar un suceso mayor a ese.

    Lo de las armas de destruccion masiva es algo totalmente menor comparado con algo asi, es un suceso como si yo dijera que Zapatero conspira con Eta para su bienestar con presidente, vamos es una gillipollez pero cualquier puede creerselo. En cambio el cristianismo es un bloque filosofico, de como se puede ver la vida, muerte, en como debes vivir, en que creer, para que trabajar, que es lo no se debehacer, la esperanza de la vida despues de la muerte, venga es un bloque filosifico que cambia totalmente la visión de la vida en esa epoca, no es un suceso menor.

    O sea los dioses jupiter, saturno, etc... existieron en realidad, no fueron una transición de la cultura griega que también tuvo mitos como prometeo, jason, etc...

    Grandes religiones con montones de gente y realmente sin ninguna persona real detras

    Porque la religión cristiana no debe ser lo mismo? una mentira como una casa. Los apostoles tampoco exsitieron.

    Mirad el puto video para más referencias, gracias
    No se puede menospreciar un creencia que ha durado tanto como una simple mentira, que todo lo de exterior, de jesus , virgenes, reyes magos, etc, etc hay algo mas inteligente que por eso es la razón que las religiones duran tanto y mucha gente sigue tomandola como razón de vida.

    Saludos ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 71666

    Claro que se puede menospreciar un razonamiento que no tiene ninguna logica, da igual cuanta gente lo apoye.

    razones??

    Es como decir que el comunismo es una mierda , cuando el comunismo escrito por Marx nunca se ha logrado, en parte por que es imposible, pero en teoria nunca se ha logrado...es lo mismo que el crisitanismo, se ha logrado la verdadera idea del cristianismo ?? lo dudo, mas con institución como la Iglesia.

    Yo por cosas absurdas me refiero a la parte de que se convierte el agua en vino, que Dios creo el mundo en 7 dias, Adan y Eva, los diez mandamientos. Las misas, la comunion, la confirmacion. Todo eso pues bueno, lo comparo a Peter Pan o a Star Wars. Los que se lo tomen mas en serio... pues, bien por ellos.

    No entiendo la comparacion con Marx y el comunismo?

    Te habia entendido mal ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 24617


    No, era un simil del desconocimiento de mucha gente, que critica y sentencia por que si sin ningun fundamento.

    Saludos.
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Alex De Large Dom Ene 30, 2011 10:12 pm

    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:Por cierto, si hay referencias de historiadores a Jesucristo, aunque suelen ser muy vagas. Por ejemplo, Tácito dijo que los cristianos tomaban su nombre de un profeta que fue ajusticiado por Poncio Pilato en tiempos de Tiberio.

    cuando tácito escribió esto ya hacia más de 70 años que "pasó" la historia de jesus. Con lo que para nada fué contemporaneo. Lo único que cuenta es la historia ya inventada de Jesus y de donde lo sacaban.

    Si me dices que habia gente crucificada, por supuesto. Miles cada año morian en la cruz. La cruz astrológica que se forma el 25 de diciembre, junto con esas crucificciones hicieron facil inventar esa historia.


    Repito, tácito solo relató lo que contaban los cristianos. En absoluto fué contemporaneo de un presunto jesus

    Pero ten en cuenta que Jesucristo, en vida, no fue el tipo de personaje que despierta el interés de los cronistas. No es un alto cargo político, ni militar, ni nada parecido. Es un simple predicador, una especie de loco iluminado, y como él podrían haber decenas en su época. Por unas causas u otras triunfó, y a partir de ahí su figura se engrandece en la historia. Además hay que considerar que su vida se desarrolla lejos del foco político y cultural de la época.
    Ello no quita que en los Evangelios se mezcle realidad con pura fantasía.

    Que curioso, tengo que creer que un tipo que tiene una vida exactamente como el Dios Horus de Egipto y Krishna de la India (entre otros) existió sin ningún registro histórico.

    Eso son excusas. Mahoma si está documentado por historiadores de la época y cumple las mismas características.

