Feliç diada a tothom!

kiki_an escribió:
Siguiendo esta lógica extrema acabaríamos todos siendo idénticos físicamente, comportándonos exactamente de la misma forma "perfecta" y disfrutando de los mismos hobbies "perfectos", es decir, pasaríamos a ser todos tan perfectos que no tendría sentido existir, porque la vida sería algo igual para todos... vamos un sinsentido.

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

El latin aun es idioma oficial en 1 estado  , no manipules  

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

¿Y por qué crees que lo estudian si es simplemente un medio de comunicación que no aporta nada culturalmente?

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

No me he perdido, mantengo lo que digo, tus premisas son incorrectas, porque mi postura no impide que se mezclen para nada, no estoy en contra de la mezcla natural, de que una lengua enriquezca a otra, estoy en contra de forzar esa mezcla para eliminar lo que arbitrariamente se decida que no aporta lo suficiente como para ser incluído.

Lo que tú quieres hacer con el idioma, y siguiendo tu argumentación, sería forzar la mezcla de razas para encontrar la "raza superior" y eliminar al resto, las razas imperfectas.

Y sí, como en todo en la vida, me parece que generalmente ningún extremo es bueno y que las soluciones intermedias suelen ser las más acertadas... existe un término medio entre prohibir la mezcla para mantener la pureza y forzar la mezcla para conseguir la "perfección"

Una cosa es que ese termino medio sea politicamente correcto, o que ciertas sociedades no esten preparadas para tales ideas y otra que sea lo correcto a largo plazo. A largo plazo esta claro que todas estas cuestiones tienen una solucion, o existe dios o no existe, o la tierra es el centro de universo o no lo es, o la mezcla entre pueblos es mejor para la humanidad o es mejor para todos que cada uno vaya por su cuenta.

Creo que simplemente defiendes lo mismo que defiendo yo, sin ser consciente de ello, y eso te hace caer en ciertas contradicciones en las que cae tambien la mayoria de la gente.

Lo digo sin animo de ofender, pero el termino medio que planteas me parece cortoplacista y cobarde, pues evita afrontar el problema (un problema real), por mucho apoyo que haya tenido y tenga.

Estoy en total desacuerdo, existe el término medio como existen los extremos, como existe el blanco, el negro pero también una infinita gama de grises, y creo que en la mayoría de casos no sirve un blanco o un negro, sino que la complejidad es mucho mayor y por eso existe una gama infinita de grises que pueden cuadrar mejor. Esto de blanco o negro sirve para algunos casos, como si la tierra es el centro del unverso o no, si existe dios o no, pero hay problemas que no se resuelven de esa forma y en la que una ecuación muchísimo más compleja se necesita, y yo creo que éste es uno de estos casos en que no hay únicamente 2 opciones y una correcta.

No defiendo lo mismo que tú, defiendo un gris que me parece la mejor opción, intentando agrupar aspectos positivos tanto de un planteamiento extremo como del otro.

A mi no me parece ni cortoplacista ni cobarde, y no es que no afronte el problema, sino que no lo veo como un problema, y en todo caso si lo definimos como problema veo múltiples soluciones que no implican un extremo u otro. El mundo evoluciona y los idiomas también, no veo ningún problema en ello, quizás en el futuro lo sea, ya se verá, pero ahora mismo no lo veo por ninguna parte.

Seguramente tú creas en la perfección absoluta, en la divinidad o en conceptos así, yo no, creo que el mundo es imperfecto y que las imperfecciones de las cosas son lo que hace que todo sea real. No creo en un mundo ideal, porque no existiría, todo lo que existe es imperfecto por definición, sino no habría diversidad y todo perdería el sentido.

Siguiendo esta lógica extrema acabaríamos todos siendo idénticos físicamente, comportándonos exactamente de la misma forma "perfecta" y disfrutando de los mismos hobbies "perfectos", es decir, pasaríamos a ser todos tan perfectos que no tendría sentido existir, porque la vida sería algo igual para todos... vamos un sinsentido.

Si, yo tambien creo en los diferentes colores, de hecho la camiseta que llevo yo es gris y por supuesto a la hora de tomar decisiones practicas hay que tener todos los matices en cuenta pero entonces no me vengais con ese argumento de que la diversidad es "buena", pues sera relativo.


Ahora la mejor solucion para un problema concreto como el que se plantea solo es una, el mejor camino solo es uno, y en este caso concreto, en este tema concreto, la solucion puede ser solo una de las tendencias.

A ti igual te suenan muy extraños los extremos que yo planteo, el unilenguaje por un lado y el maximo numero de lenguajes posibles por el otro, porque nuestra realidad cortoplacista es la que es, y lo que se entiende como razonable es saber un par o tres de lenguas, quiza una para tu area y otra mas internacional, y mis ideas quedaran como extremistas e irresponsables y por supuesto que lo son... pero lo que hago es mirar un poquito mas alla, y si lo intentas, creo que veras que esas dos tendencias absolutas que planteo, a largo plazo son las unicas que se podra plantear una sociedad logica en cualquier aspecto que dependa de la diversidad.

Y mas importante, a ver, tu dices que no hay ningun problema... Yo veo pueblos enfrentados, tensiones, diferencias, dolor, abusos... estos toman como simbolos y como excusas de agresion a sus dioses diversos, a sus lenguajes diversos, a sus banderas diversas, a sus tradiciones diversas. Tu quiza no veas los problemas que derivan de la diversidad, yo si, y me gustaria solucionarlos.

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

El latin aun es idioma oficial en 1 estado  , no manipules  

Si, en el Vaticano...Hell Trolling time

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

¿Y por qué crees que lo estudian si es simplemente un medio de comunicación que no aporta nada culturalmente?

PEro Kiki que cojones tiene que ver??? Si es que yo no te digo que no tenga valor cultural, todo lo contrario. Lo que te digo es que precisamente aun teniendolo y siendo una lengua muerta que se ha dejado de usar, no ha pasado nada, ni se ha perdido su valor ni nada. Eso mismo ocurriria con el Catalán y con otras muchas lenguas que han caido en desuso como el griego antiguo o el prusiano. Vamos a ver. Como tu mismo has dicho, la sociedad evoluciona y muchas veces una lengua cae en desuso por que se acab utilizando otra. Eso no es nada malo, es la evolución de la vida. Si el catalán deja de utilizarse porque la gente deja de usarlo, pues no es nada malo. Lo importante como dice nesta es comunicarse. Que es una pena porque tu lo tienes cariño? Bueno, ahi ya entran criterios qeu no son objetivos, pero tampoco lógicos desde el punto de vista práctico. Yo lo que no creo lógico es forzar. Si en Cataluña la gente habla mas castellano (algo me habeis argumentado vosotros para justificar la discriminación positiva y beneficiar al catalan9 pues es lo que toca. Evolución de la vida. Del mismo modo que con el tiempo seguramente deje de usarse el castellano, o incluso el inglés y tus descendientes tras años y años lleguen a utilizar una especie de chino...quien sabe?

Krwlng escribió:

Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido

¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.

Krwlng escribió:

HELL escribió:

1 España
2 Galiza
3 Catalunya
4 Euskal herria
5 Andalusia

Aye escribió:Buah, mira que me gusta el tema, pero me da una pereza ya leeros...me estoy hellizando...

