Legalización de las drogas sí o no y porque?

Fingol entiendo tu postura, y creo que no nos pondremos de acuerdo, ¿te has pasado ultimamente por las zonas de movida?, en la puerta hay tres tios ofreciendo de todo, y a todo el mundo, sin excepciones, cuando trabaje en sitios de ese tipo todas las noches teniamos que largar a dos o tres que estaban pasando de todo, se apalancaban en los baños, y no necesitabas pregutar, te la ofrecian ellos. Por otra parte, lo marginal a los niños bien le atrae, eso es asi, y cuando te vas a meter tiene que ser escondido, piensas que estas jodiendo a la sociedad, es algo que tus padres no entienden, y eso te pone.

Uno de mis amigos , de la pandi del Guindi que es Trabajador Social y casualmente no es yonki como los demás , decía y mantenía que el alcohol destruye a muchas más familias que todas la drogas juntas.

Em Inglaterra es demencial lo del alcohol, por cierto ,asusta incluso,las consecuencias lo ves por la calle, he visto a padres respetables dar cerveza a bebés de un par de años.

Sin entrar en el y tu más y ya se que los que dicen Drogas no o parte de las drogas No, no están diciendo Alcohol Sí a cascoporro, pero creo como el torerte que el alcohol al estar más aceptado social y culturalmente pues como que no vemos las consecuencias de un mal uso.

HELL escribió:Fingol entiendo tu postura, y creo que no nos pondremos de acuerdo, ¿te has pasado ultimamente por las zonas de movida?, en la puerta hay tres tios ofreciendo de todo, y a todo el mundo, sin excepciones, cuando trabaje en sitios de ese tipo todas las noches teniamos que largar a dos o tres que estaban pasando de todo, se apalancaban en los baños, y no necesitabas pregutar, te la ofrecian ellos. Por otra parte, lo marginal a los niños bien le atrae, eso es asi, y cuando te vas a meter tiene que ser escondido, piensas que estas jodiendo a la sociedad, es algo que tus padres no entienden, y eso te pone.

El problema no es que legalizando dejará de haber droga...porque en vez de estar esos tres tios en la puerta pasando, estarán en un local detrás de la barra ofreciendote una carta variada. Legalizando no evitas el problema, le cambias de camisa.

El problema es otro, que el Estado debe encarar, primero desde la educación y segundo desde la intervención policial y judicial. Si al camellito que pasa 20 gramos le cayesen 5 años en la trena se lo pensaría la segunda vez...

A su vez, el Estado debe ofrecer otro camino a la juventud que no sea la discoteca, la marcha, el botellón y la pirula...eso está en el haber del Estado...

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:Yo legalizaría las drogas blandas al estilo Holanda, creo que sería el buen camino.

Las drogas duras no...¿quiénes de los presentes tienen hijos?

Fingol, muy a nuestro pesar las posibilidades de que caigan en la droga dura, este legalizada o no , son practicamente las mismas... Incluso me atreveria a decir que si le quitas el envoltorio de fascinacion que puedan sentir nuestros hijos por este tipo de drogas, la atraccion por ellas seria mucho menor...
Me he pasado muchos años discutiendo con amigos que tienen hijos y se enrocan en la posicion de no legalizar por sus hijos, como si fuesen diferentes del resto de hijos que caen dia si dia tambien...
Si tienes la mala suerte de que un hijo se engancha a la droga yo preferiria que fuese droga suministrada en farmacia.

Las drogas no se concumen por fascinación, no equivoquemos las causas...¿qué haría un niño pequeño al que dejas un caramelo encima de la mesa? El primer día lo cogería, y el siguiente, y el siguiente, y siempre...porque le gusta, porque lo ha probado la primera vez y le mola ese regustillo azucarado...lleva el símil a las drogas y la adolescencia.

¿El consumo de tabaco ha caído en los jóvenes porque es legal?


Puedo entender que se prefiera que la droga sea pura en caso de engancharse...el tema es que no hay que llegar a ese extremo, ese es el último paso...legalizando las drogas se llegaría a ese extremo.

El inicio del consumo es la clave, los adolescentes fuman para mantener/superar su status dentro del grupo de amigos, para quedar bien con los demas, etc...No creo que haya un solo fumador que en su primer cigarrillo le haya gustado. No nos engañemos, los adolescentes en grupo hacen cosas que solos no harian porque el pensamiento conjunto supera su propio raciocinio (siempre hay excepciones, pero pocas). Quitarle a la droga, la etiqueta de "cool", "prohibida", "que mola", etc...
seria un freno importante a la popularizacion de la droga legal.

Ana_Higuain escribió:

NO. escribió:

Fingol escribió:Yo legalizaría las drogas blandas al estilo Holanda, creo que sería el buen camino.

Las drogas duras no...¿quiénes de los presentes tienen hijos?

Si tu educas a tu hijo como debe ser, ya puedes tener drogas en su mesilla de noche, que no las va a probar.

hasta aquí leí del hilo y no estoy para nada de acuerdo en este caso contigo xenxo.

de acuerdo con fingol. las blandas sí, las duras no.

Pues que quieres que te diga. Como padre/madre es tu deber informar a tu hijo y darle una educacion. Ademas, si tu educas a tu hijo para que piense por si mismo, no va a haber problema. Y repito, pensar por si mismo. Es decir, que no se deje influenciar porque un colega fume porros o mierdas de esas.

Yo he llegado a estar en sitios con gente fumando porros a punta pala y yo sin dar una calada. Y en parte, mis padres me educaron asi, pero yo tambien fui consciente de que eso era una puta mierda. No conoci a mi abuelo paterno porque murio justo antes de que yo naciera por culpa del tabaco. Mi padre y mi abuelo materno estuvieron pasandolo muy mal por el tabaco. No voy a ser tan gilipollas de ponerme a probar esa mierda, solo porque los de mi alrededor lo hagan o por lo que sea. Y en este ultimo punto, esta la educacion.

