¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+36
Librero
Horowitz
ArtDeco
trukop
Gareth Bale
Cani1710
santi_9champions
Krwlng
Thalandor
HELL
kiki_an
NO.
Fingol
jorobadoblanco
realmadrid17
Anima Blaugrana
Arshavin
fuentescercanas
EL Guindilla
blackmores
ariscito
Nesta
Ultra-Sur
janista
Shearer
Fernan VCF
Madrid2010
Elias Grodin
piecitos
VanBalón
Panceto el viudo
iVarane
Janita Opción B
Zizou-5
Hce
Aye
40 participantes

    Feliç diada a tothom!

    Librero
    Librero
    Convocado
    Convocado


    Mensajes : 31
    Puntos : 37
    Fecha de inscripción : 11/09/2013

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Librero Sáb Sep 14, 2013 9:04 pm

    La historia de Lituania en nada es comparable con la de Cataluña. Lituania ya era un estado independiente antes de ser anexionado por la URSS....

    Observo que los independentistas hablan de instaurar una "República catalana" como si el sistema republicano fuese el nec plus ultra, casi una divinidad que solucionaría todos los problemas. Habría que recordarles a los independentistas que fue la República francesa quien ha prohibido y persecutado los dialectos y lenguas regionales en el territorio francés, en nombre de la unidad, del progreso y de la igualdad... Y es muy probable que una hipotética "República catalana" persecute todo signo de cultura castellana.


    La persecución de las culturas minoritarias en nombre del progreso fue algo generalizado en Europa a partir del siglo XVIII, y no algo exclusivo al régimen franquista que llegó mucho más tarde. En España, el escaso desarrollo del capitalismo durante los siglos XVIII y XIX, seguramente propició que las culturas regionales se preservaran mejor que en Francia.


    Para explicar porque esos idiomas y costumbres fueron persecutados hay que recordar ciertos hechos históricos. La diabolización del "extranjero", del "infiel", del "bárbaro" y de todo lo desconocido en general, es decir la neurosis fóbica característica de las viejas civilizaciones agricolas-imperiales de la Edad media, no podía ser admitida por la nueva clase de comerciantes y de banqueros cosmopolitas cuya actividad reposaba sobre el comercio con el exterior. La inaceptable libertad de lo viviente que el antiguo orden feodal había rechazado fuera de sus fronteras, combatido con sus ejércitos y curas, esa libertad de lo viviente tuvo que ser reintegrada por la nueva civilización mercantil pero como un intruso desaliñado, insoportable y sucio que había que controlar, encerrar, prohibir de expresión. El demonio había vuelto a casa y es ahí donde debía ser combatido. Así aparece la neurosis obsesional, otro tipo de locura diferente de la que caracterizaba la época medieval. La neurosis obsesional se caracteriza por el sentimiento de vergüenza hacia uno mismo, la ansia de acumular, la manía del orden, la higiene escrupulosa, el moralismo estrecho, rigidez, introspección enfermiza. Esos son los rasgos de la nueva civilización mercantil plenamente establecida en el siglo XVII.

    La nueva civilización mercantil se preocupó desde su inicio de organizar y unificar su mundo según unos esquemas rígidos. En Francia, las costumbres regionales fueron combatidas y suprimidas. Los dialectos vernaculares fueron perseguidos y prohibidos, para ser sustituidos por un idioma oficial único. Contrariamente a lo que muchos piensan, dicha uniformización no solo tenía como fin el facilitar el tránsito de mercancias. Se puede observar dicha uniformización independientemente de ventajas mercantiles : se promulgan leyes sobre la ortografía y la sintaxis, la arquitectura medieval es considerada como detestable e incompatible con el "buen gusto", es sustituida por un orden arquitectural geométrico. La simetría del alejandrino se impone en la poesía mientras que las invenciones verbales de Rabelais son rechazadas.

    La apología del orden y de la medida se extiende a todas las ramas de la cultura. La ciencia no solo acumuló un sinfín de observaciones sobre vegetales y animales exóticos, también los ordenó, bajo los nombres de "botánica" y "zoología", con criterios que los pueblos primitivos hubiesen considerado sin ningún valor práctico. La sociedad mercantil acumuló sus muestras en batimentos de estilo "neoclásicos" rodeados por inverosímiles jardines geométricos llamados "à la française". Ese odio hacia la exuberancia, la fantasía, el movimiento viviente, ese gusto obsesional por el orden, por la unificación, por la simetría y por la medida han caracterizado esta civilización al igual que su pasión por la acumulación de riquezas.

