Más madera...política

Shearer escribió:Te repito la pregunta, por si no la has entendido:

Que pasa, que no hay inversion en Catalunya no??? Que curioso...

¿Los que reciben no tienen suficiente inversión con lo que producen?

Lucho21 escribió:Hay alguna forma rápida interviniendo en la discusión q m voteis en negativo?? q postura tengo q defender o q debo decir para q m bajeis la reputación?? venga "hamijos"!! xD

Leete el posts vago...

Fishbed escribió:[
Ninguna, lo que hagan los vascos y los navarros es su problema.

como que ninguna, si has dicho que ibas a crear un espacio economico con los vascos y con los navarros, espero que no te haya leido ningun abertzale, seguro que no le ha gustado la idea que tienes de Navarra

andaluxi escribió:

Fishbed escribió:[
Ninguna, lo que hagan los vascos y los navarros es su problema.

como que ninguna, si has dicho que ibas a crear un espacio economico con los vascos y con los navarros, espero que no te haya leido ningun abertzale, seguro que no le ha gustado la idea que tienes de Navarra

¿Con? No he dicho nada de con. He dicho uno como el suyo.

Shearer escribió:

Lucho21 escribió:Hay alguna forma rápida interviniendo en la discusión q m voteis en negativo?? q postura tengo q defender o q debo decir para q m bajeis la reputación?? venga "hamijos"!! xD

Leete el posts vago...

Vamos no jodas jajaja, y si insulto m bajais la reputación o no??

Fishbed escribió:

Shearer escribió:Te repito la pregunta, por si no la has entendido:

Que pasa, que no hay inversion en Catalunya no??? Que curioso...

¿Los que reciben no tienen suficiente inversión con lo que producen?

No vas a contestar a la pregunta, no?. Bueno, pues mira, si quieres te lees este post y lo entiendes. Si, no pues alla tu: http://forozas.com/charla-libre-f1/breaking-bad-l-estatut-catala-t3926-100.htm

Fishbed escribió:[¿Con? No he dicho nada de con. He dicho uno como el suyo.

Que yo sepa no tienen el mismo

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:Claro hombre, si lo que tu pagas nada se usa en Catalunya, no hombre... Por cierto, lo de el reparto de los impuestos ya te lo explicaron en otro posts sobre el desarrollo y como ayudando a aquellos que tienen menos repercute en tu beneficio, pero bueno, si no lo quieres entender, alla tu.

Ayudar está muy bien, pero prefiero tener un concierto económico como los vascos y los navarros. Eso está mejor.

Me parece muy bien que quieras la independencia. Estas en tu derecho a pedirla. No sin embargo a decir ( o dejar entrever) cosas que no son ciertas.

¿Qué cosas?

Como que des a entender que el resto de Espanya esta crujiendo a impuestos a Catalunya y te hagas la victima en ese sentido. Eso por ejemplo.

¿Y quién se queda con el 10% del PIB cada año? ¿Francia?

Que pasa, que no hay inversion en Catalunya no??? Que curioso...

¿Tan malo es quedarte con lo que ganas?

Es que esa es una de las razones basicas.
A mi no me gustaria que si Catalunya fuera independiente, fuera para que solo los que se sintieran catalanes vivieran en ella. Precisamente eso es lo que enriquece a un pais, la pluralidad cultural.
Soy de la opinion que Catalunya podria generar mas riqueza de la que genera, mejor gobernada y autoalimentandose. Pienso que podria ser autosuficiente en la medida que se puede serlo en la sociedad actual tan globalizada.
Aunque para ello se deberian buscar politicos autenticos, si es que alguna vez han existido.
Eso no significa ningun desprecio ni demerito para las demas regiones españolas que consideren que sus autonomias serian mejor gestionadas de otra manera.

Por ultimo, puede que la independencia de Catalunya no la vean ni mis nietos, ojala me equivoque, pero es un hecho que tarde o temprano acaecera. España es un concepto anticuado, no tiene los recursos para adaptarse a los cambios tan rapido como otros paises.
Y tambien decir que mi concepto de independencia no son ni barreras ni alambradas de espino.

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:Te repito la pregunta, por si no la has entendido:

Que pasa, que no hay inversion en Catalunya no??? Que curioso...

¿Los que reciben no tienen suficiente inversión con lo que producen?

