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    Feliç diada a tothom!

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    Feliç diada a tothom! - Página 19 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por kiki_an Sáb Sep 14, 2013 10:01 am

    Nesta escribió:Kiki, me pides un resumen de mi mundo ideal, pero no me hace falta tanto para contestarte.

    En tu mundo del futuro a mas diversidad posible mejor no? Pues te parecera ideal que haya gente que sea belica y violenta, que sea discordante con esa armonia. Tu antidoto para eso es 100% TOLERANCIA, en mayusculas, tu lo que propones es el totalitarismo de la tolerancia, el negar las notas discordantes de manera sistematica

    No se si eres consciente de que lo que propones es una total incongruencia por definicion
    cuando se es 100% tolerante no existe "gente bélica y violenta", y sí, podríamos decir que es el totalitarismo de la tolerancia, lo que no tiene nada que ver con negar las notas discordantes, todo lo contrario, es aceptar que existen e intentar aprovechar los aspectos positivos.

    Y claro que es más fácil criticar el mundo ideal que el otro propone, por eso he expuesto el mío, con sus fallos, evidentemente, no he hecho ninguna tesis, es algo improvisado, pero me gustaría que tú explicaras el tuyo y veamos si es más congruente, ¿no?

    Evidentemente ambas opciones son quimeras, pero vamos no me parece que la mía sea más imposible que la tuya eh, la mía tendría un camino claro para intentar llegar a ese punto: la educación, colaboración internacional, etc., en tu opción no tengo muy claro cuál sería el camino ni como quedaría el mundo.


    Última edición por kiki_an el Sáb Sep 14, 2013 10:02 am, editado 1 vez
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    Feliç diada a tothom! - Página 19 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Krwlng Sáb Sep 14, 2013 10:01 am

    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

    Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

    Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido
    ¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

    Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
    De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

    En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.
    Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

    Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.
    Jooooooooooder, pero aún no entiendes que no pido que no se suelte una, cuatro o cuatrocientas frases en catalán y que lo haría tras una independencia de Cataluña???

    Te va a molestar que se "persiga" el Catalán en España tras una teórica independencia????  huh 

    Joder, victimismo congénito.




    Lo que no entiendo es porque no pides que se persiga el aleman en españa, o me he perdido algo y es una de las lenguas del estado?
    Y yo lo que no entiendo es porqué siempre vuestro argumento son las comparaciones con los demás. Que si Reino UNido, Mónaco, Yogoslavia...... Y ahora lo del Alemán.
    Por semejanza de excepciones quereis siempre justificar vuestro punto de vista.

    ¿Pero tú crees que aqui no nos quejaríamos si se postease en Alemán???? Feliç diada a tothom! - Página 19 111359 
    En serio tratas de decir que se postea aqui de igual manera en Catalán que en Alemán???




    No os queda ná si después de conseguir la independencia vais a seguir teniendo ese pielfinismo con la cultura Catalana de fronteras para fuera.

    Pues es precisamente lo que digo, aquí ultimamente se ha posteado más en aleman que con catalan y va y tu (y creo que solo tu), te quejas del catlan, solo
    ¿Te importaría señalar claramente donde me quejo yo de que se postee en Catalán???
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    Feliç diada a tothom! - Página 19 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Sáb Sep 14, 2013 10:03 am

    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

    Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

    Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido
    ¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

    Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
    De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

    En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.
    Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

    Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.
    Jooooooooooder, pero aún no entiendes que no pido que no se suelte una, cuatro o cuatrocientas frases en catalán y que lo haría tras una independencia de Cataluña???

    Te va a molestar que se "persiga" el Catalán en España tras una teórica independencia????  huh 

    Joder, victimismo congénito.




    Lo que no entiendo es porque no pides que se persiga el aleman en españa, o me he perdido algo y es una de las lenguas del estado?
    Y yo lo que no entiendo es porqué siempre vuestro argumento son las comparaciones con los demás. Que si Reino UNido, Mónaco, Yogoslavia...... Y ahora lo del Alemán.
    Por semejanza de excepciones quereis siempre justificar vuestro punto de vista.

    ¿Pero tú crees que aqui no nos quejaríamos si se postease en Alemán???? Feliç diada a tothom! - Página 19 111359 
    En serio tratas de decir que se postea aqui de igual manera en Catalán que en Alemán???




    No os queda ná si después de conseguir la independencia vais a seguir teniendo ese pielfinismo con la cultura Catalana de fronteras para fuera.

    Pues es precisamente lo que digo, aquí ultimamente se ha posteado más en aleman que con catalan y va y tu (y creo que solo tu), te quejas del catlan, solo
    ¿Te importaría señalar claramente donde me quejo yo de que se postee en Catalán???
    Sin problemas

    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    fuentescercanas escribió:os tendriais que ir de este foro español y buscaros uno propio
    podriais usar el de vinagre hvbh:

    es broma, amigos
    podeis seguir posteando como el tiraflechas y el chingon, siempre sereis bien recibidos
    Podrían seguir en este foro (solo faltaría) pero sospecho que en congruencia no deberían volver a postear en Catalán.

    :)
    Esto es lo que os va algunos :)
    ¿Me estoy equivocando??? ¿Tendría algún sentido que después de conseguir la independencia en España se siguiera escuchando un idioma extranjero? lauhg lauhg lauhg


    No se, eso me huele a ese "independentismo" que mas que una autonomía total quiere esto de aquí, esto de allá, esto porque me viene bien.... Bastante extendido aunque silenciado, pero a ti no te pega nada Aye.
    La congruencia es escribir para quienes quiero que me entiendan. Yo quiero que me entiendas y hablaré en castellano. Lo de soltar 4 frases AL AÑO en catalan es una pequeña licencia que no deberia molestar excepto a algunos susceptibles :)

    Yo para catalunya quiero al catalan, al castellano, al inglés y TODO, no quiero un poco de aquí y otro de allí. Lo quiero TODO.
    Insisto, hoy por hoy aqui se sueltan 4 y mas de 4 al año en Catalán, y nadie dice nada. Si algunos quieren tomarse la licencia de no hablar en lo que entienden todo para hacerlo en lo que entienden unos pocos pues allá ellos. Sin problema...

    Pero en otro escenario, con una Cataluña independiente por voluntad propia, en un foro Español (sobreponiéndonos a la tontería de que un foro no tiene en realidad nacionalidad...) a mi de cada 4 palabras en Catalán, me sobran 5. Igual que en Francés si el que postea sabe Castellano, etc....

    Yo también aspiro a que todos nos entendamos, y entiendo que la solución es ir simplificando códigos... y no igualar todos los que existen y aprenderlos todos.
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    Feliç diada a tothom! - Página 19 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Nesta Sáb Sep 14, 2013 10:07 am

    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:Kiki, me pides un resumen de mi mundo ideal, pero no me hace falta tanto para contestarte.

    En tu mundo del futuro a mas diversidad posible mejor no? Pues te parecera ideal que haya gente que sea belica y violenta, que sea discordante con esa armonia. Tu antidoto para eso es 100% TOLERANCIA, en mayusculas, tu lo que propones es el totalitarismo de la tolerancia, el negar las notas discordantes de manera sistematica

    No se si eres consciente de que lo que propones es una total incongruencia por definicion
    cuando se es 100% tolerante no existe "gente bélica y violenta", y sí, podríamos decir que es el totalitarismo de la tolerancia, lo que no tiene nada que ver con negar las notas discordantes, todo lo contrario, es aceptar que existen e intentar aprovechar los aspectos positivos.

    Y claro que es más fácil criticar el mundo ideal que el otro propone, por eso he expuesto el mío, con sus fallos, evidentemente, no he hecho ninguna tesis, es algo improvisado, pero me gustaría que tú explicaras el tuyo y veamos si es más congruente, ¿no?

    Evidentemente ambas opciones son quimeras, pero vamos no me parece que la mía sea más imposible que la tuya eh, la mía tendría un camino claro para intentar llegar a ese punto: la educación, colaboración internacional, etc., en tu opción no tengo muy claro cuál sería el camino ni como quedaría el mundo.
    Si es que me das la razon una y otra vez cuando siempre terminas recurriendo a totalitarismos pero sigues empeñado en decir que opinas lo contrario. pich
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    Mensaje por Krwlng Sáb Sep 14, 2013 10:11 am


    En este hilo en los dos últimos dias.....




