Feliç diada a tothom!

El panorama de un idioma mundial único es la prueba palpable de que argumentos traídos por la presunta razón no tienen por que ser razonables todas las lenguas imperiales al cabo de un tiempo se han ido perdiendo en algunos territorios o simplemente han evolucionado a otra cosa con el tiempo, le individualidad y especifidadad del individuo se puede extrapolar a la individualidad y expecificidad de las sociedades, aunque todas las sociedades necesitan interrelacionarse al igual que los individuos, el motivo del gran fracaso de lo que se consideran sistemas totalitarios el fascismo, el comunismo e incluso lo que se vende ahora por globalización aparte del económico consiste en querer homogeneizar las sociedades y los individuos, ahí se producen las fracturas que terminan por quebrar ese tipo de estado.

ariscito escribió:

kiki_an escribió:

ariscito escribió:luego kiki es el primero en llorar cuando alguien generaliza.

a mí me da igual cuanta gente hable catalán, castellano o gallego, defiendo que haya libertad para elegir la lengua de aprendizaje, si los 7.5 millones de habitantes que tiene Cataluña deciden que la educación de sus hijos sea en catalán es algo que respetaré, si es el 50% también lo respetaré, si solo es el 5% también lo respetaré.

nadie es enemigo de Cataluña, los enemigos de los catalanes están dentro de Cataluña, van en coche oficial y gobiernan Cataluña desde hace décadas.

Venga hombre no me jodas Ariscito... ¿de verdad te crees que el PP se ha puesto ahora a tocar las pelotas con lo de la educación en castellano porque está preocupado por ese 5% o 1%? ¿Precisamente en este momento de recortes en el que hay menos recursos que nunca? ¿No se les ocurrió lo mismo cuando quizás era hasta posible porque había más dinero? Yo te lo explico ariscito, CORTINA DE HUMO, desviar el debate... y parece que con algunos como tú sirve, porque macho te la han metido doblada... pero somos nosotros los engañados... a los buenazos del PP como a ti os ha importado una mierda que la educación fuera en catalán o en castellano o en chino hasta ahora, que lo vendéis como que intentáis proteger a una minoría desprotegida... no me hagas reír hombre.

la reforma del PP es una mierda, así de claro.

por otro lado, la cortina de humo la tenéis delante, se llama Espanya ens roba y quiere cargarse la cultura catalana. No defiendo ninguna minoría, ni ningún lobby extraño, defiendo que cada ciudadano, usando su libertad individual pueda decidir en qué lengua oficial quiere que sean educados sus hijos. Y por cierto, cuando hubo más dinero que nunca en las arcas del estado fue con el PSOE en los años de la superburbuja y por cierto, el PP ya quiso hacer una reforma similar con la LOCE y Maragall adelantó que no cumpliría la ley (cosa que no tuvo que hacer porque llegó el PSOE).

no digas que lo hacen ahora por ventajismo porque no es así, ya en el 2000 el victimismo de la clase política catalana alcanzó cotas inimaginables por las supuestas injerencias del PP en Cataluña.

y sí, muchos catalanes viven engañados creyendo que Casanova fue un mártir de la causa independentista y que Cataluña ha sido vilipendiada y sistemáticamente robada por España.

saludos.

¿defiendes que cada ciudadano pueda decidir? ¿y por qué no quieres permitir que los catalanes decidamos sobre nuestro futuro? menuda contradicción...

me sigue fascinando tu capacidad para decidir que nosotros vivimos engañados y vosotros no... ¿por qué crees que yo vivo en una mentira y tú no? yo no digo que tú vivas en una mentira o en una realidad, tú vives en la tuya, yo en la mía, sea más o menos cierta, y creo en el derecho individual y colectivo de decidir, sea una mentira o no... lo que dices no tiene sentido ariscito, te contradices tú mismo cuando hablas de libertad para decidir pero luego esa libertad no se la das a un conjunto porque crees que tú estás más capacitado para decidir porque tú no vives en la mentira y nosotros sí

jorobadoblanco escribió:El panorama de un idioma mundial único es la prueba palpable de que argumentos traídos por la presunta razón no tienen por que ser razonables todas las lenguas imperiales al cabo de un tiempo se han ido perdiendo en algunos territorios o simplemente han evolucionado a otra cosa con el tiempo, le individualidad y especifidadad del individuo se puede extrapolar a la individualidad y expecificidad de las sociedades, aunque todas las sociedades necesitan interrelacionarse al igual que los individuos, el motivo del gran fracaso de lo que se consideran sistemas totalitarios el fascismo, el comunismo e incluso lo que se vende ahora por globalización aparte del económico consiste en querer homogeneizar las sociedades y los individuos, ahí se producen las fracturas que terminan por quebrar ese tipo de estado.

estoy extrañamente de acuerdo

HELL escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bon dia, nois.

Bon dia

Buenos dias

Good morning

Bo dia

Buongiorno

Bonjour

...

Siento... siento como si viera la vida mucho mas rica en matices, como si entendiera de una manera que nunca hubiera imaginado la forma de pensar de otros pueblos

A ver, seamos serios. Es cierto que en el mundo actual una persona que habla varios idiomas va a tener mas herramientas que el resto, pero es que eso es solo por el condicionante que supone la configuracion actual del mundo.

En un mundo con un idioma unico no te perderias eso, sucederia igual, lo podrias evolucionar, o simplificar, hasta todo lo preciso y lleno de matices que consideres necesario, con la diferencia fundamental de que te va a entender todo el mundo. El autenticamente unico motivo para defender a ultranza idiomas propios como el castellano o el catalan, y teneis ejemplos tanto en este hilo como alla donde mireis, es el orgullo irracional y arrogante, incapaz de ceder a la cordialidad entre pueblos.

Discrepando con Kiki, un idioma es meramente un medio de comunicacion, tener en cuenta los vestigios del pasado puede ser importante para tener un conocimiento superior, pero eso no convierte al lenguaje en otra cosa. Un coche antiguo, por las condiciones culturales pasajeras de tu momento, te podra parecer precioso pero nunca va a dejar de ser un mero medio de transporte, o entonces ya no sera un coche.