Un dibujito de de guardian

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

No me he perdido, mantengo lo que digo, tus premisas son incorrectas, porque mi postura no impide que se mezclen para nada, no estoy en contra de la mezcla natural, de que una lengua enriquezca a otra, estoy en contra de forzar esa mezcla para eliminar lo que arbitrariamente se decida que no aporta lo suficiente como para ser incluído.

Lo que tú quieres hacer con el idioma, y siguiendo tu argumentación, sería forzar la mezcla de razas para encontrar la "raza superior" y eliminar al resto, las razas imperfectas.

Y sí, como en todo en la vida, me parece que generalmente ningún extremo es bueno y que las soluciones intermedias suelen ser las más acertadas... existe un término medio entre prohibir la mezcla para mantener la pureza y forzar la mezcla para conseguir la "perfección"

Una cosa es que ese termino medio sea politicamente correcto, o que ciertas sociedades no esten preparadas para tales ideas y otra que sea lo correcto a largo plazo. A largo plazo esta claro que todas estas cuestiones tienen una solucion, o existe dios o no existe, o la tierra es el centro de universo o no lo es, o la mezcla entre pueblos es mejor para la humanidad o es mejor para todos que cada uno vaya por su cuenta.

Creo que simplemente defiendes lo mismo que defiendo yo, sin ser consciente de ello, y eso te hace caer en ciertas contradicciones en las que cae tambien la mayoria de la gente.

Lo digo sin animo de ofender, pero el termino medio que planteas me parece cortoplacista y cobarde, pues evita afrontar el problema (un problema real), por mucho apoyo que haya tenido y tenga.

Estoy en total desacuerdo, existe el término medio como existen los extremos, como existe el blanco, el negro pero también una infinita gama de grises, y creo que en la mayoría de casos no sirve un blanco o un negro, sino que la complejidad es mucho mayor y por eso existe una gama infinita de grises que pueden cuadrar mejor. Esto de blanco o negro sirve para algunos casos, como si la tierra es el centro del unverso o no, si existe dios o no, pero hay problemas que no se resuelven de esa forma y en la que una ecuación muchísimo más compleja se necesita, y yo creo que éste es uno de estos casos en que no hay únicamente 2 opciones y una correcta.

No defiendo lo mismo que tú, defiendo un gris que me parece la mejor opción, intentando agrupar aspectos positivos tanto de un planteamiento extremo como del otro.

A mi no me parece ni cortoplacista ni cobarde, y no es que no afronte el problema, sino que no lo veo como un problema, y en todo caso si lo definimos como problema veo múltiples soluciones que no implican un extremo u otro. El mundo evoluciona y los idiomas también, no veo ningún problema en ello, quizás en el futuro lo sea, ya se verá, pero ahora mismo no lo veo por ninguna parte.

Seguramente tú creas en la perfección absoluta, en la divinidad o en conceptos así, yo no, creo que el mundo es imperfecto y que las imperfecciones de las cosas son lo que hace que todo sea real. No creo en un mundo ideal, porque no existiría, todo lo que existe es imperfecto por definición, sino no habría diversidad y todo perdería el sentido.

Siguiendo esta lógica extrema acabaríamos todos siendo idénticos físicamente, comportándonos exactamente de la misma forma "perfecta" y disfrutando de los mismos hobbies "perfectos", es decir, pasaríamos a ser todos tan perfectos que no tendría sentido existir, porque la vida sería algo igual para todos... vamos un sinsentido.

Si, yo tambien creo en los diferentes colores, de hecho la camiseta que llevo yo es gris y por supuesto a la hora de tomar decisiones practicas hay que tener todos los matices en cuenta pero entonces no me vengais con ese argumento de que la diversidad es "buena", pues sera relativo.


Ahora la mejor solucion para un problema concreto como el que se plantea solo es una, el mejor camino solo es uno, y en este caso concreto, en este tema concreto, la solucion puede ser solo una de las tendencias.

A ti igual te suenan muy extraños los extremos que yo planteo, el unilenguaje por un lado y el maximo numero de lenguajes posibles por el otro, porque nuestra realidad cortoplacista es la que es, y lo que se entiende como razonable es saber un par o tres de lenguas, quiza una para tu area y otra mas internacional, y mis ideas quedaran como extremistas e irresponsables y por supuesto que lo son... pero lo que hago es mirar un poquito mas alla, y si lo intentas, creo que veras que esas dos tendencias absolutas que planteo, a largo plazo son las unicas que se podra plantear una sociedad logica en cualquier aspecto que dependa de la diversidad.

Y mas importante, a ver, tu dices que no hay ningun problema... Yo veo pueblos enfrentados, tensiones, diferencias, dolor, abusos... estos toman como simbolos y como excusas de agresion a sus dioses diversos, a sus lenguajes diversos, a sus banderas diversas, a sus tradiciones diversas. Tu quiza no veas los problemas que derivan de la diversidad, yo si, y me gustaria solucionarlos.

¿Crees que una lengua única eliminaría esos conflictos? no me hagas reír por favor...

¿o lo de la lengua es solo el inicio? ¿eliminarías todo tipo de diversidad para crear seres que pensaran únicamente de una forma y así evitar cualquier conflicto? es decir, todos iguales, actuando de la misma forma, pensando de la misma forma, viviendo de la misma forma y haciendo las mismas cosas... un mundo fantástico, desde luego   

¿viviríamos todos en la montaña o en la playa? porque sino ahí ya habría conflictos eh, gente viviendo distinto, modos de vida distintos, seguramente necesidades idiomáticas distintas...

¿cómo llevarías a cabo tu gran idea de homogeneización del mundo? explícamelo

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

El latin aun es idioma oficial en 1 estado  , no manipules  

Si, en el Vaticano...Hell Trolling time

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

¿Y por qué crees que lo estudian si es simplemente un medio de comunicación que no aporta nada culturalmente?

PEro Kiki que cojones tiene que ver??? Si es que yo no te digo que no tenga valor cultural, todo lo contrario. Lo que te digo es que precisamente aun teniendolo y siendo una lengua muerta que se ha dejado de usar, no ha pasado nada, ni se ha perdido su valor ni nada. Eso mismo ocurriria con el Catalán y con otras muchas lenguas que han caido en desuso como el griego antiguo o el prusiano. Vamos a ver. Como tu mismo has dicho, la sociedad evoluciona y muchas veces una lengua cae en desuso por que se acab utilizando otra. Eso no es nada malo, es la evolución de la vida. Si el catalán deja de utilizarse porque la gente deja de usarlo, pues no es nada malo. Lo importante como dice nesta es comunicarse. Que es una pena porque tu lo tienes cariño? Bueno, ahi ya entran criterios qeu no son objetivos, pero tampoco lógicos desde el punto de vista práctico. Yo lo que no creo lógico es forzar. Si en Cataluña la gente habla mas castellano (algo me habeis argumentado vosotros para justificar la discriminación positiva y beneficiar al catalan9 pues es lo que toca. Evolución de la vida. Del mismo modo que con el tiempo seguramente deje de usarse el castellano, o incluso el inglés y tus descendientes tras años y años lleguen a utilizar una especie de chino...quien sabe?