    Aye escribió:Doncs això. Feliç onze de setembre a tots! i que la cadena sigui llargissima. Una abraçada als qui lluiteu pel que volem
    Anima Blaugrana escribió:
    Aye escribió:Doncs això. Feliç onze de setembre a tots! i que la cadena sigui llargissima. Una abraçada als qui lluiteu pel que volem
    Feliç Diada igualment!!!
    .  La cadena es molt llarga.

    I la que ens treure'm de sobre, mes.


    Feliç diada a tothom! - Página 19 15499128-la-estelada-la-bandera-independentista-catalan
    Thalandor escribió:feliç diada, tot i que aquest any ni cadena ni res ^^'
    realmadrid17 escribió:Doncs com plogui la cadena sera un fracas crec jo. Bona Diada.!
    Thalandor escribió:
    Krwlng escribió:¿La estelada esta es una bandera anticonstitucional? Pregunto sólo.
    Pues depende de lo que se considere anticonstitucional, buscando un poquito me he encontrado este artículo que habla sobre ello

    http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/447357-es-anticonstitucional-lestelada.html

    Está en catalán, si os interesa de verdad puedo traducirlo en caso de que no lo entendáis.
    kiki_an escribió:Feliç diada!
    Anima Blaugrana escribió:
    kiki_an escribió:Feliç diada!
    Feliç Diada, pollastre.
    Aye escribió:Que grandes sois, lo habeis vuelto hacer incluso cuando parecia que estaba jodido por las terres de l'Ebre. Grandes joder. Visca Catalunya LLiure!!
    Anima Blaugrana escribió:
    Aye escribió:Y me voy a trabajar, que aquí si peudo tener problemas si no voy lg 
    A passar un bon dia, xicot.
    Anima Blaugrana escribió:Bon dia, nois.
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    Feliç diada a tothom! - Página 19 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Krwlng Sáb Sep 14, 2013 10:13 am

    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

    Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

    Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido
    ¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

    Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
    De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

    En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.
    Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

    Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.
    Jooooooooooder, pero aún no entiendes que no pido que no se suelte una, cuatro o cuatrocientas frases en catalán y que lo haría tras una independencia de Cataluña???

    Te va a molestar que se "persiga" el Catalán en España tras una teórica independencia????  huh 

    Joder, victimismo congénito.




    Lo que no entiendo es porque no pides que se persiga el aleman en españa, o me he perdido algo y es una de las lenguas del estado?
    Y yo lo que no entiendo es porqué siempre vuestro argumento son las comparaciones con los demás. Que si Reino UNido, Mónaco, Yogoslavia...... Y ahora lo del Alemán.
    Por semejanza de excepciones quereis siempre justificar vuestro punto de vista.

    ¿Pero tú crees que aqui no nos quejaríamos si se postease en Alemán???? Feliç diada a tothom! - Página 19 111359 
    En serio tratas de decir que se postea aqui de igual manera en Catalán que en Alemán???




    No os queda ná si después de conseguir la independencia vais a seguir teniendo ese pielfinismo con la cultura Catalana de fronteras para fuera.

    Pues es precisamente lo que digo, aquí ultimamente se ha posteado más en aleman que con catalan y va y tu (y creo que solo tu), te quejas del catlan, solo
    ¿Te importaría señalar claramente donde me quejo yo de que se postee en Catalán???
    Sin problemas

    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    fuentescercanas escribió:os tendriais que ir de este foro español y buscaros uno propio
    podriais usar el de vinagre hvbh:

    es broma, amigos
    podeis seguir posteando como el tiraflechas y el chingon, siempre sereis bien recibidos
    Podrían seguir en este foro (solo faltaría) pero sospecho que en congruencia no deberían volver a postear en Catalán.

    :)
    Esto es lo que os va algunos :)
    ¿Me estoy equivocando???  ¿Tendría algún sentido que después de conseguir la independencia en España se siguiera escuchando un idioma extranjero? lauhglauhglauhg


    No se, eso me huele a ese "independentismo" que mas que una autonomía total quiere esto de aquí, esto de allá, esto porque me viene bien....   Bastante extendido aunque silenciado, pero a ti no te pega nada Aye.
    La congruencia es escribir para quienes quiero que me entiendan. Yo quiero que me entiendas y hablaré en castellano. Lo de soltar 4 frases AL AÑO en catalan es una pequeña licencia que no deberia molestar excepto a algunos susceptibles :)

    Yo para catalunya quiero al catalan, al castellano, al inglés y TODO, no quiero un poco de aquí y otro de allí. Lo quiero TODO.
    Insisto, hoy por hoy aqui se sueltan 4 y mas de 4 al año en Catalán, y nadie dice nada. Si algunos quieren tomarse la licencia de no hablar en lo que entienden todo para hacerlo en lo que entienden unos pocos pues allá ellos. Sin problema...

    Pero en otro escenario, con una Cataluña independiente por voluntad propia, en un foro Español (sobreponiéndonos a la tontería de que un foro no tiene en realidad nacionalidad...) a mi de cada 4 palabras en Catalán, me sobran 5. Igual que en Francés si el que postea sabe Castellano, etc....

    Yo también aspiro a que todos nos entendamos, y entiendo que la solución es ir simplificando códigos... y no igualar todos los que existen y aprenderlos todos.
    Hombre sin problemas será en tu mente.....

    ¿Te importaría poner en negrita donde me quejo yo de que se postee en Catalán?
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    Feliç diada a tothom! - Página 19 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Sáb Sep 14, 2013 10:17 am

    Krwlng escribió:
    En este hilo en los dos últimos dias.....




    Aye escribió:Doncs això. Feliç onze de setembre a tots! i que la cadena sigui llargissima. Una abraçada als qui lluiteu pel que volem
    Anima Blaugrana escribió:
    Aye escribió:Doncs això. Feliç onze de setembre a tots! i que la cadena sigui llargissima. Una abraçada als qui lluiteu pel que volem
    Feliç Diada igualment!!!
    .  La cadena es molt llarga.

    I la que ens treure'm de sobre, mes.


    Feliç diada a tothom! - Página 19 15499128-la-estelada-la-bandera-independentista-catalan
    Thalandor escribió:feliç diada, tot i que aquest any ni cadena ni res ^^'
    realmadrid17 escribió:Doncs com plogui la cadena sera un fracas crec jo. Bona Diada.!
    Thalandor escribió:
    Krwlng escribió:¿La estelada esta es una bandera anticonstitucional? Pregunto sólo.
    Pues depende de lo que se considere anticonstitucional, buscando un poquito me he encontrado este artículo que habla sobre ello

    http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/447357-es-anticonstitucional-lestelada.html

    Está en catalán, si os interesa de verdad puedo traducirlo en caso de que no lo entendáis.
    kiki_an escribió:Feliç diada!
    Anima Blaugrana escribió:
    kiki_an escribió:Feliç diada!
    Feliç Diada, pollastre.
    Aye escribió:Que grandes sois, lo habeis vuelto hacer incluso cuando parecia que estaba jodido por las terres de l'Ebre. Grandes joder. Visca Catalunya LLiure!!
    Anima Blaugrana escribió:
    Aye escribió:Y me voy a trabajar, que aquí si peudo tener problemas si no voy lg 
    A passar un bon dia, xicot.
    Anima Blaugrana escribió:Bon dia, nois.

    Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

    Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

    Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido
    Bonita manera de demostrar que no te molesta por cierto
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    Mensaje por Aye Sáb Sep 14, 2013 10:21 am

    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

    Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

    Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido
    ¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

    Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
    De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

    En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.
    Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

    Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.
    Jooooooooooder, pero aún no entiendes que no pido que no se suelte una, cuatro o cuatrocientas frases en catalán y que lo haría tras una independencia de Cataluña???

    Te va a molestar que se "persiga" el Catalán en España tras una teórica independencia????  huh 

    Joder, victimismo congénito.




    Lo que no entiendo es porque no pides que se persiga el aleman en españa, o me he perdido algo y es una de las lenguas del estado?
    Y yo lo que no entiendo es porqué siempre vuestro argumento son las comparaciones con los demás. Que si Reino UNido, Mónaco, Yogoslavia...... Y ahora lo del Alemán.
    Por semejanza de excepciones quereis siempre justificar vuestro punto de vista.

    ¿Pero tú crees que aqui no nos quejaríamos si se postease en Alemán???? Feliç diada a tothom! - Página 19 111359 
    En serio tratas de decir que se postea aqui de igual manera en Catalán que en Alemán???