Esto todo ke dices es muy bonito, precioso, muy profundo y todo eso, se me dan como el kulo los idiomas, se Euskara, y espaniol mal hablado, pero resulta ke aun pienso en Euskara, ke suenio en Euskara, esto es asi y no puedo impedirlo. Esta muy bien un idioma uniko, pero resulta ke el mundo no nace cuando tu kieres, podemos destruir las poesias de Goethe, Pushkin o Whitman, los giros linguistikos de Poe o Gogol, pero perderiamos matizes, eso kieres????, destruirlos por TU no saber ese idioma????, pues perfecto, adelante.

Tu piensas en euskara porque es como te has criado y ya esta, y yo pienso en castellano y en ingles, segun me da.

No quiero cambiar tu forma de vivir Hell, ni quiero destruir nada asi de repente, ni a Goethe, ni el Latin, ni a Shakespeare. Entendiendo destruir como borrar, eliminar... Ahora si me preguntas si quiero que nos dediquemos a poner como idioma oficial castellano antiguo y latin en pueblos, y esperanto en el pueblo vecino, para que haya mayor diversidad cultural y mantener vivas esas culturas pues creo que deja en evidencia lo absurdo del argumento... Yo quiero precisamente que lo que digo te parezca bonito y profundo, porque igual asi, a ti o a otra persona, le consigo convencer de mis ideas si le parecen razonables y igual la siguiente generacion actua de manera mas abierta.

Entiendo que estais acostumbrados a ataques destructivos, pero en primer lugar el promover un lenguaje unico no supone la destruccion de nada, supone un cambio de una herramienta por otra mas eficiente, que va a provocar menos tensiones entre pueblos, que va a facilitar y perfeccionar el entendimiento.

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bon dia, nois.

Bon dia

Buenos dias

Good morning

Bo dia

Buongiorno

Bonjour

...

Siento... siento como si viera la vida mucho mas rica en matices, como si entendiera de una manera que nunca hubiera imaginado la forma de pensar de otros pueblos

A ver, seamos serios. Es cierto que en el mundo actual una persona que habla varios idiomas va a tener mas herramientas que el resto, pero es que eso es solo por el condicionante que supone la configuracion actual del mundo.

En un mundo con un idioma unico no te perderias eso, sucederia igual, lo podrias evolucionar, o simplificar, hasta todo lo preciso y lleno de matices que consideres necesario, con la diferencia fundamental de que te va a entender todo el mundo. El autenticamente unico motivo para defender a ultranza idiomas propios como el castellano o el catalan, y teneis ejemplos tanto en este hilo como alla donde mireis, es el orgullo irracional y arrogante, incapaz de ceder a la cordialidad entre pueblos.

Discrepando con Kiki, un idioma es meramente un medio de comunicacion, tener en cuenta los vestigios del pasado puede ser importante para tener un conocimiento superior, pero eso no convierte al lenguaje en otra cosa. Un coche antiguo, por las condiciones culturales pasajeras de tu momento, te podra parecer precioso pero nunca va a dejar de ser un mero medio de transporte, o entonces ya no sera un coche.

Una afirmación así, tajante, sin dar posibilidad a una alternativa, a una visión distinta, me parece un error. Tú puedes estar muy convencido de tu argumento, de tu idea, pero cerrar la puerta a que haya otra opción razonada, inteligente y tan cierta para otra persona como para ti la tuya me parece que un error por tu parte. Creo que es sensato pensar, por muy inteligente que seas, que hay otras personas que pueden ser tan inteligentes o más que tú y tener opiniones muy muy diferentes, y quizás incluso tener razón, y tu también... todo esto es muy relativo y hablar así tajantemente me parece un error.

Volviendo al tema, yo creo que un idioma es más que un medio de comunicación. Como ya he dicho no soy un experto y si hay gente inteligente que está enamorada de los idiomas será por algo. Yo creo, y no es algo que sepa a ciencia cierta porque no lo he estudiado, que los idiomas nos dan muchas claves de como es una sociedad, una cultura, de como ha sido, de su evolución... creo que estudiar una lengua en profunidad te permite conocer muchísimas cosas del pasado y del presente de una civilización, y para mi ese conocimiento no es en vano, ningún conocimiento lo es.

A lo primero. No veo nada de tajante en afirmar que las diferencias entre idiomas dividen a los pueblos, es una evidencia historica lo mires por donde lo mires. Y es una evidencia que el orgullo es un factor fundamental en eso, orgullo que yo entiendo como irracional, pues entiendo como irracional sentirse orgulloso sobre algo en lo que no tienes eleccion ni merito alguno.

A lo segundo, hay que saber diferenciar, como ya te he dicho antes, tu puedes estar enamorado por diversos factores de un idioma como puedes estarlo de un coche. Pero la definicion de idioma es que es una herramienta que sirve para comunicarse y nada mas. Te pueden gustar ciertos aspectos culturales que son variables, cierta estetica, cierto cariño a lo cercano, pero un idioma nunca te va a gustar por el mero hecho de ser un idioma. Entiendo que las decisiones hay que tomarlas en base a la logica, no en base a sentimientos y gustos cambiantes.

Somos humanos, animales, y nos enamoramos por cosas irracionales, pero eso no las convierte en mas racionales.

En mi opinion utilizar lenguajes simplemente basandote en que te gustan mas o que son tus tradiciones, vendria a ser como seguir utilizando todos los dias el tren de vapor porque te parece mas bonito y no quieres perder esa riqueza cultural tradicional.

Nesta escribió:

HELL escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bon dia, nois.

Bon dia

Buenos dias

Good morning

Bo dia

Buongiorno

Bonjour

...

Siento... siento como si viera la vida mucho mas rica en matices, como si entendiera de una manera que nunca hubiera imaginado la forma de pensar de otros pueblos

A ver, seamos serios. Es cierto que en el mundo actual una persona que habla varios idiomas va a tener mas herramientas que el resto, pero es que eso es solo por el condicionante que supone la configuracion actual del mundo.

En un mundo con un idioma unico no te perderias eso, sucederia igual, lo podrias evolucionar, o simplificar, hasta todo lo preciso y lleno de matices que consideres necesario, con la diferencia fundamental de que te va a entender todo el mundo. El autenticamente unico motivo para defender a ultranza idiomas propios como el castellano o el catalan, y teneis ejemplos tanto en este hilo como alla donde mireis, es el orgullo irracional y arrogante, incapaz de ceder a la cordialidad entre pueblos.

Discrepando con Kiki, un idioma es meramente un medio de comunicacion, tener en cuenta los vestigios del pasado puede ser importante para tener un conocimiento superior, pero eso no convierte al lenguaje en otra cosa. Un coche antiguo, por las condiciones culturales pasajeras de tu momento, te podra parecer precioso pero nunca va a dejar de ser un mero medio de transporte, o entonces ya no sera un coche.