    Eso son excusas

    Es que si te fijas, el islamismo despegó por la acción del profeta Mahoma, exactamente igual que el cristianismo siglos antes. Me parece improbable que el cristianismo eclosionara así por las buenas, sin la acción de un predicador. La coincidencia de fechas con divinidades antiguas, milagros e historias parecidas, responden al exitoso intento de mitificar la figura de Jesucristo por parte de los evangelistas.
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Aye Dom Ene 30, 2011 10:21 pm

    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:
    Aye escribió:
    Alex De Large escribió:Por cierto, si hay referencias de historiadores a Jesucristo, aunque suelen ser muy vagas. Por ejemplo, Tácito dijo que los cristianos tomaban su nombre de un profeta que fue ajusticiado por Poncio Pilato en tiempos de Tiberio.

    cuando tácito escribió esto ya hacia más de 70 años que "pasó" la historia de jesus. Con lo que para nada fué contemporaneo. Lo único que cuenta es la historia ya inventada de Jesus y de donde lo sacaban.

    Si me dices que habia gente crucificada, por supuesto. Miles cada año morian en la cruz. La cruz astrológica que se forma el 25 de diciembre, junto con esas crucificciones hicieron facil inventar esa historia.


    Repito, tácito solo relató lo que contaban los cristianos. En absoluto fué contemporaneo de un presunto jesus

    Pero ten en cuenta que Jesucristo, en vida, no fue el tipo de personaje que despierta el interés de los cronistas. No es un alto cargo político, ni militar, ni nada parecido. Es un simple predicador, una especie de loco iluminado, y como él podrían haber decenas en su época. Por unas causas u otras triunfó, y a partir de ahí su figura se engrandece en la historia. Además hay que considerar que su vida se desarrolla lejos del foco político y cultural de la época.
    Ello no quita que en los Evangelios se mezcle realidad con pura fantasía.

    Que curioso, tengo que creer que un tipo que tiene una vida exactamente como el Dios Horus de Egipto y Krishna de la India (entre otros) existió sin ningún registro histórico.

    Eso son excusas. Mahoma si está documentado por historiadores de la época y cumple las mismas características.

    Eso son excusas

    Es que si te fijas, el islamismo despegó por la acción del profeta Mahoma, exactamente igual que el cristianismo siglos antes. Me parece improbable que el cristianismo eclosionara así por las buenas, sin la acción de un predicador. La coincidencia de fechas con divinidades antiguas, milagros e historias parecidas, responden al exitoso intento de mitificar la figura de Jesucristo por parte de los evangelistas.

    tu lo has dicho, sin un predicador. Pero este predicador no tendría porque ser jesus, podría ser un charlatan con muy buenos dotes de oratoria y con poca inventiva (porque la historia de jesus ha sido contada en muchos sitios y muchas épcoas distintas antes del cristianismo bajo nombres diferentes).

    Con esto tienes tu predicador y no hace falta jesus

    Antes de jesus hubo otras religiones mucho más ricas que la cristiana (que incluya una base incluso del cristianismo) y eran obvias de la no existencia de sus personajes. La griega misma, con cientos de miles de seguidores, era obvio que no existieron Zeus, Prometeo, Minerva, Poseidón, cientos de dioses, titanes, semidioses, humanos, etc... Y ninguno existió e igualmente se propagó como religión incluso se traslado a la romana. Zeus es júpiter, poseidón-neptuno, etc...

    no hacia falta una persona para creer. Solo hacía falta un tipo en Jericho que les explicara que "hay un tipo en Jerusalen que ha hecho esto esto y esto y que viaja por toda Judea haciendo milagros...si vais ahí no os extrañeis de que no lo encontreis, pues puede estar en otro sitio"
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Alex De Large Dom Ene 30, 2011 10:29 pm

    Si me estás dando la razón. Qué más da que ese charlatán se llame Jesús o Perico el de los palotes? Lo que está claro es que tuvo suerte o fue bastante hábil, porque al final consiguió con creces su propósito.
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Aye Dom Ene 30, 2011 10:31 pm

    Alex De Large escribió:Si me estás dando la razón. Qué más da que ese charlatán se llame Jesús o Perico el de los palotes? Lo que está claro es que tuvo suerte o fue bastante hábil, porque al final consiguió con creces su propósito.