Siguiendo esta lógica, ¿para qué coño existen las leyes? ¿por qué limitar a la gente? dejemos que todo evolucione por si sólo, ¿no? ¿por qué no permitir que nos matemos los unos a los otros? ¿por qué esa protección al ser humano? si alguien te mata será por algo, evolución, ¿no? menudo argumento panceto...

Sigo con tu lógica, ¿por qué proteger a los animales en peligro de extinción? dejemos que desaparezcan, la evolución es así... ¿por qué proteger la naturaleza? dejemos que la evolución siga su curso... ¿por qué proteger a los niños? dejemos que la naturaleza siga su curso... en fin, menudo argumento macho

Nesta escribió:

Aye escribió:Buah, mira que me gusta el tema, pero me da una pereza ya leeros...me estoy hellizando...

Un dibujito de de guardian

La pocion magica la teneis  

Nesta escribió:Uy, facepalms, que no le haga reir, las ironias basicas... se acabo el kiki que intentaba discutir, supongo que habre tocado algun punto jodidillo.

Y si, los problemas derivados de las diferencias que he mencionado se eliminarian si no existieran esas diferencias, es algo evidente. O acaso tu crees que en un mundo en el que no hubiera tantas diferencias culturales, economicas, religiosas habria los mismos conflictos? Seguiria habiendo (me atreveria a garantizar que bastantes menos) problemas por otros motivos, y buscaria de nuevo las causas.

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido

¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.

Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

No me he perdido, mantengo lo que digo, tus premisas son incorrectas, porque mi postura no impide que se mezclen para nada, no estoy en contra de la mezcla natural, de que una lengua enriquezca a otra, estoy en contra de forzar esa mezcla para eliminar lo que arbitrariamente se decida que no aporta lo suficiente como para ser incluído.

Lo que tú quieres hacer con el idioma, y siguiendo tu argumentación, sería forzar la mezcla de razas para encontrar la "raza superior" y eliminar al resto, las razas imperfectas.

Y sí, como en todo en la vida, me parece que generalmente ningún extremo es bueno y que las soluciones intermedias suelen ser las más acertadas... existe un término medio entre prohibir la mezcla para mantener la pureza y forzar la mezcla para conseguir la "perfección"

Una cosa es que ese termino medio sea politicamente correcto, o que ciertas sociedades no esten preparadas para tales ideas y otra que sea lo correcto a largo plazo. A largo plazo esta claro que todas estas cuestiones tienen una solucion, o existe dios o no existe, o la tierra es el centro de universo o no lo es, o la mezcla entre pueblos es mejor para la humanidad o es mejor para todos que cada uno vaya por su cuenta.

Creo que simplemente defiendes lo mismo que defiendo yo, sin ser consciente de ello, y eso te hace caer en ciertas contradicciones en las que cae tambien la mayoria de la gente.

Lo digo sin animo de ofender, pero el termino medio que planteas me parece cortoplacista y cobarde, pues evita afrontar el problema (un problema real), por mucho apoyo que haya tenido y tenga.

Estoy en total desacuerdo, existe el término medio como existen los extremos, como existe el blanco, el negro pero también una infinita gama de grises, y creo que en la mayoría de casos no sirve un blanco o un negro, sino que la complejidad es mucho mayor y por eso existe una gama infinita de grises que pueden cuadrar mejor. Esto de blanco o negro sirve para algunos casos, como si la tierra es el centro del unverso o no, si existe dios o no, pero hay problemas que no se resuelven de esa forma y en la que una ecuación muchísimo más compleja se necesita, y yo creo que éste es uno de estos casos en que no hay únicamente 2 opciones y una correcta.

No defiendo lo mismo que tú, defiendo un gris que me parece la mejor opción, intentando agrupar aspectos positivos tanto de un planteamiento extremo como del otro.

A mi no me parece ni cortoplacista ni cobarde, y no es que no afronte el problema, sino que no lo veo como un problema, y en todo caso si lo definimos como problema veo múltiples soluciones que no implican un extremo u otro. El mundo evoluciona y los idiomas también, no veo ningún problema en ello, quizás en el futuro lo sea, ya se verá, pero ahora mismo no lo veo por ninguna parte.

Seguramente tú creas en la perfección absoluta, en la divinidad o en conceptos así, yo no, creo que el mundo es imperfecto y que las imperfecciones de las cosas son lo que hace que todo sea real. No creo en un mundo ideal, porque no existiría, todo lo que existe es imperfecto por definición, sino no habría diversidad y todo perdería el sentido.

Siguiendo esta lógica extrema acabaríamos todos siendo idénticos físicamente, comportándonos exactamente de la misma forma "perfecta" y disfrutando de los mismos hobbies "perfectos", es decir, pasaríamos a ser todos tan perfectos que no tendría sentido existir, porque la vida sería algo igual para todos... vamos un sinsentido.

Si, yo tambien creo en los diferentes colores, de hecho la camiseta que llevo yo es gris y por supuesto a la hora de tomar decisiones practicas hay que tener todos los matices en cuenta pero entonces no me vengais con ese argumento de que la diversidad es "buena", pues sera relativo.


Ahora la mejor solucion para un problema concreto como el que se plantea solo es una, el mejor camino solo es uno, y en este caso concreto, en este tema concreto, la solucion puede ser solo una de las tendencias.

A ti igual te suenan muy extraños los extremos que yo planteo, el unilenguaje por un lado y el maximo numero de lenguajes posibles por el otro, porque nuestra realidad cortoplacista es la que es, y lo que se entiende como razonable es saber un par o tres de lenguas, quiza una para tu area y otra mas internacional, y mis ideas quedaran como extremistas e irresponsables y por supuesto que lo son... pero lo que hago es mirar un poquito mas alla, y si lo intentas, creo que veras que esas dos tendencias absolutas que planteo, a largo plazo son las unicas que se podra plantear una sociedad logica en cualquier aspecto que dependa de la diversidad.

Y mas importante, a ver, tu dices que no hay ningun problema... Yo veo pueblos enfrentados, tensiones, diferencias, dolor, abusos... estos toman como simbolos y como excusas de agresion a sus dioses diversos, a sus lenguajes diversos, a sus banderas diversas, a sus tradiciones diversas. Tu quiza no veas los problemas que derivan de la diversidad, yo si, y me gustaria solucionarlos.

¿Crees que una lengua única eliminaría esos conflictos? no me hagas reír por favor...

¿o lo de la lengua es solo el inicio? ¿eliminarías todo tipo de diversidad para crear seres que pensaran únicamente de una forma y así evitar cualquier conflicto? es decir, todos iguales, actuando de la misma forma, pensando de la misma forma, viviendo de la misma forma y haciendo las mismas cosas... un mundo fantástico, desde luego   

¿viviríamos todos en la montaña o en la playa? porque sino ahí ya habría conflictos eh, gente viviendo distinto, modos de vida distintos, seguramente necesidades idiomáticas distintas...

¿cómo llevarías a cabo tu gran idea de homogeneización del mundo? explícamelo

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

El latin aun es idioma oficial en 1 estado  , no manipules  

Si, en el Vaticano...Hell Trolling time

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

¿Y por qué crees que lo estudian si es simplemente un medio de comunicación que no aporta nada culturalmente?