Esto todo ke dices es muy bonito, precioso, muy profundo y todo eso, se me dan como el kulo los idiomas, se Euskara, y espaniol mal hablado, pero resulta ke aun pienso en Euskara, ke suenio en Euskara, esto es asi y no puedo impedirlo. Esta muy bien un idioma uniko, pero resulta ke el mundo no nace cuando tu kieres, podemos destruir las poesias de Goethe, Pushkin o Whitman, los giros linguistikos de Poe o Gogol, pero perderiamos matizes, eso kieres????, destruirlos por TU no saber ese idioma????, pues perfecto, adelante.

Tu piensas en euskara porque es como te has criado y ya esta, y yo pienso en castellano y en ingles, segun me da.

No quiero cambiar tu forma de vivir Hell, ni quiero destruir nada asi de repente, ni a Goethe, ni el Latin, ni a Shakespeare. Entendiendo destruir como borrar, eliminar... Ahora si me preguntas si quiero que nos dediquemos a poner como idioma oficial castellano antiguo y latin en pueblos, y esperanto en el pueblo vecino, para que haya mayor diversidad cultural y mantener vivas esas culturas pues creo que deja en evidencia lo absurdo del argumento... Yo quiero precisamente que lo que digo te parezca bonito y profundo, porque igual asi, a ti o a otra persona, le consigo convencer de mis ideas si le parecen razonables y igual la siguiente generacion actua de manera mas abierta.

Entiendo que estais acostumbrados a ataques destructivos, pero en primer lugar el promover un lenguaje unico no supone la destruccion de nada, supone un cambio de una herramienta por otra mas eficiente, que va a provocar menos tensiones entre pueblos, que va a facilitar y perfeccionar el entendimiento.

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

Anima Blaugrana escribió:Bon dia, nois.

Bon dia

Buenos dias

Good morning

Bo dia

Buongiorno

Bonjour

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Siento... siento como si viera la vida mucho mas rica en matices, como si entendiera de una manera que nunca hubiera imaginado la forma de pensar de otros pueblos

A ver, seamos serios. Es cierto que en el mundo actual una persona que habla varios idiomas va a tener mas herramientas que el resto, pero es que eso es solo por el condicionante que supone la configuracion actual del mundo.

En un mundo con un idioma unico no te perderias eso, sucederia igual, lo podrias evolucionar, o simplificar, hasta todo lo preciso y lleno de matices que consideres necesario, con la diferencia fundamental de que te va a entender todo el mundo. El autenticamente unico motivo para defender a ultranza idiomas propios como el castellano o el catalan, y teneis ejemplos tanto en este hilo como alla donde mireis, es el orgullo irracional y arrogante, incapaz de ceder a la cordialidad entre pueblos.

Discrepando con Kiki, un idioma es meramente un medio de comunicacion, tener en cuenta los vestigios del pasado puede ser importante para tener un conocimiento superior, pero eso no convierte al lenguaje en otra cosa. Un coche antiguo, por las condiciones culturales pasajeras de tu momento, te podra parecer precioso pero nunca va a dejar de ser un mero medio de transporte, o entonces ya no sera un coche.

Una afirmación así, tajante, sin dar posibilidad a una alternativa, a una visión distinta, me parece un error. Tú puedes estar muy convencido de tu argumento, de tu idea, pero cerrar la puerta a que haya otra opción razonada, inteligente y tan cierta para otra persona como para ti la tuya me parece que un error por tu parte. Creo que es sensato pensar, por muy inteligente que seas, que hay otras personas que pueden ser tan inteligentes o más que tú y tener opiniones muy muy diferentes, y quizás incluso tener razón, y tu también... todo esto es muy relativo y hablar así tajantemente me parece un error.

Volviendo al tema, yo creo que un idioma es más que un medio de comunicación. Como ya he dicho no soy un experto y si hay gente inteligente que está enamorada de los idiomas será por algo. Yo creo, y no es algo que sepa a ciencia cierta porque no lo he estudiado, que los idiomas nos dan muchas claves de como es una sociedad, una cultura, de como ha sido, de su evolución... creo que estudiar una lengua en profunidad te permite conocer muchísimas cosas del pasado y del presente de una civilización, y para mi ese conocimiento no es en vano, ningún conocimiento lo es.

A lo primero. No veo nada de tajante en afirmar que las diferencias entre idiomas dividen a los pueblos, es una evidencia historica lo mires por donde lo mires. Y es una evidencia que el orgullo es un factor fundamental en eso, orgullo que yo entiendo como irracional, pues entiendo como irracional sentirse orgulloso sobre algo en lo que no tienes eleccion ni merito alguno.

A lo segundo, hay que saber diferenciar, como ya te he dicho antes, tu puedes estar enamorado por diversos factores de un idioma como puedes estarlo de un coche. Pero la definicion de idioma es que es una herramienta que sirve para comunicarse y nada mas. Te pueden gustar ciertos aspectos culturales que son variables, cierta estetica, cierto cariño a lo cercano, pero un idioma nunca te va a gustar por el mero hecho de ser un idioma. Entiendo que las decisiones hay que tomarlas en base a la logica, no en base a sentimientos y gustos cambiantes.

Somos humanos, animales, y nos enamoramos por cosas irracionales, pero eso no las convierte en mas racionales.

En mi opinion utilizar lenguajes simplemente basandote en que te gustan mas o que son tus tradiciones, vendria a ser como seguir utilizando todos los dias el tren de vapor porque te parece mas bonito y no quieres perder esa riqueza cultural tradicional.

A lo primero. ¿No ves nada de tajante? Joder... el inicio de la frase no deja lugar a duda: "El autenticamente unico motivo", si eso no es una afirmación tajante... no das la oportunidad de que haya algo que se te escapa, y para mi eso es un gran error... aunque fueras el tío que más sabe sobre idiomas del mundo sería un error, porque nadie es tan inteligente como para conocer la verdad absoluta de algo... puedes tener una opinión, respetable, pero eso no significa que sin conocer las alternativas sean ya descartables, así no se aprende.