    El historiador Marc Bloch señala la indiferencia del hombre medieval hacia el tiempo, su poco gusto por la exactitud y por las cifras. A pesar de su alto nivel de inteligencia, la ciencia medieval no se interesaba por la naturaleza porque según la mentalidad medieval "no parecía merecer que se ocuparán demasiado de ella". En cambio, la civilización mercantil e industrial aportó con ella unas preocupaciones muy distintas.

    Entre los cambios fundamentales que aparecidos con la nueva sociedad mercantil, está la generalización de una pasión que antes era muy rara : la de la acumulación de riquezas. Mientras que las clases dominantes de la época medieval despilfarraban generosamente el usufructo de sus bienes en fiestas, banquetes y gastos suntuarios, la nueva clase de comerciantes acumula ese usufructo y lo invierte para producir más. Y esa acumulación sirve para edificar, consolidar y universalizar un mundo completamente distinto al medieval. Mientras las clases dirigentes medievales pretendían proteger al grupo contra el demonio y sus representaciones, la nueva clase de comerciantes pretende construir una sociedad protegida de un enemigo igual de polimorfo pero interior : el desorden, la enfermedad, la suciedad, la ignorancia, incluso la muerte. La nueva divinidad protectora ya no está en el cielo sino en las reservas monetarias. El castillo fortificado y el templo son sustituidos por los bancos internacionales y las bolsas de trabajo.

    Esa pasión por la acumulación de bienes se manifiesta también en el amontonamiento de objetos de arte, en la construcción de bibliotecas cada vez más gigantescas, de parques zoológicos privados o públicos, de museos, en colecciones de armas anticuadas y de sellos. La nueva sociedad educa la gente para que no gaste su dinero de forma irreflexiva. Se promueve el ahorro para que algún día uno pueda comprarse una casita, una escoba, un diccionario o libros edificantes para así protegerse de la ignorancia, del polvo y de la intemperie.
    De veces, un banquero rico se arruina en una sola noche debido a una crisis de prodigalidad inaudita con una bailadora de cabaret. Y más a menudo aún, que los obreros se gasten toda su paga en una noche en el bar. Pero esas conductas confirman la naturaleza obsesiva y compulsiva del movimiento general de acumulación-retención que caracteriza la nueva sociedad mercantil-industrial.

    Si les interesa esta explicación histórica, les ruego se procuren el libro de Michel Bounan, "La loca historia del mundo".

    Feliç diada a tothom! - Página 20 632px-Langues_de_la_France.svg

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Michel-bounan-la-loca-historia-del-mundo_MLA-O-3324650756_102012
    Thalandor
    Thalandor
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 3920
    Puntos : 3977
    Fecha de inscripción : 03/03/2011

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Thalandor Sáb Sep 14, 2013 9:06 pm

    wink 


    Última edición por Thalandor el Sáb Sep 14, 2013 9:37 pm, editado 1 vez
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Sep 14, 2013 9:07 pm

    Nadie compara la historia de Catalunya con Lituania. Simplemente me hago eco de su apoyo, no todos los paises que nos apoyen tienen que compartir raices similares.
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Sáb Sep 14, 2013 10:16 pm

    Ningun país habia existido antes de empezar a existir, con lo que si alguien quiere ser independiente porque no? La cuetión es ir ganando apoyo internacional, porque sin reconocimiento exterior es imposible independizarse y aunque sea incipiente, todo es empezar. Vamos por el buen camino
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Sep 14, 2013 11:05 pm

    Anima Blaugrana escribió: NOTA DE LA ASOCIACIÓN DE MILITARES ESPAÑOLES





    El día 22 de septiembre de 2012 esta Asociación emitía un comunicado sobre la inaceptable y delictiva actitud del presidente de la Generalidad de Cataluña y su declaración en la que exigía el Pacto Fiscal con el Gobierno de España o amenazaba con la secesión. En aquella Nota se recordaban las obligaciones de los regidores de nuestra Nación para que, aplicando cuantas posibilidades ofrece la Constitución Española, frenaran la deriva separatista.



    Ha pasado un año y no se aprecian acciones por parte del Parlamento Nacional que hayan hecho renunciar a las pretensiones de quienes quieren fracturar la unidad de España sino, más bien, todo lo contrario. Inadmisible e intolerable de todo punto es la actitud de quienes son representantes del Estado invitando a los diputados a acudir a los actos independentistas, caso de flagrante delito de alta traición por comisión como es el del Parlamento de Cataluña. Pero tan inadmisible e intolerable es la de quienes, creemos que por manifiesta omisión, no las han frenado y, por ende, deberán de incurrir en igual delito e iguales sanciones. Ello pone en una situación indefendible a las instituciones que, no sólo por obligación constitucional sino por su propia y natural misión, tienen la obligación de mantener y defender “la unidad indisoluble de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles”.



