¿Hace bien Xavi en forzar con el Barça y arriesgar el Mundial?

trukop escribió:

Fishbed escribió:

trukop escribió:En Cataluña los politicos os estan haciendo un flaco favor. Las personas tienen un limite para asimilar conocimientos y si os meten en la escuela 5 horas de Catalan en detrimento de Castellano, Ingles o una tercera lengua extranjera, estan perjudicando a vuestros hijos. Cuando sales a la bolsa de trabajo no te preguntan si sabes hablar bien el catalan, no...los tiros van por ingles, aleman, chino mandarin, frances...

Hay tanta falsedad junta ahí que no me atrevo ni a corregirte.

Por favor, corrigeme...

Cuantas horas se dan en la escuela de Catalan? Segun dicen muchos periodicos, mas que de Castellano. Es cierto o no?

Que las personas tienen un limite de asimilacion es un hecho contrastado. Necesitas que te pase algun paper que lo dice?

Que den horas en los colegios de catalan, vasco, gallego o bable no resta horas que se podrian utilizar para dar clase de por ejemplo, aleman?

Que si vas a trabajar a Suiza por ejemplo, te piden ingles, frances o aleman en vez de catalan, es falso?

trukop escribió:

Aye escribió:

Porque es lamentable? porque no deberia ser así que uno que sabe una lengua más que tu te pase adelante? no representa que estará más preparado? que tiene que ver ser español con la lengua catalana? no es el catalan una lengua española?

Por supuesto que el que tenga mas conocimientos o conozca mas idiomas te pasa por delante.
Pero es triste que en tu pais te pase por delante alguien por haber nacido en otra cuna. Yo por mucho que me pase en cataluña o en el pais vasco no dominare esas lenguas como un nativo, aunque curricularmente le de una pasada al que se me ponga por delante. Es triste, que quieres que te diga, cuando todos tenemos como primera lengua el español.

Ves normal que yo no pueda presentarme a una oposicion en cataluña o el pais vasco por no conocer esas lenguas? es que es jodido, porque esas plazas las pagamos entre todos los españoles!!!! o es que hay dos clases de españoles???

En Cataluña los politicos os estan haciendo un flaco favor. Las personas tienen un limite para asimilar conocimientos y si os meten en la escuela 5 horas de Catalan en detrimento de Castellano, Ingles o una tercera lengua extranjera, estan perjudicando a vuestros hijos. Cuando sales a la bolsa de trabajo no te preguntan si sabes hablar bien el catalan, no...los tiros van por ingles, aleman, chino mandarin, frances...pero vosotros mismos con vuestro mecanismo. Si tengo hijos y me vienen en asturias metiendome el bable en vez de una tercera lengua extranjera, cojo y me llevo a mi hijo a un colegio bilingue privado.


Edito por lo que ha comentado panceto:
En Mallorca, por culpa de los politicos y que es una isla, los medicos estan escapando porque los nacionalistas les obligan a aprender el mallorquin. Ni os imaginais el deficit de matasanos que tienen. Seguramente estos politicos piensan que un medico, profesor de ingles o matematicas hara mejor su trabajo si habla perfectamente catalan, vasco, gallego o mallorquin...como dije antes, flaco favor os hacen los politicos con vuestra aprobacion como puedo observar en vuestras contestaciones.

HELL escribió:

trukop escribió:

Aye escribió:

Porque es lamentable? porque no deberia ser así que uno que sabe una lengua más que tu te pase adelante? no representa que estará más preparado? que tiene que ver ser español con la lengua catalana? no es el catalan una lengua española?

Por supuesto que el que tenga mas conocimientos o conozca mas idiomas te pasa por delante.
Pero es triste que en tu pais te pase por delante alguien por haber nacido en otra cuna. Yo por mucho que me pase en cataluña o en el pais vasco no dominare esas lenguas como un nativo, aunque curricularmente le de una pasada al que se me ponga por delante. Es triste, que quieres que te diga, cuando todos tenemos como primera lengua el español.

Ves normal que yo no pueda presentarme a una oposicion en cataluña o el pais vasco por no conocer esas lenguas? es que es jodido, porque esas plazas las pagamos entre todos los españoles!!!! o es que hay dos clases de españoles???