A lo segundo, ya te digo que no es únicamente por el hecho de que haya gente enamorada del idioma, como ya he dicho creo que un idioma también explica una historia por si sóla, la forma en que evoluciona un idioma, los matices que aporta, etc., todo eso viene dado por la historia de una cultura, por sus cambios, por su "personalidad", y eso es un conocimiento que para mi no se puede tirar a la basura únicamente por comodidad o eficiencia. Todo esto es conocimiento, y yo estoy en contra de desestimar cualquier tipo de conocimiento... seguramente yo no lo explotaré en toda mi vida, pero seguro que habrá gente cualificada y motivada que le sacará partido y puede ayudar a la sociedad en el presente y en el futuro...

Siguiendo tu razonamiento, que me parece válido (ya te digo que lo que no me parece válido es que no des opción a una opinión alternativa basada en otros conceptos que no sean la irracionalidad, el orgullo o la arrogancia), deberíamos eliminar la mayoría de diversidad del mundo para conseguir la máxima eficiencia en cada caso... por ejemplo un único coche de cada tipo (¿homogeneizar cada idioma? ¿eliminar los dialectos?, o ir un poco más allá y eliminar los distintos tipos y quedarnos con un coche que sirva para todo (¿lengua única?)... y lo mismo lo podemos aplicar a todo en la vida, ya sean deportes, medios de transporte, habitajes...

Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Nesta escribió:Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Ok, pongamos que tienes razón, creamos un idioma único... ¿cuánto tardará en convertirse en un porrón de idiomas distintos? ya te lo digo yo, muy poquito, igual que pasó con el latín... ¿por qué? porque el mundo evoluciona a distintos ritmos, cada país, región, pueblo evoluciona a un ritmo distinto y ese lenguaje universal acabaría cambiando tanto que serían idiomas distintos otra vez...

Sólo hay que ver que un mismo idioma tiene multitud de interpretaciones, incluso en un mismo pueblo o ciudad la gente joven habla distinto que la gente mayor! Lo del idioma único puede tener argumentos favorables en cuanto a eficiencia y tal, pero es una quimera y un sinsentido, y el día a día lo demuestra con la evolución imparable de los idiomas.

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Ok, pongamos que tienes razón, creamos un idioma único... ¿cuánto tardará en convertirse en un porrón de idiomas distintos? ya te lo digo yo, muy poquito, igual que pasó con el latín... ¿por qué? porque el mundo evoluciona a distintos ritmos, cada país, región, pueblo evoluciona a un ritmo distinto y ese lenguaje universal acabaría cambiando tanto que serían idiomas distintos otra vez...

Sólo hay que ver que un mismo idioma tiene multitud de interpretaciones, incluso en un mismo pueblo o ciudad la gente joven habla distinto que la gente mayor! Lo del idioma único puede tener argumentos favorables en cuanto a eficiencia y tal, pero es una quimera y un sinsentido, y el día a día lo demuestra con la evolución imparable de los idiomas.

Hombre, no creo que sea comparable la época de los romanos a la actual. Ahora la globalización permite otras cosas.

Asi que un lenguaje unico permitira entenderse....  

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Ok, pongamos que tienes razón, creamos un idioma único... ¿cuánto tardará en convertirse en un porrón de idiomas distintos? ya te lo digo yo, muy poquito, igual que pasó con el latín... ¿por qué? porque el mundo evoluciona a distintos ritmos, cada país, región, pueblo evoluciona a un ritmo distinto y ese lenguaje universal acabaría cambiando tanto que serían idiomas distintos otra vez...

Sólo hay que ver que un mismo idioma tiene multitud de interpretaciones, incluso en un mismo pueblo o ciudad la gente joven habla distinto que la gente mayor! Lo del idioma único puede tener argumentos favorables en cuanto a eficiencia y tal, pero es una quimera y un sinsentido, y el día a día lo demuestra con la evolución imparable de los idiomas.

Supongo que no tardaria nada en convertirse en un porron de lenguas y dialectos distintas, al menos en determinadas regiones, porque hay muy poca gente que piense como Krwlng o como yo. Ahora te digo, igual que antes habia fronteras fisicas infranqueables, imposibilidad de comunicacion entre otros pueblos y ahora puedes hablar o irte practicamente donde quieras, o usar una red de comunicacion internacional como internet... creo que dentro de unos años, supongo que cuando tu y yo ya estemos muertos, estoy bastante convencido de que todo el mundo hablara el mismo idioma.

Pretender la igualdad desde el orgullo por lo propio es una contradiccion en si misma

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Ok, pongamos que tienes razón, creamos un idioma único... ¿cuánto tardará en convertirse en un porrón de idiomas distintos? ya te lo digo yo, muy poquito, igual que pasó con el latín... ¿por qué? porque el mundo evoluciona a distintos ritmos, cada país, región, pueblo evoluciona a un ritmo distinto y ese lenguaje universal acabaría cambiando tanto que serían idiomas distintos otra vez...

Sólo hay que ver que un mismo idioma tiene multitud de interpretaciones, incluso en un mismo pueblo o ciudad la gente joven habla distinto que la gente mayor! Lo del idioma único puede tener argumentos favorables en cuanto a eficiencia y tal, pero es una quimera y un sinsentido, y el día a día lo demuestra con la evolución imparable de los idiomas.

Hombre, no creo que sea comparable la época de los romanos a la actual. Ahora la globalización permite otras cosas.

Permite otras cosas en según que sitios... y dejando esto de lado, en una misma comunidad los jóvenes hablan distinto que los mayores y van transformando el idioma... un idioma nunca será algo estático

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Ok, pongamos que tienes razón, creamos un idioma único... ¿cuánto tardará en convertirse en un porrón de idiomas distintos? ya te lo digo yo, muy poquito, igual que pasó con el latín... ¿por qué? porque el mundo evoluciona a distintos ritmos, cada país, región, pueblo evoluciona a un ritmo distinto y ese lenguaje universal acabaría cambiando tanto que serían idiomas distintos otra vez...

Sólo hay que ver que un mismo idioma tiene multitud de interpretaciones, incluso en un mismo pueblo o ciudad la gente joven habla distinto que la gente mayor! Lo del idioma único puede tener argumentos favorables en cuanto a eficiencia y tal, pero es una quimera y un sinsentido, y el día a día lo demuestra con la evolución imparable de los idiomas.

Supongo que no tardaria nada en convertirse en un porron de lenguas y dialectos distintas, al menos en determinadas regiones, porque hay muy poca gente que piense como Krwlng o como yo. Ahora te digo, igual que antes habia fronteras fisicas infranqueables, imposibilidad de comunicacion entre otros pueblos y ahora puedes hablar o irte practicamente donde quieras, o usar una red de comunicacion internacional como internet... creo que dentro de unos años, supongo que cuando tu y yo ya estemos muertos, estoy bastante convencido de que todo el mundo hablara el mismo idioma.