    No os queda ná si después de conseguir la independencia vais a seguir teniendo ese pielfinismo con la cultura Catalana de fronteras para fuera.

    Pues es precisamente lo que digo, aquí ultimamente se ha posteado más en aleman que con catalan y va y tu (y creo que solo tu), te quejas del catlan, solo
    ¿Te importaría señalar claramente donde me quejo yo de que se postee en Catalán???
    Sin problemas

    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    fuentescercanas escribió:os tendriais que ir de este foro español y buscaros uno propio
    podriais usar el de vinagre hvbh:

    es broma, amigos
    podeis seguir posteando como el tiraflechas y el chingon, siempre sereis bien recibidos
    Podrían seguir en este foro (solo faltaría) pero sospecho que en congruencia no deberían volver a postear en Catalán.

    :)
    Esto es lo que os va algunos :)
    ¿Me estoy equivocando???  ¿Tendría algún sentido que después de conseguir la independencia en España se siguiera escuchando un idioma extranjero? lauhglauhglauhg


    No se, eso me huele a ese "independentismo" que mas que una autonomía total quiere esto de aquí, esto de allá, esto porque me viene bien....   Bastante extendido aunque silenciado, pero a ti no te pega nada Aye.
    La congruencia es escribir para quienes quiero que me entiendan. Yo quiero que me entiendas y hablaré en castellano. Lo de soltar 4 frases AL AÑO en catalan es una pequeña licencia que no deberia molestar excepto a algunos susceptibles :)

    Yo para catalunya quiero al catalan, al castellano, al inglés y TODO, no quiero un poco de aquí y otro de allí. Lo quiero TODO.
    Insisto, hoy por hoy aqui se sueltan 4 y mas de 4 al año en Catalán, y nadie dice nada. Si algunos quieren tomarse la licencia de no hablar en lo que entienden todo para hacerlo en lo que entienden unos pocos pues allá ellos. Sin problema...

    Pero en otro escenario, con una Cataluña independiente por voluntad propia, en un foro Español (sobreponiéndonos a la tontería de que un foro no tiene en realidad nacionalidad...) a mi de cada 4 palabras en Catalán, me sobran 5. Igual que en Francés si el que postea sabe Castellano, etc....

    Yo también aspiro a que todos nos entendamos, y entiendo que la solución es ir simplificando códigos... y no igualar todos los que existen y aprenderlos todos.
    Hombre sin problemas será en tu mente.....

    ¿Te importaría poner en negrita donde me quejo yo de que se postee en Catalán?
    Joder, entre lo de que zidane que cuando decia Incomprensible queria decir que no comprendia y esto, tendremos que dar sentido literal a todas las intervenciones macho. Yo con esto si que no puedo, porque es enrocarse en que no hay una frase exacta "me molesta que se hable en catalan".

    En fin

    Solo por curiosidad, te ha molestado que hayan habido estas intervenciones en catalan y que se hayan focalizado tanto en un solo hilo y en un dia especial para los catalanes?
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    Mensaje por kiki_an Sáb Sep 14, 2013 10:21 am

    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:Kiki, me pides un resumen de mi mundo ideal, pero no me hace falta tanto para contestarte.

    En tu mundo del futuro a mas diversidad posible mejor no? Pues te parecera ideal que haya gente que sea belica y violenta, que sea discordante con esa armonia. Tu antidoto para eso es 100% TOLERANCIA, en mayusculas, tu lo que propones es el totalitarismo de la tolerancia, el negar las notas discordantes de manera sistematica

    No se si eres consciente de que lo que propones es una total incongruencia por definicion
    cuando se es 100% tolerante no existe "gente bélica y violenta", y sí, podríamos decir que es el totalitarismo de la tolerancia, lo que no tiene nada que ver con negar las notas discordantes, todo lo contrario, es aceptar que existen e intentar aprovechar los aspectos positivos.

    Y claro que es más fácil criticar el mundo ideal que el otro propone, por eso he expuesto el mío, con sus fallos, evidentemente, no he hecho ninguna tesis, es algo improvisado, pero me gustaría que tú explicaras el tuyo y veamos si es más congruente, ¿no?

    Evidentemente ambas opciones son quimeras, pero vamos no me parece que la mía sea más imposible que la tuya eh, la mía tendría un camino claro para intentar llegar a ese punto: la educación, colaboración internacional, etc., en tu opción no tengo muy claro cuál sería el camino ni como quedaría el mundo.
    Si es que me das la razon una y otra vez cuando siempre terminas recurriendo a totalitarismos pero sigues empeñado en decir que opinas lo contrario. pich
    a ver nesta... no recurro a totalitarismos, digo que es a lo que debería tender el mundo, nuestra sociedad, siempre llegarás a un cierto totalitarismo, aunque sea un gris totalitario, es que cuando buscas el grado máximo de algo, aunque sea de un intermedio, siempre llegas a un punto totalitario... pero ese punto en tu mundo ideal es tremendamente distinto al mío, no jodamos, no te doy la razón...

    ¿podrías explicar cómo sería ese mundo eliminando todas las diferencias?
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    Mensaje por Krwlng Sáb Sep 14, 2013 10:23 am

    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    En este hilo en los dos últimos dias.....




    Aye escribió:Doncs això. Feliç onze de setembre a tots! i que la cadena sigui llargissima. Una abraçada als qui lluiteu pel que volem
    Anima Blaugrana escribió:
    Aye escribió:Doncs això. Feliç onze de setembre a tots! i que la cadena sigui llargissima. Una abraçada als qui lluiteu pel que volem
    Feliç Diada igualment!!!
    .  La cadena es molt llarga.

    I la que ens treure'm de sobre, mes.


    Feliç diada a tothom! - Página 19 15499128-la-estelada-la-bandera-independentista-catalan
    Thalandor escribió:feliç diada, tot i que aquest any ni cadena ni res ^^'
    realmadrid17 escribió:Doncs com plogui la cadena sera un fracas crec jo. Bona Diada.!
    Thalandor escribió:
    Krwlng escribió:¿La estelada esta es una bandera anticonstitucional? Pregunto sólo.
    Pues depende de lo que se considere anticonstitucional, buscando un poquito me he encontrado este artículo que habla sobre ello

    http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/7-vista/8-articles/447357-es-anticonstitucional-lestelada.html

    Está en catalán, si os interesa de verdad puedo traducirlo en caso de que no lo entendáis.
    kiki_an escribió:Feliç diada!
    Anima Blaugrana escribió:
    kiki_an escribió:Feliç diada!
    Feliç Diada, pollastre.
    Aye escribió:Que grandes sois, lo habeis vuelto hacer incluso cuando parecia que estaba jodido por las terres de l'Ebre. Grandes joder. Visca Catalunya LLiure!!
    Anima Blaugrana escribió:
    Aye escribió:Y me voy a trabajar, que aquí si peudo tener problemas si no voy lg 
    A passar un bon dia, xicot.
    Anima Blaugrana escribió:Bon dia, nois.
    Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

    Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

    Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido
    Bonita manera de demostrar que no te molesta por cierto
    No, no,no..... Pon claramente DONDE he dicho yo que me moleste... No las interpretaciones libres que tú haces.


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    Feliç diada a tothom! - Página 19 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Sáb Sep 14, 2013 10:27 am

    si, si, si, te he contestado
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    Feliç diada a tothom! - Página 19 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Krwlng Sáb Sep 14, 2013 10:31 am

    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

    Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

    Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido
    ¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

    Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
    De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

    En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.
    Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

    Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.
    Jooooooooooder, pero aún no entiendes que no pido que no se suelte una, cuatro o cuatrocientas frases en catalán y que lo haría tras una independencia de Cataluña???

    Te va a molestar que se "persiga" el Catalán en España tras una teórica independencia????  huh 

    Joder, victimismo congénito.




    Lo que no entiendo es porque no pides que se persiga el aleman en españa, o me he perdido algo y es una de las lenguas del estado?
    Y yo lo que no entiendo es porqué siempre vuestro argumento son las comparaciones con los demás. Que si Reino UNido, Mónaco, Yogoslavia...... Y ahora lo del Alemán.
    Por semejanza de excepciones quereis siempre justificar vuestro punto de vista.

    ¿Pero tú crees que aqui no nos quejaríamos si se postease en Alemán???? Feliç diada a tothom! - Página 19 111359 
    En serio tratas de decir que se postea aqui de igual manera en Catalán que en Alemán???