    Realmente penoso y lamentable resulta tener que comparar la cuando menos pusilánime, esperpéntica indigna y de absoluto rechazo, reacción de los poderes públicos actuales con la de otros gobiernos ante casos similares de insubordinación de políticos elegidos; por ejemplo, el gobierno de la Segunda República española ante el separatismo de la Generalidad y que, curiosamente, proporcionó un ejemplo de ser muchísimo más español, o el de los Estados Unidos en 1963 con la insubordinación del gobernador de Alabama por la integración en las escuelas: el presidente Kennedy envió a la Guardia Nacional de Alabama y repuso el orden. Ejemplos que creemos deben ser imitados y aplicados sin la menor dilación ni duda en las circunstancias actuales.



    ¿O estarán esperando las altas magistraturas españolas, al dejar crecer esta situación de desatino hasta hacerse del todo irrecuperable, a, por lo menos, defender por un mínimo de dignidad y coherencia a los catalanes que se sienten españoles mediante la partición de la región de Cataluña en dos Estados?



    AME 12/09/2013 NOTA DE PRENSA



    56yy 
    Pues ya sabeis. No os pongais tontos que os damos pal pelo
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Sep 14, 2013 11:14 pm

    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió: NOTA DE LA ASOCIACIÓN DE MILITARES ESPAÑOLES





    El día 22 de septiembre de 2012 esta Asociación emitía un comunicado sobre la inaceptable y delictiva actitud del presidente de la Generalidad de Cataluña y su declaración en la que exigía el Pacto Fiscal con el Gobierno de España o amenazaba con la secesión. En aquella Nota se recordaban las obligaciones de los regidores de nuestra Nación para que, aplicando cuantas posibilidades ofrece la Constitución Española, frenaran la deriva separatista.



    Ha pasado un año y no se aprecian acciones por parte del Parlamento Nacional que hayan hecho renunciar a las pretensiones de quienes quieren fracturar la unidad de España sino, más bien, todo lo contrario. Inadmisible e intolerable de todo punto es la actitud de quienes son representantes del Estado invitando a los diputados a acudir a los actos independentistas, caso de flagrante delito de alta traición por comisión como es el del Parlamento de Cataluña. Pero tan inadmisible e intolerable es la de quienes, creemos que por manifiesta omisión, no las han frenado y, por ende, deberán de incurrir en igual delito e iguales sanciones. Ello pone en una situación indefendible a las instituciones que, no sólo por obligación constitucional sino por su propia y natural misión, tienen la obligación de mantener y defender “la unidad indisoluble de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles”.



    Realmente penoso y lamentable resulta tener que comparar la cuando menos pusilánime, esperpéntica indigna y de absoluto rechazo, reacción de los poderes públicos actuales con la de otros gobiernos ante casos similares de insubordinación de políticos elegidos; por ejemplo, el gobierno de la Segunda República española ante el separatismo de la Generalidad y que, curiosamente, proporcionó un ejemplo de ser muchísimo más español, o el de los Estados Unidos en 1963 con la insubordinación del gobernador de Alabama por la integración en las escuelas: el presidente Kennedy envió a la Guardia Nacional de Alabama y repuso el orden. Ejemplos que creemos deben ser imitados y aplicados sin la menor dilación ni duda en las circunstancias actuales.



    ¿O estarán esperando las altas magistraturas españolas, al dejar crecer esta situación de desatino hasta hacerse del todo irrecuperable, a, por lo menos, defender por un mínimo de dignidad y coherencia a los catalanes que se sienten españoles mediante la partición de la región de Cataluña en dos Estados?



    AME 12/09/2013 NOTA DE PRENSA



    56yy 
    Pues ya sabeis. No os pongais tontos que os damos pal pelo
    No creo yo que llegue la sangre al rio. Eso no seria nada beneficioso para nuestros intereses y la imagen que queremos dar.
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Panceto el viudo Sáb Sep 14, 2013 11:18 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Anima Blaugrana escribió: NOTA DE LA ASOCIACIÓN DE MILITARES ESPAÑOLES





    El día 22 de septiembre de 2012 esta Asociación emitía un comunicado sobre la inaceptable y delictiva actitud del presidente de la Generalidad de Cataluña y su declaración en la que exigía el Pacto Fiscal con el Gobierno de España o amenazaba con la secesión. En aquella Nota se recordaban las obligaciones de los regidores de nuestra Nación para que, aplicando cuantas posibilidades ofrece la Constitución Española, frenaran la deriva separatista.