    no no no. Te estoy diciendo de un charlatan que hablaba de Jesus. No jesus como charlatan. Y no hace falta que fuera un charlatan que hablara en público sinó un rumor que se extendiera y se juntara con la historia de dioses paganos y otras historias de la región.
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Llono Dom Ene 30, 2011 10:35 pm

    pero al final existio alguien? porque abro la charla libre y veo que napoleon no existio, jesus tampoco, cago en to
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Aye Dom Ene 30, 2011 10:40 pm

    Llono escribió:pero al final existio alguien? porque abro la charla libre y veo que napoleon no existio, jesus tampoco, cago en to

    que lo de napoleón es una parodia de como puedes inventarte una historia astrologica-historica para decir que no existió.

    pero en lo de napoleón divaga un montón con las pruebas biblicas-astrológicas y el plagio de otras religiones y astrologia referente a jesus son multiples, muy solidas y vistas antes

    Y una razón, la más básica de todas, es que napoleón está ampliamente documentado por muchos historiadores de la época y de la zona y jesús ninguno.

    Alex tio, mirate la parte de religión de zeitgeist
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Tritranquil Dom Ene 30, 2011 11:53 pm

    Aye escribió:
    Tritranquil escribió:Historicamente el personaje de Jesucristo existio, ya que no solo esta escrito en textos evangelicos sino ademas en otras fuentes. Otra cosa es que sea el hijo de Dios y obrase todo lo que ya sabemos.

    no hay ningún historiador de la época que mencione a Jesús.

    solo hay 4 de los 3 la iglesia ha reconocido que eran falsos y el cuarto se ha demostrado que también...

    No hay evidencia histórica


    Hay quienes todavía sostienen la teoría de la inexistencia histórica de Jesús, aunque hace ya varias décadas que esa teoría ha quedado desacreditada y que el asunto prácticamente no se discute entre los estudiosos serios del Nuevo Testamento (no así entre inescrupulosos autores de best-sellers). Se ha puesto en evidencia que negar la existencia histórica de Jesús es tan absurdo como negar la existencia histórica de Julio César o de Napoleón Bonaparte. Los 27 libros del Nuevo Testamento, y particularmente los cuatro evangelios canónicos, son suficientes para demostrar la tesis de existencia de Jesús. Pero además de ellos y de la abundante literatura cristiana (patrística y apócrifa) de los siglos I y II, encontramos en esos dos primeros siglos unos cuantos testimonios de escritores paganos y judíos sobre Jesús, que sirven para confirmar dicha tesis.

    Veamos en primer lugar los testimonios paganos:

    · Hacia el año 112, Plinio el Joven, legado imperial en las provincias de Bitinia y del Ponto (situadas en la actual Turquía) escribió una carta al emperador Trajano para preguntarle qué debía hacer con los cristianos, a muchos de los cuales había mandado ejecutar. En esa carta menciona tres veces a Cristo a propósito de los cristianos. En la tercera oportunidad dice que los cristianos "afirmaban que toda su culpa y error consistía en reunirse en un día fijo antes del alba y cantar a coros alternativos un himno a Cristo como a un dios".

    · Hacia el año 116, el historiador romano Tácito escribió sus "Anales". En el libro XV de los Anales Tácito narra el pavoroso incendio de Roma del año 64. Se sospechaba que el incendio había sido ordenado por el emperador Nerón. Tácito escribe que "para acabar con los rumores, Nerón presentó como culpables y sometió a los más rebuscados tormentos a los que el vulgo llamaba cristianos, aborrecidos por sus ignominias. Aquel de quien tomaban nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato; la execrable superstición, momentáneamente reprimida, irrumpía de nuevo no sólo por Judea, origen del mal, sino también por la Ciudad..." (y continúa el relato de la persecución de los cristianos).

    · Hacia el año 120, el historiador romano Suetonio escribió una obra llamada "Sobre la vida de los Césares". En el libro dedicado al emperador Claudio (41-54), Suetonio escribe que Claudio "expulsó de Roma a los judíos, que provocaban alborotos continuamente a instigación de Cresto". La expulsión de los judíos de Roma por orden de Claudio se menciona también en los Hechos de los Apóstoles (18,2).

