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Elias Grodin
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por fuentescercanas Mar Nov 16, 2010 11:34 pm

    janista escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Elias Grodin escribió:
    fuentescercanas escribió:Otra cosa, messi habra dado algun codazo como CR, pero nunca le he visto ponerse chulo, ni hacer gestos feos a la grada, ni amagar con meterles un balonazo, ni hacer declaraciones prepotentes Yo no lo he visto, no se si estoy equivocado.
    Tal vez son esos pequeños detalles que hacen que luego a la minima se te lancen al cuello.
    Tambien es verdad que hay jugadores que por su personalidad caen bien y otros mal.
    No creo que sea cosa del madrid. De hecho al igual que el sport y el MD cuando algun jugador la caga, al dia siguiente tenemos lavado de imagen. Y no creo que As y marca tengan menos repercusion que MD y sport.

    Todo depende del cristal con el que se mire:

    - Messi se fue a la grada a celebrar uno de sus goles del 2-6 y enseñaba la camiseta (que era algo de una fundación benéfica es verdad).
    Si Cristiano se va a la grada a levantarse la camiseta yo creo que alguno se va por el.

    - Pique también celebro su gol con un poco de recochineo.

    Ni Messi ni Pique son odiados en el Bernabeu.

    Es más si se hubiese dicho que el Barça provocó con las celebraciones en el 2-6 y que tenían que haber estado más respetuosos, la gente se hubiese reido y hubiese dicho que es un derbi y que no hay que cortarse.

    Pero para algunos en un Madrid-Atlético Cristiano tiene que tener cuidado con su comportamiento, no debe ofender a nadie.

    El problema esta en los ojos muchas veces.

    Ya llega un momento que cualquier cosa que haga Cristiano esta mal, si mete un golazo que es un 6-0 y lo celebra, seguro que le critican y si es Messi se diría que como no va a celebrar un golazo.

    En fin, admito que Messi es menos temperamental y menos impulsivo y que que tiene un mejor caracter y es más humilde, pero a Cristiano se exagera la realidad y parece que todo lo que hace esta mal y es un provocador.

    A pique ya le he criticado muchas veces, no por sus gestos en el campo, sino por las gamberradas fuera de el, que hablan muy mal de el.
    Para mi si que merece la pena esa tarjeta si es por una buena causa. Vease enseñar una dedicatoria a puerta o una ong. y desde luego no es comprarable a lo que he comentado antes.
    lo de las celebraciones del barsa en el bernabeu no se a que te refieres. A besar el escudo? o a levantar la senyera?
    A mi que levantes la bandera de tu comunidad no me ofende. Si el madrid viene a tenerife y Casillas se besa el escudo o coge una bandera de la comunidad de madrid no me ofenderia, pero con la catalanofobia que existe hoy en dia tampoco me extraña que ocurra.
    en cualquier caso si me ofenderia que casillas hiciera gestos a la grada o que amenazara con meter un balonazo.
    Los cortes de maga de van bomel y cosas de esas por supuesto que si.
    Lo que no van a hacer es ganar 2-6 al eterno rival y agachar la cabeza despues de marcar goles.
    como te digo ahora todo el mundo mira con lupa a CR por ese tipo de gestos que ha tenido. Es el precio a pagar.

    Estoy de acuerdo, pero entiendo que el precio es desorbitado a día de hoy.
    Es lo que tiene ser la estrella de un grande.
    Si messi se comportara de esa forma estoy seguro de que pasaria lo mismo.
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Decanato Mar Nov 16, 2010 11:41 pm

    Lo cierto es que por muchas de los factores que he comentado y seguramente algunos más, el barclona, a ojos neutrales se presenta como el muchachito bueno, respetuoso y yerno perfecto de la película y el Madrid como el guaperas rico y chulo al que todo quieren que le partan la boca ...

    Cabría preguntarse cómo ha llegado el madrid a esto y el Barcelona a lo otro, cuando hace no tantos años la situación era diametralmente opuesta ... está bien lamentarse de lo injusto en algunos casos de las comparaciones ... pero no deja de ser ponerse un pañuelo en los ojos ...

    Butragueño lo dice claro, no podía hacelo más, de hecho ... sería de tontos no preguntarse QUÉ ES LO QUE HA LLEVADO AL MADRID A ESTA SITUACIÓN ... otra cosa es que el madrid SE SIENTA CÓMODO, que parece según el Buitre que es así ...
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Kurgan Mar Nov 16, 2010 11:42 pm

    Decanato escribió: ...

    Teniendo razón que la tienes en el grueso, como siempre te quedas en VERDADES A MEDIAS, de las medias verdades que ya comentas tú mismo... así que.

    Todo lo que dices de que el Barcelona es reconocido y blablabla, te toca, como TODO en la historia, enclavarlo en un momento histórico. Es decir te falta decir que todo esto ocurre en los DOS últimos años, ya que hace TRES la noticia en los diarios de todo el MUNDO, fue un pasillo adornado por un FLAMANTE 4-1 para celebrarlo.

    Sólo decir que estamos trabajando para que el próximo año y, si es posible, los próximos CINCO, el equipo admirado por el mundo vuelva a ser el MADRID, como lo ha sido en MUCHISIMAS más ocasiones que el Barcelona. En esto cantas las cifras, audiencias y demás medidores.

    Por otro lado, cuando habláis de VALORES se me ponen los pelos de punta... ¿Pero que po*as valores? ¿Eso qué es? ¿Hablas de los valores católico-apostólicos?, ¿de valores negociables? o quizás... ¿Hablas de los valores del Madrid de las remontadas Históricas donde jugaba un tal Juanito? o ¿Hablas de los valores del Barça dream team, donde jugó un tal Stoichov? ¿Hablas de los valores de Pique, Alves y Busquet? o ¿Hablas de los VALORES de un SUSPENDIDO y EXPULSADO del futbol por doping como Guardiola?

    Cuando alguien habla de VALORES, normalmente habla de los suyos y nos acercamos PELIGROSAMENTE al fascismo más puro. Así que creo que es más correcto (punto de vista personalísimo) si hablamos de un simple y explicativo dicho del pueblo que reza así: "en todos lados cuecen habas", compañero

    Un abrazo, pero como siempre nos acabamos encontrando (normal)

    Saludos.
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por iVarane Mar Nov 16, 2010 11:44 pm

    Decanato escribió:Lo cierto es que por muchas de los factores que he comentado y seguramente algunos más, el barclona, a ojos neutrales se presenta como el muchachito bueno, respetuoso y yerno perfecto de la película y el Madrid como el guaperas rico y chulo al que todo quieren que le partan la boca ...

    Cabría preguntarse cómo ha llegado el madrid a esto y el Barcelona a lo otro, cuando hace no tantos años la situación era diametralmente opuesta ... está bien lamentarse de lo injusto en algunos casos de las comparaciones ... pero no deja de ser ponerse un pañuelo en los ojos ...

    Butragueño lo dice claro, no podía hacelo más, de hecho ... sería de tontos no preguntarse QUÉ ES LO QUE HA LLEVADO AL MADRID A ESTA SITUACIÓN ... otra cosa es que el madrid SE SIENTA CÓMODO, que parece según el Buitre que es así ...

    Hace unos años era el Barça el guaperas rico y chulo y el Madrid el muchachito bueno?? No lo creo.

    En todo caso el Madrid sería menos "odiado", pero creo que en esto siempre hemos tenido ventaja con respecto al Barça.
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    Mensaje por Hce Mar Nov 16, 2010 11:52 pm

    ivan_nistelrooy escribió:Hace unos años era el Barça el guaperas rico y chulo y el Madrid el muchachito bueno?? No lo creo.

    antes de la Galaxia de Perez era asì, por lo que se percibe en Italia. El Barça era la casa de putas holandesas (Cruyff con Capello recuerdas?) y el Madrid un equipo mas serio con una fuerte base espaniola.
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Decanato Mar Nov 16, 2010 11:52 pm

    Kurgan escribió:
    Decanato escribió: ...

    Teniendo razón que la tienes en el grueso, como siempre te quedas en VERDADES A MEDIAS, de las medias verdades que ya comentas tú mismo... así que.

    Todo lo que dices de que el Barcelona es reconocido y blablabla, te toca, como TODO en la historia, enclavarlo en un momento histórico. Es decir te falta decir que todo esto ocurre en los DOS últimos años, ya que hace TRES la noticia en los diarios de todo el MUNDO, fue un pasillo adornado por un FLAMANTE 4-1 para celebrarlo.

    Sólo decir que estamos trabajando para que el próximo año y, si es posible, los próximos CINCO, el equipo admirado por el mundo vuelva a ser el MADRID, como lo ha sido en MUCHISIMAS más ocasiones que el Barcelona. En esto cantas las cifras, audiencias y demás medidores.

    Por otro lado, cuando habláis de VALORES se me ponen los pelos de punta... ¿Pero que po*as valores? ¿Eso qué es? ¿Hablas de los valores católico-apostólicos?, ¿de valores negociables? o quizás... ¿Hablas de los valores del Madrid de las remontadas Históricas donde jugaba un tal Juanito? o ¿Hablas de los valores del Barça dream team, donde jugó un tal Stoichov? ¿Hablas de los valores de Pique, Alves y Busquet? o ¿Hablas de los VALORES de un SUSPENDIDO y EXPULSADO del futbol por doping como Guardiola?