No vas a contestar a la pregunta, no?. Bueno, pues mira, si quieres te lees este post y lo entiendes. Si, no pues alla tu: http://forozas.com/charla-libre-f1/breaking-bad-l-estatut-catala-t3926-100.htm

Hay inversión, pero no la suficiente. La inversión que necesita Cataluña es lo que produce Cataluña. Ni un euro más, ni un euro menos.

Anima Blaugrana escribió:[

Y tambien decir que mi concepto de independencia no son ni barreras ni alambradas de espino.

No se que quieres decir con esto

Anima Blaugrana escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:Claro hombre, si lo que tu pagas nada se usa en Catalunya, no hombre... Por cierto, lo de el reparto de los impuestos ya te lo explicaron en otro posts sobre el desarrollo y como ayudando a aquellos que tienen menos repercute en tu beneficio, pero bueno, si no lo quieres entender, alla tu.

Ayudar está muy bien, pero prefiero tener un concierto económico como los vascos y los navarros. Eso está mejor.

Me parece muy bien que quieras la independencia. Estas en tu derecho a pedirla. No sin embargo a decir ( o dejar entrever) cosas que no son ciertas.

¿Qué cosas?

Como que des a entender que el resto de Espanya esta crujiendo a impuestos a Catalunya y te hagas la victima en ese sentido. Eso por ejemplo.

¿Y quién se queda con el 10% del PIB cada año? ¿Francia?

Que pasa, que no hay inversion en Catalunya no??? Que curioso...

¿Tan malo es quedarte con lo que ganas?

Es que esa es una de las razones basicas.
A mi no me gustaria que si Catalunya fuera independiente, fuera para que solo los que se sintieran catalanes vivieran en ella. Precisamente eso es lo que enriquece a un pais, la pluralidad cultural.
Soy de la opinion que Catalunya podria generar mas riqueza de la que genera, mejor gobernada y autoalimentandose. Pienso que podria ser autosuficiente en la medida que se puede serlo en la sociedad actual tan globalizada.
Aunque para ello se deberian buscar politicos autenticos, si es que alguna vez han existido.
Eso no significa ningun desprecio ni demerito para las demas regiones españolas que consideren que sus autonomias serian mejor gestionadas de otra manera.

Por ultimo, puede que la independencia de Catalunya no la vean ni mis nietos, ojala me equivoque, pero es un hecho que tarde o temprano acaecera. España es un concepto anticuado, no tiene los recursos para adaptarse a los cambios tan rapido como otros paises.
Y tambien decir que mi concepto de independencia no son ni barreras ni alambradas de espino.

Me podrias explicar porque opinas eso?

Anima Blaugrana escribió:Es que esa es una de las razones basicas.
A mi no me gustaria que si Catalunya fuera independiente, fuera para que solo los que se sintieran catalanes vivieran en ella. Precisamente eso es lo que enriquece a un pais, la pluralidad cultural.
Soy de la opinion que Catalunya podria generar mas riqueza de la que genera, mejor gobernada y autoalimentandose. Pienso que podria ser autosuficiente en la medida que se puede serlo en la sociedad actual tan globalizada.
Aunque para ello se deberian buscar politicos autenticos, si es que alguna vez han existido.
Eso no significa ningun desprecio ni demerito para las demas regiones españolas que consideren que sus autonomias serian mejor gestionadas de otra manera.

Por ultimo, puede que la independencia de Catalunya no la vean ni mis nietos, ojala me equivoque, pero es un hecho que tarde o temprano acaecera. España es un concepto anticuado, no tiene los recursos para adaptarse a los cambios tan rapido como otros paises.
Y tambien decir que mi concepto de independencia no son ni barreras ni alambradas de espino.

Díselo aquellos que no quieren que Pep haga las ruedas de prensa en catalán. Esa es su "pluralidad".

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:Te repito la pregunta, por si no la has entendido:

Que pasa, que no hay inversion en Catalunya no??? Que curioso...

¿Los que reciben no tienen suficiente inversión con lo que producen?

No vas a contestar a la pregunta, no?. Bueno, pues mira, si quieres te lees este post y lo entiendes. Si, no pues alla tu: http://forozas.com/charla-libre-f1/breaking-bad-l-estatut-catala-t3926-100.htm

Hay inversión, pero no la suficiente. La inversión que necesita Cataluña es lo que produce Cataluña. Ni un euro más, ni un euro menos.

Seguramente la producion seria mucho menor si no hubiera intercambio con otros paises o territorios. y como consecuencia la inversion seria menor. En una economia globalizada, tus ideas economicas, en mi opinion, son obtusas.