    Ha pasado un año y no se aprecian acciones por parte del Parlamento Nacional que hayan hecho renunciar a las pretensiones de quienes quieren fracturar la unidad de España sino, más bien, todo lo contrario. Inadmisible e intolerable de todo punto es la actitud de quienes son representantes del Estado invitando a los diputados a acudir a los actos independentistas, caso de flagrante delito de alta traición por comisión como es el del Parlamento de Cataluña. Pero tan inadmisible e intolerable es la de quienes, creemos que por manifiesta omisión, no las han frenado y, por ende, deberán de incurrir en igual delito e iguales sanciones. Ello pone en una situación indefendible a las instituciones que, no sólo por obligación constitucional sino por su propia y natural misión, tienen la obligación de mantener y defender “la unidad indisoluble de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles”.



    Realmente penoso y lamentable resulta tener que comparar la cuando menos pusilánime, esperpéntica indigna y de absoluto rechazo, reacción de los poderes públicos actuales con la de otros gobiernos ante casos similares de insubordinación de políticos elegidos; por ejemplo, el gobierno de la Segunda República española ante el separatismo de la Generalidad y que, curiosamente, proporcionó un ejemplo de ser muchísimo más español, o el de los Estados Unidos en 1963 con la insubordinación del gobernador de Alabama por la integración en las escuelas: el presidente Kennedy envió a la Guardia Nacional de Alabama y repuso el orden. Ejemplos que creemos deben ser imitados y aplicados sin la menor dilación ni duda en las circunstancias actuales.



    ¿O estarán esperando las altas magistraturas españolas, al dejar crecer esta situación de desatino hasta hacerse del todo irrecuperable, a, por lo menos, defender por un mínimo de dignidad y coherencia a los catalanes que se sienten españoles mediante la partición de la región de Cataluña en dos Estados?



    AME 12/09/2013 NOTA DE PRENSA



    56yy 
    Pues ya sabeis. No os pongais tontos que os damos pal pelo
    No creo yo que llegue la sangre al rio. Eso no seria nada beneficioso para nuestros intereses y la imagen que queremos dar.
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Dom Sep 15, 2013 5:46 am

    Estoy acojonado, acabo de descubrir que tengo un blog mientras duermo, pero no es normal que una persona piense casi lo mismo que yo sobre la indepndencia de catalunya. ACOJONANTE la de argumentos IGUALES que he vertido en este foro y el lo mismito.

    Ah! y no es nacionalista

    http://estoesundisparate.wordpress.com/2013/09/12/motivos-para-la-independencia-de-cataluna-de-un-historiador-no-nacionalista/
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Panceto el viudo Dom Sep 15, 2013 5:55 am

    Aye escribió:Estoy acojonado, acabo de descubrir que tengo un blog mientras duermo, pero no es normal que una persona piense casi lo mismo que yo sobre la indepndencia de catalunya. ACOJONANTE la de argumentos IGUALES que he vertido en este foro y el lo mismito.

    Ah! y no es nacionalista

    http://estoesundisparate.wordpress.com/2013/09/12/motivos-para-la-independencia-de-cataluna-de-un-historiador-no-nacionalista/
    Tampco es que aqui no se te haya dicho que para justificar la independencia baste con el mero hecho de querer ser independientes. En eso Aye yo nunca te ghe dicho que no tengas razón. Lo que si te he dicho yo mil veces es que las justificaciones historicas, culturales, el enspanya ens roba y demas panoplia independentista para justificar la independencia son pateticas e inventadas. Que catalunya quiere ser independiente? Pues me parece perfecto, peor no inventeis historietas falsas ni opresiones que no existen.
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Dom Sep 15, 2013 5:57 am

    no voy a entrar en ello panceto otra vez, lo siento
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Anima Blaugrana Dom Sep 15, 2013 5:57 am

    Aye escribió:Estoy acojonado, acabo de descubrir que tengo un blog mientras duermo, pero no es normal que una persona piense casi lo mismo que yo sobre la indepndencia de catalunya. ACOJONANTE la de argumentos IGUALES que he vertido en este foro y el lo mismito.

    Ah! y no es nacionalista

    http://estoesundisparate.wordpress.com/2013/09/12/motivos-para-la-independencia-de-cataluna-de-un-historiador-no-nacionalista/
    Ostia. huh 
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Nesta Dom Sep 15, 2013 6:17 am

    Aye escribió:no voy a entrar en ello panceto otra vez, lo siento
    yrty yrty yrty 
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Dom Sep 15, 2013 6:24 am

    Nesta escribió:
    Aye escribió:no voy a entrar en ello panceto otra vez, lo siento
    yrty yrty yrty 
    he dado un link para ver quienes más opinan. No me voy a meter en más rencillas si puedo evitarlo. Creo que está claro
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Nesta Dom Sep 15, 2013 6:30 am

    Hombre, si dices que opina lo mismo que tu exactamente da un poco de pereza leerlo, para eso prefiero leer lo tuyo. O es que da datos o ideas nuevas?
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Dom Sep 15, 2013 6:40 am

    No, y quien lo lea quien quiera. Lo diferencial es que el DICE que no es nacionalista
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Panceto el viudo Dom Sep 15, 2013 6:46 am

    DE todas formas que no quieres decir con eso Aye?