    Cuando alguien habla de VALORES, normalmente habla de los suyos y nos acercamos PELIGROSAMENTE al fascismo más puro. Así que creo que es más correcto (punto de vista personalísimo) si hablamos de un simple y explicativo dicho del pueblo que reza así: "en todos lados cuecen habas", compañero

    Un abrazo, pero como siempre nos acabamos encontrando (normal)

    Saludos.

    Pues hablo de los valores que no nombra Rivera, pero que todos pensamos ... hablo de un entrenador del Madrid al que han de llevar protegido a un estadio, que manda gestos de a 2ª a un compañero, CRITICADO por casi todos los entrenadores de la misma liga ... hablo de un club columna vertebral de la selección española, con una cantera prolífica ... hablo de cosas que quizás ni conozco ... cosas que hacen que aún Casillas no haya salido aplaudido, desde que se ganó el mundial, de ningún campo español ... cosas que no tienen explicación salvo que uno saque su visión más autocrítica ...

    Ya te digo que probablemente la situación no sea justa ... pero se está parando la gente (el madridismo) a pensar cómo se ha llegado a ella??? ...

    El pasillo está ahí, como los títulos ... alguien piensa que el Madrid va a dejar de ganar títulos??? ... yo no ... pero la bandera que el Barcelona ha birlado al Madrid va más allá de los títulos, mucho más allá ... y el Buitre lo dice claro ...

    El ladrillo que escribí antes he intentado que fuese lo más objetivo posible, y casi seguro que NO ha sido así, no pude hacer más ... pero se detallan muchas cosas (y habrá más) que desembocan en un hecho IRREFUTABLE, y es que el Barcelona, POR LO QUE SEA, actualmente es un equipo mucho mejor recibido que el Madrid ...
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Decanato Mar Nov 16, 2010 11:53 pm

    Hce escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Hace unos años era el Barça el guaperas rico y chulo y el Madrid el muchachito bueno?? No lo creo.

    antes de la Galaxia de Perez era asì, por lo que se percibe en Italia. El Barça era la casa de putas holandesas (Cruyff con Capello recuerdas?) y el Madrid un equipo mas serio con una fuerte base espaniola.

    Justo a esto me refiero ...
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por janista Mar Nov 16, 2010 11:54 pm

    fuentescercanas escribió:
    janista escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Elias Grodin escribió:
    fuentescercanas escribió:Otra cosa, messi habra dado algun codazo como CR, pero nunca le he visto ponerse chulo, ni hacer gestos feos a la grada, ni amagar con meterles un balonazo, ni hacer declaraciones prepotentes Yo no lo he visto, no se si estoy equivocado.
    Tal vez son esos pequeños detalles que hacen que luego a la minima se te lancen al cuello.
    Tambien es verdad que hay jugadores que por su personalidad caen bien y otros mal.
    No creo que sea cosa del madrid. De hecho al igual que el sport y el MD cuando algun jugador la caga, al dia siguiente tenemos lavado de imagen. Y no creo que As y marca tengan menos repercusion que MD y sport.

    Todo depende del cristal con el que se mire:

    - Messi se fue a la grada a celebrar uno de sus goles del 2-6 y enseñaba la camiseta (que era algo de una fundación benéfica es verdad).
    Si Cristiano se va a la grada a levantarse la camiseta yo creo que alguno se va por el.

    - Pique también celebro su gol con un poco de recochineo.

    Ni Messi ni Pique son odiados en el Bernabeu.

    Es más si se hubiese dicho que el Barça provocó con las celebraciones en el 2-6 y que tenían que haber estado más respetuosos, la gente se hubiese reido y hubiese dicho que es un derbi y que no hay que cortarse.

    Pero para algunos en un Madrid-Atlético Cristiano tiene que tener cuidado con su comportamiento, no debe ofender a nadie.

    El problema esta en los ojos muchas veces.

    Ya llega un momento que cualquier cosa que haga Cristiano esta mal, si mete un golazo que es un 6-0 y lo celebra, seguro que le critican y si es Messi se diría que como no va a celebrar un golazo.

    En fin, admito que Messi es menos temperamental y menos impulsivo y que que tiene un mejor caracter y es más humilde, pero a Cristiano se exagera la realidad y parece que todo lo que hace esta mal y es un provocador.

    A pique ya le he criticado muchas veces, no por sus gestos en el campo, sino por las gamberradas fuera de el, que hablan muy mal de el.
    Para mi si que merece la pena esa tarjeta si es por una buena causa. Vease enseñar una dedicatoria a puerta o una ong. y desde luego no es comprarable a lo que he comentado antes.
    lo de las celebraciones del barsa en el bernabeu no se a que te refieres. A besar el escudo? o a levantar la senyera?
    A mi que levantes la bandera de tu comunidad no me ofende. Si el madrid viene a tenerife y Casillas se besa el escudo o coge una bandera de la comunidad de madrid no me ofenderia, pero con la catalanofobia que existe hoy en dia tampoco me extraña que ocurra.
    en cualquier caso si me ofenderia que casillas hiciera gestos a la grada o que amenazara con meter un balonazo.
    Los cortes de maga de van bomel y cosas de esas por supuesto que si.
    Lo que no van a hacer es ganar 2-6 al eterno rival y agachar la cabeza despues de marcar goles.
    como te digo ahora todo el mundo mira con lupa a CR por ese tipo de gestos que ha tenido. Es el precio a pagar.

    Estoy de acuerdo, pero entiendo que el precio es desorbitado a día de hoy.
    Es lo que tiene ser la estrella de un grande.
    Si messi se comportara de esa forma estoy seguro de que pasaria lo mismo.

    Ya, y es normal, pero insisto, una cosa es que lo odien algunos, lo miren con lupa, provoque cierta animadversión en aficionados rivales, incluso jugadores (esto lo entiendo menos)..y otra que parezca que es un leñero de la vida para crear tanto odio..veo exagerado el trato a CR, parece que una postura jode más que una entrada...
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Hce Miér Nov 17, 2010 12:02 am

    janista escribió:
    fuentescercanas escribió:
    janista escribió:
    fuentescercanas escribió:
    Elias Grodin escribió:
    fuentescercanas escribió:Otra cosa, messi habra dado algun codazo como CR, pero nunca le he visto ponerse chulo, ni hacer gestos feos a la grada, ni amagar con meterles un balonazo, ni hacer declaraciones prepotentes Yo no lo he visto, no se si estoy equivocado.
    Tal vez son esos pequeños detalles que hacen que luego a la minima se te lancen al cuello.
    Tambien es verdad que hay jugadores que por su personalidad caen bien y otros mal.
    No creo que sea cosa del madrid. De hecho al igual que el sport y el MD cuando algun jugador la caga, al dia siguiente tenemos lavado de imagen. Y no creo que As y marca tengan menos repercusion que MD y sport.

    Todo depende del cristal con el que se mire:

    - Messi se fue a la grada a celebrar uno de sus goles del 2-6 y enseñaba la camiseta (que era algo de una fundación benéfica es verdad).
    Si Cristiano se va a la grada a levantarse la camiseta yo creo que alguno se va por el.

    - Pique también celebro su gol con un poco de recochineo.

    Ni Messi ni Pique son odiados en el Bernabeu.

    Es más si se hubiese dicho que el Barça provocó con las celebraciones en el 2-6 y que tenían que haber estado más respetuosos, la gente se hubiese reido y hubiese dicho que es un derbi y que no hay que cortarse.

    Pero para algunos en un Madrid-Atlético Cristiano tiene que tener cuidado con su comportamiento, no debe ofender a nadie.

    El problema esta en los ojos muchas veces.

    Ya llega un momento que cualquier cosa que haga Cristiano esta mal, si mete un golazo que es un 6-0 y lo celebra, seguro que le critican y si es Messi se diría que como no va a celebrar un golazo.

    En fin, admito que Messi es menos temperamental y menos impulsivo y que que tiene un mejor caracter y es más humilde, pero a Cristiano se exagera la realidad y parece que todo lo que hace esta mal y es un provocador.

    A pique ya le he criticado muchas veces, no por sus gestos en el campo, sino por las gamberradas fuera de el, que hablan muy mal de el.
    Para mi si que merece la pena esa tarjeta si es por una buena causa. Vease enseñar una dedicatoria a puerta o una ong. y desde luego no es comprarable a lo que he comentado antes.
    lo de las celebraciones del barsa en el bernabeu no se a que te refieres. A besar el escudo? o a levantar la senyera?
    A mi que levantes la bandera de tu comunidad no me ofende. Si el madrid viene a tenerife y Casillas se besa el escudo o coge una bandera de la comunidad de madrid no me ofenderia, pero con la catalanofobia que existe hoy en dia tampoco me extraña que ocurra.
    en cualquier caso si me ofenderia que casillas hiciera gestos a la grada o que amenazara con meter un balonazo.
    Los cortes de maga de van bomel y cosas de esas por supuesto que si.
    Lo que no van a hacer es ganar 2-6 al eterno rival y agachar la cabeza despues de marcar goles.
    como te digo ahora todo el mundo mira con lupa a CR por ese tipo de gestos que ha tenido. Es el precio a pagar.

