El Barcelona apoya la presencia de la Selección Catalunya

XenXo escribió:http://forozas.com/charla-libre-f1/el-oso-de-janita-t11127.htm

decias?

:soc4:

toro85 escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:Es un tema complicado y que le puede salir el tiro por la culata a ambas partes. La primera cosa: En Europa solamente conozco 1 caso donde el equipo de un país juege o jugase en la competición ligera del país vecino, que es en Liechtenstein (Suiza), donde el FC Vaduz juega la primera/segunda y los demás equipos andan repartidos por las ligas semiprofesionales inferiores (Schaans, Balzers, etc.). Andorra tiene su propia competición, San Marino también, las Islas Feroe idem...En caso de que se formase una Federación Catalana aparte de la Federación Española, que esta última acepte la primera para jugar en su competición a primera vista parece poco probable. A partir de ahí es muy probable que, si la FIFA/UEFA reconocen a la Federación Catalana, estos puedan tener a su selección y competir en un Mundial. Lo que quedaria a debatir es que pasa con los jugadores que ya hayan jugado con la selección Española: Se pueden acojer al mismo derecho que los Montenegrinos, los Kosovares etc. para cambiar de Federación? O al ser solamente federaciones nuevas y no estados soberanos quedan excluidos por haber ya competido con la Selección Española?

Por lo demás: Estaría por ver cuantos jugadores catalanes renunciarian a jugar con la selección española para jugar con la catalana. Aparte de que para jugar un Mundial, antes hay que clasificarse. Posible es todo, y el tiempo dictará el camino a seguir. Pero mi opinión personal es que con dos selecciones, pierden las dos. Tanto la española como la catalana.

Toro, si has leido toooodo lo expuesto en el hilo, no he puesto suficientes ejemplos tanto en futbol, como en otros deportes, tanto en selecciones sin estado o como catalunya misma en otras disciplinas para ver que el deporte está plagaaaaaaaaado de excepciones?

Que si, he leido el ejemplo que has dado con las Islas Feroe, Palestina, Macao y Hong Kong. Los dos problemas que veo yo es lo que te dije antes: En un supuesto caso de que la Federación Catalana se separase de la Española y fuese reconocida como Federación para jugar competiciones FIFA, si el Barça quisiese seguir jugando la Liga española tendría que pedirle permiso a la Federación española, como hace la de Liechtestein con la Suiza. Y eso, a dia de hoy lo veo poco probable, en caso de que se llegase a una separación. Y lo segundo es que no conozco casos de jugadores de origen Feroe, que competiesen en la seleccion danesa y que en el 92 se les permitiese volver a cambiar para la nueva selección Feroe. Idem en Palestina, Macao y Hongkong. Sería marcar un precedente, y puede salir así y asá. Que claro que el deporte esta plagado de excepciones, eso lo demuestran los casos del Futbol Sala y del Hockey y otros más. Pero si quereis la Selección Catalana tendreis que estar dispuestos a renunciar a algo, sea a que el Barça juege en la Liga española, o que FIFA, Federación Española y UEFA os pongan trabas en la configuración de los seleccionables, etc...Y lo mas importante, los jugadores proprios. Olvidais que para participar en un Mundial antes te tienes que clasificar, y para una selección catalana será mas dificil que para una selección española conjunta...Que la selección española perderia calidad? Sin niguna duda, pero llegaria para clasificarse para un mundial. En cambio no sé yo si con todos los jugadores catalanes (y con eso solo me refiero a jugadores nacidos en Catalunya) se formaria un equipo para disputar el segundo puesto de un grupo de clasificación. Es solamente mi opinión propria, que si al final es aceptada, pues bien, felicidades y a disfrutarla. Pero veo desde mi punto de vista mucho que perder comparado a lo que se puede ganar...

Aye escribió:

toro85 escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:Es un tema complicado y que le puede salir el tiro por la culata a ambas partes. La primera cosa: En Europa solamente conozco 1 caso donde el equipo de un país juege o jugase en la competición ligera del país vecino, que es en Liechtenstein (Suiza), donde el FC Vaduz juega la primera/segunda y los demás equipos andan repartidos por las ligas semiprofesionales inferiores (Schaans, Balzers, etc.). Andorra tiene su propia competición, San Marino también, las Islas Feroe idem...En caso de que se formase una Federación Catalana aparte de la Federación Española, que esta última acepte la primera para jugar en su competición a primera vista parece poco probable. A partir de ahí es muy probable que, si la FIFA/UEFA reconocen a la Federación Catalana, estos puedan tener a su selección y competir en un Mundial. Lo que quedaria a debatir es que pasa con los jugadores que ya hayan jugado con la selección Española: Se pueden acojer al mismo derecho que los Montenegrinos, los Kosovares etc. para cambiar de Federación? O al ser solamente federaciones nuevas y no estados soberanos quedan excluidos por haber ya competido con la Selección Española?

Por lo demás: Estaría por ver cuantos jugadores catalanes renunciarian a jugar con la selección española para jugar con la catalana. Aparte de que para jugar un Mundial, antes hay que clasificarse. Posible es todo, y el tiempo dictará el camino a seguir. Pero mi opinión personal es que con dos selecciones, pierden las dos. Tanto la española como la catalana.

Toro, si has leido toooodo lo expuesto en el hilo, no he puesto suficientes ejemplos tanto en futbol, como en otros deportes, tanto en selecciones sin estado o como catalunya misma en otras disciplinas para ver que el deporte está plagaaaaaaaaado de excepciones?

Que si, he leido el ejemplo que has dado con las Islas Feroe, Palestina, Macao y Hong Kong. Los dos problemas que veo yo es lo que te dije antes: En un supuesto caso de que la Federación Catalana se separase de la Española y fuese reconocida como Federación para jugar competiciones FIFA, si el Barça quisiese seguir jugando la Liga española tendría que pedirle permiso a la Federación española, como hace la de Liechtestein con la Suiza. Y eso, a dia de hoy lo veo poco probable, en caso de que se llegase a una separación. Y lo segundo es que no conozco casos de jugadores de origen Feroe, que competiesen en la seleccion danesa y que en el 92 se les permitiese volver a cambiar para la nueva selección Feroe. Idem en Palestina, Macao y Hongkong. Sería marcar un precedente, y puede salir así y asá. Que claro que el deporte esta plagado de excepciones, eso lo demuestran los casos del Futbol Sala y del Hockey y otros más. Pero si quereis la Selección Catalana tendreis que estar dispuestos a renunciar a algo, sea a que el Barça juege en la Liga española, o que FIFA, Federación Española y UEFA os pongan trabas en la configuración de los seleccionables, etc...Y lo mas importante, los jugadores proprios. Olvidais que para participar en un Mundial antes te tienes que clasificar, y para una selección catalana será mas dificil que para una selección española conjunta...Que la selección española perderia calidad? Sin niguna duda, pero llegaria para clasificarse para un mundial. En cambio no sé yo si con todos los jugadores catalanes (y con eso solo me refiero a jugadores nacidos en Catalunya) se formaria un equipo para disputar el segundo puesto de un grupo de clasificación. Es solamente mi opinión propria, que si al final es aceptada, pues bien, felicidades y a disfrutarla. Pero veo desde mi punto de vista mucho que perder comparado a lo que se puede ganar...