Pretender la igualdad desde el orgullo por lo propio es una contradiccion en si misma

No es pretender la igualdad desde el orgullo propio, es la convicción de que la diversidad es riqueza

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Ok, pongamos que tienes razón, creamos un idioma único... ¿cuánto tardará en convertirse en un porrón de idiomas distintos? ya te lo digo yo, muy poquito, igual que pasó con el latín... ¿por qué? porque el mundo evoluciona a distintos ritmos, cada país, región, pueblo evoluciona a un ritmo distinto y ese lenguaje universal acabaría cambiando tanto que serían idiomas distintos otra vez...

Sólo hay que ver que un mismo idioma tiene multitud de interpretaciones, incluso en un mismo pueblo o ciudad la gente joven habla distinto que la gente mayor! Lo del idioma único puede tener argumentos favorables en cuanto a eficiencia y tal, pero es una quimera y un sinsentido, y el día a día lo demuestra con la evolución imparable de los idiomas.

Supongo que no tardaria nada en convertirse en un porron de lenguas y dialectos distintas, al menos en determinadas regiones, porque hay muy poca gente que piense como Krwlng o como yo. Ahora te digo, igual que antes habia fronteras fisicas infranqueables, imposibilidad de comunicacion entre otros pueblos y ahora puedes hablar o irte practicamente donde quieras, o usar una red de comunicacion internacional como internet... creo que dentro de unos años, supongo que cuando tu y yo ya estemos muertos, estoy bastante convencido de que todo el mundo hablara el mismo idioma.

Pretender la igualdad desde el orgullo por lo propio es una contradiccion en si misma

No es pretender la igualdad desde el orgullo propio, es la convicción de que la diversidad es riqueza

Entonces coincidiras con Hitler en que la mezcla de razas supone una perdida en el valor de la pureza y riqueza de esas razas diversas, y que los negros deben mantenerse negros y los blancos mantenerse blancos, en pos de conservar esa diversidad que es riqueza.

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Ok, pongamos que tienes razón, creamos un idioma único... ¿cuánto tardará en convertirse en un porrón de idiomas distintos? ya te lo digo yo, muy poquito, igual que pasó con el latín... ¿por qué? porque el mundo evoluciona a distintos ritmos, cada país, región, pueblo evoluciona a un ritmo distinto y ese lenguaje universal acabaría cambiando tanto que serían idiomas distintos otra vez...

Sólo hay que ver que un mismo idioma tiene multitud de interpretaciones, incluso en un mismo pueblo o ciudad la gente joven habla distinto que la gente mayor! Lo del idioma único puede tener argumentos favorables en cuanto a eficiencia y tal, pero es una quimera y un sinsentido, y el día a día lo demuestra con la evolución imparable de los idiomas.

Supongo que no tardaria nada en convertirse en un porron de lenguas y dialectos distintas, al menos en determinadas regiones, porque hay muy poca gente que piense como Krwlng o como yo. Ahora te digo, igual que antes habia fronteras fisicas infranqueables, imposibilidad de comunicacion entre otros pueblos y ahora puedes hablar o irte practicamente donde quieras, o usar una red de comunicacion internacional como internet... creo que dentro de unos años, supongo que cuando tu y yo ya estemos muertos, estoy bastante convencido de que todo el mundo hablara el mismo idioma.

Pretender la igualdad desde el orgullo por lo propio es una contradiccion en si misma

No es pretender la igualdad desde el orgullo propio, es la convicción de que la diversidad es riqueza

Entonces coincidiras con Hitler en que la mezcla de razas supone una perdida en el valor de la pureza y riqueza de esas razas diversas, y que los negros deben mantenerse negros y los blancos mantenerse blancos, en pos de conservar esa diversidad que es riqueza.

Pues no coincido. Igual que en los idiomas, todos se retroalimentan, unos aportan riqueza a otros, por eso en el castellano podemos encontrar palabras que provienen del inglés, etc.

Creo que tu idea coincide más con la de Hitler... elegir la mejor lengua e imponerla sobre las demás, eliminar las demás... lo mismo que elegir la raza "superior" y eliminar las demás...

Mi punto de vista es todo lo contrario, permitir la diversidad para que se mezclen, se nutran las unas de las otras y enriquezcan las unas a las otras.

kiki_an escribió:

Fingol escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Ok, pongamos que tienes razón, creamos un idioma único... ¿cuánto tardará en convertirse en un porrón de idiomas distintos? ya te lo digo yo, muy poquito, igual que pasó con el latín... ¿por qué? porque el mundo evoluciona a distintos ritmos, cada país, región, pueblo evoluciona a un ritmo distinto y ese lenguaje universal acabaría cambiando tanto que serían idiomas distintos otra vez...

Sólo hay que ver que un mismo idioma tiene multitud de interpretaciones, incluso en un mismo pueblo o ciudad la gente joven habla distinto que la gente mayor! Lo del idioma único puede tener argumentos favorables en cuanto a eficiencia y tal, pero es una quimera y un sinsentido, y el día a día lo demuestra con la evolución imparable de los idiomas.

Hombre, no creo que sea comparable la época de los romanos a la actual. Ahora la globalización permite otras cosas.

Permite otras cosas en según que sitios... y dejando esto de lado, en una misma comunidad los jóvenes hablan distinto que los mayores y van transformando el idioma... un idioma nunca será algo estático

Pero se entienden...una cosa es la verticalidad de un idioma entre generaciones y otra la horizontalidad entre pueblos. Creo que no es comparable.

Entre padres, hijos y abuelos el idioma cambia, claro que cambia, pero la estructura esencial se mantiene para poder entendernos. Que probablemente nos costaría horrores entender a un ancestro del siglo XV...pues puede ser, pero lo básico lo entenderíamos seguro.

El latín derivó en lo que derivó por un tema de distancias y barreras insalvables que ahora prácticamente no existen y que dentro de otros 100 años se minimizarán aún más.

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Ok, pongamos que tienes razón, creamos un idioma único... ¿cuánto tardará en convertirse en un porrón de idiomas distintos? ya te lo digo yo, muy poquito, igual que pasó con el latín... ¿por qué? porque el mundo evoluciona a distintos ritmos, cada país, región, pueblo evoluciona a un ritmo distinto y ese lenguaje universal acabaría cambiando tanto que serían idiomas distintos otra vez...