    · En la segunda mitad del siglo II, el escritor Luciano de Samosata, oriundo de Siria, se refirió a Jesús en dos sátiras burlescas ("Sobre la muerte de Peregrino" y "Proteo"). En la primera de ellas habla así de los cristianos: "Después, por cierto, de aquel hombre a quien siguen adorando, que fue crucificado en Palestina por haber introducido esta nueva religión en la vida de los hombres... Además su primer legislador les convenció de que todos eran hermanos y así, tan pronto como incurren en este delito, reniegan de los dioses griegos y en cambio adoran a aquel sofista crucificado y viven de acuerdo a sus preceptos."

    · A fines del siglo I, el sirio Mara ben Sarapión se refirió así a Jesús en una carta a su hijo: "¿Qué provecho obtuvieron los atenienses al dar muerte a Sócrates, delito que hubieron de pagar con carestías y pestes? ¿O los habitantes de Samos al quemar a Pitágoras, si su país quedó pronto anegado en arena? ¿O los hebreos al ejecutar a su sabio rey, si al poco se vieron despojados de su reino? Un dios de justicia vengó a aquellos tres sabios. Los atenienses murieron de hambre; a los de Samos se los tragó el mar; los hebreos fueron muertos o expulsados de su tierra para vivir dispersos por doquier. Sócrates no murió, gracias a Platón; tampoco Pitágoras, a causa de la estatua de Era; ni el rey sabio, gracias a las nuevas leyes por él promulgadas."



    A continuación presentaremos brevemente los testimonios sobre Jesús de autores judíos de esa misma época:

    · Todavía en el siglo I, el historiador samaritano Thallos aludió en sus escritos a las tinieblas que sobrevinieron en ocasión de la muerte de Jesús e intentó explicarlas como un eclipse de sol. Esta parte de sus escritos fue citada luego por los historiadores romanos Julio Africano y Flegón Tralliano.

    · El Talmud, compendio de la antigua literatura rabínica, contiene varias referencias a Jesús. Ellas están inspiradas por una actitud polémica anticristiana, que les da un carácter calumnioso. No obstante pueden ser de alguna utilidad para una investigación histórica sobre Jesús, no tanto por lo que afirman falsamente, sino por lo que suponen: la existencia histórica de Jesús, su condena a muerte con intervención de las autoridades religiosas judías, sus milagros (rechazados como producto de la magia), etc. Citaré sólo un pasaje del Talmud babilónico: "En la víspera de la fiesta de pascua se colgó a Jesús. Cuarenta días antes, el heraldo había proclamado: `Es conducido fuera para ser lapidado, por haber practicado la magia y haber seducido a Israel y haberlo hecho apostatar. El que tenga algo que decir en su defensa, que venga y lo diga´. Como nadie se presentó para defenderlo, se lo colgó la víspera de la fiesta de pascua" (Sanhedrin 43a).

    · En último término me referiré al más conocido de los testigos extrabíblicos sobre Jesús: el historiador judío Tito Flavio Josefo, del siglo I. Flavio Josefo se refirió a Jesús en dos pasajes de sus Antiquitates judaicae. El primero de ellos es el célebre Testimonium Flavianum. El texto recibido dice lo siguiente: "Por aquel tiempo existió un hombre sabio, llamado Jesús, si es lícito llamarlo hombre; porque realizó grandes milagros y fue maestro de aquellos hombres que aceptan con placer la verdad. Atrajo a muchos judíos y muchos gentiles. Era el Cristo. Delatado por los príncipes responsables de entre los nuestros, Pilato lo condenó a la crucifixión. Aquellos que antes lo habían amado no dejaron de hacerlo, porque se les apareció al tercer día de nuevo vivo: los profetas habían anunciado éste y mil otros hechos maravillosos acerca de él. Desde entonces hasta la actualidad existe la agrupación de los cristianos que de él toma nombre."