A ver todo, casos recientes de cambio de de selección hay muchos en la historia y recientemente han habido muchos como en la disgregación de los paises del este. Y vale, se podria decir, al no existir país previo, es normal, pero es que algunos han cambiado de crocia a bosnia.

Y casos más claros como en los 90 e incluso en el 2000 han sido casos de jugadores que han jugado con jamaica, mexico y algun otro que he leido (google es tu amigo) que han jugado con estados unidos. Y uno de Francia con guadalupe y uno con crocia con belgica después. Y algunos más habrá

Pero lo más importante y que se os olvida a algunos.

La federación catalana no va a poner una pistola en la cabeza para que la FIFA la admita. Si la FIFA la admite es porque ella quiere como entidad privada. Ni temas políticos ni pollas y haran las excepciones que crean pertinentes como ente privado que son. Las normas se cambian anualmente tanto en reglamento de juego como en organización, como nuevas federaciones, etc...

La federación española acatará lo que diga la fifa como organismo supraconfederativo. Si la fifa exije una liga catalana para eso, así será y si no, así será también. Igualmente, no creo que a la fifa y a la RFEF le interese quitar al barça de la LFP.

Respecto a lo de que hay que ver si los jugadores quieren elegir a españa y catalunya, eso es obvio. Y respecto de que para jugar un muncial hay que clasificarse y que catalunya a lo mejor no lo haría, pues perfectamente correcto. Yo no digo que catalunya la declaren campeona del mundo o juegue por decreto. Solo quiero que pueda competir internacionalmente y que los jugadores elijan libremente con que selección jugar.

Los precedentes, normas, etc.. la FIFA se las suele apsar por el forro de los cojones porque ellos hacen las normas y las hacen y las deshacen. Probablemente catalunya nunca tendrá selección si no hay independencia, pero eso no quiere decir que no pueda ser posible bajo multiples circumstancias colaterales posibles también.

Pero decir que "no puede ser", o "no puede ser sin hacer...", etc... eso son pajas mentales porque un organismo privado como la FIFA hace lo que le sale de las pelotas

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:Es un tema complicado y que le puede salir el tiro por la culata a ambas partes. La primera cosa: En Europa solamente conozco 1 caso donde el equipo de un país juege o jugase en la competición ligera del país vecino, que es en Liechtenstein (Suiza), donde el FC Vaduz juega la primera/segunda y los demás equipos andan repartidos por las ligas semiprofesionales inferiores (Schaans, Balzers, etc.). Andorra tiene su propia competición, San Marino también, las Islas Feroe idem...En caso de que se formase una Federación Catalana aparte de la Federación Española, que esta última acepte la primera para jugar en su competición a primera vista parece poco probable. A partir de ahí es muy probable que, si la FIFA/UEFA reconocen a la Federación Catalana, estos puedan tener a su selección y competir en un Mundial. Lo que quedaria a debatir es que pasa con los jugadores que ya hayan jugado con la selección Española: Se pueden acojer al mismo derecho que los Montenegrinos, los Kosovares etc. para cambiar de Federación? O al ser solamente federaciones nuevas y no estados soberanos quedan excluidos por haber ya competido con la Selección Española?

Por lo demás: Estaría por ver cuantos jugadores catalanes renunciarian a jugar con la selección española para jugar con la catalana. Aparte de que para jugar un Mundial, antes hay que clasificarse. Posible es todo, y el tiempo dictará el camino a seguir. Pero mi opinión personal es que con dos selecciones, pierden las dos. Tanto la española como la catalana.

Toro, si has leido toooodo lo expuesto en el hilo, no he puesto suficientes ejemplos tanto en futbol, como en otros deportes, tanto en selecciones sin estado o como catalunya misma en otras disciplinas para ver que el deporte está plagaaaaaaaaado de excepciones?

Que si, he leido el ejemplo que has dado con las Islas Feroe, Palestina, Macao y Hong Kong. Los dos problemas que veo yo es lo que te dije antes: En un supuesto caso de que la Federación Catalana se separase de la Española y fuese reconocida como Federación para jugar competiciones FIFA, si el Barça quisiese seguir jugando la Liga española tendría que pedirle permiso a la Federación española, como hace la de Liechtestein con la Suiza. Y eso, a dia de hoy lo veo poco probable, en caso de que se llegase a una separación. Y lo segundo es que no conozco casos de jugadores de origen Feroe, que competiesen en la seleccion danesa y que en el 92 se les permitiese volver a cambiar para la nueva selección Feroe. Idem en Palestina, Macao y Hongkong. Sería marcar un precedente, y puede salir así y asá. Que claro que el deporte esta plagado de excepciones, eso lo demuestran los casos del Futbol Sala y del Hockey y otros más. Pero si quereis la Selección Catalana tendreis que estar dispuestos a renunciar a algo, sea a que el Barça juege en la Liga española, o que FIFA, Federación Española y UEFA os pongan trabas en la configuración de los seleccionables, etc...Y lo mas importante, los jugadores proprios. Olvidais que para participar en un Mundial antes te tienes que clasificar, y para una selección catalana será mas dificil que para una selección española conjunta...Que la selección española perderia calidad? Sin niguna duda, pero llegaria para clasificarse para un mundial. En cambio no sé yo si con todos los jugadores catalanes (y con eso solo me refiero a jugadores nacidos en Catalunya) se formaria un equipo para disputar el segundo puesto de un grupo de clasificación. Es solamente mi opinión propria, que si al final es aceptada, pues bien, felicidades y a disfrutarla. Pero veo desde mi punto de vista mucho que perder comparado a lo que se puede ganar...

A ver todo, casos recientes de cambio de de selección hay muchos en la historia y recientemente han habido muchos como en la disgregación de los paises del este. Y vale, se podria decir, al no existir país previo, es normal, pero es que algunos han cambiado de crocia a bosnia.

Y casos más claros como en los 90 e incluso en el 2000 han sido casos de jugadores que han jugado con jamaica, mexico y algun otro que he leido (google es tu amigo) que han jugado con estados unidos. Y uno de Francia con guadalupe y uno con crocia con belgica después. Y algunos más habrá

Pero lo más importante y que se os olvida a algunos.