    Que no necesitais otra excusa para la independencia que el hecho de querer serlo?

    Es que no se que pretendes
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Dom Sep 15, 2013 6:54 am

    Panceto el viudo escribió:DE todas formas que no quieres decir con eso Aye?

    Que no necesitais otra excusa para la independencia que el hecho de querer serlo?

    Es que no se que pretendes

    Ya lo he explicado cientos de veces pance, y a ti muchas de ellas. A estas alturas ya deberias saber mi opinión
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Panceto el viudo Dom Sep 15, 2013 7:11 am

    Aye escribió:
    Panceto el viudo escribió:DE todas formas que no quieres decir con eso Aye?

    Que no necesitais otra excusa para la independencia que el hecho de querer serlo?

    Es que no se que pretendes
    Ya lo he explicado cientos de veces pance, y a ti muchas de ellas. A estas alturas ya deberias saber mi opinión
    Por eso, como ya la se, no se porque pones ese link:nusenuse: 
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Dom Sep 15, 2013 7:42 am

    creo que es un hilo, no mensajeria privada...
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Dom Sep 15, 2013 12:34 pm

    http://www.eldiario.es/zonacritica/cataluna-Diada_2013_6_174692550.html



    Los medios de comunicación de alcance estatal, todos ellos radicados en Madrid, crearon durante décadas una conciencia de España que falseó su realidad. En ese falseamiento Cataluña fue ignorada y despachada bajo clichés interesados, así la generalidad de la población española ignora todo de Cataluña y en cambio está llena de prejuicios hacia los catalanes. Nos pintaron una Cataluña provinciana, encerrada, aburrida, fracasada, obsoleta... Pero la Diada de este año marca un punto y aparte, es un desmentido a todo eso y muestra un país lleno de energía. En adelante los españoles mirarán hacia allí con curiosidad unos y con temor y desconfianza otros, pero muchos querrán comprender lo que ha ocurrido. Lo que ha ocurrido se veía venir si uno se acercaba allí y se molestaba en escuchar lo que decían y sentían las personas que allí vivían pero simplemente se lo ocultaron, en cambio la prensa informaba con mayor o menor extensión un mes sí y otro también de que un niño no podía recibir clases en castellano, de que perseguían a las corridas de toros... Todo parecían mezquindades. Y de repente aparecen más de un millón de catalanes pidiendo la independencia. ¿Dónde estaba tanta gente que no nos lo contaron?

    Pero aunque parezca increíble el día siguiente a un acto cívico y político tan importante, no sé si tendrá parangón en Europa, pudimos leer titulares que se mofaban e informaciones que lo minusvaloraban alimentando la ceguera de sus lectores. Lo que ha ocurrido en Cataluña hace historia en las luchas democráticas y es ejemplar, como tantas veces Cataluña nos ha dado una lección. Pero las lecciones las aprende quien no tiene prejuicios y quiere aprender. Particularmente reconozco que tengo prejuicios pero también me gusta aprender y de los catalanes aprendí muchas cosas. Aunque esté mal visto en España, no tengo pudor en reconocer que admiro a la sociedad catalana.

    Como gallego, soy ciudadano de un país derrotado que no ha sido capaz de sobreponerse a su historia, que no supo detener expolios ni humillaciones, falto de orgullo colectivo y nervio cívico y, como español, vengo de un país fratricida e incívico, marcado por un régimen que lo degradó hasta el extremo, una experiencia histórica traumática y profunda que suele ser despachada interesadamente como “la dictadura”. Y por eso descubrí y envidié las semillas de libertad y civilidad que llegaban desde Cataluña, desde la renovación pedagógica de “Rosa Sensat”, cuando aún interesaba la educación como liberadora, hasta la lucha obrera del PSUC y los libertarios, la firmeza en el exilio de Pau Casals, la “nova cançó” y Lluis Llach “al`Olimpia” y también sus “Campanades a mort” por los obreros asesinados en Vitoria, su lucha por el autogobierno nacional...

    En Barcelona reconocí a la ciudad siempre atenta a la cultura que recibía la música de Beethoven y de Wagner en el Palau, donde en Julio de 1937 Schoenberg ensayaba con la orquesta “Moses und Aron” cuando comenzaron los bombardeos fascistas, donde Picasso y Picabia ensayaban su libertad, la ciudad a donde peregrinó el Quijote, y con él su autor, para alabar la industria del libro.