    Sobre el problema de la autenticidad del Testimonium Flavianum se ha discutido mucho. En general se puede decir que en torno a este problema existen tres posturas básicas: la tesis de la autenticidad total (Flavio Josefo escribió el texto tal como lo conocemos); la tesis de la interpolación total (todo el pasaje fue introducido en la obra de Josefo por un autor cristiano posterior) y la "hipótesis del retoque": Un copista cristiano medieval habría hecho algunas modificaciones al texto original de Josefo, que es la base del texto actual. La tesis de la autenticidad total no explica suficientemente los elementos cristianos; el texto actual parece una confesión de fe cristiana, cosa bastante improbable en un autor judío. La tesis de la interpolación total tampoco es convincente, porque el Testimonium Flavianum contiene muchos términos y expresiones inusuales en el lenguaje cristiano y propios del lenguaje de Flavio Josefo. Por eso hoy en día prevalece ampliamente la hipótesis del retoque. Se han hecho muchos intentos de reconstrucción de la forma original del Testimonium Flavianum. Un reciente descubrimiento parece confirmar esta hipótesis: En 1971 el autor judío S. Pines citó por primera vez en el contexto de este debate una versión árabe del Testimonium Flavianum que Agapio, obispo de Hierápolis (del siglo X), incluyó en su historia universal. El texto árabe coincide significativamente con las reconstrucciones críticas del texto original de Josefo. Dice así: "Josefo refiere que por aquel tiempo existió un hombre sabio que se llamaba Jesús. Su conducta era buena y era famoso por su virtud. Y muchos de entre los hebreos y de otras naciones se hicieron discípulos suyos. Pilato lo condenó a ser crucificado y a morir. Pero los que se habían hecho discípulos suyos no abandonaron su discipulado. Ellos contaron que se les había aparecido tres días después de su crucifixión y que estaba vivo; quizás, por esto, era el Mesías, del que los profetas contaron maravillas." Un texto como éste pudo perfectamente haber sido escrito por Flavio Josefo.

    Ocho testigos paganos y judíos en dos siglos no es mucho, pero es suficiente para confirmar no sólo la existencia histórica de Jesús, sino también algunos datos básicos que los Evangelios nos ofrecen sobre Él. En general lo que estos autores escriben sobre Cristo y los cristianos no es muy favorable, pero esto es exactamente lo que cabía esperar de ellos, según su mentalidad.

    Nota: Este artículo es en su mayor parte un resumen de un escrito inédito del Pbro. Dr. Miguel Barriola
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    Mensaje por Aye Lun Ene 31, 2011 12:02 am

    me lo he leido en diagonal tritranquil


    Yo no niego la existencia de cristianos, sinó de de jesus. Y todos estos historiadores fechan de más de un siglo después. Donde obviamente, la leyenda ya estaba extendida, pero para nada hacen referencia a jesus, sinó al cristianismo

    y no nos confundamos cuando este articulo y muchos otros traducen alegremente "Jesus" cuando en realidad dicen "Christus" pudiendose referir a una historia de miles de crucificados que iba a la epoca.

    quizás un crucificado fué por magia negra, otra por otra cosa, otra por otra y se junto en una leyenda juntada con historias paganas anteriores.

    Ninguno de estos historiadores hacen referencia a jesus. Hacen referencia a los cristianos que creian en Jesus. Pero obviamente un historiador coetanio tiene que estar en el sitio y en el momento, no un siglo después contando lo que le han contado unos que ni lo han vivido
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    Mensaje por Aye Lun Ene 31, 2011 12:07 am

    aparte que el tipo del articulo es un curilla, con la cuenta que le trae
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    Mensaje por Tritranquil Lun Ene 31, 2011 12:08 am

    Aye escribió:me lo he leido en diagonal tritranquil


    Yo no niego la existencia de cristianos, sinó de de jesus. Y todos estos historiadores fechan de más de un siglo después. Donde obviamente, la leyenda ya estaba extendida, pero para nada hacen referencia a jesus, sinó al cristianismo

    y no nos confundamos cuando este articulo y muchos otros traducen alegremente "Jesus" cuando en realidad dicen "Christus" pudiendose referir a una historia de miles de crucificados que iba a la epoca.

    quizás un crucificado fué por magia negra, otra por otra cosa, otra por otra y se junto en una leyenda juntada con historias paganas anteriores.