Yo llevo dos años viendo como los padres de mi novia educan a su hermana pequeña. Y sinceramente, es una educacion fantastica. Cuantos niños de 15 años hay ahora que repudien la mierda de musica, que les encante Queen y compañia, que no tengan prisa por conocer chicos y que disfruten de su infancia/adolescencia? Pues todo eso con educacion.

Es que no hay mas. Con que tus padres te enseñen ciertas cosas y sobretodo a PENSAR POR TI MISMO deberia ser suficiente para no caer en drogas ni mierdas de esas, por mucha influencia externa que tengas. Y repito que yo tuve mucha influencia externa, que en la epoca donde es mas facil influenciarte, todos mis amigos probaban esas cosas y yo pasaba.

No lo creo Fingol, si tu vas a una Farmacia, y tienes que dejar tus datos, te lo piensas dos veces antes de hacerlo.

¿Cambiar a los jovenes?, coño Fingol que todos fueimos jovenes, e hicimos animaladas, y tonterias que hoy nos ponen colorados, eso es imposible.

Los beneficios son muchos, acabas con las mafias, con la marginalidad, tienes mayor control sobre los enfermos, se acabaron las sobredosis y el tener que robar para pillar. Muchos de esos que tu dices, que pasan unos gramos los han sacado de dos gramos que compraron, la cortan, sacan para materse ellos, y ademas dos o tres dosis para vender, y al dia siguiente tener pasta para comprar, en serio quieres meter a esos desgraciados 5 años de prision.

Fingol escribió:

HELL escribió:Fingol entiendo tu postura, y creo que no nos pondremos de acuerdo, ¿te has pasado ultimamente por las zonas de movida?, en la puerta hay tres tios ofreciendo de todo, y a todo el mundo, sin excepciones, cuando trabaje en sitios de ese tipo todas las noches teniamos que largar a dos o tres que estaban pasando de todo, se apalancaban en los baños, y no necesitabas pregutar, te la ofrecian ellos. Por otra parte, lo marginal a los niños bien le atrae, eso es asi, y cuando te vas a meter tiene que ser escondido, piensas que estas jodiendo a la sociedad, es algo que tus padres no entienden, y eso te pone.

El problema no es que legalizando dejará de haber droga...porque en vez de estar esos tres tios en la puerta pasando, estarán en un local detrás de la barra ofreciendote una carta variada. Legalizando no evitas el problema, le cambias de camisa.

El problema es otro, que el Estado debe encarar, primero desde la educación y segundo desde la intervención policial y judicial. Si al camellito que pasa 20 gramos le cayesen 5 años en la trena se lo pensaría la segunda vez...

A su vez, el Estado debe ofrecer otro camino a la juventud que no sea la discoteca, la marcha, el botellón y la pirula...eso está en el haber del Estado...

Legalizando no dejara de haber droga, evidentemente. Pero dejara de haber millonadas de toneladas. Piensa ahora en el narcotraficante que obtiene unos beneficios increibles, dile ahora que va a ganar lo mismo que gana una farmacia, pero siguiendo soportandolos gastos derivados del trafico de drogas, detenciones, infrastructura, sobornos, perdidas de cargamentos, aprehensiones de alijos, etc....simplemente dira que pasa , que no le sale rentable. Y asi a millones de traficantes y gente que se nutre de este negocio.

NO. escribió:

Ana_Higuain escribió:

NO. escribió:

Fingol escribió:Yo legalizaría las drogas blandas al estilo Holanda, creo que sería el buen camino.

Las drogas duras no...¿quiénes de los presentes tienen hijos?

Si tu educas a tu hijo como debe ser, ya puedes tener drogas en su mesilla de noche, que no las va a probar.

hasta aquí leí del hilo y no estoy para nada de acuerdo en este caso contigo xenxo.

de acuerdo con fingol. las blandas sí, las duras no.

Pues que quieres que te diga. Como padre/madre es tu deber informar a tu hijo y darle una educacion. Ademas, si tu educas a tu hijo para que piense por si mismo, no va a haber problema. Y repito, pensar por si mismo. Es decir, que no se deje influenciar porque un colega fume porros o mierdas de esas.

Yo he llegado a estar en sitios con gente fumando porros a punta pala y yo sin dar una calada. Y en parte, mis padres me educaron asi, pero yo tambien fui consciente de que eso era una puta mierda. No conoci a mi abuelo paterno porque murio justo antes de que yo naciera por culpa del tabaco. Mi padre y mi abuelo materno estuvieron pasandolo muy mal por el tabaco. No voy a ser tan gilipollas de ponerme a probar esa mierda, solo porque los de mi alrededor lo hagan o por lo que sea. Y en este ultimo punto, esta la educacion.

Yo llevo dos años viendo como los padres de mi novia educan a su hermana pequeña. Y sinceramente, es una educacion fantastica. Cuantos niños de 15 años hay ahora que repudien la mierda de musica, que les encante Queen y compañia, que no tengan prisa por conocer chicos y que disfruten de su infancia/adolescencia? Pues todo eso con educacion.