En Cataluña los politicos os estan haciendo un flaco favor. Las personas tienen un limite para asimilar conocimientos y si os meten en la escuela 5 horas de Catalan en detrimento de Castellano, Ingles o una tercera lengua extranjera, estan perjudicando a vuestros hijos. Cuando sales a la bolsa de trabajo no te preguntan si sabes hablar bien el catalan, no...los tiros van por ingles, aleman, chino mandarin, frances...pero vosotros mismos con vuestro mecanismo. Si tengo hijos y me vienen en asturias metiendome el bable en vez de una tercera lengua extranjera, cojo y me llevo a mi hijo a un colegio bilingue privado.


Edito por lo que ha comentado panceto:
En Mallorca, por culpa de los politicos y que es una isla, los medicos estan escapando porque los nacionalistas les obligan a aprender el mallorquin. Ni os imaginais el deficit de matasanos que tienen. Seguramente estos politicos piensan que un medico, profesor de ingles o matematicas hara mejor su trabajo si habla perfectamente catalan, vasco, gallego o mallorquin...como dije antes, flaco favor os hacen los politicos con vuestra aprobacion como puedo observar en vuestras contestaciones.

Trukop, colega, lo primero, me alegro de hablar contigo, lo segundo, joder, no puedo darte la razon, como ya dije en alguna ocasion, mis abuelos maternos solo hablan Euskera, el Castellano les cuesta un huevo, hoy, que vivo en Galicia, en una aldea, como dicen aqui, pequeña, muchas de las personas que viven alli solo hablan Galego, y muy mal el Castellano, por tanto, para una plaza de funcionario entiendo que se pida el conocimiento del Euskera o del Gallego, en Catalunya no tengo ni idea de como pita la cosa, el ejemplo que pones del Medico, pues si, tienes razon, joder un cirujano no necesita mucho saber hablar ni tal siquiera Castellano.

Panceto el viudo escribió:Lo que debería hacerse es intensificar el uso del castellano, que es la lengua común de todos. No digo que no useis las lenguas vernáculas, pero digo yo que por cuestión de practicidad es lo lógico

Fishbed escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo que debería hacerse es intensificar el uso del castellano, que es la lengua común de todos. No digo que no useis las lenguas vernáculas, pero digo yo que por cuestión de practicidad es lo lógico

Para vuestra practicidad, tal vez; para la nuestra: no.

Panceto el viudo escribió:

Fishbed escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo que debería hacerse es intensificar el uso del castellano, que es la lengua común de todos. No digo que no useis las lenguas vernáculas, pero digo yo que por cuestión de practicidad es lo lógico

Para vuestra practicidad, tal vez; para la nuestra: no.

Para la tuya y para la de todos. Digo yo que será mejor conocer bien un idioma que hablan cientos de millones de personas antes que uno que lo hablan ni 8.

Por ponerte un ejemplo: ¿Que es mejor saber hablar bien Inglés o saber hablar bien Gaélico?

Panceto el viudo escribió:

HELL escribió:

trukop escribió:

Aye escribió:

Porque es lamentable? porque no deberia ser así que uno que sabe una lengua más que tu te pase adelante? no representa que estará más preparado? que tiene que ver ser español con la lengua catalana? no es el catalan una lengua española?

Por supuesto que el que tenga mas conocimientos o conozca mas idiomas te pasa por delante.
Pero es triste que en tu pais te pase por delante alguien por haber nacido en otra cuna. Yo por mucho que me pase en cataluña o en el pais vasco no dominare esas lenguas como un nativo, aunque curricularmente le de una pasada al que se me ponga por delante. Es triste, que quieres que te diga, cuando todos tenemos como primera lengua el español.

Ves normal que yo no pueda presentarme a una oposicion en cataluña o el pais vasco por no conocer esas lenguas? es que es jodido, porque esas plazas las pagamos entre todos los españoles!!!! o es que hay dos clases de españoles???