Fishbed escribió:

Anima Blaugrana escribió:Es que esa es una de las razones basicas.
A mi no me gustaria que si Catalunya fuera independiente, fuera para que solo los que se sintieran catalanes vivieran en ella. Precisamente eso es lo que enriquece a un pais, la pluralidad cultural.
Soy de la opinion que Catalunya podria generar mas riqueza de la que genera, mejor gobernada y autoalimentandose. Pienso que podria ser autosuficiente en la medida que se puede serlo en la sociedad actual tan globalizada.
Aunque para ello se deberian buscar politicos autenticos, si es que alguna vez han existido.
Eso no significa ningun desprecio ni demerito para las demas regiones españolas que consideren que sus autonomias serian mejor gestionadas de otra manera.

Por ultimo, puede que la independencia de Catalunya no la vean ni mis nietos, ojala me equivoque, pero es un hecho que tarde o temprano acaecera. España es un concepto anticuado, no tiene los recursos para adaptarse a los cambios tan rapido como otros paises.
Y tambien decir que mi concepto de independencia no son ni barreras ni alambradas de espino.

Díselo aquellos que no quieren que Pep haga las ruedas de prensa en catalán. Esa es su "pluralidad".

Ya estamos haciendo demagogia... Para eso, hay otro hilo. Gracias.

Fishbed escribió:[¡Díselo aquellos que no quieren que Pep haga las ruedas de prensa en catalán. Esa es su "pluralidad".

por mi como si la hace en chino, me da igual que lo vaya a decir, no es de mi equipo

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:Te repito la pregunta, por si no la has entendido:

Que pasa, que no hay inversion en Catalunya no??? Que curioso...

¿Los que reciben no tienen suficiente inversión con lo que producen?

No vas a contestar a la pregunta, no?. Bueno, pues mira, si quieres te lees este post y lo entiendes. Si, no pues alla tu: http://forozas.com/charla-libre-f1/breaking-bad-l-estatut-catala-t3926-100.htm

Hay inversión, pero no la suficiente. La inversión que necesita Cataluña es lo que produce Cataluña. Ni un euro más, ni un euro menos.

Seguramente la producion seria mucho menor si no hubiera intercambio con otros paises o territorios. y como consecuencia la inversion seria menor. En una economia globalizada, tus ideas economicas, en mi opinion, son obtusas.

¿Y esto que tiene que ver con quitar a una gente el 10% de lo que produce?

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:Te repito la pregunta, por si no la has entendido:

Que pasa, que no hay inversion en Catalunya no??? Que curioso...

¿Los que reciben no tienen suficiente inversión con lo que producen?

No vas a contestar a la pregunta, no?. Bueno, pues mira, si quieres te lees este post y lo entiendes. Si, no pues alla tu: http://forozas.com/charla-libre-f1/breaking-bad-l-estatut-catala-t3926-100.htm

Hay inversión, pero no la suficiente. La inversión que necesita Cataluña es lo que produce Cataluña. Ni un euro más, ni un euro menos.

Seguramente la producion seria mucho menor si no hubiera intercambio con otros paises o territorios. y como consecuencia la inversion seria menor. En una economia globalizada, tus ideas economicas, en mi opinion, son obtusas.

¿Y esto que tiene que ver con quitar a una gente el 10% de lo que produce?

Tiene que ver que nadie te esta quitando nada...Ya no se que es obtuso, si tus ideas economicas o tu. Leete el post que te he puesto antes (creo que son las 3 ultimas paginas) y entenderas lo que quiero decir. No te lo voy a explicar yo aqui otra vez.
Bueno, te lo lees si quieres, si no quieres, pues nada, alla tu, sigue con tus ideas economicas. De todos modos, tu mismo me has dado la razon en que la idea del nacionalismo catalan esta basada en cuestiones economicas fundamentalmente.

Shearer escribió:

Anima Blaugrana escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:

Fishbed escribió:

Shearer escribió:Claro hombre, si lo que tu pagas nada se usa en Catalunya, no hombre... Por cierto, lo de el reparto de los impuestos ya te lo explicaron en otro posts sobre el desarrollo y como ayudando a aquellos que tienen menos repercute en tu beneficio, pero bueno, si no lo quieres entender, alla tu.

Ayudar está muy bien, pero prefiero tener un concierto económico como los vascos y los navarros. Eso está mejor.