Es que no hay mas. Con que tus padres te enseñen ciertas cosas y sobretodo a PENSAR POR TI MISMO deberia ser suficiente para no caer en drogas ni mierdas de esas, por mucha influencia externa que tengas. Y repito que yo tuve mucha influencia externa, que en la epoca donde es mas facil influenciarte, todos mis amigos probaban esas cosas y yo pasaba.

cómo me explicas xenxo entonces, te pongo un ejemplo: mi hermano y yo que fuimos educados (en casa) de la misma manera y a pensar por uno mismo, cómo uno ha salido tan diferente al otro en casos como el alcohol y tabaco y eso???? por la influencia externa quizás? y cómo ha sido posible ese factor si a los dos nos han educado los padres de la misma forma (yo no tengo ninguna queja, para mi la mejor madre del mundo)?? culpa de los padres???
pienso que en este caso estás engañado xenxo.

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:Fingol entiendo tu postura, y creo que no nos pondremos de acuerdo, ¿te has pasado ultimamente por las zonas de movida?, en la puerta hay tres tios ofreciendo de todo, y a todo el mundo, sin excepciones, cuando trabaje en sitios de ese tipo todas las noches teniamos que largar a dos o tres que estaban pasando de todo, se apalancaban en los baños, y no necesitabas pregutar, te la ofrecian ellos. Por otra parte, lo marginal a los niños bien le atrae, eso es asi, y cuando te vas a meter tiene que ser escondido, piensas que estas jodiendo a la sociedad, es algo que tus padres no entienden, y eso te pone.

El problema no es que legalizando dejará de haber droga...porque en vez de estar esos tres tios en la puerta pasando, estarán en un local detrás de la barra ofreciendote una carta variada. Legalizando no evitas el problema, le cambias de camisa.

El problema es otro, que el Estado debe encarar, primero desde la educación y segundo desde la intervención policial y judicial. Si al camellito que pasa 20 gramos le cayesen 5 años en la trena se lo pensaría la segunda vez...

A su vez, el Estado debe ofrecer otro camino a la juventud que no sea la discoteca, la marcha, el botellón y la pirula...eso está en el haber del Estado...

Legalizando no dejara de haber droga, evidentemente. Pero dejara de haber millonadas de toneladas. Piensa ahora en el narcotraficante que obtiene unos beneficios increibles, dile ahora que va a ganar lo mismo que gana una farmacia, pero siguiendo soportandolos gastos derivados del trafico de drogas, detenciones, infrastructura, sobornos, perdidas de cargamentos, aprehensiones de alijos, etc....simplemente dira que pasa , que no le sale rentable. Y asi a millones de traficantes y gente que se nutre de este negocio.

El tabaco es legal ¿es algo residual su producción?

Los narcos seguirán teniendo un negocio, pero esta vez legal.

¿Que habrá menos delitos sobre los que mencionas? Sí, probablemente...pero eso no quita para que la juventud se siguiese enganchando a una cosa que MATA.

Ahora no se harían ricos los narcos, sino las multinacionales...para mí la misma mierda...bueno, algo bueno se conseguiría, a lo mejor se reduciría el paro.

HELL escribió:No lo creo Fingol, si tu vas a una Farmacia, y tienes que dejar tus datos, te lo piensas dos veces antes de hacerlo.

¿Cambiar a los jovenes?, coño Fingol que todos fueimos jovenes, e hicimos animaladas, y tonterias que hoy nos ponen colorados, eso es imposible.

Los beneficios son muchos, acabas con las mafias, con la marginalidad, tienes mayor control sobre los enfermos, se acabaron las sobredosis y el tener que robar para pillar. Muchos de esos que tu dices, que pasan unos gramos los han sacado de dos gramos que compraron, la cortan, sacan para materse ellos, y ademas dos o tres dosis para vender, y al dia siguiente tener pasta para comprar, en serio quieres meter a esos desgraciados 5 años de prision.

Tal y como he respondido a Tri...no acabas con las mafias, las legalizas...no acabarán las sobredosis...¿por qué iba a hacerlo? eso es imposible porque la droga, creo que ésto se os olvida a muchos, engancha, tiene componentes alcaloides sobre los que el cuerpo y la mente no tienen control.

Es que la comparación es tremenda para vuestra argumentación...el tabaco sigue enganchando y tiene mierda para aburrir que es, jódelo, una fórmula más difusa y complicada que la de la coca-cola...seamos serios...

Fingol escribió:

HELL escribió:Fingol entiendo tu postura, y creo que no nos pondremos de acuerdo, ¿te has pasado ultimamente por las zonas de movida?, en la puerta hay tres tios ofreciendo de todo, y a todo el mundo, sin excepciones, cuando trabaje en sitios de ese tipo todas las noches teniamos que largar a dos o tres que estaban pasando de todo, se apalancaban en los baños, y no necesitabas pregutar, te la ofrecian ellos. Por otra parte, lo marginal a los niños bien le atrae, eso es asi, y cuando te vas a meter tiene que ser escondido, piensas que estas jodiendo a la sociedad, es algo que tus padres no entienden, y eso te pone.

El problema no es que legalizando dejará de haber droga...porque en vez de estar esos tres tios en la puerta pasando, estarán en un local detrás de la barra ofreciendote una carta variada. Legalizando no evitas el problema, le cambias de camisa.

El problema es otro, que el Estado debe encarar, primero desde la educación y segundo desde la intervención policial y judicial. Si al camellito que pasa 20 gramos le cayesen 5 años en la trena se lo pensaría la segunda vez...

A su vez, el Estado debe ofrecer otro camino a la juventud que no sea la discoteca, la marcha, el botellón y la pirula...eso está en el haber del Estado...