PEro Kiki que cojones tiene que ver??? Si es que yo no te digo que no tenga valor cultural, todo lo contrario. Lo que te digo es que precisamente aun teniendolo y siendo una lengua muerta que se ha dejado de usar, no ha pasado nada, ni se ha perdido su valor ni nada. Eso mismo ocurriria con el Catalán y con otras muchas lenguas que han caido en desuso como el griego antiguo o el prusiano. Vamos a ver. Como tu mismo has dicho, la sociedad evoluciona y muchas veces una lengua cae en desuso por que se acab utilizando otra. Eso no es nada malo, es la evolución de la vida. Si el catalán deja de utilizarse porque la gente deja de usarlo, pues no es nada malo. Lo importante como dice nesta es comunicarse. Que es una pena porque tu lo tienes cariño? Bueno, ahi ya entran criterios qeu no son objetivos, pero tampoco lógicos desde el punto de vista práctico. Yo lo que no creo lógico es forzar. Si en Cataluña la gente habla mas castellano (algo me habeis argumentado vosotros para justificar la discriminación positiva y beneficiar al catalan9 pues es lo que toca. Evolución de la vida. Del mismo modo que con el tiempo seguramente deje de usarse el castellano, o incluso el inglés y tus descendientes tras años y años lleguen a utilizar una especie de chino...quien sabe?

Siguiendo esta lógica, ¿para qué coño existen las leyes? ¿por qué limitar a la gente? dejemos que todo evolucione por si sólo, ¿no? ¿por qué no permitir que nos matemos los unos a los otros? ¿por qué esa protección al ser humano? si alguien te mata será por algo, evolución, ¿no? menudo argumento panceto...

Sigo con tu lógica, ¿por qué proteger a los animales en peligro de extinción? dejemos que desaparezcan, la evolución es así... ¿por qué proteger la naturaleza? dejemos que la evolución siga su curso... ¿por qué proteger a los niños? dejemos que la naturaleza siga su curso... en fin, menudo argumento macho

Estas mezclando normas de convivencia que se inventaron para protegernos a los unos de los otros con la comunicación. Demagogia y de la mala

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Uy, facepalms, que no le haga reir, las ironias basicas... se acabo el kiki que intentaba discutir, supongo que habre tocado algun punto jodidillo.

Y si, los problemas derivados de las diferencias que he mencionado se eliminarian si no existieran esas diferencias, es algo evidente. O acaso tu crees que en un mundo en el que no hubiera tantas diferencias culturales, economicas, religiosas habria los mismos conflictos? Seguiria habiendo (me atreveria a garantizar que bastantes menos) problemas por otros motivos, y buscaria de nuevo las causas.

Pero es que eliminar todos los conflictos es imposible, es totalmente irreal. Por eso me gustaría que explicaras en más detalle como sería ese mundo, como conseguirías que todo el mundo pensara igual, ¿qué harías con los que piensan distinto? ¿que harías cuando unos ciudadanos de ese mundo quisieran vivir más o menos aislados en la montaña? ¿les obligarías a actualizar sus diccionarios para que su idioma evolucionara junto al de los demás? ¿cómo eliminarías todas las diferencias? ¿no habría gente más alta y más baja? ¿ni más guapa ni más fea? ¿Seríamos todos iguales en exactamente todo y viviríamos todos exactamente igual? Es que sino existirían diferencias, y lo que ahora nos parecen diferencias mínimas en cuanto fuéramos prácticamente iguales serían diferencias abismales, porque es todo proporcional y comparativo... en fin, tu persecución de ese mundo me parece que dejaría al mundo con 1 sola persona porque es imposible eliminar TODAS las diferencias... por ese motivo siempre habría conflictos.


El mundo que yo imagino dentro de muchísimos años es un mundo diverso, con ideas diversas, con formas de vivir diversas y con mucha diversidad, tanta o más que ahora, con la enorme diferencia de que la TOLERANCIA fuera algo 100% generalizado, que las diferencias se vieran como algo positivo, algo con lo que aprender, una motivación para mejorar... es decir, un mundo CIVILIZADO al 100%, cada uno con sus diferencias, respetando unas mínimas bases aceptadas por todos, y a partir de ahí, gracias a la cultura, a la educación, conseguir una civilización totalmente tolerante...

Creo que el futuro del mundo pasa por esto o no existe futuro, tu idea del futuro me parece la del dictador del futuro, como si me describieras al Hitler del año 3000

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

No me he perdido, mantengo lo que digo, tus premisas son incorrectas, porque mi postura no impide que se mezclen para nada, no estoy en contra de la mezcla natural, de que una lengua enriquezca a otra, estoy en contra de forzar esa mezcla para eliminar lo que arbitrariamente se decida que no aporta lo suficiente como para ser incluído.

Lo que tú quieres hacer con el idioma, y siguiendo tu argumentación, sería forzar la mezcla de razas para encontrar la "raza superior" y eliminar al resto, las razas imperfectas.

Y sí, como en todo en la vida, me parece que generalmente ningún extremo es bueno y que las soluciones intermedias suelen ser las más acertadas... existe un término medio entre prohibir la mezcla para mantener la pureza y forzar la mezcla para conseguir la "perfección"

Una cosa es que ese termino medio sea politicamente correcto, o que ciertas sociedades no esten preparadas para tales ideas y otra que sea lo correcto a largo plazo. A largo plazo esta claro que todas estas cuestiones tienen una solucion, o existe dios o no existe, o la tierra es el centro de universo o no lo es, o la mezcla entre pueblos es mejor para la humanidad o es mejor para todos que cada uno vaya por su cuenta.

Creo que simplemente defiendes lo mismo que defiendo yo, sin ser consciente de ello, y eso te hace caer en ciertas contradicciones en las que cae tambien la mayoria de la gente.

Lo digo sin animo de ofender, pero el termino medio que planteas me parece cortoplacista y cobarde, pues evita afrontar el problema (un problema real), por mucho apoyo que haya tenido y tenga.

Estoy en total desacuerdo, existe el término medio como existen los extremos, como existe el blanco, el negro pero también una infinita gama de grises, y creo que en la mayoría de casos no sirve un blanco o un negro, sino que la complejidad es mucho mayor y por eso existe una gama infinita de grises que pueden cuadrar mejor. Esto de blanco o negro sirve para algunos casos, como si la tierra es el centro del unverso o no, si existe dios o no, pero hay problemas que no se resuelven de esa forma y en la que una ecuación muchísimo más compleja se necesita, y yo creo que éste es uno de estos casos en que no hay únicamente 2 opciones y una correcta.

No defiendo lo mismo que tú, defiendo un gris que me parece la mejor opción, intentando agrupar aspectos positivos tanto de un planteamiento extremo como del otro.

A mi no me parece ni cortoplacista ni cobarde, y no es que no afronte el problema, sino que no lo veo como un problema, y en todo caso si lo definimos como problema veo múltiples soluciones que no implican un extremo u otro. El mundo evoluciona y los idiomas también, no veo ningún problema en ello, quizás en el futuro lo sea, ya se verá, pero ahora mismo no lo veo por ninguna parte.