Me parece muy bien que quieras la independencia. Estas en tu derecho a pedirla. No sin embargo a decir ( o dejar entrever) cosas que no son ciertas.

¿Qué cosas?

Como que des a entender que el resto de Espanya esta crujiendo a impuestos a Catalunya y te hagas la victima en ese sentido. Eso por ejemplo.

¿Y quién se queda con el 10% del PIB cada año? ¿Francia?

Que pasa, que no hay inversion en Catalunya no??? Que curioso...

¿Tan malo es quedarte con lo que ganas?

Es que esa es una de las razones basicas.
A mi no me gustaria que si Catalunya fuera independiente, fuera para que solo los que se sintieran catalanes vivieran en ella. Precisamente eso es lo que enriquece a un pais, la pluralidad cultural.
Soy de la opinion que Catalunya podria generar mas riqueza de la que genera, mejor gobernada y autoalimentandose. Pienso que podria ser autosuficiente en la medida que se puede serlo en la sociedad actual tan globalizada.
Aunque para ello se deberian buscar politicos autenticos, si es que alguna vez han existido.
Eso no significa ningun desprecio ni demerito para las demas regiones españolas que consideren que sus autonomias serian mejor gestionadas de otra manera.

Por ultimo, puede que la independencia de Catalunya no la vean ni mis nietos, ojala me equivoque, pero es un hecho que tarde o temprano acaecera. España es un concepto anticuado, no tiene los recursos para adaptarse a los cambios tan rapido como otros paises.
Y tambien decir que mi concepto de independencia no son ni barreras ni alambradas de espino.

Me podrias explicar porque opinas eso?

Pues mira, lo creo porque somos el ultimo pais de la union europea en salir de la recesion. Eso me hace sospechar que a la altura de Alemania no estamos...creo que ni a la de Luxemburgo...
No destacamos especialmente en nada, no somos productores de algo especial, excepto el jamon quiza, antes la huerta española era la reostia, ahora apenas cubren gastos. Se nos va el marisco a tomar por el culo por la contaminacion. Nuestros sueldos son "demasiado elevados" en comparacion con vecinos como los ucranianos, o los de importacion, los chinos.
Hay autonomias mucho mas industrializadas que otras. Hay mucha diferencia entre ellas.
Somos un pais que basicamente exporta turismo, folklore y fiesta.
No somos un pais de los considerados "productores", mas bien nos encaminamos al sector servicios.
No nos adaptamos a los cambios como por ejemplo los japoneses, que son el otro extremo.
Enseguida tendemos a comparar lo que uno da o lo que recibe a cambio, pues esas son las reglas que nos han enseñado. Lo hacemos a nivel politico, social o individual.
Todo eso en conjunto, sumado a que los recursos que genera mi tierra estan gestionados desde 600 km de distancia por unos personajes a los cuales no les dejaba ni a mi hamster a su cuidado.

Registrat (x3) escribió:

pantuflo escribió:

Registrat (x3) escribió:Sacado del ABC (periódico no filo-catalanista por si alguien lo dudaba).

El 'sí' se impuso casi por unanimidad en la consulta soberanista de Arenys de Munt, con un respaldo de 2. 468 de los 2. 570 votos, porcentaje que equivale al 96, 18 por ciento.

pero de verdad te tomas en serio esta estadistica, espero que no. A las costilladas van los amigos, la pandilla, los del splay, nunca he sabido como se escribe, esplai, el cau. Cuando haya un referendum legal, que podamos votar todos, en el pueblo este Synera ganará el si por cuatro votos, como en la mayoria de ciudades de cataluña, en barcelona y Baix Llobrega y Valles , TArragones y alguna mas ganara el no. por tanto el futuro esta muy claro , referendums y todo solucionado, catalunya independiente , excepto los que no quieran serlo, y dentro de los que no quieran serlo los que quieran serlo que lo sean tambien y asi sucesivamente, cuando empiecen los berengenales estos va a ser muy divertido el descojono padre.

En serio o no, es la única existente actualmente sobre esa temática.
A partir del domingo que viene, tendremos algo más consistente en que basar los números. No mucho más consistente, pero sí algo más representativo.