En mi opinion eso no es culpa del estado. Es concienciación social y educación de las familias. Y en esto si que puedo estar de acuerdo contigo en uqe quizas no estamos preparados para la legalización. Tenemos la idea de que salir de fiesta es ir a la discoteca a beber. Si no bebes eres un marginado. En una de mis ultimas salidas nocturnas estando de vacaciones por mi tierra, me acerque a la barra apedir un nestea. Estaba con un amigo al que no veia desde hacia tiempo. Bueno pues a parte de la cara de indignado que puso el camararo mi amigo conocedor de mi reciente escasez sexual soltó a modo de broma: "no me extraña que no folles, es imposible que te folles a una tia si vas pidiendo nesteas"

Tenemos inculcada a fuego la idea de que hay que beber para divertirse. Si no bebes eres raro. Si tods tus amigos beben y tu no se indignan. Y es algo que no entiendo.

Aunque como he dicho soy partidario de la legalización total. si que estoy con fingol en qu ehasta que no eliminemos ciertos clichés sociales, no veo que estmos preparados

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:Fingol entiendo tu postura, y creo que no nos pondremos de acuerdo, ¿te has pasado ultimamente por las zonas de movida?, en la puerta hay tres tios ofreciendo de todo, y a todo el mundo, sin excepciones, cuando trabaje en sitios de ese tipo todas las noches teniamos que largar a dos o tres que estaban pasando de todo, se apalancaban en los baños, y no necesitabas pregutar, te la ofrecian ellos. Por otra parte, lo marginal a los niños bien le atrae, eso es asi, y cuando te vas a meter tiene que ser escondido, piensas que estas jodiendo a la sociedad, es algo que tus padres no entienden, y eso te pone.

El problema no es que legalizando dejará de haber droga...porque en vez de estar esos tres tios en la puerta pasando, estarán en un local detrás de la barra ofreciendote una carta variada. Legalizando no evitas el problema, le cambias de camisa.

El problema es otro, que el Estado debe encarar, primero desde la educación y segundo desde la intervención policial y judicial. Si al camellito que pasa 20 gramos le cayesen 5 años en la trena se lo pensaría la segunda vez...

A su vez, el Estado debe ofrecer otro camino a la juventud que no sea la discoteca, la marcha, el botellón y la pirula...eso está en el haber del Estado...

Legalizando no dejara de haber droga, evidentemente. Pero dejara de haber millonadas de toneladas. Piensa ahora en el narcotraficante que obtiene unos beneficios increibles, dile ahora que va a ganar lo mismo que gana una farmacia, pero siguiendo soportandolos gastos derivados del trafico de drogas, detenciones, infrastructura, sobornos, perdidas de cargamentos, aprehensiones de alijos, etc....simplemente dira que pasa , que no le sale rentable. Y asi a millones de traficantes y gente que se nutre de este negocio.

El tabaco es legal ¿es algo residual su producción?

Los narcos seguirán teniendo un negocio, pero esta vez legal.

¿Que habrá menos delitos sobre los que mencionas? Sí, probablemente...pero eso no quita para que la juventud se siguiese enganchando a una cosa que MATA.

Ahora no se harían ricos los narcos, sino las multinacionales...para mí la misma mierda...bueno, algo bueno se conseguiría, a lo mejor se reduciría el paro.

No se puede comparar tabaco y drogas, lo que yo defiendo no es abrir el negocio de la droga dentro de un mercado de plena competencia.
Obviamente, no seria un negocio abierto a cualquier competidor, seria un monopolio en manos del gobierno, y no para sacar dinero sino para satisfacer la demanda que ya existe.

Lo que es obvio es que algo hay que hacer, la batalla contra la droga hace muchos años que esta perdida y por ahora todas las soluciones que se han planteado han fracasado.
Es normal cerrarse en banda ante la posibilidad de que nuestros hijos tengan un mayor acceso a las drogas, pero lo que que si es cierto es que es un problema que va a ir a mas.

Ana_Higuain escribió:

NO. escribió:

Ana_Higuain escribió:

NO. escribió:

Fingol escribió:Yo legalizaría las drogas blandas al estilo Holanda, creo que sería el buen camino.

Las drogas duras no...¿quiénes de los presentes tienen hijos?

Si tu educas a tu hijo como debe ser, ya puedes tener drogas en su mesilla de noche, que no las va a probar.

hasta aquí leí del hilo y no estoy para nada de acuerdo en este caso contigo xenxo.

de acuerdo con fingol. las blandas sí, las duras no.

Pues que quieres que te diga. Como padre/madre es tu deber informar a tu hijo y darle una educacion. Ademas, si tu educas a tu hijo para que piense por si mismo, no va a haber problema. Y repito, pensar por si mismo. Es decir, que no se deje influenciar porque un colega fume porros o mierdas de esas.

Yo he llegado a estar en sitios con gente fumando porros a punta pala y yo sin dar una calada. Y en parte, mis padres me educaron asi, pero yo tambien fui consciente de que eso era una puta mierda. No conoci a mi abuelo paterno porque murio justo antes de que yo naciera por culpa del tabaco. Mi padre y mi abuelo materno estuvieron pasandolo muy mal por el tabaco. No voy a ser tan gilipollas de ponerme a probar esa mierda, solo porque los de mi alrededor lo hagan o por lo que sea. Y en este ultimo punto, esta la educacion.

Yo llevo dos años viendo como los padres de mi novia educan a su hermana pequeña. Y sinceramente, es una educacion fantastica. Cuantos niños de 15 años hay ahora que repudien la mierda de musica, que les encante Queen y compañia, que no tengan prisa por conocer chicos y que disfruten de su infancia/adolescencia? Pues todo eso con educacion.