    No os queda ná si después de conseguir la independencia vais a seguir teniendo ese pielfinismo con la cultura Catalana de fronteras para fuera.

    Pues es precisamente lo que digo, aquí ultimamente se ha posteado más en aleman que con catalan y va y tu (y creo que solo tu), te quejas del catlan, solo
    ¿Te importaría señalar claramente donde me quejo yo de que se postee en Catalán???
    Sin problemas

    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    fuentescercanas escribió:os tendriais que ir de este foro español y buscaros uno propio
    podriais usar el de vinagre hvbh:

    es broma, amigos
    podeis seguir posteando como el tiraflechas y el chingon, siempre sereis bien recibidos
    Podrían seguir en este foro (solo faltaría) pero sospecho que en congruencia no deberían volver a postear en Catalán.

    :)
    Esto es lo que os va algunos :)
    ¿Me estoy equivocando???  ¿Tendría algún sentido que después de conseguir la independencia en España se siguiera escuchando un idioma extranjero? lauhglauhglauhg


    No se, eso me huele a ese "independentismo" que mas que una autonomía total quiere esto de aquí, esto de allá, esto porque me viene bien....   Bastante extendido aunque silenciado, pero a ti no te pega nada Aye.
    La congruencia es escribir para quienes quiero que me entiendan. Yo quiero que me entiendas y hablaré en castellano. Lo de soltar 4 frases AL AÑO en catalan es una pequeña licencia que no deberia molestar excepto a algunos susceptibles :)

    Yo para catalunya quiero al catalan, al castellano, al inglés y TODO, no quiero un poco de aquí y otro de allí. Lo quiero TODO.
    Insisto, hoy por hoy aqui se sueltan 4 y mas de 4 al año en Catalán, y nadie dice nada. Si algunos quieren tomarse la licencia de no hablar en lo que entienden todo para hacerlo en lo que entienden unos pocos pues allá ellos. Sin problema...

    Pero en otro escenario, con una Cataluña independiente por voluntad propia, en un foro Español (sobreponiéndonos a la tontería de que un foro no tiene en realidad nacionalidad...) a mi de cada 4 palabras en Catalán, me sobran 5. Igual que en Francés si el que postea sabe Castellano, etc....

    Yo también aspiro a que todos nos entendamos, y entiendo que la solución es ir simplificando códigos... y no igualar todos los que existen y aprenderlos todos.
    Hombre sin problemas será en tu mente.....

    ¿Te importaría poner en negrita donde me quejo yo de que se postee en Catalán?
    Joder, entre lo de que zidane que cuando decia Incomprensible queria decir que no comprendia y esto, tendremos que dar sentido literal a todas las intervenciones macho. Yo con esto si que no puedo, porque es enrocarse en que no hay una frase exacta "me molesta que se hable en catalan".

    En fin

    Solo por curiosidad, te ha molestado que hayan habido estas intervenciones en catalan y que se hayan focalizado tanto en un solo hilo y en un dia especial para los catalanes?
    No es que no exista, que no, es que dije que me molestaría en caso de que Cataluña obtuviese la independencia y por tanto en España todo lo Catalán pasara a ser extranjero.

    Pero oye Aye, que si te ha molestado una situación hipotética en la que me podría molestar pues te pido disculpas y tal...  No sabía yo que después de una hipotetica independencia os molestase lo que le importara o le dejase de importar al Krwlng de turno....  Feliç diada a tothom! - Página 19 111359 

    Solo por curiosidad,....... Lo he puesto por lo que has dicho que se habia posteado mas en Aleman y por lo que ha dicho Nesta.

    Sinceramente, me importa una puta mierda que hableis en Catalán hoy por hoy, una, cuatro o trescientas......  Siento si eso de alguna manera puede doler. Feliç diada a tothom! - Página 19 2602689217

    P.d. Manda huevos que metas lo de Zidane aqui contando con lo que yo opiné..... Muy lamentable la verdad.
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    Feliç diada a tothom! - Página 19 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por Aye Sáb Sep 14, 2013 10:41 am

    Krwlng escribió:
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    Aye escribió:
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    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

    Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

    Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido
    ¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

    Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
    De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

    En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.
    Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

    Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.
    Jooooooooooder, pero aún no entiendes que no pido que no se suelte una, cuatro o cuatrocientas frases en catalán y que lo haría tras una independencia de Cataluña???

    Te va a molestar que se "persiga" el Catalán en España tras una teórica independencia????  huh 

    Joder, victimismo congénito.




    Lo que no entiendo es porque no pides que se persiga el aleman en españa, o me he perdido algo y es una de las lenguas del estado?
    Y yo lo que no entiendo es porqué siempre vuestro argumento son las comparaciones con los demás. Que si Reino UNido, Mónaco, Yogoslavia...... Y ahora lo del Alemán.
    Por semejanza de excepciones quereis siempre justificar vuestro punto de vista.

    ¿Pero tú crees que aqui no nos quejaríamos si se postease en Alemán???? Feliç diada a tothom! - Página 19 111359 
    En serio tratas de decir que se postea aqui de igual manera en Catalán que en Alemán???




    No os queda ná si después de conseguir la independencia vais a seguir teniendo ese pielfinismo con la cultura Catalana de fronteras para fuera.

    Pues es precisamente lo que digo, aquí ultimamente se ha posteado más en aleman que con catalan y va y tu (y creo que solo tu), te quejas del catlan, solo
    ¿Te importaría señalar claramente donde me quejo yo de que se postee en Catalán???
    Sin problemas

    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    fuentescercanas escribió:os tendriais que ir de este foro español y buscaros uno propio
    podriais usar el de vinagre hvbh:

    es broma, amigos
    podeis seguir posteando como el tiraflechas y el chingon, siempre sereis bien recibidos
    Podrían seguir en este foro (solo faltaría) pero sospecho que en congruencia no deberían volver a postear en Catalán.

    :)
    Esto es lo que os va algunos :)
    ¿Me estoy equivocando???  ¿Tendría algún sentido que después de conseguir la independencia en España se siguiera escuchando un idioma extranjero? lauhglauhglauhg


    No se, eso me huele a ese "independentismo" que mas que una autonomía total quiere esto de aquí, esto de allá, esto porque me viene bien....   Bastante extendido aunque silenciado, pero a ti no te pega nada Aye.
    La congruencia es escribir para quienes quiero que me entiendan. Yo quiero que me entiendas y hablaré en castellano. Lo de soltar 4 frases AL AÑO en catalan es una pequeña licencia que no deberia molestar excepto a algunos susceptibles :)

    Yo para catalunya quiero al catalan, al castellano, al inglés y TODO, no quiero un poco de aquí y otro de allí. Lo quiero TODO.
    Insisto, hoy por hoy aqui se sueltan 4 y mas de 4 al año en Catalán, y nadie dice nada. Si algunos quieren tomarse la licencia de no hablar en lo que entienden todo para hacerlo en lo que entienden unos pocos pues allá ellos. Sin problema...

    Pero en otro escenario, con una Cataluña independiente por voluntad propia, en un foro Español (sobreponiéndonos a la tontería de que un foro no tiene en realidad nacionalidad...) a mi de cada 4 palabras en Catalán, me sobran 5. Igual que en Francés si el que postea sabe Castellano, etc....

    Yo también aspiro a que todos nos entendamos, y entiendo que la solución es ir simplificando códigos... y no igualar todos los que existen y aprenderlos todos.
    Hombre sin problemas será en tu mente.....

    ¿Te importaría poner en negrita donde me quejo yo de que se postee en Catalán?
    Joder, entre lo de que zidane que cuando decia Incomprensible queria decir que no comprendia y esto, tendremos que dar sentido literal a todas las intervenciones macho. Yo con esto si que no puedo, porque es enrocarse en que no hay una frase exacta "me molesta que se hable en catalan".

    En fin

    Solo por curiosidad, te ha molestado que hayan habido estas intervenciones en catalan y que se hayan focalizado tanto en un solo hilo y en un dia especial para los catalanes?
    No es que no exista, que no, es que dije que me molestaría en caso de que Cataluña obtuviese la independencia y por tanto en España todo lo Catalán pasara a ser extranjero.