    Allí como autor me sentí acogido y respetado sin que importase en que lengua escribía ni de donde venía ni que padrinos tenía, allí conocí a mi mejor editora y a los mejores editores y a la gente más inteligente y aguda de la industria del libro y de las artes. Y me descubro ante obras literarias como el “Quadern Gris” de Josep Pla, que si España considerase que la literatura en catalán también era suya, no es el caso, tendría por una de las cuatro o cinco obras grandes suyas del siglo XX. Naturalmente que también entreví las limitaciones y defectos de la sociedad catalana, los tiene como todas, pero mi admiración por sus virtudes está muy por encima. Sin ser catalán soy catalanista, lo confieso.

    Todo lo resumo en que hubo un momento en mi vida en que me vi obligado por primera vez a plantearme marcharme de mi país, Galicia, y no dudé a dónde iría y dónde había un pueblo abierto que me podría acoger. No lo dudaba.

    Y con esta Diada acaban de darnos una nueva lección de civismo y libertad. Para comprender cuán necesaria es esa lección hay que tener presente lo que ocurrió el mismo día en Madrid, un ataque fascista que no es ninguna anécdota. La medida de la libertad y del aire que se respira en la capital del Estado y en el conjunto del Estado la dará el tratamiento que se le dé a ese ataque: ¿se le aplicará la ley antiterrorista? ¿Serán ilegalizados y perseguidas esas organizaciones como hicieron los políticos y la justicia española en Euskadi? Y, cuando aparecen multitud de policías bien pertrechados cada vez que la ciudadanía defiende legítimamente sus derechos, ¿por qué no estaba en esta ocasión en las cercanías del lugar para protegerlo? Qué asco.

    Lo que nos ofrecieron a todos los catalanes en su día fue ciudadanía libre y alegre frente a canallas amargados y matones. Al ministro que amenazó con el Ejército le oponen gente de todas edades con bocadillos, camisetas y banderas. No se valorará la dimensión de ese gran acto cívico si no se cae en la cuenta de que no era una manifestación como la que hubo hace unos meses. La Via Catalana fue el resultado de un trabajo organizativo de meses, cada persona se anotó y se dirigió al lugar donde le correspondía en el mapa de la cadena. No fue un calentón de un día o una semana, un momento de enfado que ocupa las calles, sino que cada ciudadano o ciudadana se buscó su camiseta y se apuntó con tiempo para ocupar su lugar correspondiente. No se trataba de una multitud de manifestantes sino de una ciudadanía organizada voluntariamente y desde abajo, hablamos de un pueblo decidido que tiene una decisión tremendamente madurada porque la ha ido elaborando a través de los años y de sucesivas experiencias que le fueron demostrando una tras de otra que el Estado español no reconocía sus demandas y no protegía su lengua ni tampoco sus intereses. No es una ocurrencia repentina.

    En los últimos años cada vez que comenté el proceso social y político catalán con políticos de partidos estatales siempre me respondían “es que Mas...”, “realmente lo que quiere Convergencia...”, “...las banderas...”, “...es que la burguesía catalana...”, “es que Esquerra...”. Por más que les insistía repetían sus cómodos prejuicios y lo reducían a una dialéctica de partidos, casi nadie tuvo la humildad de ir desde Madrid a Barcelona y no digamos a otras ciudades catalanas a preguntar y escuchar a la gente. No comprendían que era la gente, no los partidos; Mas sólo se puso al frente de un movimiento social de gran profundidad porque no tuvo más remedio. Lo que hicieron los medios de comunicación madrileños y la política española fue menospreciar a los catalanes, reducirlos a una gente aturdida y conducida astutamente por unos malévolos políticos enemigos de España. Lo que hicieron fue negarle la dignidad personal a esas personas, precisamente a los habitantes de un país que siempre le dió lecciones de civismo a España. Tendrán muchos defectos los catalanes pero son una sociedad con una complejidad y densidad cívica como no conozco otra. Lo que ahora tienen delante es la realidad, los catalanes no eran unos chalanes aprovechados y unas sanguijuelas, como nos contaron, sino que tenían dignidad. Toneladas de dignidad colectiva y personal.

    Hoy por hoy, de Cataluña sólo podemos aprender. Paul Celan escribió sobre una Alemania que era maestra de la muerte, Cataluña en cambio es una maestra de civilidad: mucho mejor le hubiese ido a España si la hubiese escuchado y aprendido sus lecciones. No quiero imaginar una España sin Cataluña.