Seguramente tú creas en la perfección absoluta, en la divinidad o en conceptos así, yo no, creo que el mundo es imperfecto y que las imperfecciones de las cosas son lo que hace que todo sea real. No creo en un mundo ideal, porque no existiría, todo lo que existe es imperfecto por definición, sino no habría diversidad y todo perdería el sentido.

Siguiendo esta lógica extrema acabaríamos todos siendo idénticos físicamente, comportándonos exactamente de la misma forma "perfecta" y disfrutando de los mismos hobbies "perfectos", es decir, pasaríamos a ser todos tan perfectos que no tendría sentido existir, porque la vida sería algo igual para todos... vamos un sinsentido.

Si, yo tambien creo en los diferentes colores, de hecho la camiseta que llevo yo es gris y por supuesto a la hora de tomar decisiones practicas hay que tener todos los matices en cuenta pero entonces no me vengais con ese argumento de que la diversidad es "buena", pues sera relativo.


Ahora la mejor solucion para un problema concreto como el que se plantea solo es una, el mejor camino solo es uno, y en este caso concreto, en este tema concreto, la solucion puede ser solo una de las tendencias.

A ti igual te suenan muy extraños los extremos que yo planteo, el unilenguaje por un lado y el maximo numero de lenguajes posibles por el otro, porque nuestra realidad cortoplacista es la que es, y lo que se entiende como razonable es saber un par o tres de lenguas, quiza una para tu area y otra mas internacional, y mis ideas quedaran como extremistas e irresponsables y por supuesto que lo son... pero lo que hago es mirar un poquito mas alla, y si lo intentas, creo que veras que esas dos tendencias absolutas que planteo, a largo plazo son las unicas que se podra plantear una sociedad logica en cualquier aspecto que dependa de la diversidad.

Y mas importante, a ver, tu dices que no hay ningun problema... Yo veo pueblos enfrentados, tensiones, diferencias, dolor, abusos... estos toman como simbolos y como excusas de agresion a sus dioses diversos, a sus lenguajes diversos, a sus banderas diversas, a sus tradiciones diversas. Tu quiza no veas los problemas que derivan de la diversidad, yo si, y me gustaria solucionarlos.

¿Crees que una lengua única eliminaría esos conflictos? no me hagas reír por favor...

¿o lo de la lengua es solo el inicio? ¿eliminarías todo tipo de diversidad para crear seres que pensaran únicamente de una forma y así evitar cualquier conflicto? es decir, todos iguales, actuando de la misma forma, pensando de la misma forma, viviendo de la misma forma y haciendo las mismas cosas... un mundo fantástico, desde luego   

¿viviríamos todos en la montaña o en la playa? porque sino ahí ya habría conflictos eh, gente viviendo distinto, modos de vida distintos, seguramente necesidades idiomáticas distintas...

¿cómo llevarías a cabo tu gran idea de homogeneización del mundo? explícamelo

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

El latin aun es idioma oficial en 1 estado  , no manipules  

Si, en el Vaticano...Hell Trolling time

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

¿Y por qué crees que lo estudian si es simplemente un medio de comunicación que no aporta nada culturalmente?

PEro Kiki que cojones tiene que ver??? Si es que yo no te digo que no tenga valor cultural, todo lo contrario. Lo que te digo es que precisamente aun teniendolo y siendo una lengua muerta que se ha dejado de usar, no ha pasado nada, ni se ha perdido su valor ni nada. Eso mismo ocurriria con el Catalán y con otras muchas lenguas que han caido en desuso como el griego antiguo o el prusiano. Vamos a ver. Como tu mismo has dicho, la sociedad evoluciona y muchas veces una lengua cae en desuso por que se acab utilizando otra. Eso no es nada malo, es la evolución de la vida. Si el catalán deja de utilizarse porque la gente deja de usarlo, pues no es nada malo. Lo importante como dice nesta es comunicarse. Que es una pena porque tu lo tienes cariño? Bueno, ahi ya entran criterios qeu no son objetivos, pero tampoco lógicos desde el punto de vista práctico. Yo lo que no creo lógico es forzar. Si en Cataluña la gente habla mas castellano (algo me habeis argumentado vosotros para justificar la discriminación positiva y beneficiar al catalan9 pues es lo que toca. Evolución de la vida. Del mismo modo que con el tiempo seguramente deje de usarse el castellano, o incluso el inglés y tus descendientes tras años y años lleguen a utilizar una especie de chino...quien sabe?

Siguiendo esta lógica, ¿para qué coño existen las leyes? ¿por qué limitar a la gente? dejemos que todo evolucione por si sólo, ¿no? ¿por qué no permitir que nos matemos los unos a los otros? ¿por qué esa protección al ser humano? si alguien te mata será por algo, evolución, ¿no? menudo argumento panceto...

Sigo con tu lógica, ¿por qué proteger a los animales en peligro de extinción? dejemos que desaparezcan, la evolución es así... ¿por qué proteger la naturaleza? dejemos que la evolución siga su curso... ¿por qué proteger a los niños? dejemos que la naturaleza siga su curso... en fin, menudo argumento macho

Estas mezclando normas de convivencia que se inventaron para protegernos a los unos de los otros con la comunicación. Demagogia y de la mala

Vale Panceto, que tu argumento es la leche... has ganado el debate

Krwlng escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Uy, facepalms, que no le haga reir, las ironias basicas... se acabo el kiki que intentaba discutir, supongo que habre tocado algun punto jodidillo.

Y si, los problemas derivados de las diferencias que he mencionado se eliminarian si no existieran esas diferencias, es algo evidente. O acaso tu crees que en un mundo en el que no hubiera tantas diferencias culturales, economicas, religiosas habria los mismos conflictos? Seguiria habiendo (me atreveria a garantizar que bastantes menos) problemas por otros motivos, y buscaria de nuevo las causas.

Pero es que eliminar todos los conflictos es imposible, es totalmente irreal. Por eso me gustaría que explicaras en más detalle como sería ese mundo, como conseguirías que todo el mundo pensara igual, ¿qué harías con los que piensan distinto? ¿que harías cuando unos ciudadanos de ese mundo quisieran vivir más o menos aislados en la montaña? ¿les obligarías a actualizar sus diccionarios para que su idioma evolucionara junto al de los demás? ¿cómo eliminarías todas las diferencias? ¿no habría gente más alta y más baja? ¿ni más guapa ni más fea? ¿Seríamos todos iguales en exactamente todo y viviríamos todos exactamente igual? Es que sino existirían diferencias, y lo que ahora nos parecen diferencias mínimas en cuanto fuéramos prácticamente iguales serían diferencias abismales, porque es todo proporcional y comparativo... en fin, tu persecución de ese mundo me parece que dejaría al mundo con 1 sola persona porque es imposible eliminar TODAS las diferencias... por ese motivo siempre habría conflictos.


El mundo que yo imagino dentro de muchísimos años es un mundo diverso, con ideas diversas, con formas de vivir diversas y con mucha diversidad, tanta o más que ahora, con la enorme diferencia de que la TOLERANCIA fuera algo 100% generalizado, que las diferencias se vieran como algo positivo, algo con lo que aprender, una motivación para mejorar... es decir, un mundo CIVILIZADO al 100%, cada uno con sus diferencias, respetando unas mínimas bases aceptadas por todos, y a partir de ahí, gracias a la cultura, a la educación, conseguir una civilización totalmente tolerante...