    Pero oye Aye, que si te ha molestado una situación hipotética en la que me podría molestar pues te pido disculpas y tal...  No sabía yo que después de una hipotetica independencia os molestase lo que le importara o le dejase de importar al Krwlng de turno....  Feliç diada a tothom! - Página 19 111359 

    Solo por curiosidad,....... Lo he puesto por lo que has dicho que se habia posteado mas en Aleman y por lo que ha dicho Nesta.

    Sinceramente, me importa una puta mierda que hableis en Catalán hoy por hoy, una, cuatro o trescientas......  Siento si eso de alguna manera puede doler. Feliç diada a tothom! - Página 19 2602689217

    P.d. Manda huevos que metas lo de Zidane aqui contando con lo que yo opiné.....  Muy lamentable la verdad.
    Entonces para ponerlo claro y no divagar y eres un tio que responde las preguntas:

    REPITO eh? REPITO Si te podria molestar esa situación hipotética, porque no te molesta cuando se ha hablado en Aleman o al menos no tanto como para expresarlo y la situación hipotética si?

    Luego, dolerme? en ABSOLUTO es lo más normal del mundo, lo que no entiendo es como estamos a estas alturas aún debatiendo y justificando si no molesta.

    PD: No lo decia por ti, lo decia para decir que ya paso de discutir OTRA VEZ con alguien lo que es un sentido literal y una interpretación que salta a la vista. Porque el que ha escrito el post se enroca en la literalidad y de ahí no se saca
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    Mensaje por Nesta Sáb Sep 14, 2013 10:55 am

    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:
    kiki_an escribió:
    Nesta escribió:Kiki, me pides un resumen de mi mundo ideal, pero no me hace falta tanto para contestarte.

    En tu mundo del futuro a mas diversidad posible mejor no? Pues te parecera ideal que haya gente que sea belica y violenta, que sea discordante con esa armonia. Tu antidoto para eso es 100% TOLERANCIA, en mayusculas, tu lo que propones es el totalitarismo de la tolerancia, el negar las notas discordantes de manera sistematica

    No se si eres consciente de que lo que propones es una total incongruencia por definicion
    cuando se es 100% tolerante no existe "gente bélica y violenta", y sí, podríamos decir que es el totalitarismo de la tolerancia, lo que no tiene nada que ver con negar las notas discordantes, todo lo contrario, es aceptar que existen e intentar aprovechar los aspectos positivos.

    Y claro que es más fácil criticar el mundo ideal que el otro propone, por eso he expuesto el mío, con sus fallos, evidentemente, no he hecho ninguna tesis, es algo improvisado, pero me gustaría que tú explicaras el tuyo y veamos si es más congruente, ¿no?

    Evidentemente ambas opciones son quimeras, pero vamos no me parece que la mía sea más imposible que la tuya eh, la mía tendría un camino claro para intentar llegar a ese punto: la educación, colaboración internacional, etc., en tu opción no tengo muy claro cuál sería el camino ni como quedaría el mundo.
    Si es que me das la razon una y otra vez cuando siempre terminas recurriendo a totalitarismos pero sigues empeñado en decir que opinas lo contrario. pich
    a ver nesta... no recurro a totalitarismos, digo que es a lo que debería tender el mundo, nuestra sociedad, siempre llegarás a un cierto totalitarismo, aunque sea un gris totalitario, es que cuando buscas el grado máximo de algo, aunque sea de un intermedio, siempre llegas a un punto totalitario... pero ese punto en tu mundo ideal es tremendamente distinto al mío, no jodamos, no te doy la razón...

    ¿podrías explicar cómo sería ese mundo eliminando todas las diferencias?
    A ver, te basas en un totalitarismo que no es ni mas ni menos que del 100% de tolerancia, asi que no me cuentes que en lo que te basas es en la diversidad, porque a la diversidad la machacas asi de primeras. A tu arcoiris llegas machacando otros colores.

    Preguntas por tercera vez por mi mundo ideal, pero yo no tengo un mundo ideal.

    Eso si, considerando lo que conocemos, puedo considerar ideales ciertos aspectos para una sociedad. No se a que viene ese miedo a los totalitarismos, a todos nos gusta el mismo agua, todos respiramos el mismo aire y no pasa nada... si nuestra genetica es clavada, es realmente necesaria o util tanta diferencia?

    Considero ideal que se utilice el mismo lenguaje en todo el mundo y considero ideal que se sintetice la comunicacion de la manera mas eficiente posible. Esto permitiria un progreso mas rapido y una mejor comunicacion entre los valores potenciales que son nuestras mentes.

    Y si llegamos al extremo en que todos somos iguales y pensamos igual, pues que asi sea, no veo por que es algo que debiera asustarme si me abstraigo de las cosas que le gustan a un ser tan limitado como soy yo y trato de ponerme en la piel de un ser humano increiblemente mas avanzado y adaptado tanto a sus caracteristicas propias como a las de su entorno.
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    Mensaje por Krwlng Sáb Sep 14, 2013 11:02 am

    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

    Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

    Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido
    ¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

    Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
    De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

    En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.
    Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

    Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.
    Jooooooooooder, pero aún no entiendes que no pido que no se suelte una, cuatro o cuatrocientas frases en catalán y que lo haría tras una independencia de Cataluña???

    Te va a molestar que se "persiga" el Catalán en España tras una teórica independencia????  huh 

    Joder, victimismo congénito.




    Lo que no entiendo es porque no pides que se persiga el aleman en españa, o me he perdido algo y es una de las lenguas del estado?
    Y yo lo que no entiendo es porqué siempre vuestro argumento son las comparaciones con los demás. Que si Reino UNido, Mónaco, Yogoslavia...... Y ahora lo del Alemán.
    Por semejanza de excepciones quereis siempre justificar vuestro punto de vista.

    ¿Pero tú crees que aqui no nos quejaríamos si se postease en Alemán???? Feliç diada a tothom! - Página 19 111359 
    En serio tratas de decir que se postea aqui de igual manera en Catalán que en Alemán???




    No os queda ná si después de conseguir la independencia vais a seguir teniendo ese pielfinismo con la cultura Catalana de fronteras para fuera.

    Pues es precisamente lo que digo, aquí ultimamente se ha posteado más en aleman que con catalan y va y tu (y creo que solo tu), te quejas del catlan, solo
    ¿Te importaría señalar claramente donde me quejo yo de que se postee en Catalán???
    Sin problemas

    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    Aye escribió:
    Krwlng escribió:
    fuentescercanas escribió:os tendriais que ir de este foro español y buscaros uno propio
    podriais usar el de vinagre hvbh:

    es broma, amigos
    podeis seguir posteando como el tiraflechas y el chingon, siempre sereis bien recibidos
    Podrían seguir en este foro (solo faltaría) pero sospecho que en congruencia no deberían volver a postear en Catalán.

    :)
    Esto es lo que os va algunos :)
    ¿Me estoy equivocando???  ¿Tendría algún sentido que después de conseguir la independencia en España se siguiera escuchando un idioma extranjero? lauhglauhglauhg


    No se, eso me huele a ese "independentismo" que mas que una autonomía total quiere esto de aquí, esto de allá, esto porque me viene bien....   Bastante extendido aunque silenciado, pero a ti no te pega nada Aye.
    La congruencia es escribir para quienes quiero que me entiendan. Yo quiero que me entiendas y hablaré en castellano. Lo de soltar 4 frases AL AÑO en catalan es una pequeña licencia que no deberia molestar excepto a algunos susceptibles :)

    Yo para catalunya quiero al catalan, al castellano, al inglés y TODO, no quiero un poco de aquí y otro de allí. Lo quiero TODO.
    Insisto, hoy por hoy aqui se sueltan 4 y mas de 4 al año en Catalán, y nadie dice nada. Si algunos quieren tomarse la licencia de no hablar en lo que entienden todo para hacerlo en lo que entienden unos pocos pues allá ellos. Sin problema...

    Pero en otro escenario, con una Cataluña independiente por voluntad propia, en un foro Español (sobreponiéndonos a la tontería de que un foro no tiene en realidad nacionalidad...) a mi de cada 4 palabras en Catalán, me sobran 5. Igual que en Francés si el que postea sabe Castellano, etc....

    Yo también aspiro a que todos nos entendamos, y entiendo que la solución es ir simplificando códigos... y no igualar todos los que existen y aprenderlos todos.
    Hombre sin problemas será en tu mente.....