    Estoy de acuerdo, pero entiendo que el precio es desorbitado a día de hoy.
    Es lo que tiene ser la estrella de un grande.
    Si messi se comportara de esa forma estoy seguro de que pasaria lo mismo.

    Ya, y es normal, pero insisto, una cosa es que lo odien algunos, lo miren con lupa, provoque cierta animadversión en aficionados rivales, incluso jugadores (esto lo entiendo menos)..y otra que parezca que es un leñero de la vida para crear tanto odio..veo exagerado el trato a CR, parece que una postura jode más que una entrada...

    Pero estas seguro que denunciando la caza a la bruja no la borras.
    Para mejorar eso todos deberian hacer pasos, a empezar por la entidad.

    Y a la entidad no interesa escapar de esa situacion.

    Vamos, hubiera pasado el hecho de Preciado con Manuel Pellegrini al banquillo? Yo no creo para nada... por tanto que la prensa atacase el equipo contrario para vender no hubiera pasado esto.
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    Mensaje por Shearer Miér Nov 17, 2010 12:03 am

    Decanato escribió:Rivera lo dijo ayer bien claro ... 'cuando yo estaba en el Madrid habían valores que ahora no se ven por ningún lado' ...

    Si fuesemos capaces (que no lo somos) de sacar de nuestras cabezas los colores y hablásemos sin cegarnos por ellos, veríamos que es perfectamente coherente lo que está pasando ... tenemos dos equipos que al fin y al cabo acapran una grandísima atención mundial, probablemente sea el pulso de más trascendencia del fútbol mundial ... y la gente tiende a poner 'personajes' a los contrincantes, etiquetas, vamos ...

    El Barcelona es reconocido mundialmente como el equipo que mejor fútbol y más bonito hace, además acompañado de títulos ... es una verdad absoluta???, pues no creo que lo sea, pero la repercusión absoluta del Barcelona como club le hace posicionarse ahí ... basado en la cantera, una verdad a medias, puesto que parece como si el Barcelona no gastase dinero y si que lo hace, y mucho ... pero si que es cierto que la cantera tiene un protagonismo mayúsculo en el club y además grandes figuras mundiales han slido de ella ... publicidad, todo el mundo sabe que el barcelona podría ingresar 20-25 MM anuales por ella y sin embargo PRESCINDE DE ELLOS para pegar un PELOTAZO DE IMAGEN con Unicef, en este caso no es altruismo, sino POSICIONAMIENTO DE MERCADO, el Barcelona pierde 20-25 pero seguro que los gana potenciando su marca y su PRESTIGIO ... entrenador, la gente (muchos madridistas) ve una doble cara en él, pero lo cierto es que al espectdor aséptico le transmite serenidad, saber estar, sosiego, RESPETO, educación ... y recordemos que no hay mayor IMAGEN en ruedas de prensa y en general que la que transmite un entrenador ... será luego discutible si es una careta o no, cada uno podrá opinar, pero lo cierto es que transmite esos valores salvo para los madridistas ... títulos, pues el Barcelona ha acompañado todo esto con éxitos, que no son más que los de otros clubes (incluido el Madrid), pero a los que se le da el valor de conseguirlos RESPETANDO ESTOS VALORES ... selección, el Barclona sigue trabajando y ha conseguido acumular la columna vertebral de una selección que ha sido campeona del mundo, con una base muy española y que le hace salir actualmente APLAUDIDO de muchos campos españoles ... ese tirón lo está aprovechando para posicionarse como equipo agradable en España, aunque uno no lo quiera, es inevitable relacionarlo con NUESTRA selección ... la gran figura de este equipo, Messi, es un jugador que transmite humildad, felicidad, compañerismo (cuántos penaltys le dejan de pitar por no tirarse), es como si no se diese cuenta (y sin embargo también se equivoca pero se vende menos o mejor, como ese escupitajo a Duda) ... el Barcelona, a poco que lo miréis HA TRABAJADO MUCHO en estos años por transmitir todo esto, como hormiguitas, aprovechando el sesteo y la pérdidas de valores en el Madrid ... y simplemente le ha birlado la bandera ...

    En el Madrid se han ido dando un gran cúmulo de situaciones, unas inevitables (los pasos que da el gran rival) y otras por dejadez y pérdida de esencia ... muchos millones gastados (curiosamente no muchísimos más que el Barcelona, pero reflenjando otra imagen), paso por un aequipo galáctico y la tremenda decadencia que produjo el galacticidio, ESPERADO POR MUCHA GENTE (no hablo de España) ... fichajes hechos a todo postín y a veces sin criterio deportivo (Beckham, un veradero señor, pero innecesario), lo que le dió al club un aire de divo, de pasarela ... publicidad de casa de apuestas, que a mi me la sopla, pero que hay paises en los que ni siquiera la pueden usar ... poca esañolización del equipo, al menos con figuras relevantes ... no deja de ser curioso y digno de análisis que a Casillas le hayan lanzado cosas en Gijón o que ningún otro jugador como Xabi o Ramos salgan aplaudidos de los campos de fútbol españoles, cuando si que lo hacen con Xavi e Iniesta, este detalle DA MUUUUUUCHO QUE PENSAR de cómo está vendiendo el madrid su imagen actualmente ... la figura por excelencia de este Madrid es un personaje excelso futbolíticamente hablando, pero con unos pequeños o grandes gestos que no quiere o puede corregir y que hace que se le eche el público encima tanto en España como en Europa ... y si a todo esto le sumas a Mou, que todos reconoceremos que es un TOCAPELOTAS y que está consiguiendo poner de acuerdo a todos los entrenadores y jugadores españoles ... pues poco más se puede añadir ...

    Y ya digo, que en muchas ocasiones seguramente no se es justo con el Madrid, estoy seguro de ello ... pero qué está haciendo el Madrid al respecto??? ... el Buitre ha señalado la clave actual y lo ha dicho muuuuuuy claro para el que lo quiera escuchar ...

    Bravo. Es que eso es asi. En cuestion de imagen nos estan dando sopas con ondas y asi seguimos.

    Y yo que vivo fuera de Espania digo que eso es verdad. Joder, que antes no pasaba, y ahora cuando digo que soy Espaniol y empezamos a hablar de futbol, lo primero que les sale es "Barcelona", no "Real Madrid" y si me preguntan de cual soy y digo del Madrid (bbueno digo, de la UDS y luego del Madrid) y me dicen que porque? que el Barcelona es mucho mejor y que el Madrid son el espejo del mal.

    Eso es asi por la imagen que damos. Y con Mourinho y la imagen que el portugues dejo por aqui pues ya ni te digo...
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    Mensaje por janista Miér Nov 17, 2010 12:06 am

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    fuentescercanas escribió:
    Elias Grodin escribió:
    fuentescercanas escribió:Otra cosa, messi habra dado algun codazo como CR, pero nunca le he visto ponerse chulo, ni hacer gestos feos a la grada, ni amagar con meterles un balonazo, ni hacer declaraciones prepotentes Yo no lo he visto, no se si estoy equivocado.
    Tal vez son esos pequeños detalles que hacen que luego a la minima se te lancen al cuello.
    Tambien es verdad que hay jugadores que por su personalidad caen bien y otros mal.
    No creo que sea cosa del madrid. De hecho al igual que el sport y el MD cuando algun jugador la caga, al dia siguiente tenemos lavado de imagen. Y no creo que As y marca tengan menos repercusion que MD y sport.

    Todo depende del cristal con el que se mire:

    - Messi se fue a la grada a celebrar uno de sus goles del 2-6 y enseñaba la camiseta (que era algo de una fundación benéfica es verdad).
    Si Cristiano se va a la grada a levantarse la camiseta yo creo que alguno se va por el.

    - Pique también celebro su gol con un poco de recochineo.

    Ni Messi ni Pique son odiados en el Bernabeu.

    Es más si se hubiese dicho que el Barça provocó con las celebraciones en el 2-6 y que tenían que haber estado más respetuosos, la gente se hubiese reido y hubiese dicho que es un derbi y que no hay que cortarse.

    Pero para algunos en un Madrid-Atlético Cristiano tiene que tener cuidado con su comportamiento, no debe ofender a nadie.

    El problema esta en los ojos muchas veces.

    Ya llega un momento que cualquier cosa que haga Cristiano esta mal, si mete un golazo que es un 6-0 y lo celebra, seguro que le critican y si es Messi se diría que como no va a celebrar un golazo.

    En fin, admito que Messi es menos temperamental y menos impulsivo y que que tiene un mejor caracter y es más humilde, pero a Cristiano se exagera la realidad y parece que todo lo que hace esta mal y es un provocador.