Creo que el futuro del mundo pasa por esto o no existe futuro, tu idea del futuro me parece la del dictador del futuro, como si me describieras al Hitler del año 3000

Tu percepción sobre el hombre es fascinante.   Me encanta el flowerpower ese de todo diverso, todos diferentes...   Discurso pusilánime donde los haya.  

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

No me he perdido, mantengo lo que digo, tus premisas son incorrectas, porque mi postura no impide que se mezclen para nada, no estoy en contra de la mezcla natural, de que una lengua enriquezca a otra, estoy en contra de forzar esa mezcla para eliminar lo que arbitrariamente se decida que no aporta lo suficiente como para ser incluído.

Lo que tú quieres hacer con el idioma, y siguiendo tu argumentación, sería forzar la mezcla de razas para encontrar la "raza superior" y eliminar al resto, las razas imperfectas.

Y sí, como en todo en la vida, me parece que generalmente ningún extremo es bueno y que las soluciones intermedias suelen ser las más acertadas... existe un término medio entre prohibir la mezcla para mantener la pureza y forzar la mezcla para conseguir la "perfección"

Una cosa es que ese termino medio sea politicamente correcto, o que ciertas sociedades no esten preparadas para tales ideas y otra que sea lo correcto a largo plazo. A largo plazo esta claro que todas estas cuestiones tienen una solucion, o existe dios o no existe, o la tierra es el centro de universo o no lo es, o la mezcla entre pueblos es mejor para la humanidad o es mejor para todos que cada uno vaya por su cuenta.

Creo que simplemente defiendes lo mismo que defiendo yo, sin ser consciente de ello, y eso te hace caer en ciertas contradicciones en las que cae tambien la mayoria de la gente.

Lo digo sin animo de ofender, pero el termino medio que planteas me parece cortoplacista y cobarde, pues evita afrontar el problema (un problema real), por mucho apoyo que haya tenido y tenga.

Estoy en total desacuerdo, existe el término medio como existen los extremos, como existe el blanco, el negro pero también una infinita gama de grises, y creo que en la mayoría de casos no sirve un blanco o un negro, sino que la complejidad es mucho mayor y por eso existe una gama infinita de grises que pueden cuadrar mejor. Esto de blanco o negro sirve para algunos casos, como si la tierra es el centro del unverso o no, si existe dios o no, pero hay problemas que no se resuelven de esa forma y en la que una ecuación muchísimo más compleja se necesita, y yo creo que éste es uno de estos casos en que no hay únicamente 2 opciones y una correcta.

No defiendo lo mismo que tú, defiendo un gris que me parece la mejor opción, intentando agrupar aspectos positivos tanto de un planteamiento extremo como del otro.

A mi no me parece ni cortoplacista ni cobarde, y no es que no afronte el problema, sino que no lo veo como un problema, y en todo caso si lo definimos como problema veo múltiples soluciones que no implican un extremo u otro. El mundo evoluciona y los idiomas también, no veo ningún problema en ello, quizás en el futuro lo sea, ya se verá, pero ahora mismo no lo veo por ninguna parte.

Seguramente tú creas en la perfección absoluta, en la divinidad o en conceptos así, yo no, creo que el mundo es imperfecto y que las imperfecciones de las cosas son lo que hace que todo sea real. No creo en un mundo ideal, porque no existiría, todo lo que existe es imperfecto por definición, sino no habría diversidad y todo perdería el sentido.

Siguiendo esta lógica extrema acabaríamos todos siendo idénticos físicamente, comportándonos exactamente de la misma forma "perfecta" y disfrutando de los mismos hobbies "perfectos", es decir, pasaríamos a ser todos tan perfectos que no tendría sentido existir, porque la vida sería algo igual para todos... vamos un sinsentido.

Si, yo tambien creo en los diferentes colores, de hecho la camiseta que llevo yo es gris y por supuesto a la hora de tomar decisiones practicas hay que tener todos los matices en cuenta pero entonces no me vengais con ese argumento de que la diversidad es "buena", pues sera relativo.


Ahora la mejor solucion para un problema concreto como el que se plantea solo es una, el mejor camino solo es uno, y en este caso concreto, en este tema concreto, la solucion puede ser solo una de las tendencias.

A ti igual te suenan muy extraños los extremos que yo planteo, el unilenguaje por un lado y el maximo numero de lenguajes posibles por el otro, porque nuestra realidad cortoplacista es la que es, y lo que se entiende como razonable es saber un par o tres de lenguas, quiza una para tu area y otra mas internacional, y mis ideas quedaran como extremistas e irresponsables y por supuesto que lo son... pero lo que hago es mirar un poquito mas alla, y si lo intentas, creo que veras que esas dos tendencias absolutas que planteo, a largo plazo son las unicas que se podra plantear una sociedad logica en cualquier aspecto que dependa de la diversidad.

Y mas importante, a ver, tu dices que no hay ningun problema... Yo veo pueblos enfrentados, tensiones, diferencias, dolor, abusos... estos toman como simbolos y como excusas de agresion a sus dioses diversos, a sus lenguajes diversos, a sus banderas diversas, a sus tradiciones diversas. Tu quiza no veas los problemas que derivan de la diversidad, yo si, y me gustaria solucionarlos.

¿Crees que una lengua única eliminaría esos conflictos? no me hagas reír por favor...

¿o lo de la lengua es solo el inicio? ¿eliminarías todo tipo de diversidad para crear seres que pensaran únicamente de una forma y así evitar cualquier conflicto? es decir, todos iguales, actuando de la misma forma, pensando de la misma forma, viviendo de la misma forma y haciendo las mismas cosas... un mundo fantástico, desde luego   

¿viviríamos todos en la montaña o en la playa? porque sino ahí ya habría conflictos eh, gente viviendo distinto, modos de vida distintos, seguramente necesidades idiomáticas distintas...

¿cómo llevarías a cabo tu gran idea de homogeneización del mundo? explícamelo

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

El latin aun es idioma oficial en 1 estado  , no manipules  

Si, en el Vaticano...Hell Trolling time

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

¿Y por qué crees que lo estudian si es simplemente un medio de comunicación que no aporta nada culturalmente?

PEro Kiki que cojones tiene que ver??? Si es que yo no te digo que no tenga valor cultural, todo lo contrario. Lo que te digo es que precisamente aun teniendolo y siendo una lengua muerta que se ha dejado de usar, no ha pasado nada, ni se ha perdido su valor ni nada. Eso mismo ocurriria con el Catalán y con otras muchas lenguas que han caido en desuso como el griego antiguo o el prusiano. Vamos a ver. Como tu mismo has dicho, la sociedad evoluciona y muchas veces una lengua cae en desuso por que se acab utilizando otra. Eso no es nada malo, es la evolución de la vida. Si el catalán deja de utilizarse porque la gente deja de usarlo, pues no es nada malo. Lo importante como dice nesta es comunicarse. Que es una pena porque tu lo tienes cariño? Bueno, ahi ya entran criterios qeu no son objetivos, pero tampoco lógicos desde el punto de vista práctico. Yo lo que no creo lógico es forzar. Si en Cataluña la gente habla mas castellano (algo me habeis argumentado vosotros para justificar la discriminación positiva y beneficiar al catalan9 pues es lo que toca. Evolución de la vida. Del mismo modo que con el tiempo seguramente deje de usarse el castellano, o incluso el inglés y tus descendientes tras años y años lleguen a utilizar una especie de chino...quien sabe?