    Los franquistas invocarán la sagrada unidad de la patria y el deber del Ejército, aunque no lo hicieron cuando entregaron las provincias españolas del Sahara a la monarquía marroquí por orden de sus amos norteamericanos. Y los nacionalistas españolistas en general invocarán una constitución, dictada por Yahvé y que se bajó Moisés del monte, ya tenían en el Tribunal Constitucional a quienes la interpretaron en su día como les interesaba a ellos y ahora tienen presidiéndolo a Pérez de los Cobos, que ya nos informó de lo que piensa de los catalanes. Pero quienes creemos en la democracia y no somos catalanes tenemos el deber de reconocer que ejercen la democracia y su libertad y sólo podemos esforzarnos en imaginar el modo de que Cataluña sea lo que libremente desee su ciudadanía y que ello no suponga que pasen a ser gente extraña a nosotros. Pues así lo sentimos.
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Nesta Dom Sep 15, 2013 12:56 pm

    Lo cachondo que te pone que digan cuanto aprenden de vosotros y cuantas lecciones democraticas dais los catalanes a los españoles de mente abierta

    Yo si te soy sincero hace unos años partia de la conviccion de que no habia nada peor que los nacionalistas españoles, en mi familia siempre se le ha tenido mucho aprecio al vasco y al catalan, y desde siempre me ha dado grimilla tanto la bandera de españa como los medios de comunicacion españoles. Y tambien comprenderas lo que me importa la constitucion ilegitima que tenemos y por donde me la paso.

    Pero hoy dia, tras haber conocido a mas independentistas y a mas nacionalistas españoles, tras haber visto los medios de comunicacion de ambos lados, tengo que decir que mi percepcion ha cambiado bastante. Y quiza los mas radicales, en cuanto a estupidez puedan estar parejos en ambos lados, pero en cuanto a victimismo y deficit de atencion?? los independentistas catalanes se llevan la palma de largo, me parece una cosa espectacular, y en cuestion de medios de comunicacion no estan para dar lecciones a nadie tampoco.
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Dom Sep 15, 2013 1:04 pm

    Bueno, no he puesto el articulo porque piense que tenemos que ir dar lecciones, sinó otra vez , que alguien o que no es nacionalista o que ni tan siquiera es catalan opina que algo se debe hacer por parte del gobierno español.

    En este mundo, y viajando aún más, nadie está para dar lecciones de nada y francamente, nunca he sido un fan del catalan nacionalista que si no nos aireamos un poco por estos mundos de dios, somos los que más nos miramos al ombligo de laaaaargo y eso me di cuenta hace ya bastante cuando salí de casa por primera vez, con mi ex pareja y con un gran amigo mio de madrid. Y me di cuenta que daba asquito sobre que si eramos los "más mejores" y que eramos ejemplo de todo.

    Pero eso ya es otro tema y depende mucho de personas individuales. La media catalana está podrida como cualquier otro lado, ni más ni menos.

    Lo del victimismo nunca estaré de acuerdo si lo pones como n victimismo sin razón. Porque puede haber victimismo con razón, y creeme, tenemos varias razones, otra cosa es que con tu manera de entender las cosas lo consideres minucias, pero algunos simples mortales nos importan cosas que tu te importan una mierda y si no eres capaz de meterte en la piel de una persona que le importa una cosa (que a ti no), entonces ya es problema tuyo.

    Del articulo 3 cosas si ignoramos lo de ir dando lecciones que puede ser un simple peloteo a la sociedad que le ha acogido:

    -Que no está hecho por un catalan
    -Que hay diferencias entre lo que es terrorismo. Los fascistas estaban en la calle el siguiente dia. En Euskadi les aplican la ley antiterroista a chiquillos de 18 años por quemar containers por la calle
    -Que tiene toda la razón que la via catalana fué algo consciente y preparado durante meses y no algo visceral
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Nesta Dom Sep 15, 2013 1:20 pm

    Lo de las penas carcelarias es de coña

    Unos anarquistas llevan meses ya en la carcel por poner comentarios "incendiarios" en facebook, a los de la izquierda abertzale les meten en la carcel por escribir en un periodico, a los del SAT les meten en la carcel y les clavan de multas brutales dia si y dia tambien.

    Ahora los fachas del evento ese, tampoco hicieron nada particularmente agresivo, no dieron una paliza a nadie ni quemaron nada. Hicieron su protesta con una mala educacion tremenda y algun empujon, tampoco se yo si eso es para carcel eh.