Sólo hay que ver que un mismo idioma tiene multitud de interpretaciones, incluso en un mismo pueblo o ciudad la gente joven habla distinto que la gente mayor! Lo del idioma único puede tener argumentos favorables en cuanto a eficiencia y tal, pero es una quimera y un sinsentido, y el día a día lo demuestra con la evolución imparable de los idiomas.

Supongo que no tardaria nada en convertirse en un porron de lenguas y dialectos distintas, al menos en determinadas regiones, porque hay muy poca gente que piense como Krwlng o como yo. Ahora te digo, igual que antes habia fronteras fisicas infranqueables, imposibilidad de comunicacion entre otros pueblos y ahora puedes hablar o irte practicamente donde quieras, o usar una red de comunicacion internacional como internet... creo que dentro de unos años, supongo que cuando tu y yo ya estemos muertos, estoy bastante convencido de que todo el mundo hablara el mismo idioma.

Pretender la igualdad desde el orgullo por lo propio es una contradiccion en si misma

No es pretender la igualdad desde el orgullo propio, es la convicción de que la diversidad es riqueza

Entonces coincidiras con Hitler en que la mezcla de razas supone una perdida en el valor de la pureza y riqueza de esas razas diversas, y que los negros deben mantenerse negros y los blancos mantenerse blancos, en pos de conservar esa diversidad que es riqueza.

Pues no coincido. Igual que en los idiomas, todos se retroalimentan, unos aportan riqueza a otros, por eso en el castellano podemos encontrar palabras que provienen del inglés, etc.

Claro, por eso yo creo que en este tema hay dos vias, dos posicionamientos que son antagonicos.

Por un lado tienes el que defiende la diversidad, la pureza que tiene a un mundo dividido, separado y desigual con pueblos diferentes entre si.

Y por el otro tienes el que defiende la mezcla, el aprendizaje unos de otros, que tiende a un unilenguaje (lenguas cada vez mas mezcladas), a una uniraza (razas cada vez mas mezcladas), etc. que es donde me posiciono personalmente de momento.

Tu te quieres quedar en un termino medio, que es una solucion cortoplacista y que en mi opinion no atiende a la realidad y solo hace que retrasar esa mezcla inevitable con esa tendencia. Yo respeto creer en una tendencia o en otra, y respeto tener dudas sobre cual es la tendencia adecuada (yo mismo las tengo a veces), pero tomar ambas como validas es directamente contradictorio.

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Mmm vale, cambia "unico" motivo por "principal" motivo. El argumento sigue intacto en cualquier caso.


Y segundo, por supuesto que es conocimiento, tambien lo son los gruñidos de las cavernas, pero acaso no seria tambien conocimiento el que tendrias con un idioma unico internacional? Con todas las posibilidades que eso te abre. No hay que tirar nada a la basura, es ir cambiando una herramienta por otra.

Ok, pongamos que tienes razón, creamos un idioma único... ¿cuánto tardará en convertirse en un porrón de idiomas distintos? ya te lo digo yo, muy poquito, igual que pasó con el latín... ¿por qué? porque el mundo evoluciona a distintos ritmos, cada país, región, pueblo evoluciona a un ritmo distinto y ese lenguaje universal acabaría cambiando tanto que serían idiomas distintos otra vez...

Sólo hay que ver que un mismo idioma tiene multitud de interpretaciones, incluso en un mismo pueblo o ciudad la gente joven habla distinto que la gente mayor! Lo del idioma único puede tener argumentos favorables en cuanto a eficiencia y tal, pero es una quimera y un sinsentido, y el día a día lo demuestra con la evolución imparable de los idiomas.

Supongo que no tardaria nada en convertirse en un porron de lenguas y dialectos distintas, al menos en determinadas regiones, porque hay muy poca gente que piense como Krwlng o como yo. Ahora te digo, igual que antes habia fronteras fisicas infranqueables, imposibilidad de comunicacion entre otros pueblos y ahora puedes hablar o irte practicamente donde quieras, o usar una red de comunicacion internacional como internet... creo que dentro de unos años, supongo que cuando tu y yo ya estemos muertos, estoy bastante convencido de que todo el mundo hablara el mismo idioma.

Pretender la igualdad desde el orgullo por lo propio es una contradiccion en si misma

No es pretender la igualdad desde el orgullo propio, es la convicción de que la diversidad es riqueza

Entonces coincidiras con Hitler en que la mezcla de razas supone una perdida en el valor de la pureza y riqueza de esas razas diversas, y que los negros deben mantenerse negros y los blancos mantenerse blancos, en pos de conservar esa diversidad que es riqueza.

Pues no coincido. Igual que en los idiomas, todos se retroalimentan, unos aportan riqueza a otros, por eso en el castellano podemos encontrar palabras que provienen del inglés, etc.

Claro, por eso yo creo que en este tema hay dos vias, dos posicionamientos que son antagonicos.

Por un lado tienes el que defiende la diversidad, la pureza que tiene a un mundo dividido, separado y desigual con pueblos diferentes entre si.

Y por el otro tienes el que defiende la mezcla, el aprendizaje unos de otros, que tiende a un unilenguaje (lenguas cada vez mas mezcladas), a una uniraza (razas cada vez mas mezcladas), etc. que es donde me posiciono personalmente de momento.

Tu te quieres quedar en un termino medio, que es una solucion cortoplacista y que en mi opinion no atiende a la realidad y solo hace que retrasar esa mezcla inevitable con esa tendencia. Yo respeto creer en una tendencia o en otra, y respeto tener dudas sobre cual es la tendencia adecuada (yo mismo las tengo a veces), pero tomar ambas como validas es directamente contradictorio.

Las premisas de las que partes son totalmente tendenciosas, partiendo de esa base tendría que darte la razón... pero creo que la base es incorrecta.

Mi idea es defender la diversidad sí, pero eso no significa la pureza de un mundo dividido, separado y desigual, mi idea no es la de imponer un mundo dividido, separado y desigual, todo lo contrario, la idea es no imponer nada, si el mundo tiende a converger perfecto, me parece genial, pero me parece un error querer forzarlo, tener que elegir, tener que perder por el camino multitud de matices que son, en si mismos, información, historia, cultura... mi punto de vista es el de aprovecharse de todo sin desestimar nada, que las lenguas, la culturas y las personas se beneficien los unos de los otros, que compartan y se nutran.