La federación catalana no va a poner una pistola en la cabeza para que la FIFA la admita. Si la FIFA la admite es porque ella quiere como entidad privada. Ni temas políticos ni pollas y haran las excepciones que crean pertinentes como ente privado que son. Las normas se cambian anualmente tanto en reglamento de juego como en organización, como nuevas federaciones, etc...

La federación española acatará lo que diga la fifa como organismo supraconfederativo. Si la fifa exije una liga catalana para eso, así será y si no, así será también. Igualmente, no creo que a la fifa y a la RFEF le interese quitar al barça de la LFP.

Respecto a lo de que hay que ver si los jugadores quieren elegir a españa y catalunya, eso es obvio. Y respecto de que para jugar un muncial hay que clasificarse y que catalunya a lo mejor no lo haría, pues perfectamente correcto. Yo no digo que catalunya la declaren campeona del mundo o juegue por decreto. Solo quiero que pueda competir internacionalmente y que los jugadores elijan libremente con que selección jugar.

Los precedentes, normas, etc.. la FIFA se las suele apsar por el forro de los cojones porque ellos hacen las normas y las hacen y las deshacen. Probablemente catalunya nunca tendrá selección si no hay independencia, pero eso no quiere decir que no pueda ser posible bajo multiples circumstancias colaterales posibles también.

Pero decir que "no puede ser", o "no puede ser sin hacer...", etc... eso son pajas mentales porque un organismo privado como la FIFA hace lo que le sale de las pelotas

Claro, si llevas razón en todo, pero lo que ocurre es que con las normas actuales, para que Catalunya o mejor dicho la Federación Catalana pueda competir en competiciones internacionales de la FIFA (y por ende la UEFA) tiene que tener liga propia. Eso es así.

Evidentemente que la UEFA puede coger y cambiar lo que le salga de los huevos (por poder cambiar puede poner hasta que los penaltis se tiren con la mano). Ahora bien de igual modo que el gobierno Español no tiene ni voz ni voto en la FIFA, pues tampoco lo tiene el futuro presidente del Barça, la Generalitat o el pueblo catalán y por tanto la FIFA no va a cambiar su reglamentación solo porque algunos quieran.

Con la reglamentación actual ocurre lo que te he dicho, no le demas vueltas.

OMG escribió:El Barça es miembro fundador de la LFP y en ningún caso tiene interés en irse de la LFP, la liga catalana la organizarían los equipos catalanes de segunda y segunda B que se separarían de la LFP y jugarían la liga de la federación catalana de futbol, con la consequencia que la federación catalana podria presentar una selección al mundial como cualquier otra federación del mundo. ¿ Tan díficil es de entender ?

ivan_nistelrooy escribió:

OMG escribió:El Barça es miembro fundador de la LFP y en ningún caso tiene interés en irse de la LFP, la liga catalana la organizarían los equipos catalanes de segunda y segunda B que se separarían de la LFP y jugarían la liga de la federación catalana de futbol, con la consequencia que la federación catalana podria presentar una selección al mundial como cualquier otra federación del mundo. ¿ Tan díficil es de entender ?

Hombre, yo no conozco ni las reglas ni hostias, ni me importa, porque no se va a dar tal caso. Pero lo que si que veo, según lo que tu comentas, es incoherencia. Es decir: el barça apoya una selección catalana para el mundial 2014. De puta madre. ¿Hace falta una liga catalana? De puta madre. ¿El barça se incluye en esta liga? No, porque no le interesa. Vamos, no me jodas tu a mi...

XenXo escribió:vaya puta gentuza independentista va a dirigir mi equipo...

al final me hago merengue

Aye escribió:

toro85 escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:Es un tema complicado y que le puede salir el tiro por la culata a ambas partes. La primera cosa: En Europa solamente conozco 1 caso donde el equipo de un país juege o jugase en la competición ligera del país vecino, que es en Liechtenstein (Suiza), donde el FC Vaduz juega la primera/segunda y los demás equipos andan repartidos por las ligas semiprofesionales inferiores (Schaans, Balzers, etc.). Andorra tiene su propia competición, San Marino también, las Islas Feroe idem...En caso de que se formase una Federación Catalana aparte de la Federación Española, que esta última acepte la primera para jugar en su competición a primera vista parece poco probable. A partir de ahí es muy probable que, si la FIFA/UEFA reconocen a la Federación Catalana, estos puedan tener a su selección y competir en un Mundial. Lo que quedaria a debatir es que pasa con los jugadores que ya hayan jugado con la selección Española: Se pueden acojer al mismo derecho que los Montenegrinos, los Kosovares etc. para cambiar de Federación? O al ser solamente federaciones nuevas y no estados soberanos quedan excluidos por haber ya competido con la Selección Española?

Por lo demás: Estaría por ver cuantos jugadores catalanes renunciarian a jugar con la selección española para jugar con la catalana. Aparte de que para jugar un Mundial, antes hay que clasificarse. Posible es todo, y el tiempo dictará el camino a seguir. Pero mi opinión personal es que con dos selecciones, pierden las dos. Tanto la española como la catalana.

Toro, si has leido toooodo lo expuesto en el hilo, no he puesto suficientes ejemplos tanto en futbol, como en otros deportes, tanto en selecciones sin estado o como catalunya misma en otras disciplinas para ver que el deporte está plagaaaaaaaaado de excepciones?

Que si, he leido el ejemplo que has dado con las Islas Feroe, Palestina, Macao y Hong Kong. Los dos problemas que veo yo es lo que te dije antes: En un supuesto caso de que la Federación Catalana se separase de la Española y fuese reconocida como Federación para jugar competiciones FIFA, si el Barça quisiese seguir jugando la Liga española tendría que pedirle permiso a la Federación española, como hace la de Liechtestein con la Suiza. Y eso, a dia de hoy lo veo poco probable, en caso de que se llegase a una separación. Y lo segundo es que no conozco casos de jugadores de origen Feroe, que competiesen en la seleccion danesa y que en el 92 se les permitiese volver a cambiar para la nueva selección Feroe. Idem en Palestina, Macao y Hongkong. Sería marcar un precedente, y puede salir así y asá. Que claro que el deporte esta plagado de excepciones, eso lo demuestran los casos del Futbol Sala y del Hockey y otros más. Pero si quereis la Selección Catalana tendreis que estar dispuestos a renunciar a algo, sea a que el Barça juege en la Liga española, o que FIFA, Federación Española y UEFA os pongan trabas en la configuración de los seleccionables, etc...Y lo mas importante, los jugadores proprios. Olvidais que para participar en un Mundial antes te tienes que clasificar, y para una selección catalana será mas dificil que para una selección española conjunta...Que la selección española perderia calidad? Sin niguna duda, pero llegaria para clasificarse para un mundial. En cambio no sé yo si con todos los jugadores catalanes (y con eso solo me refiero a jugadores nacidos en Catalunya) se formaria un equipo para disputar el segundo puesto de un grupo de clasificación. Es solamente mi opinión propria, que si al final es aceptada, pues bien, felicidades y a disfrutarla. Pero veo desde mi punto de vista mucho que perder comparado a lo que se puede ganar...