Está difiícil hacer una estadística oficial sobre algo que legalmente no puede ser oficial.

y vuelta y dale, que no se puede organizar un referendum serio si lo organizan los que van a votar si, eso es una costillada , que está muy bien, que bailen , canten aquello de puta españa no se que de la araña con la musica del himno español y se hagan pajas mutuamente, ... botifarra a la constitucion , y a la virgen del pilar, pero que no nos digan que eso es representativo de nada. lo unico que tenemos serio son los resultados de las elecciones, y el unico partido que defiende independencia es ERC, IC y Ciu también pero nunca se les acaba de entender, IC es mas bien partidaria de votarla pero no aclara si es independentista, y CIU está desde Duran a Felip Puig que no se parecen en nada, el PP i ciutadans no lo son, y el PSC tampoco, por lo menos sus votantes. En caso de referendum seguro que mas de uno se tira para atras, pero claro primero hay que tener claro que se vota en el referendu, porque luego te salen con que no es que no es independencia , somos federalista queremos un estado pero con libertad de sus pueblos, para recaudar nosotros y jugar el mundial, no es que tampoco es eso hoy en dia con europa y tal y pascual bla bla... es decir , lo más importante es que se pongan primero de acuerdo en lo que hay que votar, despues habra que preguntar al resto de españa que piensa, porque si es independencia radical , vale , españa no tiene nada que rascar, pero si se vota una mariconada de estado asociado y mierdas en vinagre los españoles tendran que decidir si les parece bien cambiar todo , digo yo...

Registrat (x3) escribió:

Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ?

Para aclarar nada mas, el país vasco o Euskalherría se encuentra sobre los Pirineos, con límites naturales que son los ríos Ebro al sur, y el Adur al norte, Euskalherria, viene de la prehistoria, y se encuentran testimonios que indican esta presencia desde el Paleolítico Inferior, con una cultura que nos une, y un idioma, el Euskera, hace unos 7.000 años, había en la zona de los Pirineos personas que ya hablaban nuestro idioma, por tanto, en el caso de los vascos, habría que hablar de NACION VASCA, porque los antecedentes culturales y étnicos, como así también su propia historia lo indican. EUSKALHERRIA no es una Región, porque el pueblo vasco es anterior a la conformación de Francia y España, cuando se forman los Estados modernos, Euskalherría se encuentra asentada sobre dos Estados: Francia y España: Iparralde, en el Estado francés, y Hegoalde, en el Estado español.

Se puede consultar a Estrabon, que ya habla de un pueblo que nada tiene que ver con ni con Iberos, ni con Galos.

Joder la que se lió después de irme:

1º: Shearer...cuando vuelve tu jefe de Kwait?
2º. No hagais caso a los independentistas mal informados y de estilo carod. No nos hacen bien. Pasad de ellos como yo paso de algunos estilo Dinasty
3º La pregunta de Shearer: Que porcentaje de catalanes crees que quieren la independencia?

Sinceramente y obviamente no lo se. La consulta d'Arenys d'Amunt no es representante de nada (por más que casi el 50% votó con casi la totalidad del Si.

Yo creo, sin fundamentarme en ningún dato y más que nada por observación (o sea que podeis decidir con toda la razón del mundo no hacerle puto caso a este dato estadistico) que las cosas son 30% Si, 30% No y 40% indeferente pero que ya estan bien como estan, o sea si estan España ya estan bien (con lo que seguramente votarian No la independencia) y si estuvieran en una Catalunya independencia también (con lo que seguramente votarian No a la reunificación).

O sea que el referendum, en mi opinión, saldria No. Si es verdad, que últimamente va augmentando el Si (o eso quiero creer) por el anticatalanismo que ha aparecido últimamente que ha causado un efecto reacción. Cuando se preguntaba por la calle que opinaban de la conusulta d'Arenys de Munt, oí incluso un castellano parlante que abogaba por la independencia por motivos económicos.

Yo tengo claro que si se iniciara un proceso de independencia por motivos sentimentalistas, culturales, etc...saldria No seguro, pero si los partidos se centraran en motivos económicos (reales o falseandolo, como hacen los políticos) podría salir el Si, porque en realidad, al fin hi al cabo, la pasta es lo que importa, y los sentimentalistas ya estamos convencidos

Me encanta...joder con CiU, siempre viviendo en la indeterminación: Artur Mas:

P. CiU ha mantenido una actitud ambigua sobre las consultas. Unió es contraria a implicarse, sin ir más lejos.

R. Tanto Convergència como Unió defienden el derecho a la autodeterminación y damos libertad de voto a nuestros ediles. Yo votaría sí y el señor Duran Lleida ha dicho que lo haría en contra. No tenemos una postura común porque son consultas locales, no a nivel catalán.