    ¿Te importaría poner en negrita donde me quejo yo de que se postee en Catalán?
    Joder, entre lo de que zidane que cuando decia Incomprensible queria decir que no comprendia y esto, tendremos que dar sentido literal a todas las intervenciones macho. Yo con esto si que no puedo, porque es enrocarse en que no hay una frase exacta "me molesta que se hable en catalan".

    En fin

    Solo por curiosidad, te ha molestado que hayan habido estas intervenciones en catalan y que se hayan focalizado tanto en un solo hilo y en un dia especial para los catalanes?
    No es que no exista, que no, es que dije que me molestaría en caso de que Cataluña obtuviese la independencia y por tanto en España todo lo Catalán pasara a ser extranjero.

    Pero oye Aye, que si te ha molestado una situación hipotética en la que me podría molestar pues te pido disculpas y tal...  No sabía yo que después de una hipotetica independencia os molestase lo que le importara o le dejase de importar al Krwlng de turno....  Feliç diada a tothom! - Página 19 111359 

    Solo por curiosidad,....... Lo he puesto por lo que has dicho que se habia posteado mas en Aleman y por lo que ha dicho Nesta.

    Sinceramente, me importa una puta mierda que hableis en Catalán hoy por hoy, una, cuatro o trescientas......  Siento si eso de alguna manera puede doler. Feliç diada a tothom! - Página 19 2602689217

    P.d. Manda huevos que metas lo de Zidane aqui contando con lo que yo opiné.....  Muy lamentable la verdad.
    Entonces para ponerlo claro y no divagar y eres un tio que responde las preguntas:

    REPITO eh? REPITO Si te podria molestar esa situación hipotética, porque no te molesta cuando se ha hablado en Aleman o al menos no tanto como para expresarlo y la situación hipotética si?

    Luego, dolerme? en ABSOLUTO es lo más normal del mundo, lo que no entiendo es como estamos a estas alturas aún debatiendo y justificando si no molesta.

    PD: No lo decia por ti, lo decia para decir que ya paso de discutir OTRA VEZ con alguien lo que es un sentido literal y una interpretación que salta a la vista. Porque el que ha escrito el post se enroca en la literalidad y de ahí no se saca
    Es que no se de lo que hablas de lo que se ha posteado en Alemán. Recuerdo que blackmores pusó un extracto que además creo que tradujo...  y también creo que recuerdo a Hell y Fingol diciendo algo en Alemán....   a lo que me sumé para decir (siempre en mi estilo) lo estúpido que me parecía que siguieran haciéndolo así.

    Me molesta que cualquier persona que hable Castellano postee es un idioma extranjero (el Inglés tiene sus excepciones)... No me llega a importar que se haga en los idiomas también oficiales en España, aunque lo considere en ocasiones algo irrespetuoso con todos los que no lo entienden (compartido con el Inglés).

    Ni se de donde te has sacado que me molesta lo del Catalán, ni se de donde te sacas lo del Alemán. Te sorprendes que aún sigamos debatiendo cuando tú eres el que ha dicho esas dos cosas y no demuestra ninguna de ellas.

    Lo cierto Aye (eso creo) es que sois tan sensibles con vuestra lengua (y con todas vuestras cositas) que os molesta cualquier cosa que no sea un histriónico respeto y loa...  sin importar las circunstancias ni los condicionantes.
    Creo que sería mas positivo que os dejaseis de mirar un poquito el ombligo y enfrentar con la realidad ese victimismo  y manía persecutoria que habeis mamado desde pequeñitos de manera dogmática.

    Y aqui lo dejo.
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    Mensaje por Aye Sáb Sep 14, 2013 11:07 am

    Empiezo por el final. Sensibles? bueno, eso es como la tortura china. Si te cae una gota en la cabeza no pasa nada, 2 tampoco, etc... Pero al final toca los huevos sobremanera y a algunos se le va la flepa como a Bilbeny. Es que no es por lo que has dicho tu, es por muchas otras detrás y no precisamente mayoritariamente en el foro.

    Bueno, después de este discurso victimista (pero cierto). Pido disculpas si dijiste ese comentario en lo del Aleman, luego demuestras coherencia.

    Lo que no demuestras coherencia es que para ti hay excepciones, como el inglés. Pero Por un puto hilo, un puto dia (o el siguiente quizás) no pueda haber excepciones para ti, pues muy bien. Eres el tipico vecino que por las fiestas que se dan una vez al año pone denuncias a los vecinos supongo
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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Sep 14, 2013 7:59 pm

    NOTA DE LA ASOCIACIÓN DE MILITARES ESPAÑOLES





    El día 22 de septiembre de 2012 esta Asociación emitía un comunicado sobre la inaceptable y delictiva actitud del presidente de la Generalidad de Cataluña y su declaración en la que exigía el Pacto Fiscal con el Gobierno de España o amenazaba con la secesión. En aquella Nota se recordaban las obligaciones de los regidores de nuestra Nación para que, aplicando cuantas posibilidades ofrece la Constitución Española, frenaran la deriva separatista.



    Ha pasado un año y no se aprecian acciones por parte del Parlamento Nacional que hayan hecho renunciar a las pretensiones de quienes quieren fracturar la unidad de España sino, más bien, todo lo contrario. Inadmisible e intolerable de todo punto es la actitud de quienes son representantes del Estado invitando a los diputados a acudir a los actos independentistas, caso de flagrante delito de alta traición por comisión como es el del Parlamento de Cataluña. Pero tan inadmisible e intolerable es la de quienes, creemos que por manifiesta omisión, no las han frenado y, por ende, deberán de incurrir en igual delito e iguales sanciones. Ello pone en una situación indefendible a las instituciones que, no sólo por obligación constitucional sino por su propia y natural misión, tienen la obligación de mantener y defender “la unidad indisoluble de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles”.



    Realmente penoso y lamentable resulta tener que comparar la cuando menos pusilánime, esperpéntica indigna y de absoluto rechazo, reacción de los poderes públicos actuales con la de otros gobiernos ante casos similares de insubordinación de políticos elegidos; por ejemplo, el gobierno de la Segunda República española ante el separatismo de la Generalidad y que, curiosamente, proporcionó un ejemplo de ser muchísimo más español, o el de los Estados Unidos en 1963 con la insubordinación del gobernador de Alabama por la integración en las escuelas: el presidente Kennedy envió a la Guardia Nacional de Alabama y repuso el orden. Ejemplos que creemos deben ser imitados y aplicados sin la menor dilación ni duda en las circunstancias actuales.



    ¿O estarán esperando las altas magistraturas españolas, al dejar crecer esta situación de desatino hasta hacerse del todo irrecuperable, a, por lo menos, defender por un mínimo de dignidad y coherencia a los catalanes que se sienten españoles mediante la partición de la región de Cataluña en dos Estados?



    AME 12/09/2013 NOTA DE PRENSA



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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Sep 14, 2013 8:02 pm

    Barcelona. (Redacción).- El miedo a una España rota se expande por el territorio español. A las declaraciones de esta madrugada del expresidente español José María Aznar, que afirmó desde México que "nadie va a romper España", se le suman las declaraciones del expresidente del Congreso, el socialista José Bono, que ha afirmado que se tiene que "evitar la independencia de Catalunya" y que prefiere la muerte a una "España rota".

    El exministro de Defensa aseguró en una entrevista en ABC Punto Radio que prefiere morir antes que tener que ver como Catalunya se independiza: "Me gusta vivir, pero si he de ver España rota y desintegrada, prefiero no verlo". Las declaraciones del exministro de Defensa se producen después de la ola soberanista que vive el pueblo catalán a partir de la masiva manifestación independentista del once de septiembre.

    Bono ha remarcado que observa "con grandísima tristeza cómo se defiende la patria catalana y pareciera que nos da vergüenza defender la patria española, casi nadie defiende a esta España que muchos ven como madrastra».

    Para el político manchego, el "café para todos" que constituyó las autonomías fue un error, porque "disolvió las ansias de autonomía del País Vasco y de Catalunya. Aquello no se hizo tan bien como al principio se creyó y habría que intentar corregirlo. Hemos de evitar la independencia de Catalunya y hemos de hacerlo por las buenas".