    A pique ya le he criticado muchas veces, no por sus gestos en el campo, sino por las gamberradas fuera de el, que hablan muy mal de el.
    Para mi si que merece la pena esa tarjeta si es por una buena causa. Vease enseñar una dedicatoria a puerta o una ong. y desde luego no es comprarable a lo que he comentado antes.
    lo de las celebraciones del barsa en el bernabeu no se a que te refieres. A besar el escudo? o a levantar la senyera?
    A mi que levantes la bandera de tu comunidad no me ofende. Si el madrid viene a tenerife y Casillas se besa el escudo o coge una bandera de la comunidad de madrid no me ofenderia, pero con la catalanofobia que existe hoy en dia tampoco me extraña que ocurra.
    en cualquier caso si me ofenderia que casillas hiciera gestos a la grada o que amenazara con meter un balonazo.
    Los cortes de maga de van bomel y cosas de esas por supuesto que si.
    Lo que no van a hacer es ganar 2-6 al eterno rival y agachar la cabeza despues de marcar goles.
    como te digo ahora todo el mundo mira con lupa a CR por ese tipo de gestos que ha tenido. Es el precio a pagar.

    Estoy de acuerdo, pero entiendo que el precio es desorbitado a día de hoy.
    Es lo que tiene ser la estrella de un grande.
    Si messi se comportara de esa forma estoy seguro de que pasaria lo mismo.

    Ya, y es normal, pero insisto, una cosa es que lo odien algunos, lo miren con lupa, provoque cierta animadversión en aficionados rivales, incluso jugadores (esto lo entiendo menos)..y otra que parezca que es un leñero de la vida para crear tanto odio..veo exagerado el trato a CR, parece que una postura jode más que una entrada...

    Pero estas seguro que denunciando la caza a la bruja no la borras.
    Para mejorar eso todos deberian hacer pasos, a empezar por la entidad.

    Y a la entidad no interesa escapar de esa situacion.

    Vamos, hubiera pasado el hecho de Preciado con Manuel Pellegrini al banquillo? Yo no creo para nada... por tanto que la prensa atacase el equipo contrario para vender no hubiera pasado esto.

    Yo no denuncio la caza de brujas, opino como aficionado, y no creo que el club deba meterse en eso en mi opinión, a Madrid y Barça le favorecen lo suficiente por ser grandes..lo cual no quita que si entienda que en un momento puntual uno u otro club puedan soltar alguna chinita...al fin y al cabo lo hace todo el mundo y no pasa nada.

    Pero insisto, a jugar en el campo y a luchar ahí, y que los colegiados apliquen el reglamento y punto, esto es fútbol, aunque cada vez se parezca menos a lo que era, gracias a la PRD entre otros factores.
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por iVarane Miér Nov 17, 2010 12:06 am

    Hce escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Hace unos años era el Barça el guaperas rico y chulo y el Madrid el muchachito bueno?? No lo creo.

    antes de la Galaxia de Perez era asì, por lo que se percibe en Italia. El Barça era la casa de putas holandesas (Cruyff con Capello recuerdas?) y el Madrid un equipo mas serio con una fuerte base espaniola.

    No hablo de circo, en eso está claro que el Barça historicamente es superior. Hablo de ser más o menos querido. No se, yo que recuerde (aunque soy joven) siempre hemos sido mal recibidos en Pamplona, en Bilbao, en Valencia...
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Shearer Miér Nov 17, 2010 12:14 am

    ivan_nistelrooy escribió:
    Hce escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Hace unos años era el Barça el guaperas rico y chulo y el Madrid el muchachito bueno?? No lo creo.

    antes de la Galaxia de Perez era asì, por lo que se percibe en Italia. El Barça era la casa de putas holandesas (Cruyff con Capello recuerdas?) y el Madrid un equipo mas serio con una fuerte base espaniola.

    No hablo de circo, en eso está claro que el Barça historicamente es superior. Hablo de ser más o menos querido. No se, yo que recuerde (aunque soy joven) siempre hemos sido mal recibidos en Pamplona, en Bilbao, en Valencia...

    En Valencia solo despues de lo de Mijatovic, hasta entonces el Luis casanova era un campo madridista. En Pamplone y Bilbao, cosas de la politica...
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Kurgan Miér Nov 17, 2010 12:16 am

    Decanato escribió:
    Kurgan escribió:
    Decanato escribió: ...

    Teniendo razón que la tienes en el grueso, como siempre te quedas en VERDADES A MEDIAS, de las medias verdades que ya comentas tú mismo... así que.

    Todo lo que dices de que el Barcelona es reconocido y blablabla, te toca, como TODO en la historia, enclavarlo en un momento histórico. Es decir te falta decir que todo esto ocurre en los DOS últimos años, ya que hace TRES la noticia en los diarios de todo el MUNDO, fue un pasillo adornado por un FLAMANTE 4-1 para celebrarlo.

    Sólo decir que estamos trabajando para que el próximo año y, si es posible, los próximos CINCO, el equipo admirado por el mundo vuelva a ser el MADRID, como lo ha sido en MUCHISIMAS más ocasiones que el Barcelona. En esto cantas las cifras, audiencias y demás medidores.

    Por otro lado, cuando habláis de VALORES se me ponen los pelos de punta... ¿Pero que po*as valores? ¿Eso qué es? ¿Hablas de los valores católico-apostólicos?, ¿de valores negociables? o quizás... ¿Hablas de los valores del Madrid de las remontadas Históricas donde jugaba un tal Juanito? o ¿Hablas de los valores del Barça dream team, donde jugó un tal Stoichov? ¿Hablas de los valores de Pique, Alves y Busquet? o ¿Hablas de los VALORES de un SUSPENDIDO y EXPULSADO del futbol por doping como Guardiola?

    Cuando alguien habla de VALORES, normalmente habla de los suyos y nos acercamos PELIGROSAMENTE al fascismo más puro. Así que creo que es más correcto (punto de vista personalísimo) si hablamos de un simple y explicativo dicho del pueblo que reza así: "en todos lados cuecen habas", compañero

    Un abrazo, pero como siempre nos acabamos encontrando (normal)

    Saludos.

    Pues hablo de los valores que no nombra Rivera, pero que todos pensamos ... hablo de un entrenador del Madrid al que han de llevar protegido a un estadio, que manda gestos de a 2ª a un compañero, CRITICADO por casi todos los entrenadores de la misma liga ... hablo de un club columna vertebral de la selección española, con una cantera prolífica ... hablo de cosas que quizás ni conozco ... cosas que hacen que aún Casillas no haya salido aplaudido, desde que se ganó el mundial, de ningún campo español ... cosas que no tienen explicación salvo que uno saque su visión más autocrítica ...

    Ya te digo que probablemente la situación no sea justa ... pero se está parando la gente (el madridismo) a pensar cómo se ha llegado a ella??? ...

    El pasillo está ahí, como los títulos ... alguien piensa que el Madrid va a dejar de ganar títulos??? ... yo no ... pero la bandera que el Barcelona ha birlado al Madrid va más allá de los títulos, mucho más allá ... y el Buitre lo dice claro ...

    El ladrillo que escribí antes he intentado que fuese lo más objetivo posible, y casi seguro que NO ha sido así, no pude hacer más ... pero se detallan muchas cosas (y habrá más) que desembocan en un hecho IRREFUTABLE, y es que el Barcelona, POR LO QUE SEA, actualmente es un equipo mucho mejor recibido que el Madrid ...

    Rivera, quién otorga a Rivera poderes o posesión de los VALORES de MI EQUIPO. ¡Hasta ahí podíamos llegar!

    Yo te he hablado de otros VALORES ACTUALES del Barcelonismo, dirigido por ese EJEMPLO del deporte como es GUARDIOLA, PIQUE, ALVES o BUSQUET. ¿Son acaso sus valores mejores que los de CR7 o Mourinho? Pero de esto pasamos de puntillas y nos agarramos SOLO a lo que nos interesa. Puestos a VALORAR, prefiero los valores de un tal MOURINHO que jamás ha sido MANCHADO por hacer trampas en el DEPORTE que esos VALORES de un tipo que fue EXPULSADO del futbol, por todo lo contrario. En cuanto a los VALORES de CR7 ¿En que se diferencian de los de Messi o Alves? Te lo han demostrado en el PRIMER POST de este hilo.

    ¿De donde sacas que Casillas aún no ha salidso aplaudido de un campo de futbol en España? La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 24617 Hay veces que flipo... La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 30848

    En lo que tienes razón es, y nunca te lo he discutido (es palpable), es que el Barcelona está atravesando una época genial, en cuanto a la cantera (y más si hacéis canteranos a tíos recien fichados con 24 tacos). En eso TENEMOS que mejorar nosotros, ya que SOLO nos salen referentes MORALES como RIVERA La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 24617

    Por otro lado, y este SI es el tema determinante, resulta que el Barça es el eje de la SELECCIÓN que nos ha dado la máxima alegría de nuestro deporte. Esto hace que, incluso los Madridistas, tengamos cierta unión a Xavi e Iniesta, que claramente, LA MAYORIA, hemos descartado para la competición entre clubes, como debe ser.

    Saludos.