P. ¿Qué harían en una consulta más amplia?

R. Tenemos contrastado con estudios sociológicos que en una consulta en toda Cataluña ganaría el no. Sería un error convocarla para evidenciar ante España y todo el mundo que Cataluña lo que quiere es simplemente ser española. Eso llevaría al país a la derrota. Si se puede plantear en el futuro, ya se verá. En CiU hay opiniones diferentes.

Por el interés te quiero Andrés...

Este Artur Mas es más veleta (como toda CiU)...En fin

Pues si, más o menos lo que yo decia sobre lo que saldría . Lo que he añadido del si, son pajas mentales

HELL escribió:

Registrat (x3) escribió:

Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ?

Para aclarar nada mas, el país vasco o Euskalherría se encuentra sobre los Pirineos, con límites naturales que son los ríos Ebro al sur, y el Adur al norte, Euskalherria, viene de la prehistoria, y se encuentran testimonios que indican esta presencia desde el Paleolítico Inferior, con una cultura que nos une, y un idioma, el Euskera, hace unos 7.000 años, había en la zona de los Pirineos personas que ya hablaban nuestro idioma, por tanto, en el caso de los vascos, habría que hablar de NACION VASCA, porque los antecedentes culturales y étnicos, como así también su propia historia lo indican. EUSKALHERRIA no es una Región, porque el pueblo vasco es anterior a la conformación de Francia y España, cuando se forman los Estados modernos, Euskalherría se encuentra asentada sobre dos Estados: Francia y España: Iparralde, en el Estado francés, y Hegoalde, en el Estado español.

Se puede consultar a Estrabon, que ya habla de un pueblo que nada tiene que ver con ni con Iberos, ni con Galos.

Sí...de acuerdo en todo ello, pero Sabino Arana hizo muchísimo daño al propio pueblo vasco.

Euskadi no tiene ningún argumento histórico para poder pedir una independencia, que no sea la sentimental...si bien Cataluña tenía cortes propias (otro tema sería ver quién las componía y de qué manera se utilizaban); Euskadi nunca ha sido una realidad histórica. Ya lo que me parece de irracionalidad sumar a Navarra, que fue un reino histórico de las Españas. Lo siento amigo Hell, nunca podré estar de acuerdo en un argumento histórico para hablar de los pueblos vascos como realidad de Estado, sí puedo entender que por cultura, idioma y costumbres haya ese sentimiento, que es entendible aunque no compartido por mi parte.

Fingol escribió:

HELL escribió:

Registrat (x3) escribió:

Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.

En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.

PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)

¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ?

Para aclarar nada mas, el país vasco o Euskalherría se encuentra sobre los Pirineos, con límites naturales que son los ríos Ebro al sur, y el Adur al norte, Euskalherria, viene de la prehistoria, y se encuentran testimonios que indican esta presencia desde el Paleolítico Inferior, con una cultura que nos une, y un idioma, el Euskera, hace unos 7.000 años, había en la zona de los Pirineos personas que ya hablaban nuestro idioma, por tanto, en el caso de los vascos, habría que hablar de NACION VASCA, porque los antecedentes culturales y étnicos, como así también su propia historia lo indican. EUSKALHERRIA no es una Región, porque el pueblo vasco es anterior a la conformación de Francia y España, cuando se forman los Estados modernos, Euskalherría se encuentra asentada sobre dos Estados: Francia y España: Iparralde, en el Estado francés, y Hegoalde, en el Estado español.

Se puede consultar a Estrabon, que ya habla de un pueblo que nada tiene que ver con ni con Iberos, ni con Galos.

Sí...de acuerdo en todo ello, pero Sabino Arana hizo muchísimo daño al propio pueblo vasco.

Euskadi no tiene ningún argumento histórico para poder pedir una independencia, que no sea la sentimental...si bien Cataluña tenía cortes propias (otro tema sería ver quién las componía y de qué manera se utilizaban); Euskadi nunca ha sido una realidad histórica. Ya lo que me parece de irracionalidad sumar a Navarra, que fue un reino histórico de las Españas. Lo siento amigo Hell, nunca podré estar de acuerdo en un argumento histórico para hablar de los pueblos vascos como realidad de Estado, sí puedo entender que por cultura, idioma y costumbres haya ese sentimiento, que es entendible aunque no compartido por mi parte.

Solo respondia a una pregunda, de la mejor forma que supe, respeto tu opinion, y NUNCA defenderia a Sabino Arana, lo considero, con todo respeto, un tanto racista, y un pesado.