A ver todo, casos recientes de cambio de de selección hay muchos en la historia y recientemente han habido muchos como en la disgregación de los paises del este. Y vale, se podria decir, al no existir país previo, es normal, pero es que algunos han cambiado de crocia a bosnia.

Y casos más claros como en los 90 e incluso en el 2000 han sido casos de jugadores que han jugado con jamaica, mexico y algun otro que he leido (google es tu amigo) que han jugado con estados unidos. Y uno de Francia con guadalupe y uno con crocia con belgica después. Y algunos más habrá

Pero lo más importante y que se os olvida a algunos.

La federación catalana no va a poner una pistola en la cabeza para que la FIFA la admita. Si la FIFA la admite es porque ella quiere como entidad privada. Ni temas políticos ni pollas y haran las excepciones que crean pertinentes como ente privado que son. Las normas se cambian anualmente tanto en reglamento de juego como en organización, como nuevas federaciones, etc...

La federación española acatará lo que diga la fifa como organismo supraconfederativo. Si la fifa exije una liga catalana para eso, así será y si no, así será también. Igualmente, no creo que a la fifa y a la RFEF le interese quitar al barça de la LFP.

Respecto a lo de que hay que ver si los jugadores quieren elegir a españa y catalunya, eso es obvio. Y respecto de que para jugar un muncial hay que clasificarse y que catalunya a lo mejor no lo haría, pues perfectamente correcto. Yo no digo que catalunya la declaren campeona del mundo o juegue por decreto. Solo quiero que pueda competir internacionalmente y que los jugadores elijan libremente con que selección jugar.

Los precedentes, normas, etc.. la FIFA se las suele apsar por el forro de los cojones porque ellos hacen las normas y las hacen y las deshacen. Probablemente catalunya nunca tendrá selección si no hay independencia, pero eso no quiere decir que no pueda ser posible bajo multiples circumstancias colaterales posibles también.

Pero decir que "no puede ser", o "no puede ser sin hacer...", etc... eso son pajas mentales porque un organismo privado como la FIFA hace lo que le sale de las pelotas

Anima Blaugrana escribió:

XenXo escribió:vaya puta gentuza independentista va a dirigir mi equipo...

al final me hago merengue

Para ser moderador no utilizas un lenguaje excesivamente moderado.
Si llamaramos a los "españolistas" puta gente centralista no te gustaria un pelo, verdad?
Lo de hacerte merengue, a tu bola. Como si te la pillas con un cajon.
Sin acritud.

Xaludos.

toro85 escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:Es un tema complicado y que le puede salir el tiro por la culata a ambas partes. La primera cosa: En Europa solamente conozco 1 caso donde el equipo de un país juege o jugase en la competición ligera del país vecino, que es en Liechtenstein (Suiza), donde el FC Vaduz juega la primera/segunda y los demás equipos andan repartidos por las ligas semiprofesionales inferiores (Schaans, Balzers, etc.). Andorra tiene su propia competición, San Marino también, las Islas Feroe idem...En caso de que se formase una Federación Catalana aparte de la Federación Española, que esta última acepte la primera para jugar en su competición a primera vista parece poco probable. A partir de ahí es muy probable que, si la FIFA/UEFA reconocen a la Federación Catalana, estos puedan tener a su selección y competir en un Mundial. Lo que quedaria a debatir es que pasa con los jugadores que ya hayan jugado con la selección Española: Se pueden acojer al mismo derecho que los Montenegrinos, los Kosovares etc. para cambiar de Federación? O al ser solamente federaciones nuevas y no estados soberanos quedan excluidos por haber ya competido con la Selección Española?

Por lo demás: Estaría por ver cuantos jugadores catalanes renunciarian a jugar con la selección española para jugar con la catalana. Aparte de que para jugar un Mundial, antes hay que clasificarse. Posible es todo, y el tiempo dictará el camino a seguir. Pero mi opinión personal es que con dos selecciones, pierden las dos. Tanto la española como la catalana.

Toro, si has leido toooodo lo expuesto en el hilo, no he puesto suficientes ejemplos tanto en futbol, como en otros deportes, tanto en selecciones sin estado o como catalunya misma en otras disciplinas para ver que el deporte está plagaaaaaaaaado de excepciones?

Que si, he leido el ejemplo que has dado con las Islas Feroe, Palestina, Macao y Hong Kong. Los dos problemas que veo yo es lo que te dije antes: En un supuesto caso de que la Federación Catalana se separase de la Española y fuese reconocida como Federación para jugar competiciones FIFA, si el Barça quisiese seguir jugando la Liga española tendría que pedirle permiso a la Federación española, como hace la de Liechtestein con la Suiza. Y eso, a dia de hoy lo veo poco probable, en caso de que se llegase a una separación. Y lo segundo es que no conozco casos de jugadores de origen Feroe, que competiesen en la seleccion danesa y que en el 92 se les permitiese volver a cambiar para la nueva selección Feroe. Idem en Palestina, Macao y Hongkong. Sería marcar un precedente, y puede salir así y asá. Que claro que el deporte esta plagado de excepciones, eso lo demuestran los casos del Futbol Sala y del Hockey y otros más. Pero si quereis la Selección Catalana tendreis que estar dispuestos a renunciar a algo, sea a que el Barça juege en la Liga española, o que FIFA, Federación Española y UEFA os pongan trabas en la configuración de los seleccionables, etc...Y lo mas importante, los jugadores proprios. Olvidais que para participar en un Mundial antes te tienes que clasificar, y para una selección catalana será mas dificil que para una selección española conjunta...Que la selección española perderia calidad? Sin niguna duda, pero llegaria para clasificarse para un mundial. En cambio no sé yo si con todos los jugadores catalanes (y con eso solo me refiero a jugadores nacidos en Catalunya) se formaria un equipo para disputar el segundo puesto de un grupo de clasificación. Es solamente mi opinión propria, que si al final es aceptada, pues bien, felicidades y a disfrutarla. Pero veo desde mi punto de vista mucho que perder comparado a lo que se puede ganar...