Es que no hay mas. Con que tus padres te enseñen ciertas cosas y sobretodo a PENSAR POR TI MISMO deberia ser suficiente para no caer en drogas ni mierdas de esas, por mucha influencia externa que tengas. Y repito que yo tuve mucha influencia externa, que en la epoca donde es mas facil influenciarte, todos mis amigos probaban esas cosas y yo pasaba.

cómo me explicas xenxo entonces, te pongo un ejemplo: mi hermano y yo que fuimos educados (en casa) de la misma manera y a pensar por uno mismo, cómo uno ha salido tan diferente al otro en casos como el alcohol y tabaco y eso???? por la influencia externa quizás? y cómo ha sido posible ese factor si a los dos nos han educado los padres de la misma forma (yo no tengo ninguna queja, para mi la mejor madre del mundo)?? culpa de los padres???
pienso que en este caso estás engañado xenxo.

Pues depende de lo que te hayan enseñado tus padres. Hay padres muy liberales y los hijos pueden ser la mar de felices asi, sin un padre "plasta".

Pero seamos serios. Uno por que empieza a fumar? Aspectos sociales, sociales y sociales. Si la moda en jovenes, en vez de fumar, fuera comer mierda, la gente lo haria. Segurisimo. Y direis "joder, pero la mierda es eso, una mierda que huele mal y sabra mal y blablabla". Coño, y el tabaco cuando lo pruebas? Da muchisimo asco. No entiendo como la gente puede fumar cuando al probarlo es lo peor del mundo.

Panceto el viudo escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:Fingol entiendo tu postura, y creo que no nos pondremos de acuerdo, ¿te has pasado ultimamente por las zonas de movida?, en la puerta hay tres tios ofreciendo de todo, y a todo el mundo, sin excepciones, cuando trabaje en sitios de ese tipo todas las noches teniamos que largar a dos o tres que estaban pasando de todo, se apalancaban en los baños, y no necesitabas pregutar, te la ofrecian ellos. Por otra parte, lo marginal a los niños bien le atrae, eso es asi, y cuando te vas a meter tiene que ser escondido, piensas que estas jodiendo a la sociedad, es algo que tus padres no entienden, y eso te pone.

El problema no es que legalizando dejará de haber droga...porque en vez de estar esos tres tios en la puerta pasando, estarán en un local detrás de la barra ofreciendote una carta variada. Legalizando no evitas el problema, le cambias de camisa.

El problema es otro, que el Estado debe encarar, primero desde la educación y segundo desde la intervención policial y judicial. Si al camellito que pasa 20 gramos le cayesen 5 años en la trena se lo pensaría la segunda vez...

A su vez, el Estado debe ofrecer otro camino a la juventud que no sea la discoteca, la marcha, el botellón y la pirula...eso está en el haber del Estado...

En mi opinion eso no es culpa del estado. Es concienciación social y educación de las familias. Y en esto si que puedo estar de acuerdo contigo en uqe quizas no estamos preparados para la legalización. Tenemos la idea de que salir de fiesta es ir a la discoteca a beber. Si no bebes eres un marginado. En una de mis ultimas salidas nocturnas estando de vacaciones por mi tierra, me acerque a la barra apedir un nestea. Estaba con un amigo al que no veia desde hacia tiempo. Bueno pues a parte de la cara de indignado que puso el camararo mi amigo conocedor de mi reciente escasez sexual soltó a modo de broma: "no me extraña que no folles, es imposible que te folles a una tia si vas pidiendo nesteas"

Tenemos inculcada a fuego la idea de que hay que beber para divertirse. Si no bebes eres raro. Si tods tus amigos beben y tu no se indignan. Y es algo que no entiendo.

Aunque como he dicho soy partidario de la legalización total. si que estoy con fingol en qu ehasta que no eliminemos ciertos clichés sociales, no veo que estmos preparados

Yo creo que si está en el haber del Estado, en el haber de los Ayuntamientos y las Comunidades.

¿Por qué es tan difícil encontrar centros lúdicos para los críos en los pueblos o ciudades? joder...discotecas hay a patadas, pero centros de este tipo cero patatero.

Pero claro, una cosa da dinero y la otra no, es una cuestión de economía sostenible.

Sí es cierto que el cliché social hay que cambiarlo, pero eso no lo hace la sociedad por sí misma si el que gobierna no pone los medios a tu alcance (y no hablo de adoctrinamiento).

Fingol escribió:

HELL escribió:No lo creo Fingol, si tu vas a una Farmacia, y tienes que dejar tus datos, te lo piensas dos veces antes de hacerlo.

¿Cambiar a los jovenes?, coño Fingol que todos fueimos jovenes, e hicimos animaladas, y tonterias que hoy nos ponen colorados, eso es imposible.

Los beneficios son muchos, acabas con las mafias, con la marginalidad, tienes mayor control sobre los enfermos, se acabaron las sobredosis y el tener que robar para pillar. Muchos de esos que tu dices, que pasan unos gramos los han sacado de dos gramos que compraron, la cortan, sacan para materse ellos, y ademas dos o tres dosis para vender, y al dia siguiente tener pasta para comprar, en serio quieres meter a esos desgraciados 5 años de prision.

Tal y como he respondido a Tri...no acabas con las mafias, las legalizas...no acabarán las sobredosis...¿por qué iba a hacerlo? eso es imposible porque la droga, creo que ésto se os olvida a muchos, engancha, tiene componentes alcaloides sobre los que el cuerpo y la mente no tienen control.

Es que la comparación es tremenda para vuestra argumentación...el tabaco sigue enganchando y tiene mierda para aburrir que es, jódelo, una fórmula más difusa y complicada que la de la coca-cola...seamos serios...

La idea es dejarlas fuera del negocio a esas mafias.