    El pasado jueves el presidente de la Generalitat, Artur Mas, dio carpetazo a la propuesta de pacto fiscal que intentaba negociar con el Gobierno de Rajoy. La negativa del Ejecutivo ha creado un nuevo escenario político en el que la sombra de las elecciones anticipadas catalanas y los referéndums soberanistas planean como una amenaza a la unidad del estado español.
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    Mensaje por Thalandor Sáb Sep 14, 2013 8:06 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Barcelona. (Redacción).- El miedo a una España rota se expande por el territorio español. A las declaraciones de esta madrugada del expresidente español José María Aznar, que afirmó desde México que "nadie va a romper España", se le suman las declaraciones del expresidente del Congreso, el socialista José Bono, que ha afirmado que se tiene que "evitar la independencia de Catalunya" y que prefiere la muerte a una "España rota".

    El exministro de Defensa aseguró en una entrevista en ABC Punto Radio que prefiere morir antes que tener que ver como Catalunya se independiza: "Me gusta vivir, pero si he de ver España rota y desintegrada, prefiero no verlo". Las declaraciones del exministro de Defensa se producen después de la ola soberanista que vive el pueblo catalán a partir de la masiva manifestación independentista del once de septiembre.

    Bono ha remarcado que observa "con grandísima tristeza cómo se defiende la patria catalana y pareciera que nos da vergüenza defender la patria española, casi nadie defiende a esta España que muchos ven como madrastra».

    Para el político manchego, el "café para todos" que constituyó las autonomías fue un error, porque "disolvió las ansias de autonomía del País Vasco y de Catalunya. Aquello no se hizo tan bien como al principio se creyó y habría que intentar corregirlo. Hemos de evitar la independencia de Catalunya y hemos de hacerlo por las buenas".

    El pasado jueves el presidente de la Generalitat, Artur Mas, dio carpetazo a la propuesta de pacto fiscal que intentaba negociar con el Gobierno de Rajoy. La negativa del Ejecutivo ha creado un nuevo escenario político en el que la sombra de las elecciones anticipadas catalanas y los referéndums soberanistas planean como una amenaza a la unidad del estado español.
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    Mensaje por Krwlng Sáb Sep 14, 2013 8:13 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Barcelona. (Redacción).- El miedo a una España rota se expande por el territorio español. A las declaraciones de esta madrugada del expresidente español José María Aznar, que afirmó desde México que "nadie va a romper España", se le suman las declaraciones del expresidente del Congreso, el socialista José Bono, que ha afirmado que se tiene que "evitar la independencia de Catalunya" y que prefiere la muerte a una "España rota".

    El exministro de Defensa aseguró en una entrevista en ABC Punto Radio que prefiere morir antes que tener que ver como Catalunya se independiza: "Me gusta vivir, pero si he de ver España rota y desintegrada, prefiero no verlo". Las declaraciones del exministro de Defensa se producen después de la ola soberanista que vive el pueblo catalán a partir de la masiva manifestación independentista del once de septiembre.

    Bono ha remarcado que observa "con grandísima tristeza cómo se defiende la patria catalana y pareciera que nos da vergüenza defender la patria española, casi nadie defiende a esta España que muchos ven como madrastra».

    Para el político manchego, el "café para todos" que constituyó las autonomías fue un error, porque "disolvió las ansias de autonomía del País Vasco y de Catalunya. Aquello no se hizo tan bien como al principio se creyó y habría que intentar corregirlo. Hemos de evitar la independencia de Catalunya y hemos de hacerlo por las buenas".

    El pasado jueves el presidente de la Generalitat, Artur Mas, dio carpetazo a la propuesta de pacto fiscal que intentaba negociar con el Gobierno de Rajoy. La negativa del Ejecutivo ha creado un nuevo escenario político en el que la sombra de las elecciones anticipadas catalanas y los referéndums soberanistas planean como una amenaza a la unidad del estado español.
    22-Septiembre-2012    lauhg

    http://www.lavanguardia.com/politica/20120922/54350712811/bono-evitar-independencia-catalunya.html


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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Sep 14, 2013 8:28 pm

    El ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, convocará a primera hora del lunes al Embajador de Letonia en España, Janis Eichmanis, para protestar por las declaraciones de su primer ministro, Valdis Dombrovskis, quien, durante una entrevista a la ACN, se mostró partidario de reconocer a Cataluña como miembro de la Unión Europea en el caso de que se independizara de España. Según Dombrovskis la imágenes de la pasada Diada constituyen un «mensaje muy poderoso, algo que hemos experimentado en nuestro país». Preguntado sobre si sería partidario de admitir en la Unión Europea a una Cataluña separada del resto de España, el joven primer ministro letón afirmó: «Si hay legitimidad en el proceso yo diría, teóricamente hablando, por qué no?». A continuación, el líder letón explicó en detalle su visión sobre el proceso de incorporación de Cataluña en la Unión Europea: «Si hay una clara voluntad del pueblo y una clara demanda por un referéndum, vale definitivamente la pena prestar atención y mirar opciones sobre cómo abordarlo».

    No se ha hecho esperar la reacción del Gobierno de España ante lo que parece ser el primer signo de simpatía internacional que ha despertado la reciente Diada en un estado miembro de la Unión Europea. Según fuentes conocedoras del asunto, el jefe de la diplomacia española, Jose Manuel García-Margallo, protestará durante su encuentro con el Embajador letón por las declaraciones del primer ministro Valdis Dombrovskis y pedirá explicaciones sobre el contexto de sus afirmaciones y la razón de las mismas. Así mismo, el ministro de Exteriores recordará al Embajador el procedimiento legal para la incorporación de nuevos miembros a la Unión Europea. En efecto, el presidente de la Comisión Europea, Jose Manuel Durao Barroso, dejó claro en dos respuestas a sendas preguntas parlamentarias planteadas en 2004 y 2012, que los países secesionados de miembros de la Unión Europea serán considerados por ésta como «terceros países» y los tratados comunitarios no tendrán valor en ellos. Tanto Escocia, que ya tiene fecha de referendum, como Cataluña, quedarían por tanto fuera de la UE de producirse finalmente la independecia. Por su parte, la comisaria de Justicia, Derechos Fundamentales y Ciudadanía de la Comisión Europea, la luxemburguesa Vivianne Reading, confirmó esta postura en una carta de 2012 dirigida al secretario de Estado para la Unión Europea, Íñigo Méndez de Vigo. En la citada misiva, la comisaria dejó claro que, al independizarse de un estado miembro de la Unión, el nuevo país queda automáticamente segregado de la UE y, por tanto, España (al igual que que cualquier otro país miembro) tendría la última palabra para volver a readmitir ese país en el conjunto de la UE. El titular de Exteriores afirmó también hace meses que no sólo España, sino también muchos otros países de la Unión Europea vetaria el ingreso en la misma de una Cataluña independizada del resto de España.

    Además, Jose Manuel García-Margallo –que recibirá al Embajador Eichmanis en la sede del Ministerio de Asuntos Exteriores y de Cooperación, el madrileño Palacio de Santa Cruz, junto Méndez de Vigo– aprovechará la ocasión para explicar al diplomático letón el marco constitucional español y el encaje de Cataluña en él. Las declraciones del primer ministro letón han tenido lugar poco despues de que el titular de Exteriores español considerara un«exito» de organización y convocatoria los actos de la Diada y de manifestarse a favor del diáglo dentro del marco constitucional para alcanzar un acuerdo con Cataluña.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Sep 14, 2013 8:30 pm

    Thalandor escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Barcelona. (Redacción).- El miedo a una España rota se expande por el territorio español. A las declaraciones de esta madrugada del expresidente español José María Aznar, que afirmó desde México que "nadie va a romper España", se le suman las declaraciones del expresidente del Congreso, el socialista José Bono, que ha afirmado que se tiene que "evitar la independencia de Catalunya" y que prefiere la muerte a una "España rota".

    El exministro de Defensa aseguró en una entrevista en ABC Punto Radio que prefiere morir antes que tener que ver como Catalunya se independiza: "Me gusta vivir, pero si he de ver España rota y desintegrada, prefiero no verlo". Las declaraciones del exministro de Defensa se producen después de la ola soberanista que vive el pueblo catalán a partir de la masiva manifestación independentista del once de septiembre.

    Bono ha remarcado que observa "con grandísima tristeza cómo se defiende la patria catalana y pareciera que nos da vergüenza defender la patria española, casi nadie defiende a esta España que muchos ven como madrastra».

    Para el político manchego, el "café para todos" que constituyó las autonomías fue un error, porque "disolvió las ansias de autonomía del País Vasco y de Catalunya. Aquello no se hizo tan bien como al principio se creyó y habría que intentar corregirlo. Hemos de evitar la independencia de Catalunya y hemos de hacerlo por las buenas".