En Cataluña los politicos os estan haciendo un flaco favor. Las personas tienen un limite para asimilar conocimientos y si os meten en la escuela 5 horas de Catalan en detrimento de Castellano, Ingles o una tercera lengua extranjera, estan perjudicando a vuestros hijos. Cuando sales a la bolsa de trabajo no te preguntan si sabes hablar bien el catalan, no...los tiros van por ingles, aleman, chino mandarin, frances...pero vosotros mismos con vuestro mecanismo. Si tengo hijos y me vienen en asturias metiendome el bable en vez de una tercera lengua extranjera, cojo y me llevo a mi hijo a un colegio bilingue privado.


Edito por lo que ha comentado panceto:
En Mallorca, por culpa de los politicos y que es una isla, los medicos estan escapando porque los nacionalistas les obligan a aprender el mallorquin. Ni os imaginais el deficit de matasanos que tienen. Seguramente estos politicos piensan que un medico, profesor de ingles o matematicas hara mejor su trabajo si habla perfectamente catalan, vasco, gallego o mallorquin...como dije antes, flaco favor os hacen los politicos con vuestra aprobacion como puedo observar en vuestras contestaciones.

Trukop, colega, lo primero, me alegro de hablar contigo, lo segundo, joder, no puedo darte la razon, como ya dije en alguna ocasion, mis abuelos maternos solo hablan Euskera, el Castellano les cuesta un huevo, hoy, que vivo en Galicia, en una aldea, como dicen aqui, pequeña, muchas de las personas que viven alli solo hablan Galego, y muy mal el Castellano, por tanto, para una plaza de funcionario entiendo que se pida el conocimiento del Euskera o del Gallego, en Catalunya no tengo ni idea de como pita la cosa, el ejemplo que pones del Medico, pues si, tienes razon, joder un cirujano no necesita mucho saber hablar ni tal siquiera Castellano.

Pues lo que comentas del Euskera es raro. No digo que sea mentira pero el euskera a mediados del siglo XIX era practicamente una lengua muerta. Han sido los nacionalismos decimonónicos los que la han resucitado.

Lo que debería hacerse es intensificar el uso del castellano, que es la lengua común de todos. No digo que no useis las lenguas vernáculas, pero digo yo que por cuestión de practicidad es lo lógico

Fishbed escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fishbed escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo que debería hacerse es intensificar el uso del castellano, que es la lengua común de todos. No digo que no useis las lenguas vernáculas, pero digo yo que por cuestión de practicidad es lo lógico

Para vuestra practicidad, tal vez; para la nuestra: no.

Para la tuya y para la de todos. Digo yo que será mejor conocer bien un idioma que hablan cientos de millones de personas antes que uno que lo hablan ni 8.

Por ponerte un ejemplo: ¿Que es mejor saber hablar bien Inglés o saber hablar bien Gaélico?

¿Entonces aprendemos todos inglés?

Fishbed escribió:
Las mismas que en castellano.

Fishbed escribió:
Pásame un "paper" que lo dice.

Fishbed escribió:
El nivel de idiomas extranjeros de Euskadi y Cataluña no tiene que envidiar en nada el del resto del país.

Fishbed escribió:
Porque los idiomas oficiales de suiza son el francés, el alemán, el italiano y el romanche. Es normal que te pidan que sepas almenos los idiomas que se usan allí y el inglés.

trukop escribió:A lo mejor los periodicos mienten (o como tu la llamas en otros post, caverna mediatica)...
http://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Un_padre_denuncia_al_Sindic_de_Greuges_la_falta_de_libros_de_texto_en_castellano_en_Cataluna/1590/

http://www.20minutos.es/noticia/244548/0/castellano/colegios/cataluna/

http://www.expansion.com/2008/01/08/economia-politica/politica/1075701.html

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/06/valencia/1260127656.html

trukop escribió:Como no soy de humanidades, no voy a perder el tiempo buscando en revistas para traerte algun paper.
Por ponerte varios autores que mencionan las limitaciones de memoria que tiene el ser humano a corto, medio y largo plazo, te puedo citar un paper de Baddeley en 1999 o un experimento sobre el recuerdo visual hecho por Sperling en 1960. Por favor, busca tu mismo los papers.

trukop escribió:El numero de horas que se desaempeñan en los colegios e institutos en cataluña, valencia, etc es el mismo que en toda españa. Si destinas X horas a la lengua autoctona estas restando horas a otras materias. Normalmente, la que suelen ser perjudicadas son los idiomas o historia.

trukop escribió:Te pongo otro. En alemania te pediran aleman e ingles. En francia el frances e ingles. En rusia el ruso e ingles, en USA el ingles y el español...joer macho, que por el mundo no piden el catalan, solo en cataluña y las baleares.