    Última edición por Kurgan el Miér Nov 17, 2010 12:19 am, editado 1 vez
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Revolution Miér Nov 17, 2010 12:16 am

    Shearer escribió:
    Decanato escribió:Rivera lo dijo ayer bien claro ... 'cuando yo estaba en el Madrid habían valores que ahora no se ven por ningún lado' ...

    Si fuesemos capaces (que no lo somos) de sacar de nuestras cabezas los colores y hablásemos sin cegarnos por ellos, veríamos que es perfectamente coherente lo que está pasando ... tenemos dos equipos que al fin y al cabo acapran una grandísima atención mundial, probablemente sea el pulso de más trascendencia del fútbol mundial ... y la gente tiende a poner 'personajes' a los contrincantes, etiquetas, vamos ...

    El Barcelona es reconocido mundialmente como el equipo que mejor fútbol y más bonito hace, además acompañado de títulos ... es una verdad absoluta???, pues no creo que lo sea, pero la repercusión absoluta del Barcelona como club le hace posicionarse ahí ... basado en la cantera, una verdad a medias, puesto que parece como si el Barcelona no gastase dinero y si que lo hace, y mucho ... pero si que es cierto que la cantera tiene un protagonismo mayúsculo en el club y además grandes figuras mundiales han slido de ella ... publicidad, todo el mundo sabe que el barcelona podría ingresar 20-25 MM anuales por ella y sin embargo PRESCINDE DE ELLOS para pegar un PELOTAZO DE IMAGEN con Unicef, en este caso no es altruismo, sino POSICIONAMIENTO DE MERCADO, el Barcelona pierde 20-25 pero seguro que los gana potenciando su marca y su PRESTIGIO ... entrenador, la gente (muchos madridistas) ve una doble cara en él, pero lo cierto es que al espectdor aséptico le transmite serenidad, saber estar, sosiego, RESPETO, educación ... y recordemos que no hay mayor IMAGEN en ruedas de prensa y en general que la que transmite un entrenador ... será luego discutible si es una careta o no, cada uno podrá opinar, pero lo cierto es que transmite esos valores salvo para los madridistas ... títulos, pues el Barcelona ha acompañado todo esto con éxitos, que no son más que los de otros clubes (incluido el Madrid), pero a los que se le da el valor de conseguirlos RESPETANDO ESTOS VALORES ... selección, el Barclona sigue trabajando y ha conseguido acumular la columna vertebral de una selección que ha sido campeona del mundo, con una base muy española y que le hace salir actualmente APLAUDIDO de muchos campos españoles ... ese tirón lo está aprovechando para posicionarse como equipo agradable en España, aunque uno no lo quiera, es inevitable relacionarlo con NUESTRA selección ... la gran figura de este equipo, Messi, es un jugador que transmite humildad, felicidad, compañerismo (cuántos penaltys le dejan de pitar por no tirarse), es como si no se diese cuenta (y sin embargo también se equivoca pero se vende menos o mejor, como ese escupitajo a Duda) ... el Barcelona, a poco que lo miréis HA TRABAJADO MUCHO en estos años por transmitir todo esto, como hormiguitas, aprovechando el sesteo y la pérdidas de valores en el Madrid ... y simplemente le ha birlado la bandera ...

    En el Madrid se han ido dando un gran cúmulo de situaciones, unas inevitables (los pasos que da el gran rival) y otras por dejadez y pérdida de esencia ... muchos millones gastados (curiosamente no muchísimos más que el Barcelona, pero reflenjando otra imagen), paso por un aequipo galáctico y la tremenda decadencia que produjo el galacticidio, ESPERADO POR MUCHA GENTE (no hablo de España) ... fichajes hechos a todo postín y a veces sin criterio deportivo (Beckham, un veradero señor, pero innecesario), lo que le dió al club un aire de divo, de pasarela ... publicidad de casa de apuestas, que a mi me la sopla, pero que hay paises en los que ni siquiera la pueden usar ... poca esañolización del equipo, al menos con figuras relevantes ... no deja de ser curioso y digno de análisis que a Casillas le hayan lanzado cosas en Gijón o que ningún otro jugador como Xabi o Ramos salgan aplaudidos de los campos de fútbol españoles, cuando si que lo hacen con Xavi e Iniesta, este detalle DA MUUUUUUCHO QUE PENSAR de cómo está vendiendo el madrid su imagen actualmente ... la figura por excelencia de este Madrid es un personaje excelso futbolíticamente hablando, pero con unos pequeños o grandes gestos que no quiere o puede corregir y que hace que se le eche el público encima tanto en España como en Europa ... y si a todo esto le sumas a Mou, que todos reconoceremos que es un TOCAPELOTAS y que está consiguiendo poner de acuerdo a todos los entrenadores y jugadores españoles ... pues poco más se puede añadir ...

    Y ya digo, que en muchas ocasiones seguramente no se es justo con el Madrid, estoy seguro de ello ... pero qué está haciendo el Madrid al respecto??? ... el Buitre ha señalado la clave actual y lo ha dicho muuuuuuy claro para el que lo quiera escuchar ...

    Bravo. Es que eso es asi. En cuestion de imagen nos estan dando sopas con ondas y asi seguimos.

    Y yo que vivo fuera de Espania digo que eso es verdad. Joder, que antes no pasaba, y ahora cuando digo que soy Espaniol y empezamos a hablar de futbol, lo primero que les sale es "Barcelona", no "Real Madrid" y si me preguntan de cual soy y digo del Madrid (bbueno digo, de la UDS y luego del Madrid) y me dicen que porque? que el Barcelona es mucho mejor y que el Madrid son el espejo del mal.

    Eso es asi por la imagen que damos. Y con Mourinho y la imagen que el portugues dejo por aqui pues ya ni te digo...

    Haciendo un buen futbol y ganando títulos en los próximos años y no dando pie a que la prensa hable
    extradeportivamente sobre el club, y centrando todos los esfuerzos, exclusivamente en la parcela deportiva.
    O se frena o se mitiga mucho la tendencia, o entonces es que el problema (y grave) es de otros y no del Madrid.
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    Mensaje por Hce Miér Nov 17, 2010 12:22 am

    ivan_nistelrooy escribió:No hablo de circo, en eso está claro que el Barça historicamente es superior. Hablo de ser más o menos querido. No se, yo que recuerde (aunque soy joven) siempre hemos sido mal recibidos en Pamplona, en Bilbao, en Valencia...

    para la situacion en Espania no se, te he dicho como se percibia los dos equipos en Italia hace diez anios

    janista escribió:Yo no denuncio la caza de brujas, opino como aficionado, y no creo que el club deba meterse en eso en mi opinión, a Madrid y Barça le favorecen lo suficiente por ser grandes..lo cual no quita que si entienda que en un momento puntual uno u otro club puedan soltar alguna chinita...al fin y al cabo lo hace todo el mundo y no pasa nada.

    Pero insisto, a jugar en el campo y a luchar ahí, y que los colegiados apliquen el reglamento y punto, esto es fútbol, aunque cada vez se parezca menos a lo que era, gracias a la PRD entre otros factores.

    Esto no es el futbol que era... es evidente.
    Es una situacion de guerra, que no puede ser resolvida sin que alguien baje las armas. Yo creo que ninguno quiere bajar las armas.
    Y estoy tambien cierto que sin esa prensa de sensacion el odio seria menos de la mitad que se percibe ahora.
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Shearer Miér Nov 17, 2010 12:22 am

    Revolution escribió:
    Shearer escribió:
    Decanato escribió:Rivera lo dijo ayer bien claro ... 'cuando yo estaba en el Madrid habían valores que ahora no se ven por ningún lado' ...

    Si fuesemos capaces (que no lo somos) de sacar de nuestras cabezas los colores y hablásemos sin cegarnos por ellos, veríamos que es perfectamente coherente lo que está pasando ... tenemos dos equipos que al fin y al cabo acapran una grandísima atención mundial, probablemente sea el pulso de más trascendencia del fútbol mundial ... y la gente tiende a poner 'personajes' a los contrincantes, etiquetas, vamos ...