Yo podría hacer las 2 premisas siendo igual de tendencioso en el otro sentido...

La opción 1 sería una opción en que la diversidad es riqueza, matices distintos, libertad de elección, la riqueza que nos aportamos los unos a los otros sin imponer nada, simplemente respetar el curso natural de las cosas.

La opción 2 sería imponer un unilenguaje escogiendo lo "mejor" de cada uno de forma arbitraria y perdiendo infinitos matices que le da a cada idioma una dimensión distinta.

Ya ves que es sencillo proponer premisas de forma tendenciosa desde cualquier punto de vista.

Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

Nesta escribió:Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

No me he perdido, mantengo lo que digo, tus premisas son incorrectas, porque mi postura no impide que se mezclen para nada, no estoy en contra de la mezcla natural, de que una lengua enriquezca a otra, estoy en contra de forzar esa mezcla para eliminar lo que arbitrariamente se decida que no aporta lo suficiente como para ser incluído.

Lo que tú quieres hacer con el idioma, y siguiendo tu argumentación, sería forzar la mezcla de razas para encontrar la "raza superior" y eliminar al resto, las razas imperfectas.

Y sí, como en todo en la vida, me parece que generalmente ningún extremo es bueno y que las soluciones intermedias suelen ser las más acertadas... existe un término medio entre prohibir la mezcla para mantener la pureza y forzar la mezcla para conseguir la "perfección"

Cambiando un poco de tema, de hecho volviendo al tema original... un artículo interesante en el que cita muchos de los argumentos ariscitianos...

http://www.eldiario.es/zonacritica/cataluna-Diada_2013_6_174692550.html

kiki_an escribió:Cambiando un poco de tema, de hecho volviendo al tema original... un artículo interesante en el que cita muchos de los argumentos ariscitianos...

http://www.eldiario.es/zonacritica/cataluna-Diada_2013_6_174692550.html

 

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

No me he perdido, mantengo lo que digo, tus premisas son incorrectas, porque mi postura no impide que se mezclen para nada, no estoy en contra de la mezcla natural, de que una lengua enriquezca a otra, estoy en contra de forzar esa mezcla para eliminar lo que arbitrariamente se decida que no aporta lo suficiente como para ser incluído.

Lo que tú quieres hacer con el idioma, y siguiendo tu argumentación, sería forzar la mezcla de razas para encontrar la "raza superior" y eliminar al resto, las razas imperfectas.

Y sí, como en todo en la vida, me parece que generalmente ningún extremo es bueno y que las soluciones intermedias suelen ser las más acertadas... existe un término medio entre prohibir la mezcla para mantener la pureza y forzar la mezcla para conseguir la "perfección"

Una cosa es que ese termino medio sea politicamente correcto, o que ciertas sociedades no esten preparadas para tales ideas y otra que sea lo correcto a largo plazo. A largo plazo esta claro que todas estas cuestiones tienen una solucion, o existe dios o no existe, o la tierra es el centro de universo o no lo es, o la mezcla entre pueblos es mejor para la humanidad o es mejor para todos que cada uno vaya por su cuenta.

Creo que simplemente defiendes lo mismo que defiendo yo, sin ser consciente de ello, y eso te hace caer en ciertas contradicciones en las que cae tambien la mayoria de la gente.

Lo digo sin animo de ofender, pero el termino medio que planteas me parece cortoplacista y cobarde, pues evita afrontar el problema (un problema real), por mucho apoyo que haya tenido y tenga.

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

No me he perdido, mantengo lo que digo, tus premisas son incorrectas, porque mi postura no impide que se mezclen para nada, no estoy en contra de la mezcla natural, de que una lengua enriquezca a otra, estoy en contra de forzar esa mezcla para eliminar lo que arbitrariamente se decida que no aporta lo suficiente como para ser incluído.

Lo que tú quieres hacer con el idioma, y siguiendo tu argumentación, sería forzar la mezcla de razas para encontrar la "raza superior" y eliminar al resto, las razas imperfectas.

Y sí, como en todo en la vida, me parece que generalmente ningún extremo es bueno y que las soluciones intermedias suelen ser las más acertadas... existe un término medio entre prohibir la mezcla para mantener la pureza y forzar la mezcla para conseguir la "perfección"

Una cosa es que ese termino medio sea politicamente correcto, o que ciertas sociedades no esten preparadas para tales ideas y otra que sea lo correcto a largo plazo. A largo plazo esta claro que todas estas cuestiones tienen una solucion, o existe dios o no existe, o la tierra es el centro de universo o no lo es, o la mezcla entre pueblos es mejor para la humanidad o es mejor para todos que cada uno vaya por su cuenta.

Creo que simplemente defiendes lo mismo que defiendo yo, sin ser consciente de ello, y eso te hace caer en ciertas contradicciones en las que cae tambien la mayoria de la gente.

Lo digo sin animo de ofender, pero el termino medio que planteas me parece cortoplacista y cobarde, pues evita afrontar el problema (un problema real), por mucho apoyo que haya tenido y tenga.

Estoy en total desacuerdo, existe el término medio como existen los extremos, como existe el blanco, el negro pero también una infinita gama de grises, y creo que en la mayoría de casos no sirve un blanco o un negro, sino que la complejidad es mucho mayor y por eso existe una gama infinita de grises que pueden cuadrar mejor. Esto de blanco o negro sirve para algunos casos, como si la tierra es el centro del unverso o no, si existe dios o no, pero hay problemas que no se resuelven de esa forma y en la que una ecuación muchísimo más compleja se necesita, y yo creo que éste es uno de estos casos en que no hay únicamente 2 opciones y una correcta.

No defiendo lo mismo que tú, defiendo un gris que me parece la mejor opción, intentando agrupar aspectos positivos tanto de un planteamiento extremo como del otro.

A mi no me parece ni cortoplacista ni cobarde, y no es que no afronte el problema, sino que no lo veo como un problema, y en todo caso si lo definimos como problema veo múltiples soluciones que no implican un extremo u otro. El mundo evoluciona y los idiomas también, no veo ningún problema en ello, quizás en el futuro lo sea, ya se verá, pero ahora mismo no lo veo por ninguna parte.

Seguramente tú creas en la perfección absoluta, en la divinidad o en conceptos así, yo no, creo que el mundo es imperfecto y que las imperfecciones de las cosas son lo que hace que todo sea real. No creo en un mundo ideal, porque no existiría, todo lo que existe es imperfecto por definición, sino no habría diversidad y todo perdería el sentido.