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:Fingol entiendo tu postura, y creo que no nos pondremos de acuerdo, ¿te has pasado ultimamente por las zonas de movida?, en la puerta hay tres tios ofreciendo de todo, y a todo el mundo, sin excepciones, cuando trabaje en sitios de ese tipo todas las noches teniamos que largar a dos o tres que estaban pasando de todo, se apalancaban en los baños, y no necesitabas pregutar, te la ofrecian ellos. Por otra parte, lo marginal a los niños bien le atrae, eso es asi, y cuando te vas a meter tiene que ser escondido, piensas que estas jodiendo a la sociedad, es algo que tus padres no entienden, y eso te pone.

El problema no es que legalizando dejará de haber droga...porque en vez de estar esos tres tios en la puerta pasando, estarán en un local detrás de la barra ofreciendote una carta variada. Legalizando no evitas el problema, le cambias de camisa.

El problema es otro, que el Estado debe encarar, primero desde la educación y segundo desde la intervención policial y judicial. Si al camellito que pasa 20 gramos le cayesen 5 años en la trena se lo pensaría la segunda vez...

A su vez, el Estado debe ofrecer otro camino a la juventud que no sea la discoteca, la marcha, el botellón y la pirula...eso está en el haber del Estado...

Legalizando no dejara de haber droga, evidentemente. Pero dejara de haber millonadas de toneladas. Piensa ahora en el narcotraficante que obtiene unos beneficios increibles, dile ahora que va a ganar lo mismo que gana una farmacia, pero siguiendo soportandolos gastos derivados del trafico de drogas, detenciones, infrastructura, sobornos, perdidas de cargamentos, aprehensiones de alijos, etc....simplemente dira que pasa , que no le sale rentable. Y asi a millones de traficantes y gente que se nutre de este negocio.

El tabaco es legal ¿es algo residual su producción?

Los narcos seguirán teniendo un negocio, pero esta vez legal.

¿Que habrá menos delitos sobre los que mencionas? Sí, probablemente...pero eso no quita para que la juventud se siguiese enganchando a una cosa que MATA.

Ahora no se harían ricos los narcos, sino las multinacionales...para mí la misma mierda...bueno, algo bueno se conseguiría, a lo mejor se reduciría el paro.

No se puede comparar tabaco y drogas, lo que yo defiendo no es abrir el negocio de la droga dentro de un mercado de plena competencia.
Obviamente, no seria un negocio abierto a cualquier competidor, seria un monopolio en manos del gobierno, y no para sacar dinero sino para satisfacer la demanda que ya existe.

Lo que es obvio es que algo hay que hacer, la batalla contra la droga hace muchos años que esta perdida y por ahora todas las soluciones que se han planteado han fracasado.
Es normal cerrarse en banda ante la posibilidad de que nuestros hijos tengan un mayor acceso a las drogas, pero lo que que si es cierto es que es un problema que va a ir a mas.

Lo que hay que preguntarse es ¿por qué el problema va a ir a más?

Atacar esas causas con medidas efectivas...y yo creo que es una pérdida de valores de la sociedad, así como una pérdida del nivel educativo. En una sociedad donde se consigue todo sin esfuerzo, ya sólo te queda recurrir a las drogas para encontrar nuevos retos...eso es un error garrafal de concepción. Y eso no lo atajas con la legalización, yo creo que lo agravas.

El problema está ahí, y no creo que tenga una solución sencilla...

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:No lo creo Fingol, si tu vas a una Farmacia, y tienes que dejar tus datos, te lo piensas dos veces antes de hacerlo.

¿Cambiar a los jovenes?, coño Fingol que todos fueimos jovenes, e hicimos animaladas, y tonterias que hoy nos ponen colorados, eso es imposible.

Los beneficios son muchos, acabas con las mafias, con la marginalidad, tienes mayor control sobre los enfermos, se acabaron las sobredosis y el tener que robar para pillar. Muchos de esos que tu dices, que pasan unos gramos los han sacado de dos gramos que compraron, la cortan, sacan para materse ellos, y ademas dos o tres dosis para vender, y al dia siguiente tener pasta para comprar, en serio quieres meter a esos desgraciados 5 años de prision.

Tal y como he respondido a Tri...no acabas con las mafias, las legalizas...no acabarán las sobredosis...¿por qué iba a hacerlo? eso es imposible porque la droga, creo que ésto se os olvida a muchos, engancha, tiene componentes alcaloides sobre los que el cuerpo y la mente no tienen control.

Es que la comparación es tremenda para vuestra argumentación...el tabaco sigue enganchando y tiene mierda para aburrir que es, jódelo, una fórmula más difusa y complicada que la de la coca-cola...seamos serios...

La idea es dejarlas fuera del negocio a esas mafias.

El problema es que no lo harás en la vida...les dejarías sin negocio, por lo tanto, al igual que un camaleón, se socializarían al instante...

Fingol escribió:

HELL escribió:No lo creo Fingol, si tu vas a una Farmacia, y tienes que dejar tus datos, te lo piensas dos veces antes de hacerlo.

¿Cambiar a los jovenes?, coño Fingol que todos fueimos jovenes, e hicimos animaladas, y tonterias que hoy nos ponen colorados, eso es imposible.

Los beneficios son muchos, acabas con las mafias, con la marginalidad, tienes mayor control sobre los enfermos, se acabaron las sobredosis y el tener que robar para pillar. Muchos de esos que tu dices, que pasan unos gramos los han sacado de dos gramos que compraron, la cortan, sacan para materse ellos, y ademas dos o tres dosis para vender, y al dia siguiente tener pasta para comprar, en serio quieres meter a esos desgraciados 5 años de prision.

Tal y como he respondido a Tri...no acabas con las mafias, las legalizas...no acabarán las sobredosis...¿por qué iba a hacerlo? eso es imposible porque la droga, creo que ésto se os olvida a muchos, engancha, tiene componentes alcaloides sobre los que el cuerpo y la mente no tienen control.