XenXo escribió:
Sobre el papel sí. Pero en verdad no. Por eso España está como está.

Fishbed escribió:

Ya vemos los países con diferentes lenguas lo tontos que son: Suiza, Austria, Finlandia, Luxemburgo... todos en la cola en educación porque los niños no pueden aprender tantos idiomas a la vez...

trukop escribió:Aunque respete tu opinion, tengo que rebatirte esta parte.

A colacion de lo que te comente de que el aprendizaje humano tiene un limite, existe una pequeña excepcion. Hasta los 4 años mas o menos, se produce division neuronal, de ahi que en esa etapa es cuando mas rapido aprendemos. Por eso, tu a un niño le metes 6 lenguas maternas y las interioriza perfectamente. Pero la cosa cambia a partir del 4º año que es lo que trataba de explicarte. Las partes del cerebro que se necesitan para usar una lengua materna a otra no materna son diferentes. Yo conozco bilingues y les cuesta lo mismo hablar en un idioma que en otro. Yo cuando hablo en ingles tengo que cambiar el chip. Ves por donde voy? Si te empeñas en meter mas horas a los crios de catalan para mejorarlo, no podras enseñarles otras materias que les vendran mejor para su futuro.

HELL escribió:

Esto se que no tiene nada que ver con este tema, pero el otro dia en Zumaia, me acerco por allí de vez en cuando, estaba hablando con unos colegas, y salio el tema de la lucha armada, yo, que he de reconocer que tuve una época en la que fui muy radical en el tema abertzale, y entre los catorce y los diecinueve años pertenecí a Jarrai, cuando eres joven, haces muchas idioteces, y participe en alguna algarada callejeras, quema de contenedores, neumáticos, y gilipolleces varias, les dije que ese tema ya estaba superado, en mi caso, desde el asesinato de Miguel Ángel Blanco, y que hoy defender la lucha armada, era defender a un grupo de asesinos que no saben hacer otra cosa, y que no tienen ideales, o bien a un grupo de chupópteros que intentan vivir de la muerte, pero desde un despacho, y aquí viene la razón por la que cateo a Xenxo,

HELL escribió:
uno de los tipos con los que hablaba, de pronto, me dice, "bien, y tu, so listo, como crees que nos darán la independencia sin luchar?, se me pasaron por la cabeza varias cosas, primero, darle una ostia, pero pase, segundo, explicarle que la política podía ser una buena opción, pero rápidamente me di cuenta de que no me lo creía ni yo, y tercero, soltarle un rollo sobre Gandy, pero a un gilipollas como con el que estaba hablando Gandy, creo que se la suda mucho, y ahora, después de leerte Xenxo, te hago la misma pregunta que me hizo a mi el tipo ese, ¿como sin luchar?, pues, según vosotros somos Españoles y punto, no hay mas que decir.

Fishbed escribió:

Pero si el catalán se aprende des de preescolar. A no ser que sea la lengua materna.

Panceto el viudo escribió:

Fishbed escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fishbed escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo que debería hacerse es intensificar el uso del castellano, que es la lengua común de todos. No digo que no useis las lenguas vernáculas, pero digo yo que por cuestión de practicidad es lo lógico

Para vuestra practicidad, tal vez; para la nuestra: no.

Para la tuya y para la de todos. Digo yo que será mejor conocer bien un idioma que hablan cientos de millones de personas antes que uno que lo hablan ni 8.

Por ponerte un ejemplo: ¿Que es mejor saber hablar bien Inglés o saber hablar bien Gaélico?

¿Entonces aprendemos todos inglés?

Hombre pues creo que es lo que se intenta hacer no? O es que no se dan clases de ingles en todos los paises del mundo.