    El Barcelona es reconocido mundialmente como el equipo que mejor fútbol y más bonito hace, además acompañado de títulos ... es una verdad absoluta???, pues no creo que lo sea, pero la repercusión absoluta del Barcelona como club le hace posicionarse ahí ... basado en la cantera, una verdad a medias, puesto que parece como si el Barcelona no gastase dinero y si que lo hace, y mucho ... pero si que es cierto que la cantera tiene un protagonismo mayúsculo en el club y además grandes figuras mundiales han slido de ella ... publicidad, todo el mundo sabe que el barcelona podría ingresar 20-25 MM anuales por ella y sin embargo PRESCINDE DE ELLOS para pegar un PELOTAZO DE IMAGEN con Unicef, en este caso no es altruismo, sino POSICIONAMIENTO DE MERCADO, el Barcelona pierde 20-25 pero seguro que los gana potenciando su marca y su PRESTIGIO ... entrenador, la gente (muchos madridistas) ve una doble cara en él, pero lo cierto es que al espectdor aséptico le transmite serenidad, saber estar, sosiego, RESPETO, educación ... y recordemos que no hay mayor IMAGEN en ruedas de prensa y en general que la que transmite un entrenador ... será luego discutible si es una careta o no, cada uno podrá opinar, pero lo cierto es que transmite esos valores salvo para los madridistas ... títulos, pues el Barcelona ha acompañado todo esto con éxitos, que no son más que los de otros clubes (incluido el Madrid), pero a los que se le da el valor de conseguirlos RESPETANDO ESTOS VALORES ... selección, el Barclona sigue trabajando y ha conseguido acumular la columna vertebral de una selección que ha sido campeona del mundo, con una base muy española y que le hace salir actualmente APLAUDIDO de muchos campos españoles ... ese tirón lo está aprovechando para posicionarse como equipo agradable en España, aunque uno no lo quiera, es inevitable relacionarlo con NUESTRA selección ... la gran figura de este equipo, Messi, es un jugador que transmite humildad, felicidad, compañerismo (cuántos penaltys le dejan de pitar por no tirarse), es como si no se diese cuenta (y sin embargo también se equivoca pero se vende menos o mejor, como ese escupitajo a Duda) ... el Barcelona, a poco que lo miréis HA TRABAJADO MUCHO en estos años por transmitir todo esto, como hormiguitas, aprovechando el sesteo y la pérdidas de valores en el Madrid ... y simplemente le ha birlado la bandera ...

    En el Madrid se han ido dando un gran cúmulo de situaciones, unas inevitables (los pasos que da el gran rival) y otras por dejadez y pérdida de esencia ... muchos millones gastados (curiosamente no muchísimos más que el Barcelona, pero reflenjando otra imagen), paso por un aequipo galáctico y la tremenda decadencia que produjo el galacticidio, ESPERADO POR MUCHA GENTE (no hablo de España) ... fichajes hechos a todo postín y a veces sin criterio deportivo (Beckham, un veradero señor, pero innecesario), lo que le dió al club un aire de divo, de pasarela ... publicidad de casa de apuestas, que a mi me la sopla, pero que hay paises en los que ni siquiera la pueden usar ... poca esañolización del equipo, al menos con figuras relevantes ... no deja de ser curioso y digno de análisis que a Casillas le hayan lanzado cosas en Gijón o que ningún otro jugador como Xabi o Ramos salgan aplaudidos de los campos de fútbol españoles, cuando si que lo hacen con Xavi e Iniesta, este detalle DA MUUUUUUCHO QUE PENSAR de cómo está vendiendo el madrid su imagen actualmente ... la figura por excelencia de este Madrid es un personaje excelso futbolíticamente hablando, pero con unos pequeños o grandes gestos que no quiere o puede corregir y que hace que se le eche el público encima tanto en España como en Europa ... y si a todo esto le sumas a Mou, que todos reconoceremos que es un TOCAPELOTAS y que está consiguiendo poner de acuerdo a todos los entrenadores y jugadores españoles ... pues poco más se puede añadir ...

    Y ya digo, que en muchas ocasiones seguramente no se es justo con el Madrid, estoy seguro de ello ... pero qué está haciendo el Madrid al respecto??? ... el Buitre ha señalado la clave actual y lo ha dicho muuuuuuy claro para el que lo quiera escuchar ...

    Bravo. Es que eso es asi. En cuestion de imagen nos estan dando sopas con ondas y asi seguimos.

    Y yo que vivo fuera de Espania digo que eso es verdad. Joder, que antes no pasaba, y ahora cuando digo que soy Espaniol y empezamos a hablar de futbol, lo primero que les sale es "Barcelona", no "Real Madrid" y si me preguntan de cual soy y digo del Madrid (bbueno digo, de la UDS y luego del Madrid) y me dicen que porque? que el Barcelona es mucho mejor y que el Madrid son el espejo del mal.

    Eso es asi por la imagen que damos. Y con Mourinho y la imagen que el portugues dejo por aqui pues ya ni te digo...

    Haciendo un buen futbol y ganando títulos en los próximos años y no dando pie a que la prensa hable
    extradeportivamente sobre el club, y centrando todos los esfuerzos, exclusivamente en la parcela deportiva.

    O se frena o se mitiga mucho la tendencia, o entonces es que el problema (y grave) es de otros y no del Madrid.

    Y para eso Mourinho es ideal, no?
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por janista Miér Nov 17, 2010 12:26 am

    Shearer escribió:
    Revolution escribió:
    Shearer escribió:
    Decanato escribió:Rivera lo dijo ayer bien claro ... 'cuando yo estaba en el Madrid habían valores que ahora no se ven por ningún lado' ...

    Si fuesemos capaces (que no lo somos) de sacar de nuestras cabezas los colores y hablásemos sin cegarnos por ellos, veríamos que es perfectamente coherente lo que está pasando ... tenemos dos equipos que al fin y al cabo acapran una grandísima atención mundial, probablemente sea el pulso de más trascendencia del fútbol mundial ... y la gente tiende a poner 'personajes' a los contrincantes, etiquetas, vamos ...

    El Barcelona es reconocido mundialmente como el equipo que mejor fútbol y más bonito hace, además acompañado de títulos ... es una verdad absoluta???, pues no creo que lo sea, pero la repercusión absoluta del Barcelona como club le hace posicionarse ahí ... basado en la cantera, una verdad a medias, puesto que parece como si el Barcelona no gastase dinero y si que lo hace, y mucho ... pero si que es cierto que la cantera tiene un protagonismo mayúsculo en el club y además grandes figuras mundiales han slido de ella ... publicidad, todo el mundo sabe que el barcelona podría ingresar 20-25 MM anuales por ella y sin embargo PRESCINDE DE ELLOS para pegar un PELOTAZO DE IMAGEN con Unicef, en este caso no es altruismo, sino POSICIONAMIENTO DE MERCADO, el Barcelona pierde 20-25 pero seguro que los gana potenciando su marca y su PRESTIGIO ... entrenador, la gente (muchos madridistas) ve una doble cara en él, pero lo cierto es que al espectdor aséptico le transmite serenidad, saber estar, sosiego, RESPETO, educación ... y recordemos que no hay mayor IMAGEN en ruedas de prensa y en general que la que transmite un entrenador ... será luego discutible si es una careta o no, cada uno podrá opinar, pero lo cierto es que transmite esos valores salvo para los madridistas ... títulos, pues el Barcelona ha acompañado todo esto con éxitos, que no son más que los de otros clubes (incluido el Madrid), pero a los que se le da el valor de conseguirlos RESPETANDO ESTOS VALORES ... selección, el Barclona sigue trabajando y ha conseguido acumular la columna vertebral de una selección que ha sido campeona del mundo, con una base muy española y que le hace salir actualmente APLAUDIDO de muchos campos españoles ... ese tirón lo está aprovechando para posicionarse como equipo agradable en España, aunque uno no lo quiera, es inevitable relacionarlo con NUESTRA selección ... la gran figura de este equipo, Messi, es un jugador que transmite humildad, felicidad, compañerismo (cuántos penaltys le dejan de pitar por no tirarse), es como si no se diese cuenta (y sin embargo también se equivoca pero se vende menos o mejor, como ese escupitajo a Duda) ... el Barcelona, a poco que lo miréis HA TRABAJADO MUCHO en estos años por transmitir todo esto, como hormiguitas, aprovechando el sesteo y la pérdidas de valores en el Madrid ... y simplemente le ha birlado la bandera ...

    En el Madrid se han ido dando un gran cúmulo de situaciones, unas inevitables (los pasos que da el gran rival) y otras por dejadez y pérdida de esencia ... muchos millones gastados (curiosamente no muchísimos más que el Barcelona, pero reflenjando otra imagen), paso por un aequipo galáctico y la tremenda decadencia que produjo el galacticidio, ESPERADO POR MUCHA GENTE (no hablo de España) ... fichajes hechos a todo postín y a veces sin criterio deportivo (Beckham, un veradero señor, pero innecesario), lo que le dió al club un aire de divo, de pasarela ... publicidad de casa de apuestas, que a mi me la sopla, pero que hay paises en los que ni siquiera la pueden usar ... poca esañolización del equipo, al menos con figuras relevantes ... no deja de ser curioso y digno de análisis que a Casillas le hayan lanzado cosas en Gijón o que ningún otro jugador como Xabi o Ramos salgan aplaudidos de los campos de fútbol españoles, cuando si que lo hacen con Xavi e Iniesta, este detalle DA MUUUUUUCHO QUE PENSAR de cómo está vendiendo el madrid su imagen actualmente ... la figura por excelencia de este Madrid es un personaje excelso futbolíticamente hablando, pero con unos pequeños o grandes gestos que no quiere o puede corregir y que hace que se le eche el público encima tanto en España como en Europa ... y si a todo esto le sumas a Mou, que todos reconoceremos que es un TOCAPELOTAS y que está consiguiendo poner de acuerdo a todos los entrenadores y jugadores españoles ... pues poco más se puede añadir ...

    Y ya digo, que en muchas ocasiones seguramente no se es justo con el Madrid, estoy seguro de ello ... pero qué está haciendo el Madrid al respecto??? ... el Buitre ha señalado la clave actual y lo ha dicho muuuuuuy claro para el que lo quiera escuchar ...