A ver todo, casos recientes de cambio de de selección hay muchos en la historia y recientemente han habido muchos como en la disgregación de los paises del este. Y vale, se podria decir, al no existir país previo, es normal, pero es que algunos han cambiado de crocia a bosnia.

Y casos más claros como en los 90 e incluso en el 2000 han sido casos de jugadores que han jugado con jamaica, mexico y algun otro que he leido (google es tu amigo) que han jugado con estados unidos. Y uno de Francia con guadalupe y uno con crocia con belgica después. Y algunos más habrá

Pero lo más importante y que se os olvida a algunos.

La federación catalana no va a poner una pistola en la cabeza para que la FIFA la admita. Si la FIFA la admite es porque ella quiere como entidad privada. Ni temas políticos ni pollas y haran las excepciones que crean pertinentes como ente privado que son. Las normas se cambian anualmente tanto en reglamento de juego como en organización, como nuevas federaciones, etc...

La federación española acatará lo que diga la fifa como organismo supraconfederativo. Si la fifa exije una liga catalana para eso, así será y si no, así será también. Igualmente, no creo que a la fifa y a la RFEF le interese quitar al barça de la LFP.

Respecto a lo de que hay que ver si los jugadores quieren elegir a españa y catalunya, eso es obvio. Y respecto de que para jugar un muncial hay que clasificarse y que catalunya a lo mejor no lo haría, pues perfectamente correcto. Yo no digo que catalunya la declaren campeona del mundo o juegue por decreto. Solo quiero que pueda competir internacionalmente y que los jugadores elijan libremente con que selección jugar.

Los precedentes, normas, etc.. la FIFA se las suele apsar por el forro de los cojones porque ellos hacen las normas y las hacen y las deshacen. Probablemente catalunya nunca tendrá selección si no hay independencia, pero eso no quiere decir que no pueda ser posible bajo multiples circumstancias colaterales posibles también.

Pero decir que "no puede ser", o "no puede ser sin hacer...", etc... eso son pajas mentales porque un organismo privado como la FIFA hace lo que le sale de las pelotas

Ok, respeto de pleno tu opinión como tu respetas a la mia. Solamente añadir un dato que anteriormente he puesto y que acabo de leer hoy en una revista suiza (ZWÖLF) sobre un caso parecido, el de Kosovo. Antes dije que era un caso parecido al de Montenegro. Mentira, a Kosovo la Fifa no le reconoce todavia el derecho de competir en competiciones internacionales. Aplican el argumento del "estado independiente y reconocido por la comunidad internacional", y no le permiten el estatus excepcional de las Islas Feroe. Según el articulo argumentan que sin el OK de Serbia y Rusia, tienen poca chance de poder conseguirlo en los siguientes años. Y según el Articulo llevan desde el 2005, y les queda poca fé que se logre para el 2011.

Lo que deduzco de este articulo es que depende muchisimo de las influencias que tengas en Zurich, en aquel edificio allí al lado del Zoo...Si a la Fifa de Blatter le sale de los cojones, te dan el estatus de las Islas Feroe, sino, como que será un proceso muy largo. Y por el argumento de que a la RFEF no le interese integrar al Barça si la Federación Catalana se separa de la Española, pues no sé. Como reaccionas como Federación si una parte importante tuya se quiere separar, lo logra, y justamente despues de separarte te pide que aceptes a sus equipos para jugar la competición casera? Te repito el caso Suiza: El FC Vaduz tiene muchisimos enemigos entre las diferentes asociaciones regionales, y mientras estén de nuevo en la Segunda Suiza, pues no hay mucha polemica...Aparte de que la Federación de Liechtenstein aporta bastante Cash para poder participar en las competiciones de la Federación Suiza.

Yo lo veo muy normal que en Catalunya se esté pensando en una posible independencia de la Federación Española y poder hacer una Selección Catalana que participe en un Mundial. Lo que solamente opino es la dificultad que veo en ello, y que no sería tan facil como parece que algunos de los candidatos quieren hacer creer a la gente. Y que no sé si lo que se pierde con una secesión no será más grande de lo que se pueda ganar con ello...Y esto te lo digo desde el punto de vista de uno que pide más federalismo para el Estado Español. Pero esto es otro tema.

Poder se puede, y si se consigue merecerá un aplauso por el trabajo y los esfuerzos. Eso sí, sería una pena tanto para la Selección Española como para Catalunya. Pero ojo, si me gustaria que el pueblo Catalán decidiese en última estancia sobre esta tematica. Le daría un toque de legitimidad aún mayor...

XenXo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

XenXo escribió:vaya puta gentuza independentista va a dirigir mi equipo...

al final me hago merengue

Para ser moderador no utilizas un lenguaje excesivamente moderado.
Si llamaramos a los "españolistas" puta gente centralista no te gustaria un pelo, verdad?
Lo de hacerte merengue, a tu bola. Como si te la pillas con un cajon.
Sin acritud.

Xaludos.

es que moderador "modera" a los demas, de ahi que sea moderador, si no seria moderado

hombre, que ahora 4 personajes vengan a independizar a un club de futbol pues tiene tela, como esta de moda pues venga, todos al carrito

si quieren ser superindependentistas que se vayan a otros ambitos, no al deporte y menos al club que me gusta

debo ser yo extraño porque no os entiendo nada, yo estoy muy orgulloso de ser cantabro, es mas, siempre lo destaco por encima de todo, de hecho en la final de la acb quiero que gane el barça pero que san emeterio se casque los partidos de su vida porque es santanderino y un fenomeno, pero no por ello me siento menos español

en serio, no os entiendo, es como si por querer a tu madre no puedas querer a tu padre

Aye escribió:

XenXo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

XenXo escribió:vaya puta gentuza independentista va a dirigir mi equipo...

al final me hago merengue

Para ser moderador no utilizas un lenguaje excesivamente moderado.
Si llamaramos a los "españolistas" puta gente centralista no te gustaria un pelo, verdad?
Lo de hacerte merengue, a tu bola. Como si te la pillas con un cajon.
Sin acritud.

Xaludos.

es que moderador "modera" a los demas, de ahi que sea moderador, si no seria moderado

hombre, que ahora 4 personajes vengan a independizar a un club de futbol pues tiene tela, como esta de moda pues venga, todos al carrito

si quieren ser superindependentistas que se vayan a otros ambitos, no al deporte y menos al club que me gusta

debo ser yo extraño porque no os entiendo nada, yo estoy muy orgulloso de ser cantabro, es mas, siempre lo destaco por encima de todo, de hecho en la final de la acb quiero que gane el barça pero que san emeterio se casque los partidos de su vida porque es santanderino y un fenomeno, pero no por ello me siento menos español

en serio, no os entiendo, es como si por querer a tu madre no puedas querer a tu padre

Hombre, opinar diferente y "no entendernos" no es excusa para insultar

Además que no estamos hablando de independizar el club, estamos hablando de selecciones. Son otros que dicen que no se puede tener selección catalana sin tener liga catalana (cuando hay casos que demuestran que no).