Siguiendo esta lógica, ¿para qué coño existen las leyes? ¿por qué limitar a la gente? dejemos que todo evolucione por si sólo, ¿no? ¿por qué no permitir que nos matemos los unos a los otros? ¿por qué esa protección al ser humano? si alguien te mata será por algo, evolución, ¿no? menudo argumento panceto...

Sigo con tu lógica, ¿por qué proteger a los animales en peligro de extinción? dejemos que desaparezcan, la evolución es así... ¿por qué proteger la naturaleza? dejemos que la evolución siga su curso... ¿por qué proteger a los niños? dejemos que la naturaleza siga su curso... en fin, menudo argumento macho

Estas mezclando normas de convivencia que se inventaron para protegernos a los unos de los otros con la comunicación. Demagogia y de la mala

Vale Panceto, que tu argumento es la leche... has ganado el debate

Claro que lo he ganado.

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

No me he perdido, mantengo lo que digo, tus premisas son incorrectas, porque mi postura no impide que se mezclen para nada, no estoy en contra de la mezcla natural, de que una lengua enriquezca a otra, estoy en contra de forzar esa mezcla para eliminar lo que arbitrariamente se decida que no aporta lo suficiente como para ser incluído.

Lo que tú quieres hacer con el idioma, y siguiendo tu argumentación, sería forzar la mezcla de razas para encontrar la "raza superior" y eliminar al resto, las razas imperfectas.

Y sí, como en todo en la vida, me parece que generalmente ningún extremo es bueno y que las soluciones intermedias suelen ser las más acertadas... existe un término medio entre prohibir la mezcla para mantener la pureza y forzar la mezcla para conseguir la "perfección"

Una cosa es que ese termino medio sea politicamente correcto, o que ciertas sociedades no esten preparadas para tales ideas y otra que sea lo correcto a largo plazo. A largo plazo esta claro que todas estas cuestiones tienen una solucion, o existe dios o no existe, o la tierra es el centro de universo o no lo es, o la mezcla entre pueblos es mejor para la humanidad o es mejor para todos que cada uno vaya por su cuenta.

Creo que simplemente defiendes lo mismo que defiendo yo, sin ser consciente de ello, y eso te hace caer en ciertas contradicciones en las que cae tambien la mayoria de la gente.

Lo digo sin animo de ofender, pero el termino medio que planteas me parece cortoplacista y cobarde, pues evita afrontar el problema (un problema real), por mucho apoyo que haya tenido y tenga.

Estoy en total desacuerdo, existe el término medio como existen los extremos, como existe el blanco, el negro pero también una infinita gama de grises, y creo que en la mayoría de casos no sirve un blanco o un negro, sino que la complejidad es mucho mayor y por eso existe una gama infinita de grises que pueden cuadrar mejor. Esto de blanco o negro sirve para algunos casos, como si la tierra es el centro del unverso o no, si existe dios o no, pero hay problemas que no se resuelven de esa forma y en la que una ecuación muchísimo más compleja se necesita, y yo creo que éste es uno de estos casos en que no hay únicamente 2 opciones y una correcta.

No defiendo lo mismo que tú, defiendo un gris que me parece la mejor opción, intentando agrupar aspectos positivos tanto de un planteamiento extremo como del otro.

A mi no me parece ni cortoplacista ni cobarde, y no es que no afronte el problema, sino que no lo veo como un problema, y en todo caso si lo definimos como problema veo múltiples soluciones que no implican un extremo u otro. El mundo evoluciona y los idiomas también, no veo ningún problema en ello, quizás en el futuro lo sea, ya se verá, pero ahora mismo no lo veo por ninguna parte.

Seguramente tú creas en la perfección absoluta, en la divinidad o en conceptos así, yo no, creo que el mundo es imperfecto y que las imperfecciones de las cosas son lo que hace que todo sea real. No creo en un mundo ideal, porque no existiría, todo lo que existe es imperfecto por definición, sino no habría diversidad y todo perdería el sentido.

Siguiendo esta lógica extrema acabaríamos todos siendo idénticos físicamente, comportándonos exactamente de la misma forma "perfecta" y disfrutando de los mismos hobbies "perfectos", es decir, pasaríamos a ser todos tan perfectos que no tendría sentido existir, porque la vida sería algo igual para todos... vamos un sinsentido.

Si, yo tambien creo en los diferentes colores, de hecho la camiseta que llevo yo es gris y por supuesto a la hora de tomar decisiones practicas hay que tener todos los matices en cuenta pero entonces no me vengais con ese argumento de que la diversidad es "buena", pues sera relativo.


Ahora la mejor solucion para un problema concreto como el que se plantea solo es una, el mejor camino solo es uno, y en este caso concreto, en este tema concreto, la solucion puede ser solo una de las tendencias.

A ti igual te suenan muy extraños los extremos que yo planteo, el unilenguaje por un lado y el maximo numero de lenguajes posibles por el otro, porque nuestra realidad cortoplacista es la que es, y lo que se entiende como razonable es saber un par o tres de lenguas, quiza una para tu area y otra mas internacional, y mis ideas quedaran como extremistas e irresponsables y por supuesto que lo son... pero lo que hago es mirar un poquito mas alla, y si lo intentas, creo que veras que esas dos tendencias absolutas que planteo, a largo plazo son las unicas que se podra plantear una sociedad logica en cualquier aspecto que dependa de la diversidad.

Y mas importante, a ver, tu dices que no hay ningun problema... Yo veo pueblos enfrentados, tensiones, diferencias, dolor, abusos... estos toman como simbolos y como excusas de agresion a sus dioses diversos, a sus lenguajes diversos, a sus banderas diversas, a sus tradiciones diversas. Tu quiza no veas los problemas que derivan de la diversidad, yo si, y me gustaria solucionarlos.

¿Crees que una lengua única eliminaría esos conflictos? no me hagas reír por favor...

¿o lo de la lengua es solo el inicio? ¿eliminarías todo tipo de diversidad para crear seres que pensaran únicamente de una forma y así evitar cualquier conflicto? es decir, todos iguales, actuando de la misma forma, pensando de la misma forma, viviendo de la misma forma y haciendo las mismas cosas... un mundo fantástico, desde luego   

¿viviríamos todos en la montaña o en la playa? porque sino ahí ya habría conflictos eh, gente viviendo distinto, modos de vida distintos, seguramente necesidades idiomáticas distintas...

¿cómo llevarías a cabo tu gran idea de homogeneización del mundo? explícamelo

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

El latin aun es idioma oficial en 1 estado  , no manipules  

Si, en el Vaticano...Hell Trolling time

kiki_an escribió:

Panceto el viudo escribió:Pero que coño va a fortalecer los argumentos!! El Latín es una lengua muerta que solo sirve como tu dices para hacer estudios. Pero nadie absolutamente nadie habla Latin para comunicarse. Es que tu te piensas que si con el tiempo el catalán dejara de habalrse en Catalunya no habria tambien gente que lo estudiaria por razones de investigación, linguisticas oo históricas?  Coño que no estamos hablando de tirar a la hoguera todo documento en catalán

¿Y por qué crees que lo estudian si es simplemente un medio de comunicación que no aporta nada culturalmente?