    Bravo. Es que eso es asi. En cuestion de imagen nos estan dando sopas con ondas y asi seguimos.

    Y yo que vivo fuera de Espania digo que eso es verdad. Joder, que antes no pasaba, y ahora cuando digo que soy Espaniol y empezamos a hablar de futbol, lo primero que les sale es "Barcelona", no "Real Madrid" y si me preguntan de cual soy y digo del Madrid (bbueno digo, de la UDS y luego del Madrid) y me dicen que porque? que el Barcelona es mucho mejor y que el Madrid son el espejo del mal.

    Eso es asi por la imagen que damos. Y con Mourinho y la imagen que el portugues dejo por aqui pues ya ni te digo...

    Haciendo un buen futbol y ganando títulos en los próximos años y no dando pie a que la prensa hable
    extradeportivamente sobre el club, y centrando todos los esfuerzos, exclusivamente en la parcela deportiva.

    O se frena o se mitiga mucho la tendencia, o entonces es que el problema (y grave) es de otros y no del Madrid.

    Y para eso Mourinho es ideal, no?

    Evidentemente no, y si le sumamos la PRD ya pues tenemos lo que tenemos...
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    Mensaje por Elias Grodin Miér Nov 17, 2010 12:28 am

    Tambien es verdad que el Real Madrid se ha pegado deportivamente con: Barcelona, At. Madrid, Real Sociedad (en los 80 y en el 2003), At. Bilbao, Deportivo (a partir de los 90), Valencia (a partir del año 2000) y hasta con el Sporting les ganamos una Liga en los 80.

    Pero es que cada vez hay más odio, es que ahora te dan patadas y te insultan y el Madrid es el malo.

    Pero bueno, Butragueño ha dicho que lo importante es ganar, ojala seamos los "Bad Boys" Detroit Pistons.

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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Revolution Miér Nov 17, 2010 12:29 am

    Shearer escribió:
    Revolution escribió:
    Shearer escribió:
    Decanato escribió:Rivera lo dijo ayer bien claro ... 'cuando yo estaba en el Madrid habían valores que ahora no se ven por ningún lado' ...

    Si fuesemos capaces (que no lo somos) de sacar de nuestras cabezas los colores y hablásemos sin cegarnos por ellos, veríamos que es perfectamente coherente lo que está pasando ... tenemos dos equipos que al fin y al cabo acapran una grandísima atención mundial, probablemente sea el pulso de más trascendencia del fútbol mundial ... y la gente tiende a poner 'personajes' a los contrincantes, etiquetas, vamos ...

    El Barcelona es reconocido mundialmente como el equipo que mejor fútbol y más bonito hace, además acompañado de títulos ... es una verdad absoluta???, pues no creo que lo sea, pero la repercusión absoluta del Barcelona como club le hace posicionarse ahí ... basado en la cantera, una verdad a medias, puesto que parece como si el Barcelona no gastase dinero y si que lo hace, y mucho ... pero si que es cierto que la cantera tiene un protagonismo mayúsculo en el club y además grandes figuras mundiales han slido de ella ... publicidad, todo el mundo sabe que el barcelona podría ingresar 20-25 MM anuales por ella y sin embargo PRESCINDE DE ELLOS para pegar un PELOTAZO DE IMAGEN con Unicef, en este caso no es altruismo, sino POSICIONAMIENTO DE MERCADO, el Barcelona pierde 20-25 pero seguro que los gana potenciando su marca y su PRESTIGIO ... entrenador, la gente (muchos madridistas) ve una doble cara en él, pero lo cierto es que al espectdor aséptico le transmite serenidad, saber estar, sosiego, RESPETO, educación ... y recordemos que no hay mayor IMAGEN en ruedas de prensa y en general que la que transmite un entrenador ... será luego discutible si es una careta o no, cada uno podrá opinar, pero lo cierto es que transmite esos valores salvo para los madridistas ... títulos, pues el Barcelona ha acompañado todo esto con éxitos, que no son más que los de otros clubes (incluido el Madrid), pero a los que se le da el valor de conseguirlos RESPETANDO ESTOS VALORES ... selección, el Barclona sigue trabajando y ha conseguido acumular la columna vertebral de una selección que ha sido campeona del mundo, con una base muy española y que le hace salir actualmente APLAUDIDO de muchos campos españoles ... ese tirón lo está aprovechando para posicionarse como equipo agradable en España, aunque uno no lo quiera, es inevitable relacionarlo con NUESTRA selección ... la gran figura de este equipo, Messi, es un jugador que transmite humildad, felicidad, compañerismo (cuántos penaltys le dejan de pitar por no tirarse), es como si no se diese cuenta (y sin embargo también se equivoca pero se vende menos o mejor, como ese escupitajo a Duda) ... el Barcelona, a poco que lo miréis HA TRABAJADO MUCHO en estos años por transmitir todo esto, como hormiguitas, aprovechando el sesteo y la pérdidas de valores en el Madrid ... y simplemente le ha birlado la bandera ...

    En el Madrid se han ido dando un gran cúmulo de situaciones, unas inevitables (los pasos que da el gran rival) y otras por dejadez y pérdida de esencia ... muchos millones gastados (curiosamente no muchísimos más que el Barcelona, pero reflenjando otra imagen), paso por un aequipo galáctico y la tremenda decadencia que produjo el galacticidio, ESPERADO POR MUCHA GENTE (no hablo de España) ... fichajes hechos a todo postín y a veces sin criterio deportivo (Beckham, un veradero señor, pero innecesario), lo que le dió al club un aire de divo, de pasarela ... publicidad de casa de apuestas, que a mi me la sopla, pero que hay paises en los que ni siquiera la pueden usar ... poca esañolización del equipo, al menos con figuras relevantes ... no deja de ser curioso y digno de análisis que a Casillas le hayan lanzado cosas en Gijón o que ningún otro jugador como Xabi o Ramos salgan aplaudidos de los campos de fútbol españoles, cuando si que lo hacen con Xavi e Iniesta, este detalle DA MUUUUUUCHO QUE PENSAR de cómo está vendiendo el madrid su imagen actualmente ... la figura por excelencia de este Madrid es un personaje excelso futbolíticamente hablando, pero con unos pequeños o grandes gestos que no quiere o puede corregir y que hace que se le eche el público encima tanto en España como en Europa ... y si a todo esto le sumas a Mou, que todos reconoceremos que es un TOCAPELOTAS y que está consiguiendo poner de acuerdo a todos los entrenadores y jugadores españoles ... pues poco más se puede añadir ...

    Y ya digo, que en muchas ocasiones seguramente no se es justo con el Madrid, estoy seguro de ello ... pero qué está haciendo el Madrid al respecto??? ... el Buitre ha señalado la clave actual y lo ha dicho muuuuuuy claro para el que lo quiera escuchar ...

    Bravo. Es que eso es asi. En cuestion de imagen nos estan dando sopas con ondas y asi seguimos.

    Y yo que vivo fuera de Espania digo que eso es verdad. Joder, que antes no pasaba, y ahora cuando digo que soy Espaniol y empezamos a hablar de futbol, lo primero que les sale es "Barcelona", no "Real Madrid" y si me preguntan de cual soy y digo del Madrid (bbueno digo, de la UDS y luego del Madrid) y me dicen que porque? que el Barcelona es mucho mejor y que el Madrid son el espejo del mal.

    Eso es asi por la imagen que damos. Y con Mourinho y la imagen que el portugues dejo por aqui pues ya ni te digo...

    Haciendo un buen futbol y ganando títulos en los próximos años y no dando pie a que la prensa hable
    extradeportivamente sobre el club, y centrando todos los esfuerzos, exclusivamente en la parcela deportiva.

    O se frena o se mitiga mucho la tendencia, o entonces es que el problema (y grave) es de otros y no del Madrid.

    Y para eso Mourinho es ideal, no?

    Evidentemente no por trayectoria, pero yo creo que es suficimiente inteligente como para moderar su discurso o llevarlo
    al terreno exclusivamente deportivo y más aún sabiendo que en España, la prensa y la pasión de los aficionados no pasan
    una y van a medir y mirar con lupa cada una de sus palabras. Ahí ya no sé hasta que punto está dispuesto/interesado en "cambiar"
    por lo único que realmente debería interesarle a él como entrenador, al club y a los aficionados que no es otra cosa que devolver al Madrid
    a la élite del futbol mundial, y ganar titulos con un juego si no virtuoso si al menos aceptado ampliamente.
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Shearer Miér Nov 17, 2010 12:49 am

    Revolution escribió:
    Shearer escribió:
    Revolution escribió:
    Shearer escribió:
    Decanato escribió:Rivera lo dijo ayer bien claro ... 'cuando yo estaba en el Madrid habían valores que ahora no se ven por ningún lado' ...

    Si fuesemos capaces (que no lo somos) de sacar de nuestras cabezas los colores y hablásemos sin cegarnos por ellos, veríamos que es perfectamente coherente lo que está pasando ... tenemos dos equipos que al fin y al cabo acapran una grandísima atención mundial, probablemente sea el pulso de más trascendencia del fútbol mundial ... y la gente tiende a poner 'personajes' a los contrincantes, etiquetas, vamos ...