Y con el simil de padre y madre pues hay otro. Tampoco me voy a quedar a vivir en casa de mi padre si este tiene toque de queda, no me deja poner mi canal preferido. se queda una parte de mi sueldo que dice invertir en mi comida, gastos del piso, etc...y en realidad se lo gasta en putas y alcohol (porque este estado es una casa de putas) y yo con 40 tacos.

Mejor marcharme de casa y tener mi vida propia, a mi gusto y con mis recursos

XenXo escribió:

Aye escribió:

XenXo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

XenXo escribió:vaya puta gentuza independentista va a dirigir mi equipo...

al final me hago merengue

Para ser moderador no utilizas un lenguaje excesivamente moderado.
Si llamaramos a los "españolistas" puta gente centralista no te gustaria un pelo, verdad?
Lo de hacerte merengue, a tu bola. Como si te la pillas con un cajon.
Sin acritud.

Xaludos.

es que moderador "modera" a los demas, de ahi que sea moderador, si no seria moderado

hombre, que ahora 4 personajes vengan a independizar a un club de futbol pues tiene tela, como esta de moda pues venga, todos al carrito

si quieren ser superindependentistas que se vayan a otros ambitos, no al deporte y menos al club que me gusta

debo ser yo extraño porque no os entiendo nada, yo estoy muy orgulloso de ser cantabro, es mas, siempre lo destaco por encima de todo, de hecho en la final de la acb quiero que gane el barça pero que san emeterio se casque los partidos de su vida porque es santanderino y un fenomeno, pero no por ello me siento menos español

en serio, no os entiendo, es como si por querer a tu madre no puedas querer a tu padre

Hombre, opinar diferente y "no entendernos" no es excusa para insultar

Además que no estamos hablando de independizar el club, estamos hablando de selecciones. Son otros que dicen que no se puede tener selección catalana sin tener liga catalana (cuando hay casos que demuestran que no).

Y con el simil de padre y madre pues hay otro. Tampoco me voy a quedar a vivir en casa de mi padre si este tiene toque de queda, no me deja poner mi canal preferido. se queda una parte de mi sueldo que dice invertir en mi comida, gastos del piso, etc...y en realidad se lo gasta en putas y alcohol (porque este estado es una casa de putas) y yo con 40 tacos.

Mejor marcharme de casa y tener mi vida propia, a mi gusto y con mis recursos

no he insultado a los independentistas, si no a los candidatos del barça por las intenciones que tienen con el club, igual que muchos merengues insultan a florentino porque creen que se esta cargando el club

y a la comparacion esa, pues que quieres que te diga, necesitas tanto a tu madre como a tu padre, vamos, que cataluña sin españa se iria a la mierda y españa sin cataluña las pasaria putas tambien

XenXo escribió:

Aye escribió:

XenXo escribió:

Anima Blaugrana escribió:

XenXo escribió:vaya puta gentuza independentista va a dirigir mi equipo...

al final me hago merengue

Para ser moderador no utilizas un lenguaje excesivamente moderado.
Si llamaramos a los "españolistas" puta gente centralista no te gustaria un pelo, verdad?
Lo de hacerte merengue, a tu bola. Como si te la pillas con un cajon.
Sin acritud.

Xaludos.

es que moderador "modera" a los demas, de ahi que sea moderador, si no seria moderado

hombre, que ahora 4 personajes vengan a independizar a un club de futbol pues tiene tela, como esta de moda pues venga, todos al carrito

si quieren ser superindependentistas que se vayan a otros ambitos, no al deporte y menos al club que me gusta

debo ser yo extraño porque no os entiendo nada, yo estoy muy orgulloso de ser cantabro, es mas, siempre lo destaco por encima de todo, de hecho en la final de la acb quiero que gane el barça pero que san emeterio se casque los partidos de su vida porque es santanderino y un fenomeno, pero no por ello me siento menos español

en serio, no os entiendo, es como si por querer a tu madre no puedas querer a tu padre

Hombre, opinar diferente y "no entendernos" no es excusa para insultar

Además que no estamos hablando de independizar el club, estamos hablando de selecciones. Son otros que dicen que no se puede tener selección catalana sin tener liga catalana (cuando hay casos que demuestran que no).

Y con el simil de padre y madre pues hay otro. Tampoco me voy a quedar a vivir en casa de mi padre si este tiene toque de queda, no me deja poner mi canal preferido. se queda una parte de mi sueldo que dice invertir en mi comida, gastos del piso, etc...y en realidad se lo gasta en putas y alcohol (porque este estado es una casa de putas) y yo con 40 tacos.

Mejor marcharme de casa y tener mi vida propia, a mi gusto y con mis recursos

no he insultado a los independentistas, si no a los candidatos del barça por las intenciones que tienen con el club, igual que muchos merengues insultan a florentino porque creen que se esta cargando el club

y a la comparacion esa, pues que quieres que te diga, necesitas tanto a tu madre como a tu padre, vamos, que cataluña sin españa se iria a la mierda y españa sin cataluña las pasaria putas tambien

XenXo escribió:vamos, que cataluña sin españa se iria a la mierda y españa sin cataluña las pasaria putas tambien

Fishbed escribió:

XenXo escribió:vamos, que cataluña sin españa se iria a la mierda y españa sin cataluña las pasaria putas tambien

No. Sí.

Aye escribió:

toro85 escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:

Aye escribió:

toro85 escribió:Es un tema complicado y que le puede salir el tiro por la culata a ambas partes. La primera cosa: En Europa solamente conozco 1 caso donde el equipo de un país juege o jugase en la competición ligera del país vecino, que es en Liechtenstein (Suiza), donde el FC Vaduz juega la primera/segunda y los demás equipos andan repartidos por las ligas semiprofesionales inferiores (Schaans, Balzers, etc.). Andorra tiene su propia competición, San Marino también, las Islas Feroe idem...En caso de que se formase una Federación Catalana aparte de la Federación Española, que esta última acepte la primera para jugar en su competición a primera vista parece poco probable. A partir de ahí es muy probable que, si la FIFA/UEFA reconocen a la Federación Catalana, estos puedan tener a su selección y competir en un Mundial. Lo que quedaria a debatir es que pasa con los jugadores que ya hayan jugado con la selección Española: Se pueden acojer al mismo derecho que los Montenegrinos, los Kosovares etc. para cambiar de Federación? O al ser solamente federaciones nuevas y no estados soberanos quedan excluidos por haber ya competido con la Selección Española?