Siguiendo esta lógica extrema acabaríamos todos siendo idénticos físicamente, comportándonos exactamente de la misma forma "perfecta" y disfrutando de los mismos hobbies "perfectos", es decir, pasaríamos a ser todos tan perfectos que no tendría sentido existir, porque la vida sería algo igual para todos... vamos un sinsentido.

Panceto el viudo escribió:Pajas mentales. Cataluña seguirá siendo España por mucho que pien. Hoy en dia eso y ano va a cambiar. Y menos en un pais occidental civilizado dentro de la UE y de la OTAN

Así es. La independencia de Cataluña es imposible por la sencilla razón que el Estado español no se puede permitir ese lujo. Sería un suicidio económico y político. Me parece que cualquier persona con dos dedos de frente se puede dar cuenta de eso.

Lo único que pueden conseguir los políticos independentistas es más autonomía para la Generalitat, mejoras en el asunto de la financiación, más federalismo, etc. Lo cual es un buen premio de consolación.

Pero la independencia es totalmente imposible.

kiki_an escribió:

Nesta escribió:

kiki_an escribió:

Nesta escribió:Hasta aqui ibas bien, pero que ya te has perdido un poco.

Las premisas que tomo son perfectamente correctas, o te mezclas o no te mezclas. Cuando discutes si la mezcla es buena no hay mas tendencias posibles, habra otras opciones cortoplacistas, pero tendencias solo hay esas dos

No me he perdido, mantengo lo que digo, tus premisas son incorrectas, porque mi postura no impide que se mezclen para nada, no estoy en contra de la mezcla natural, de que una lengua enriquezca a otra, estoy en contra de forzar esa mezcla para eliminar lo que arbitrariamente se decida que no aporta lo suficiente como para ser incluído.

Lo que tú quieres hacer con el idioma, y siguiendo tu argumentación, sería forzar la mezcla de razas para encontrar la "raza superior" y eliminar al resto, las razas imperfectas.

Y sí, como en todo en la vida, me parece que generalmente ningún extremo es bueno y que las soluciones intermedias suelen ser las más acertadas... existe un término medio entre prohibir la mezcla para mantener la pureza y forzar la mezcla para conseguir la "perfección"

Una cosa es que ese termino medio sea politicamente correcto, o que ciertas sociedades no esten preparadas para tales ideas y otra que sea lo correcto a largo plazo. A largo plazo esta claro que todas estas cuestiones tienen una solucion, o existe dios o no existe, o la tierra es el centro de universo o no lo es, o la mezcla entre pueblos es mejor para la humanidad o es mejor para todos que cada uno vaya por su cuenta.

Creo que simplemente defiendes lo mismo que defiendo yo, sin ser consciente de ello, y eso te hace caer en ciertas contradicciones en las que cae tambien la mayoria de la gente.

Lo digo sin animo de ofender, pero el termino medio que planteas me parece cortoplacista y cobarde, pues evita afrontar el problema (un problema real), por mucho apoyo que haya tenido y tenga.

Estoy en total desacuerdo, existe el término medio como existen los extremos, como existe el blanco, el negro pero también una infinita gama de grises, y creo que en la mayoría de casos no sirve un blanco o un negro, sino que la complejidad es mucho mayor y por eso existe una gama infinita de grises que pueden cuadrar mejor. Esto de blanco o negro sirve para algunos casos, como si la tierra es el centro del unverso o no, si existe dios o no, pero hay problemas que no se resuelven de esa forma y en la que una ecuación muchísimo más compleja se necesita, y yo creo que éste es uno de estos casos en que no hay únicamente 2 opciones y una correcta.

No defiendo lo mismo que tú, defiendo un gris que me parece la mejor opción, intentando agrupar aspectos positivos tanto de un planteamiento extremo como del otro.

A mi no me parece ni cortoplacista ni cobarde, y no es que no afronte el problema, sino que no lo veo como un problema, y en todo caso si lo definimos como problema veo múltiples soluciones que no implican un extremo u otro. El mundo evoluciona y los idiomas también, no veo ningún problema en ello, quizás en el futuro lo sea, ya se verá, pero ahora mismo no lo veo por ninguna parte.

Seguramente tú creas en la perfección absoluta, en la divinidad o en conceptos así, yo no, creo que el mundo es imperfecto y que las imperfecciones de las cosas son lo que hace que todo sea real. No creo en un mundo ideal, porque no existiría, todo lo que existe es imperfecto por definición, sino no habría diversidad y todo perdería el sentido.

Siguiendo esta lógica extrema acabaríamos todos siendo idénticos físicamente, comportándonos exactamente de la misma forma "perfecta" y disfrutando de los mismos hobbies "perfectos", es decir, pasaríamos a ser todos tan perfectos que no tendría sentido existir, porque la vida sería algo igual para todos... vamos un sinsentido.

Si, yo tambien creo en los diferentes colores, de hecho la camiseta que llevo yo es gris y por supuesto a la hora de tomar decisiones practicas hay que tener todos los matices en cuenta pero entonces no me vengais con ese argumento de que la diversidad es "buena", pues sera relativo.


Ahora la mejor solucion para un problema concreto como el que se plantea solo es una, el mejor camino solo es uno, y en este caso concreto, en este tema concreto, la solucion puede ser solo una de las tendencias.

A ti igual te suenan muy extraños los extremos que yo planteo, el unilenguaje por un lado y el maximo numero de lenguajes posibles por el otro, porque nuestra realidad cortoplacista es la que es, y lo que se entiende como razonable es saber un par o tres de lenguas, quiza una para tu area y otra mas internacional, y mis ideas quedaran como extremistas e irresponsables y por supuesto que lo son... pero lo que hago es mirar un poquito mas alla, y si lo intentas, creo que veras que esas dos tendencias absolutas que planteo, a largo plazo son las unicas que se podra plantear una sociedad logica en cualquier aspecto que dependa de la diversidad.

Y mas importante, a ver, tu dices que no hay ningun problema... Yo veo pueblos enfrentados, tensiones, diferencias, dolor, abusos... estos toman como simbolos y como excusas de agresion a sus dioses diversos, a sus lenguajes diversos, a sus banderas diversas, a sus tradiciones diversas. Tu quiza no veas los problemas que derivan de la diversidad, yo si, y me gustaria solucionarlos.