Es que la comparación es tremenda para vuestra argumentación...el tabaco sigue enganchando y tiene mierda para aburrir que es, jódelo, una fórmula más difusa y complicada que la de la coca-cola...seamos serios...

Las sobredosis, se les llama asi, pero no son tales, es mentira, las sobredosis en realidad, son droga mal cortada o adulterada, un tio que se lleva metiendo años controla un puñao, y un dia, te encuentras que ha muerto de SOBREDOSIS???, no se lo cree nadie.

La droga en si, como producto, es MUY barata, por tanto el Estado la puede producir a un coste muy bajo, y venderla (e incluso, a aquel que tenta una especie de carnet, o lo que sea, regalarsela), esa gente, que ya esta pillada tendria revisiones, e incluso ayudas externas que ahora no tiene, se abriria el circulo.

El tabaco sigue enganchando..., bueno, mucho menos que antes, cuando yo empece el 90 por ciento de los muchachos fumabamos, hoy, te quedas sin tabaco, le pides a los jovenes, y una mayoria muy importante no fuma (distinto es el alcohol, ese si se ha incrementado, y no se la razon la verdad).

Pero esta claro que tu tienes tu opinion, que respeto, y yo la mia, y estan tan alejadas que dificilmente nos pondremos de acuerdo, no existe la verdad absoluta, y ambos tengamos parte de razon .

Un saludo

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:No lo creo Fingol, si tu vas a una Farmacia, y tienes que dejar tus datos, te lo piensas dos veces antes de hacerlo.

¿Cambiar a los jovenes?, coño Fingol que todos fueimos jovenes, e hicimos animaladas, y tonterias que hoy nos ponen colorados, eso es imposible.

Los beneficios son muchos, acabas con las mafias, con la marginalidad, tienes mayor control sobre los enfermos, se acabaron las sobredosis y el tener que robar para pillar. Muchos de esos que tu dices, que pasan unos gramos los han sacado de dos gramos que compraron, la cortan, sacan para materse ellos, y ademas dos o tres dosis para vender, y al dia siguiente tener pasta para comprar, en serio quieres meter a esos desgraciados 5 años de prision.

Tal y como he respondido a Tri...no acabas con las mafias, las legalizas...no acabarán las sobredosis...¿por qué iba a hacerlo? eso es imposible porque la droga, creo que ésto se os olvida a muchos, engancha, tiene componentes alcaloides sobre los que el cuerpo y la mente no tienen control.

Es que la comparación es tremenda para vuestra argumentación...el tabaco sigue enganchando y tiene mierda para aburrir que es, jódelo, una fórmula más difusa y complicada que la de la coca-cola...seamos serios...

La idea es dejarlas fuera del negocio a esas mafias.

El problema es que no lo harás en la vida...les dejarías sin negocio, por lo tanto, al igual que un camaleón, se socializarían al instante...

una pregunta, a que te refieres con que se socializarian al instante, que se centrarian en otros negocios ajenos para seguir sacando benenficios?

Yo creo que no, bastante jodido es tratar con un borracho, y ya se está reduciendo el consumo de tabaco, como para que encima tengamos que aguantar a los drogados como 'normales'.

Como ya han dicho, una droga modifica totalmente la conducta de una persona, que deja de ser una persona racional en muchisimos casos.

Si encima le ponemos legalidad, dejaríamos de recaudar las multas, le daríamos trabajo legal a todos los camellos del mundo...no es tan facil regular una cosa así.

Además, que yo no tengo por qué aguantar a un capullo drogado en mi escalera, o en la calle, por que muchos habláis en base a los petas, pero aguanta a un tío que se le sale la mandíbula que ya de por sí sea un poco agresivo...que verás que bien te va.

Encima, el consumo habitual de estas te va dejando subnormal perdido, y bastante jodida está la sociedad como para encima dejar que los jóvenes se jodan la vida por subnormales, que nos acabará repercutiendo a todos a la larga.

Es una gilipollez, sería más racional prohibir el tabaco que legalizar las drogas.

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:No lo creo Fingol, si tu vas a una Farmacia, y tienes que dejar tus datos, te lo piensas dos veces antes de hacerlo.

¿Cambiar a los jovenes?, coño Fingol que todos fueimos jovenes, e hicimos animaladas, y tonterias que hoy nos ponen colorados, eso es imposible.

Los beneficios son muchos, acabas con las mafias, con la marginalidad, tienes mayor control sobre los enfermos, se acabaron las sobredosis y el tener que robar para pillar. Muchos de esos que tu dices, que pasan unos gramos los han sacado de dos gramos que compraron, la cortan, sacan para materse ellos, y ademas dos o tres dosis para vender, y al dia siguiente tener pasta para comprar, en serio quieres meter a esos desgraciados 5 años de prision.

Tal y como he respondido a Tri...no acabas con las mafias, las legalizas...no acabarán las sobredosis...¿por qué iba a hacerlo? eso es imposible porque la droga, creo que ésto se os olvida a muchos, engancha, tiene componentes alcaloides sobre los que el cuerpo y la mente no tienen control.

Es que la comparación es tremenda para vuestra argumentación...el tabaco sigue enganchando y tiene mierda para aburrir que es, jódelo, una fórmula más difusa y complicada que la de la coca-cola...seamos serios...

La idea es dejarlas fuera del negocio a esas mafias.

El problema es que no lo harás en la vida...les dejarías sin negocio, por lo tanto, al igual que un camaleón, se socializarían al instante...

una pregunta, a que te refieres con que se socializarian al instante, que se centrarian en otros negocios ajenos para seguir sacando benenficios?

Que se dedicarían a lo mismo de forma legal...