Por lo demás: Estaría por ver cuantos jugadores catalanes renunciarian a jugar con la selección española para jugar con la catalana. Aparte de que para jugar un Mundial, antes hay que clasificarse. Posible es todo, y el tiempo dictará el camino a seguir. Pero mi opinión personal es que con dos selecciones, pierden las dos. Tanto la española como la catalana.

Toro, si has leido toooodo lo expuesto en el hilo, no he puesto suficientes ejemplos tanto en futbol, como en otros deportes, tanto en selecciones sin estado o como catalunya misma en otras disciplinas para ver que el deporte está plagaaaaaaaaado de excepciones?

Que si, he leido el ejemplo que has dado con las Islas Feroe, Palestina, Macao y Hong Kong. Los dos problemas que veo yo es lo que te dije antes: En un supuesto caso de que la Federación Catalana se separase de la Española y fuese reconocida como Federación para jugar competiciones FIFA, si el Barça quisiese seguir jugando la Liga española tendría que pedirle permiso a la Federación española, como hace la de Liechtestein con la Suiza. Y eso, a dia de hoy lo veo poco probable, en caso de que se llegase a una separación. Y lo segundo es que no conozco casos de jugadores de origen Feroe, que competiesen en la seleccion danesa y que en el 92 se les permitiese volver a cambiar para la nueva selección Feroe. Idem en Palestina, Macao y Hongkong. Sería marcar un precedente, y puede salir así y asá. Que claro que el deporte esta plagado de excepciones, eso lo demuestran los casos del Futbol Sala y del Hockey y otros más. Pero si quereis la Selección Catalana tendreis que estar dispuestos a renunciar a algo, sea a que el Barça juege en la Liga española, o que FIFA, Federación Española y UEFA os pongan trabas en la configuración de los seleccionables, etc...Y lo mas importante, los jugadores proprios. Olvidais que para participar en un Mundial antes te tienes que clasificar, y para una selección catalana será mas dificil que para una selección española conjunta...Que la selección española perderia calidad? Sin niguna duda, pero llegaria para clasificarse para un mundial. En cambio no sé yo si con todos los jugadores catalanes (y con eso solo me refiero a jugadores nacidos en Catalunya) se formaria un equipo para disputar el segundo puesto de un grupo de clasificación. Es solamente mi opinión propria, que si al final es aceptada, pues bien, felicidades y a disfrutarla. Pero veo desde mi punto de vista mucho que perder comparado a lo que se puede ganar...

A ver todo, casos recientes de cambio de de selección hay muchos en la historia y recientemente han habido muchos como en la disgregación de los paises del este. Y vale, se podria decir, al no existir país previo, es normal, pero es que algunos han cambiado de crocia a bosnia.

Y casos más claros como en los 90 e incluso en el 2000 han sido casos de jugadores que han jugado con jamaica, mexico y algun otro que he leido (google es tu amigo) que han jugado con estados unidos. Y uno de Francia con guadalupe y uno con crocia con belgica después. Y algunos más habrá

Pero lo más importante y que se os olvida a algunos.

La federación catalana no va a poner una pistola en la cabeza para que la FIFA la admita. Si la FIFA la admite es porque ella quiere como entidad privada. Ni temas políticos ni pollas y haran las excepciones que crean pertinentes como ente privado que son. Las normas se cambian anualmente tanto en reglamento de juego como en organización, como nuevas federaciones, etc...

La federación española acatará lo que diga la fifa como organismo supraconfederativo. Si la fifa exije una liga catalana para eso, así será y si no, así será también. Igualmente, no creo que a la fifa y a la RFEF le interese quitar al barça de la LFP.

Respecto a lo de que hay que ver si los jugadores quieren elegir a españa y catalunya, eso es obvio. Y respecto de que para jugar un muncial hay que clasificarse y que catalunya a lo mejor no lo haría, pues perfectamente correcto. Yo no digo que catalunya la declaren campeona del mundo o juegue por decreto. Solo quiero que pueda competir internacionalmente y que los jugadores elijan libremente con que selección jugar.

Los precedentes, normas, etc.. la FIFA se las suele apsar por el forro de los cojones porque ellos hacen las normas y las hacen y las deshacen. Probablemente catalunya nunca tendrá selección si no hay independencia, pero eso no quiere decir que no pueda ser posible bajo multiples circumstancias colaterales posibles también.

Pero decir que "no puede ser", o "no puede ser sin hacer...", etc... eso son pajas mentales porque un organismo privado como la FIFA hace lo que le sale de las pelotas

Ok, respeto de pleno tu opinión como tu respetas a la mia. Solamente añadir un dato que anteriormente he puesto y que acabo de leer hoy en una revista suiza (ZWÖLF) sobre un caso parecido, el de Kosovo. Antes dije que era un caso parecido al de Montenegro. Mentira, a Kosovo la Fifa no le reconoce todavia el derecho de competir en competiciones internacionales. Aplican el argumento del "estado independiente y reconocido por la comunidad internacional", y no le permiten el estatus excepcional de las Islas Feroe. Según el articulo argumentan que sin el OK de Serbia y Rusia, tienen poca chance de poder conseguirlo en los siguientes años. Y según el Articulo llevan desde el 2005, y les queda poca fé que se logre para el 2011.

Lo que deduzco de este articulo es que depende muchisimo de las influencias que tengas en Zurich, en aquel edificio allí al lado del Zoo...Si a la Fifa de Blatter le sale de los cojones, te dan el estatus de las Islas Feroe, sino, como que será un proceso muy largo. Y por el argumento de que a la RFEF no le interese integrar al Barça si la Federación Catalana se separa de la Española, pues no sé. Como reaccionas como Federación si una parte importante tuya se quiere separar, lo logra, y justamente despues de separarte te pide que aceptes a sus equipos para jugar la competición casera? Te repito el caso Suiza: El FC Vaduz tiene muchisimos enemigos entre las diferentes asociaciones regionales, y mientras estén de nuevo en la Segunda Suiza, pues no hay mucha polemica...Aparte de que la Federación de Liechtenstein aporta bastante Cash para poder participar en las competiciones de la Federación Suiza.

Yo lo veo muy normal que en Catalunya se esté pensando en una posible independencia de la Federación Española y poder hacer una Selección Catalana que participe en un Mundial. Lo que solamente opino es la dificultad que veo en ello, y que no sería tan facil como parece que algunos de los candidatos quieren hacer creer a la gente. Y que no sé si lo que se pierde con una secesión no será más grande de lo que se pueda ganar con ello...Y esto te lo digo desde el punto de vista de uno que pide más federalismo para el Estado Español. Pero esto es otro tema.