Quizás seria aburrido que todos hablaramos el mismo idioma y ya no tendríamos excusa para ligar con las guiris. Pero joder por supuesto que sería mucho más práctico

SLASH escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fishbed escribió:

Panceto el viudo escribió:

Fishbed escribió:

Panceto el viudo escribió:Lo que debería hacerse es intensificar el uso del castellano, que es la lengua común de todos. No digo que no useis las lenguas vernáculas, pero digo yo que por cuestión de practicidad es lo lógico

Para vuestra practicidad, tal vez; para la nuestra: no.

Para la tuya y para la de todos. Digo yo que será mejor conocer bien un idioma que hablan cientos de millones de personas antes que uno que lo hablan ni 8.

Por ponerte un ejemplo: ¿Que es mejor saber hablar bien Inglés o saber hablar bien Gaélico?

¿Entonces aprendemos todos inglés?

Hombre pues creo que es lo que se intenta hacer no? O es que no se dan clases de ingles en todos los paises del mundo.

Quizás seria aburrido que todos hablaramos el mismo idioma y ya no tendríamos excusa para ligar con las guiris. Pero joder por supuesto que sería mucho más práctico

Basta ya de tanta "practicidad"... Mirad en qué estado está el mundo a base de "practicidad" cientifica y demas sandeces del "progreso" industrial... El mundo se ha convertido en una polciga gracias a los defensores de la "practicidad" en todos los aspectos de la vida.

trukop escribió:

Fishbed escribió:

Pero si el catalán se aprende des de preescolar. A no ser que sea la lengua materna.

A eso voy. Si ya es tu lengua materna, con una hora de recordatorio en el cole ya vale. No hace falta quitar tiempo a otras materias MAS importantes.

A mi nadie me dio clase de bable en el colegio ni nada por ele estilo. En la universidad decidi coger una asignatura de libre eleccion de bable para hablarlo y lo manejo bien, pero si te habla alguien de pueblo te sentirias como si te hablase un extranjero, te lo aseguro. Y ya ves, no hace falta dar clase en el colegio de bable para conocerlo. Veo mas necesario profundizar en otros idiomas o en matematicas (lo siento, aqui soy partidista, las mates son lo mio).

SLASH escribió:
Basta ya de tanta "practicidad"... Mirad en qué estado está el mundo a base de "practicidad" cientifica y demas sandeces del "progreso" industrial... El mundo se ha convertido en una polciga gracias a los defensores de la "practicidad" en todos los aspectos de la vida.

SLASH escribió:
Cada lengua es una visión del mundo diferente, por eso hay que defenderlas ante la uniformización de los que buscan siempre la "practicidad".

Panceto el viudo escribió:

explicate

trukop escribió:

SLASH escribió:
Basta ya de tanta "practicidad"... Mirad en qué estado está el mundo a base de "practicidad" cientifica y demas sandeces del "progreso" industrial... El mundo se ha convertido en una polciga gracias a los defensores de la "practicidad" en todos los aspectos de la vida.

Si por los verdes fuera, a dia de hoy estariamos viviendo todavia en cavernas y comiendonos a los de la tribu de al lado porque tienen un pedernal mejor que el nuestro para hacer fuego.

SLASH escribió:
Cada lengua es una visión del mundo diferente, por eso hay que defenderlas ante la uniformización de los que buscan siempre la "practicidad".

Tener otra lengua y defender la cultura de tu zona esta bien, pero no es lo que aqui se critica. Lo que algunos reclamamos es que primar el catalan, vasco, la nueva moda del astur-leones (pa mear y no hechar gota) por encima del bien general (el castellano) es una equivocacion.

HELL escribió:Pues no, Trukop, no estoy orgulloso, ni mucho menos, pero es parte de mi vida, y nunca llege a hacer daño a nadie, lo que me jode, es que me comieran la cabeza, y llegara a defender que un tipo le pegara un tiro a otro, es es lo que me jode de verdad.

Y me alegro de que estes bien de la lesion, pues se que te gusta mucho tu deporte, y solo espero que mires por tu higado , y tomatelo con calma.