    Ninguno de estos historiadores hacen referencia a jesus. Hacen referencia a los cristianos que creian en Jesus. Pero obviamente un historiador coetanio tiene que estar en el sitio y en el momento, no un siglo después contando lo que le han contado unos que ni lo han vivido


    Te pareces Krwing con lo de Messi. cool
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    Mensaje por Aye Lun Ene 31, 2011 12:10 am

    Tritranquil escribió:
    Aye escribió:me lo he leido en diagonal tritranquil


    Yo no niego la existencia de cristianos, sinó de de jesus. Y todos estos historiadores fechan de más de un siglo después. Donde obviamente, la leyenda ya estaba extendida, pero para nada hacen referencia a jesus, sinó al cristianismo

    y no nos confundamos cuando este articulo y muchos otros traducen alegremente "Jesus" cuando en realidad dicen "Christus" pudiendose referir a una historia de miles de crucificados que iba a la epoca.

    quizás un crucificado fué por magia negra, otra por otra cosa, otra por otra y se junto en una leyenda juntada con historias paganas anteriores.

    Ninguno de estos historiadores hacen referencia a jesus. Hacen referencia a los cristianos que creian en Jesus. Pero obviamente un historiador coetanio tiene que estar en el sitio y en el momento, no un siglo después contando lo que le han contado unos que ni lo han vivido


    Te pareces Krwing con lo de Messi. cool

    de messi hay imagenes que corroboran lo bueno que es. De yisuscraist no hay na de na. Una copa barata del dios horus y demás

    tritranquil..has visto zeitgeist?
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Tritranquil Lun Ene 31, 2011 12:15 am

    Aye escribió:
    Tritranquil escribió:
    Aye escribió:me lo he leido en diagonal tritranquil


    Yo no niego la existencia de cristianos, sinó de de jesus. Y todos estos historiadores fechan de más de un siglo después. Donde obviamente, la leyenda ya estaba extendida, pero para nada hacen referencia a jesus, sinó al cristianismo

    y no nos confundamos cuando este articulo y muchos otros traducen alegremente "Jesus" cuando en realidad dicen "Christus" pudiendose referir a una historia de miles de crucificados que iba a la epoca.

    quizás un crucificado fué por magia negra, otra por otra cosa, otra por otra y se junto en una leyenda juntada con historias paganas anteriores.

    Ninguno de estos historiadores hacen referencia a jesus. Hacen referencia a los cristianos que creian en Jesus. Pero obviamente un historiador coetanio tiene que estar en el sitio y en el momento, no un siglo después contando lo que le han contado unos que ni lo han vivido


    Te pareces Krwing con lo de Messi. cool

    de messi hay imagenes que corroboran lo bueno que es. De yisuscraist no hay na de na. Una copa barata del dios horus y demás

    tritranquil..has visto zeitgeist?

    NO , pero estoy de acuerdo en parte en lo de la teoria conspirativa. Lo que pasa que yo creo que a partir de el personaje de jesus se creo todo lo demas.
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    ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse? - Página 4 Empty Re: ¿Creeis que Jesucristo existio, o es una leyenda para que la sociedad tenga donde apoyarse?

    Mensaje por Aye Lun Ene 31, 2011 12:19 am

    Tritranquil escribió:
    Aye escribió:
    Tritranquil escribió:
    Aye escribió:me lo he leido en diagonal tritranquil


    Yo no niego la existencia de cristianos, sinó de de jesus. Y todos estos historiadores fechan de más de un siglo después. Donde obviamente, la leyenda ya estaba extendida, pero para nada hacen referencia a jesus, sinó al cristianismo

    y no nos confundamos cuando este articulo y muchos otros traducen alegremente "Jesus" cuando en realidad dicen "Christus" pudiendose referir a una historia de miles de crucificados que iba a la epoca.

    quizás un crucificado fué por magia negra, otra por otra cosa, otra por otra y se junto en una leyenda juntada con historias paganas anteriores.

    Ninguno de estos historiadores hacen referencia a jesus. Hacen referencia a los cristianos que creian en Jesus. Pero obviamente un historiador coetanio tiene que estar en el sitio y en el momento, no un siglo después contando lo que le han contado unos que ni lo han vivido


    Te pareces Krwing con lo de Messi. cool

    de messi hay imagenes que corroboran lo bueno que es. De yisuscraist no hay na de na. Una copa barata del dios horus y demás

    tritranquil..has visto zeitgeist?

    NO , pero estoy de acuerdo en parte en lo de la teoria conspirativa. Lo que pasa que yo creo que a partir de el personaje de jesus se creo todo lo demas.

    miratelo joder! solo la parte de la religión! (aunque la otra no tiene desperdicio).

    Vas a flipar, palabra!!


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