Poder se puede, y si se consigue merecerá un aplauso por el trabajo y los esfuerzos. Eso sí, sería una pena tanto para la Selección Española como para Catalunya. Pero ojo, si me gustaria que el pueblo Catalán decidiese en última estancia sobre esta tematica. Le daría un toque de legitimidad aún mayor...

Es que sin influencias es imposible. Un caso claro era la selección de hoquei, que ya estaba practicamente hecho (solo hacía falta ratificar) hasta que salto a las noticias y el gobierno y la federación española intervino.

Y desde el primer momento he dicho que es prácticamente imposible que catalunya lo consiga sin ser independiente.

Obviamente estoy de acuerdo que se debe preguntar al pueblo catalan si quiere. Pero lamentablmente el gobierno español, todo lo que huela a independentismo (porque obviamente se incluye en esta temática) es suscetible de no hablar de ello y por supuesto de no permitir los referendums.

Bueno también el apunte de que algunos (como yo) se ganan la fama de querer hablar de estos temas, pero otros cardan la lana y son los que los abren normalmente

Elias Grodin escribió:Freedom for Catalunya ¡¡¡¡

Asi seríamos más ricos que nuestros vecinos, tendríamos 2 Portugales.

A mi siempre me ha hecho gracia la comparación de Holanda con Catalunya, cuando Holanda fundaba colonias en la actual Nueva York, en Africa y hasta en la India.
La Compañia de las Indias orientales fue la primera corporación del Mundo y una auténtica máquina durante los siglos XVII u XVIII.
Catalunya durante los siglos XVI y XVII estaba por detrás de Castilla, en el siglo XVIII muy por detrás de Holanda.
Realmente Catalunya empezó a destacar a partir de la segunda mitad del XIX (1850 más o menos) cuando se industrializó y los "abuelos" de los dirigentes de CIU y señoritos bien Catalanes, burguesia y demás, enviaban cartas al Gobierno de Madrid, diciendo que Cataluña es España y que había que favorecer la industria catalana y poner aranceles a los productos ingleses y franceses, es decir, que los ciudadanos españoles tenían que pagar más.
Realmente cuando Catalunya fue fuerte, era cuando pertenecía al Reino de Aragon en los siglos XIV y XV.
Pero desde entonces y hasta la industrialización fue una Portugal, y si Portugal hubiese sido española y Cataluña independiente, Cataluña no se hubiese industrializado tanto ya que no podría haber vendido sus productos a nadie. Ahora Cataluña sería una Portugal de la vida o una provinvia francesa con alto nivel de vida, esas son las 2 opciones.

Fishbed escribió:

Elias Grodin escribió:Freedom for Catalunya ¡¡¡¡

Asi seríamos más ricos que nuestros vecinos, tendríamos 2 Portugales.

A mi siempre me ha hecho gracia la comparación de Holanda con Catalunya, cuando Holanda fundaba colonias en la actual Nueva York, en Africa y hasta en la India.
La Compañia de las Indias orientales fue la primera corporación del Mundo y una auténtica máquina durante los siglos XVII u XVIII.
Catalunya durante los siglos XVI y XVII estaba por detrás de Castilla, en el siglo XVIII muy por detrás de Holanda.
Realmente Catalunya empezó a destacar a partir de la segunda mitad del XIX (1850 más o menos) cuando se industrializó y los "abuelos" de los dirigentes de CIU y señoritos bien Catalanes, burguesia y demás, enviaban cartas al Gobierno de Madrid, diciendo que Cataluña es España y que había que favorecer la industria catalana y poner aranceles a los productos ingleses y franceses, es decir, que los ciudadanos españoles tenían que pagar más.
Realmente cuando Catalunya fue fuerte, era cuando pertenecía al Reino de Aragon en los siglos XIV y XV.
Pero desde entonces y hasta la industrialización fue una Portugal, y si Portugal hubiese sido española y Cataluña independiente, Cataluña no se hubiese industrializado tanto ya que no podría haber vendido sus productos a nadie. Ahora Cataluña sería una Portugal de la vida o una provinvia francesa con alto nivel de vida, esas son las 2 opciones.

Muy bien chavalote, pero no estamos hablando de esto sino de la independencia hoy.

toro85 escribió:

Fishbed escribió:

Elias Grodin escribió:Freedom for Catalunya ¡¡¡¡

Asi seríamos más ricos que nuestros vecinos, tendríamos 2 Portugales.

A mi siempre me ha hecho gracia la comparación de Holanda con Catalunya, cuando Holanda fundaba colonias en la actual Nueva York, en Africa y hasta en la India.
La Compañia de las Indias orientales fue la primera corporación del Mundo y una auténtica máquina durante los siglos XVII u XVIII.
Catalunya durante los siglos XVI y XVII estaba por detrás de Castilla, en el siglo XVIII muy por detrás de Holanda.
Realmente Catalunya empezó a destacar a partir de la segunda mitad del XIX (1850 más o menos) cuando se industrializó y los "abuelos" de los dirigentes de CIU y señoritos bien Catalanes, burguesia y demás, enviaban cartas al Gobierno de Madrid, diciendo que Cataluña es España y que había que favorecer la industria catalana y poner aranceles a los productos ingleses y franceses, es decir, que los ciudadanos españoles tenían que pagar más.
Realmente cuando Catalunya fue fuerte, era cuando pertenecía al Reino de Aragon en los siglos XIV y XV.
Pero desde entonces y hasta la industrialización fue una Portugal, y si Portugal hubiese sido española y Cataluña independiente, Cataluña no se hubiese industrializado tanto ya que no podría haber vendido sus productos a nadie. Ahora Cataluña sería una Portugal de la vida o una provinvia francesa con alto nivel de vida, esas son las 2 opciones.

Muy bien chavalote, pero no estamos hablando de esto sino de la independencia hoy.

Para debatir aspectos politicos hay un tema ya abierto en el Foro Libre...Aquí se debate las tecnicidades y las posiblidades de que la FIFA reconozca una supuesta Federación Catalana independiente de la Federación Española de "Frumbol" sin o con la independencia del Estado Catalán, y las tecnicidades, como el derecho de los jugadores, la posiblidad de una competición propia, etc. etc...

Ah, y claro, la opinión de los foreros sobre este aspecto concreto. No sobre el Movimiento Indepedentista en general y la historia de Catalunya y Castilla en general...

OMG escribió:El Barça es miembro fundador de la LFP y en ningún caso tiene interés en irse de la LFP, la liga catalana la organizarían los equipos catalanes de segunda y segunda B que se separarían de la LFP y jugarían la liga de la federación catalana de futbol, con la consequencia que la federación catalana podria presentar una selección al mundial como cualquier otra federación del mundo. ¿ Tan díficil es de entender ?