PEro Kiki que cojones tiene que ver??? Si es que yo no te digo que no tenga valor cultural, todo lo contrario. Lo que te digo es que precisamente aun teniendolo y siendo una lengua muerta que se ha dejado de usar, no ha pasado nada, ni se ha perdido su valor ni nada. Eso mismo ocurriria con el Catalán y con otras muchas lenguas que han caido en desuso como el griego antiguo o el prusiano. Vamos a ver. Como tu mismo has dicho, la sociedad evoluciona y muchas veces una lengua cae en desuso por que se acab utilizando otra. Eso no es nada malo, es la evolución de la vida. Si el catalán deja de utilizarse porque la gente deja de usarlo, pues no es nada malo. Lo importante como dice nesta es comunicarse. Que es una pena porque tu lo tienes cariño? Bueno, ahi ya entran criterios qeu no son objetivos, pero tampoco lógicos desde el punto de vista práctico. Yo lo que no creo lógico es forzar. Si en Cataluña la gente habla mas castellano (algo me habeis argumentado vosotros para justificar la discriminación positiva y beneficiar al catalan9 pues es lo que toca. Evolución de la vida. Del mismo modo que con el tiempo seguramente deje de usarse el castellano, o incluso el inglés y tus descendientes tras años y años lleguen a utilizar una especie de chino...quien sabe?

Siguiendo esta lógica, ¿para qué coño existen las leyes? ¿por qué limitar a la gente? dejemos que todo evolucione por si sólo, ¿no? ¿por qué no permitir que nos matemos los unos a los otros? ¿por qué esa protección al ser humano? si alguien te mata será por algo, evolución, ¿no? menudo argumento panceto...

Sigo con tu lógica, ¿por qué proteger a los animales en peligro de extinción? dejemos que desaparezcan, la evolución es así... ¿por qué proteger la naturaleza? dejemos que la evolución siga su curso... ¿por qué proteger a los niños? dejemos que la naturaleza siga su curso... en fin, menudo argumento macho

Estas mezclando normas de convivencia que se inventaron para protegernos a los unos de los otros con la comunicación. Demagogia y de la mala

Vale Panceto, que tu argumento es la leche... has ganado el debate

Claro que lo he ganado.

claro que sí campeón, un análisis muy profundo has hecho, un argumento muy nuevo y del que no se ha debatido nada aquí aún, me has roto y te has llevado la victoria clarísimamente

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido

¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.

Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.

Jooooooooooder, pero aún no entiendes que no pido que no se suelte una, cuatro o cuatrocientas frases en catalán y que lo haría tras una independencia de Cataluña???

Te va a molestar que se "persiga" el Catalán en España tras una teórica independencia????   

Joder, victimismo congénito.

Nesta escribió:

Aye escribió:Buah, mira que me gusta el tema, pero me da una pereza ya leeros...me estoy hellizando...

Un dibujito de de guardian

La pocion magica la teneis  

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido

¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.

Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.

Jooooooooooder, pero aún no entiendes que no pido que no se suelte una, cuatro o cuatrocientas frases en catalán y que lo haría tras una independencia de Cataluña???

Te va a molestar que se "persiga" el Catalán en España tras una teórica independencia????   

Joder, victimismo congénito.

Lo que no entiendo es porque no pides que se persiga el aleman en españa, o me he perdido algo y es una de las lenguas del estado?

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:

Krwlng escribió:

Aye escribió:Y esto, Krwing, es una opinion y un argumento con pies y cabeza que si da ganas de debatir si no fuera porque como tu has dicho ya lo hicimos. Y parte de lo que dices lo comparto y entiendo tu posición global pero no la comparto.

Pero lo que has vertido aquí, no tiene nada que ver con ir buscando las cosquillas, menospreciando el catalan con que sobra aquí cuando ya ves cuanto lo utilizamos (y también cuando), etc... Con estas cosas pues no tengo porque aguantar la intransigencia y si, normalmente no te metes en esto y hace un año no es normalmente y la manera como te has metido no tiene nada que ver como hace un año.

Lo de las faltas de ortografia? si, es un error del cual no me siento orgulloso, pero como digo, es mi segunda lengua, no la primera y si un error ortografico es utilizado como argumento mayor aunque se hable de lenguas sin tener en cuenta porque se hace esta falta, pues lo siento, me hace pensar que te sales por la tangente y quedarme con las ganas de que hubieras respuesto si no llego a cometer el error. Al final ha tenido que contestar tu alterego y como pensais igual, pues medio satisfecho, pero no por tu cobardia, en mi opinión, ya que para tiene mucho sentido

¿Menospreciando el Catalán? Joder, no crees que deberías pensar si tú también tienes un victimismo galopante del que no eres consciente????

Ese "menosprecio" mio, está dentro de la hipotética situación de la independencia de Cataluña.  Párate a pensarlo.....  ¿Pero que coño te tendría que importar sin en foro zas molesta mas o menos que se pueda hablar en Catalán una vez conseguido eso que parece ser tan importante y vital para vosotros???
De verdad, si después de conseguir una independencia, os sigue doliendo cualquier cosa de este tipo en España, es para hacérselo mirar.

En cuanto a las faltas de ortografía, puede que no tengan tanta importancia, pero insisto que cuando las cometes en la misma respuesta en que dudas de la capacidad de otro para aprender idiomas sólo porque este prefiere estudiar menos y mejor, pues cogen trascendencia y le dan un puntito paradójico a tu argumentación.

Hombre, pedir que no se suelten 4 frases en catalan muy muy pero que muy esporádicas cuando aquí se ha soltado aún más frases en aleman y tu no has aparecido, pues...

Lo de las faltas de ortografia, seria paradógico si hubiera dicho que nunca hago faltas de ortografia y hubiera metido una, pero las hago y siempre las he hecho incluso en catalán, como para no hacerlas en castellano.

Jooooooooooder, pero aún no entiendes que no pido que no se suelte una, cuatro o cuatrocientas frases en catalán y que lo haría tras una independencia de Cataluña???

Te va a molestar que se "persiga" el Catalán en España tras una teórica independencia????   

Joder, victimismo congénito.

Lo que no entiendo es porque no pides que se persiga el aleman en españa, o me he perdido algo y es una de las lenguas del estado?

Y yo lo que no entiendo es porqué siempre vuestro argumento son las comparaciones con los demás. Que si Reino UNido, Mónaco, Yogoslavia...... Y ahora lo del Alemán.
Por semejanza de excepciones quereis siempre justificar vuestro punto de vista.

¿Pero tú crees que aqui no nos quejaríamos si se postease en Alemán????  
En serio tratas de decir que se postea aqui de igual manera en Catalán que en Alemán???


No os queda ná si después de conseguir la independencia vais a seguir teniendo ese pielfinismo con la cultura Catalana de fronteras para fuera.