    El pasado jueves el presidente de la Generalitat, Artur Mas, dio carpetazo a la propuesta de pacto fiscal que intentaba negociar con el Gobierno de Rajoy. La negativa del Ejecutivo ha creado un nuevo escenario político en el que la sombra de las elecciones anticipadas catalanas y los referéndums soberanistas planean como una amenaza a la unidad del estado español.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Sep 14, 2013 8:34 pm

    Barcelona. (Redacción).- El Parlamento británico ha presentado este viernes una moción en la que felicita "al pueblo de Catalunya" por su "fiesta nacional" en referencia a la pasada Diada del Onze de Setembre y destaca "el espíritu pacífico y democrático de la iniciativa Via Catalana en la que cientos de miles de personas tomaron parte de una cadena humana de 400 kilómetros que atravesó el país, incluyendo su capital Barcelona, para exigir la independencia de Catalunya a través de medios democráticos". Un total de 12 diputados han firmado la moción, con lo que ésta supera un trámite parlamentario, aunque todavía faltará la votación final.

    El texto ha contado con el apoyo de representantes de cinco partidos políticos británicos, entre los que cabe destacar cuatro representantes del Partido Laborista, uno de los Liberales-Demócratas (formación liderada por Nick Clegg que apoya al gobierno de David Cameron en coalición con el Partido Conservador) y representantes de las formaciones nacionalistas de Escocia, Gales e Irlanda del Norte.

    Según un comunicado de ERC, la moción nace a propuesta de la formación republicana y, en concreto a raíz de la una sugerencia del diputado Alfred Bosch en un reciente viaje a Londres, en el que se reunión con el presidente de la Comisión de Asuntos Exteriores del Parlamento y con varios diputados del Partido y el Plaid Cymru, los nacionalistas galeses. En dicho encuentro, Bosch manifestó el apoyo de su formación a la Gran Bretaña en el conflicto abierto sobre Gibraltar con España.

    La mayoría de firmantes de esta moción ya firmaron el año pasado una de características similares en la que se felicitaba a los catalanes por el éxito de la manifestación de la Diada de 2012. En aquella ocasión, la moción iba más allá y aludía a que "muchas encuestas prueban que la mayoría de los catalanes apoyan la independencia de su nación" y aplaudía los "medios democráticos y pacíficos" adoptados por el independentismo catalán para llevar a cabo este objetivo. La moción finalizaba entonces que una expresión de preocupación por el hecho de que la Constitución española no permita ningún mecanismo para que "la celebración de un referéndum sobre la independencia" que, a su juicio, "permitiría al pueblo de Catalunya a decidir de forma democrática su estatus constitucional como nación".
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    Mensaje por Krwlng Sáb Sep 14, 2013 8:40 pm

    Anima Blaugrana escribió:
    Thalandor escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Barcelona. (Redacción).- El miedo a una España rota se expande por el territorio español. A las declaraciones de esta madrugada del expresidente español José María Aznar, que afirmó desde México que "nadie va a romper España", se le suman las declaraciones del expresidente del Congreso, el socialista José Bono, que ha afirmado que se tiene que "evitar la independencia de Catalunya" y que prefiere la muerte a una "España rota".

    El exministro de Defensa aseguró en una entrevista en ABC Punto Radio que prefiere morir antes que tener que ver como Catalunya se independiza: "Me gusta vivir, pero si he de ver España rota y desintegrada, prefiero no verlo". Las declaraciones del exministro de Defensa se producen después de la ola soberanista que vive el pueblo catalán a partir de la masiva manifestación independentista del once de septiembre.

    Bono ha remarcado que observa "con grandísima tristeza cómo se defiende la patria catalana y pareciera que nos da vergüenza defender la patria española, casi nadie defiende a esta España que muchos ven como madrastra».

    Para el político manchego, el "café para todos" que constituyó las autonomías fue un error, porque "disolvió las ansias de autonomía del País Vasco y de Catalunya. Aquello no se hizo tan bien como al principio se creyó y habría que intentar corregirlo. Hemos de evitar la independencia de Catalunya y hemos de hacerlo por las buenas".

    El pasado jueves el presidente de la Generalitat, Artur Mas, dio carpetazo a la propuesta de pacto fiscal que intentaba negociar con el Gobierno de Rajoy. La negativa del Ejecutivo ha creado un nuevo escenario político en el que la sombra de las elecciones anticipadas catalanas y los referéndums soberanistas planean como una amenaza a la unidad del estado español.
    huh 
    Es curioso que diga eso cuando lineas antes prefiere la muerte. Falta saber si habla de la suya o la de los demas. enly 
    Lo que ya no es curioso es que se vea claramente lo asqueroso manipulador que eres, y mires para otro lado.
    Pones la fecha bien clarita en lo que te interesa, y la omites (así como los enlaces) cuando sueltas tu basura...

    Joder, y los demás prestando atención y aplaudiendo como como borregos. Feliç diada a tothom! - Página 19 111359

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    Mensaje por Anima Blaugrana Sáb Sep 14, 2013 8:50 pm

    El primer ministro de Lituania, Algirdas Butkevicius, defiende en una entrevista con la ACN que cada país "debe encontrar su propio camino" y tiene "derecho a la autodeterminación". Butkevicius, jefe del gobierno del estado que actualmente ostenta la presidencia de turno de la Unión Europea, se muestra "muy contento" de que el ejemplo de la Vía Báltica que en 1989 hicieron Lituania, Letonia y Estonia ahora "inspire" los catalanes.

    Algirdas Butkevicius, primer ministro de Lituania y presidente de turno de la UE, se muestra "muy contento" de que el ejemplo de la Via Baltica de 1989 inspire a los catalanes ACN
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    "Doy la bienvenida a todas las formas pacíficas de expresar la solidaridad de los pueblos y la autodeterminación", sostiene. Según Butkevicius, sinembargo, se debe hacer con "bases legales". Los propios lituanos "elaboraron" un marco legal para proclamar en 1990 la independencia de la Unión Soviética.

    Algirdas Butkevicius valora positivamente el éxito de la Via Catalana. "Estoy muy contento de que el ejemplo lituano inspire gente a otros lugares", defiende, añadiendo que su cadena humana "ahora pertenece a toda la humanidad" porque recibió el reconocimiento de la UNESCO.

    "Lituania recuperó su independencia de una manera única. Se podría considerar como un modelo para la humanidad para lograr la independencia de una manera pacífica", destaca Butkevicius, líder del partido social demócrata de Lituania. Sobre la Vía Catalana del Onze de Setembre, que reunió 1,6 millones de catalanes, el primer ministro lituano destaca que "cada país debe encontrar su propio camino, y tiene su derecho a la autodeterminación".

    "Lituania se liberó de un régimen comunista que duró desde el final de la Segunda Guerra Mundial. La situación hoy en la Unión Europea es completamente diferente", destaca el jefe del ejecutivo lituano. "La UE es una unión democrática de estados que respeta los derechos políticos y se basa en la voluntad libre", añade.
    "De acuerdo a bases legales"

    "El camino hacia la independencia de cada país debe hacerse de acuerdo a bases legales", remarca el primer ministro lituano citando la importancia de utilizar "la ley internacional" y las "provisiones de la constitución". "Cuando este movimiento comenzó en Lituania, se preparó una base legal, unas leyes para preparar el proceso de restauración de la independencia", afirma recordando la proclamación de independencia lituana de la URSS y abriendo así la puerta a que Cataluña pueda encontrar un modo en el marco de la ley para hacer su propia consulta. Butkevicius afirma que, en todo caso, el debate independentista debe discutirse "dentro" de España.

    "Sea cual sea el camino que escojan los catalanes, quiero destacar los contactos empresariales que tienen con los lituanos", recuerda el jefe del ejecutivo de Vilnius. "Ya tenemos inversiones extranjeras de Catalunya en Lituania, y quiero invitar a otros emprendedores a establecer esta cooperación económica con Lituania", añade.

    "Puedes ser pequeño, pero aún así puedes marcar la diferencia", explica Butkevicius remarcando el rol que pueden desempeñar los países pequeños a nivel internacional. "No hay ninguna necesidad de enseñar músculo ahí, todo lo que necesitas son habilidades, un buen trabajo en grupo, ser inteligente y demostrar que eres responsable", destaca.
    A Margallo se le esta acumulando la faena. cheerful 

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