    El Barcelona es reconocido mundialmente como el equipo que mejor fútbol y más bonito hace, además acompañado de títulos ... es una verdad absoluta???, pues no creo que lo sea, pero la repercusión absoluta del Barcelona como club le hace posicionarse ahí ... basado en la cantera, una verdad a medias, puesto que parece como si el Barcelona no gastase dinero y si que lo hace, y mucho ... pero si que es cierto que la cantera tiene un protagonismo mayúsculo en el club y además grandes figuras mundiales han slido de ella ... publicidad, todo el mundo sabe que el barcelona podría ingresar 20-25 MM anuales por ella y sin embargo PRESCINDE DE ELLOS para pegar un PELOTAZO DE IMAGEN con Unicef, en este caso no es altruismo, sino POSICIONAMIENTO DE MERCADO, el Barcelona pierde 20-25 pero seguro que los gana potenciando su marca y su PRESTIGIO ... entrenador, la gente (muchos madridistas) ve una doble cara en él, pero lo cierto es que al espectdor aséptico le transmite serenidad, saber estar, sosiego, RESPETO, educación ... y recordemos que no hay mayor IMAGEN en ruedas de prensa y en general que la que transmite un entrenador ... será luego discutible si es una careta o no, cada uno podrá opinar, pero lo cierto es que transmite esos valores salvo para los madridistas ... títulos, pues el Barcelona ha acompañado todo esto con éxitos, que no son más que los de otros clubes (incluido el Madrid), pero a los que se le da el valor de conseguirlos RESPETANDO ESTOS VALORES ... selección, el Barclona sigue trabajando y ha conseguido acumular la columna vertebral de una selección que ha sido campeona del mundo, con una base muy española y que le hace salir actualmente APLAUDIDO de muchos campos españoles ... ese tirón lo está aprovechando para posicionarse como equipo agradable en España, aunque uno no lo quiera, es inevitable relacionarlo con NUESTRA selección ... la gran figura de este equipo, Messi, es un jugador que transmite humildad, felicidad, compañerismo (cuántos penaltys le dejan de pitar por no tirarse), es como si no se diese cuenta (y sin embargo también se equivoca pero se vende menos o mejor, como ese escupitajo a Duda) ... el Barcelona, a poco que lo miréis HA TRABAJADO MUCHO en estos años por transmitir todo esto, como hormiguitas, aprovechando el sesteo y la pérdidas de valores en el Madrid ... y simplemente le ha birlado la bandera ...

    En el Madrid se han ido dando un gran cúmulo de situaciones, unas inevitables (los pasos que da el gran rival) y otras por dejadez y pérdida de esencia ... muchos millones gastados (curiosamente no muchísimos más que el Barcelona, pero reflenjando otra imagen), paso por un aequipo galáctico y la tremenda decadencia que produjo el galacticidio, ESPERADO POR MUCHA GENTE (no hablo de España) ... fichajes hechos a todo postín y a veces sin criterio deportivo (Beckham, un veradero señor, pero innecesario), lo que le dió al club un aire de divo, de pasarela ... publicidad de casa de apuestas, que a mi me la sopla, pero que hay paises en los que ni siquiera la pueden usar ... poca esañolización del equipo, al menos con figuras relevantes ... no deja de ser curioso y digno de análisis que a Casillas le hayan lanzado cosas en Gijón o que ningún otro jugador como Xabi o Ramos salgan aplaudidos de los campos de fútbol españoles, cuando si que lo hacen con Xavi e Iniesta, este detalle DA MUUUUUUCHO QUE PENSAR de cómo está vendiendo el madrid su imagen actualmente ... la figura por excelencia de este Madrid es un personaje excelso futbolíticamente hablando, pero con unos pequeños o grandes gestos que no quiere o puede corregir y que hace que se le eche el público encima tanto en España como en Europa ... y si a todo esto le sumas a Mou, que todos reconoceremos que es un TOCAPELOTAS y que está consiguiendo poner de acuerdo a todos los entrenadores y jugadores españoles ... pues poco más se puede añadir ...

    Y ya digo, que en muchas ocasiones seguramente no se es justo con el Madrid, estoy seguro de ello ... pero qué está haciendo el Madrid al respecto??? ... el Buitre ha señalado la clave actual y lo ha dicho muuuuuuy claro para el que lo quiera escuchar ...

    Bravo. Es que eso es asi. En cuestion de imagen nos estan dando sopas con ondas y asi seguimos.

    Y yo que vivo fuera de Espania digo que eso es verdad. Joder, que antes no pasaba, y ahora cuando digo que soy Espaniol y empezamos a hablar de futbol, lo primero que les sale es "Barcelona", no "Real Madrid" y si me preguntan de cual soy y digo del Madrid (bbueno digo, de la UDS y luego del Madrid) y me dicen que porque? que el Barcelona es mucho mejor y que el Madrid son el espejo del mal.

    Eso es asi por la imagen que damos. Y con Mourinho y la imagen que el portugues dejo por aqui pues ya ni te digo...

    Haciendo un buen futbol y ganando títulos en los próximos años y no dando pie a que la prensa hable
    extradeportivamente sobre el club, y centrando todos los esfuerzos, exclusivamente en la parcela deportiva.

    O se frena o se mitiga mucho la tendencia, o entonces es que el problema (y grave) es de otros y no del Madrid.

    Y para eso Mourinho es ideal, no?

    Evidentemente no por trayectoria, pero yo creo que es suficimiente inteligente como para moderar su discurso o llevarlo
    al terreno exclusivamente deportivo y más aún sabiendo que en España, la prensa y la pasión de los aficionados no pasan
    una y van a medir y mirar con lupa cada una de sus palabras. Ahí ya no sé hasta que punto está dispuesto/interesado en "cambiar"
    por lo único que realmente debería interesarle a él como entrenador, al club y a los aficionados que no es otra cosa que devolver al Madrid
    a la élite del futbol mundial, y ganar titulos con un juego si no virtuoso si al menos aceptado ampliamente.

    Pues yo no tengo claro ni que pueda ni que quiera cambiar/moderar su discurso. De ahi lo que yo digo de que miedo me da el peaje que este club puede pagar por volver a ser competitivos con Mourinho.
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Nesta Miér Nov 17, 2010 12:54 am

    No se, igual me he perdido algun capitulo, pero a Mourinho en cuanto a imagen y valores le he visto muchas positivas y muy pocas negativas. Lo unico malo de la imagen de Mourinho es la imagen que dicen algunos, pero yo a el directamente nunca le he visto eso. Me parece un tio coherente, logico y que no se anda con tonterias. Los hay que quieren buscar ofensas ahi, pues vale.
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por Revolution Miér Nov 17, 2010 1:02 am

    Nesta escribió:No se, igual me he perdido algun capitulo, pero a Mourinho en cuanto a imagen y valores le he visto muchas positivas y muy pocas negativas. Lo unico malo de la imagen de Mourinho es la imagen que dicen algunos, pero yo a el directamente nunca le he visto eso. Me parece un tio coherente, logico y que no se anda con tonterias. Los hay que quieren buscar ofensas ahi, pues vale.

    Estoy de acuerdo contigo. Pero como esto es España y Sapain is different y aquí lo primero es el futbol
    y después todo lo demás..... pues un tío como Mou, directo y que no se anda con tonterías como tu dices, pues es
    carne de cañón y una mina de oro para toda la PRD de este país. Entonces o vamos a la guerra o hacemos una campaña
    diplomática para que la sociedad no se altere ante semejante "canalla" que tenemos como entrenador.
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por EL Guindilla Miér Nov 17, 2010 1:10 am

    Si leeis las declaraciones de Casillas al reves respecto a lo que dice Guardiola, sale un mensaje demoniaco, que dice que Guardiola es un maligno y no un bambi, además se puede leer la palabra Villarato, que fueeeeeeeete .
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    La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen - Página 5 Empty Re: La doble moral: El Madrid ha perdido la batalla por la imagen

    Mensaje por fuentescercanas Miér Nov 17, 2010 1:52 am

    Shearer escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:
    Hce escribió:
    ivan_nistelrooy escribió:Hace unos años era el Barça el guaperas rico y chulo y el Madrid el muchachito bueno?? No lo creo.

    antes de la Galaxia de Perez era asì, por lo que se percibe en Italia. El Barça era la casa de putas holandesas (Cruyff con Capello recuerdas?) y el Madrid un equipo mas serio con una fuerte base espaniola.

    No hablo de circo, en eso está claro que el Barça historicamente es superior. Hablo de ser más o menos querido. No se, yo que recuerde (aunque soy joven) siempre hemos sido mal recibidos en Pamplona, en Bilbao, en Valencia...

    En Valencia solo despues de lo de Mijatovic, hasta entonces el Luis casanova era un campo madridista. En Pamplone y Bilbao, cosas de la politica...
    Tenerife tambien era un campo madridista hasta que montaron el follon de las 2 ligas.

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