    El gobierno español en mi opinion deberia preocuparse menos del tema catalan, que con tanto lloro nos pensamos que os tenemos olvidados, aun cuando tienen una representacion en el parlamento inmensamente mas grande que la proporcional a sus habitantes. Y el gobierno español deberia preocuparse mas de su propia soberania, de dejar de ser marionetas, de su independencia economica, del capital... porque si se soluciona esto, los otros problemas se solucionan solitos, incluido el de las independencias. Y si los catalanes se centraran en esto tambien, en lugar de mendigar centimos y de compararse a otras regiones, la verdad es que se harian un favor a si mismos y a todos. Region olvidada es Cadiz, que tiene mas de un 50% de paro y dejemonos de ostias.
    Aye
    Aye
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 35185
    Puntos : 37011
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Dom Sep 15, 2013 1:35 pm

    Nesta escribió:Lo de las penas carcelarias es de coña

    Unos anarquistas llevan meses ya en la carcel por poner comentarios "incendiarios" en facebook, a los de la izquierda abertzale les meten en la carcel por escribir en un periodico, a los del SAT les meten en la carcel y les clavan de multas brutales dia si y dia tambien.

    Ahora los fachas del evento ese, tampoco hicieron nada particularmente agresivo, no dieron una paliza a nadie ni quemaron nada. Hicieron su protesta con una mala educacion tremenda y algun empujon, tampoco se yo si eso es para carcel eh.


    El gobierno español en mi opinion deberia preocuparse menos del tema catalan, que con tanto lloro nos pensamos que os tenemos olvidados, aun cuando tienen una representacion en el parlamento inmensamente mas grande que la proporcional a sus habitantes. Y el gobierno español deberia preocuparse mas de su propia soberania, de dejar de ser marionetas, de su independencia economica, del capital... porque si se soluciona esto, los otros problemas se solucionan solitos, incluido el de las independencias. Y si los catalanes se centraran en esto tambien, en lugar de mendigar centimos y de compararse a otras regiones, la verdad es que se harian un favor a si mismos y a todos. Region olvidada es Cadiz, que tiene mas de un 50% de paro y dejemonos de ostias.
    No digo que sea para carcel, pero si como tu dices, los anarquistas estan en la carcel por comentarios incendiarios y otros por escribir en un periodico etc... que menos esos, no? o los otros fuera...


    Luego, proporción desmesurada en el parlamento? Perdona? que yo sepa, en catalunya, como en madrid, su voto vale hast 2 o 3 veces menos que en otras comunidade menos pobladas, o sea que no me vengas con gilipolleces eh? que luego votamos partidos que no son PP PSOE es otra cosa, pero luego no me vengas tu con cuentos de lloros por el bipartidismo eh.

    Que andalucia está alvidada? sin ninguna duda el sur, como galicia es lo más deplorable de este pais, pero porque los tienen adormecidos y no la lian. En catalunya otra cosa no pero liarla la liamos y luego me pidas que no lloremos, pero que cadiz está olivdada...será por algo. Pero además, no se dice que en el sur es donde se vive mejor?

    Si tu crees que el problema de las independencias y nacionalismos es ignorarlo, pues te equivocas completamente. Tu cuando tienes un problema con tu pareja (o futuramente con tus hijos) los ignorarás? pues buena suerte. Para mi, aunque sea por razones equivocadas, debo saber porque es este problema y hacer ver esa persona que me preocupa, que se puede hacer y que no se puede hacer y hacer entender porque no se peude hacer. Y con catalunya, los últimos 10 años no ha sido así. Si hay un problema que millones de personas perciben como tal, es por algo, no una niñeria
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Nesta Dom Sep 15, 2013 1:47 pm

    Mmm cierto, en lo de la proporcion por habitante me he colado, supongo que me sorprendia que los partidos catalanes tengan tantos escaños luego y se lo he achacado a eso

    Bueno, respecto a lo demas. Yo no ignoro los problemas, me gusta solucionarlos. Pero antes de solucionar los problemas, tienes que decidir que problemas solucionas y cuales no, por eso primero hay que ver cuales son los mas gordos. Y esos creo que van por lo economico y por lo internacional, en mi humilde opinion, las disputas internas se quedan pequeñitas.

    Me pueden estar dando por culo 8 años en la tele con el asesinato de Sandra Palo, y me la suda completamente, quiere decir eso que estoy a favor de que asesinen jovencitas? Pues no mira, quiere decir que creo que hay problemas mas serios. Y quiere decir que los sentimentalismos nublan el juicio.

    Si haceis mas ruido que los gaditanos no es porque seais de una casta especial, es porque teneis mas poder, mas dinero y mas voz. Y eso la verdad es que inspira cualquier cosa menos lastima.

    Contenido patrocinado


    Feliç diada a tothom! - Página 20 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Sáb Nov 23, 2024 8:47 am