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

Tritranquil escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:No lo creo Fingol, si tu vas a una Farmacia, y tienes que dejar tus datos, te lo piensas dos veces antes de hacerlo.

¿Cambiar a los jovenes?, coño Fingol que todos fueimos jovenes, e hicimos animaladas, y tonterias que hoy nos ponen colorados, eso es imposible.

Los beneficios son muchos, acabas con las mafias, con la marginalidad, tienes mayor control sobre los enfermos, se acabaron las sobredosis y el tener que robar para pillar. Muchos de esos que tu dices, que pasan unos gramos los han sacado de dos gramos que compraron, la cortan, sacan para materse ellos, y ademas dos o tres dosis para vender, y al dia siguiente tener pasta para comprar, en serio quieres meter a esos desgraciados 5 años de prision.

Tal y como he respondido a Tri...no acabas con las mafias, las legalizas...no acabarán las sobredosis...¿por qué iba a hacerlo? eso es imposible porque la droga, creo que ésto se os olvida a muchos, engancha, tiene componentes alcaloides sobre los que el cuerpo y la mente no tienen control.

Es que la comparación es tremenda para vuestra argumentación...el tabaco sigue enganchando y tiene mierda para aburrir que es, jódelo, una fórmula más difusa y complicada que la de la coca-cola...seamos serios...

La idea es dejarlas fuera del negocio a esas mafias.

El problema es que no lo harás en la vida...les dejarías sin negocio, por lo tanto, al igual que un camaleón, se socializarían al instante...

una pregunta, a que te refieres con que se socializarian al instante, que se centrarian en otros negocios ajenos para seguir sacando benenficios?

Que se dedicarían a lo mismo de forma legal...

Si lo montas como un monopolio del gobierno no podrian entrar...Solo la droga del gobierno podria ser vendida en las farmacias.

Pero puestos a prohibir prohibamos también el alcohol no? el alcohol es una droga my dura y no lo prohibimos.

La cocaina es menos dura que el alcohol y si que la prohibimos. No creeis que es muy hipócrita????

HELL escribió:

Fingol escribió:

HELL escribió:No lo creo Fingol, si tu vas a una Farmacia, y tienes que dejar tus datos, te lo piensas dos veces antes de hacerlo.

¿Cambiar a los jovenes?, coño Fingol que todos fueimos jovenes, e hicimos animaladas, y tonterias que hoy nos ponen colorados, eso es imposible.

Los beneficios son muchos, acabas con las mafias, con la marginalidad, tienes mayor control sobre los enfermos, se acabaron las sobredosis y el tener que robar para pillar. Muchos de esos que tu dices, que pasan unos gramos los han sacado de dos gramos que compraron, la cortan, sacan para materse ellos, y ademas dos o tres dosis para vender, y al dia siguiente tener pasta para comprar, en serio quieres meter a esos desgraciados 5 años de prision.

Tal y como he respondido a Tri...no acabas con las mafias, las legalizas...no acabarán las sobredosis...¿por qué iba a hacerlo? eso es imposible porque la droga, creo que ésto se os olvida a muchos, engancha, tiene componentes alcaloides sobre los que el cuerpo y la mente no tienen control.

Es que la comparación es tremenda para vuestra argumentación...el tabaco sigue enganchando y tiene mierda para aburrir que es, jódelo, una fórmula más difusa y complicada que la de la coca-cola...seamos serios...

Las sobredosis, se les llama asi, pero no son tales, es mentira, las sobredosis en realidad, son droga mal cortada o adulterada, un tio que se lleva metiendo años controla un puñao, y un dia, te encuentras que ha muerto de SOBREDOSIS???, no se lo cree nadie.

La droga en si, como producto, es MUY barata, por tanto el Estado la puede producir a un coste muy bajo, y venderla (e incluso, a aquel que tenta una especie de carnet, o lo que sea, regalarsela), esa gente, que ya esta pillada tendria revisiones, e incluso ayudas externas que ahora no tiene, se abriria el circulo.

El tabaco sigue enganchando..., bueno, mucho menos que antes, cuando yo empece el 90 por ciento de los muchachos fumabamos, hoy, te quedas sin tabaco, le pides a los jovenes, y una mayoria muy importante no fuma (distinto es el alcohol, ese si se ha incrementado, y no se la razon la verdad).

Pero esta claro que tu tienes tu opinion, que respeto, y yo la mia, y estan tan alejadas que dificilmente nos pondremos de acuerdo, no existe la verdad absoluta, y ambos tengamos parte de razon .

Un saludo

La sobredosis se da por una reacción del cuerpo a un exceso de droga, obviamente si está mal cortada o te meten aceite de vitriolo al 100% pues eso aumenta las posibilidades de la sobredosis.

La adicción a las drogas se deben a los compuestos alcaloides (compuestos nitrogenados acabados en -ina - cocaína, anfetamina, teína, cafeína...etc), y su reacción con los enlaces sinópticos de las neuronas, así como su reacción celular no los controla ni Popeye. Por cierto, las drogas más purificadas son las que más enganchan...(caso del cristal 3-4 metilendioximetanfetamina)

Un tio que se mete mucho, seguirá necesitando meterse más, hasta que un día no controla y se mete demasiado y la palma...eso es una sobredosis.

Sobre el tabaco...podría haber bajado porque es muy caro, o porque hay ciertas prohibiciones desde 2006 que antes no había.

Panceto el viudo escribió:
Pero puestos a prohibir prohibamos también el alcohol no? el alcohol es una droga my dura y no lo prohibimos.

La cocaina es menos dura que el alcohol y si que la prohibimos. No creeis que es muy hipócrita????

No estoy de acuerdo en eso.

La cocaína es muchísimo más adictiva que el alcohol...