Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.
En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.
PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)
Registrat (x3) escribió:Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.
En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.
PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)
¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ?
Me abstengo de comentar, dada mi ignorancia prácticamente ambsoluta en el tema.Shearer escribió:Registrat (x3) escribió:Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.
En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.
PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)
¿ Y Euskadi ? ¿ Cuando se "partió" con los franceses ?
Ni idea.
Lo de Euskadi me mosquea mas. Sobretodo cuando se involucra Navarra, que era un Reino independiente.
Aye escribió:Bueno...antes que desvies el tema. Me he equivocado con lo del tratado y grácias por la explicación. Pero esto no cambia el contenido. Tu no crees que también debería ser reclamado? porque no se hace (por más que sea una ocupación, se les cedió de pleno derecho Gibraltar).
Respecto a tu desvio de tema, hoy por hoy, me gustaría que se consultara todas las regiones en que aún esté la cultura catalana en cierta medida si quieren formar parte. Esto es Catalunya, Valencia, La Franja, Andorra, Catalunya nord, y l'Alguer.
Como se que de todos ellos, solo Catalunya quiere tener estado própio en cierta medida, mi ilusión se conforma con esto. Pero como digo, me gustaría tener el derecho a decidir y obviamente nunca obligar a nadie
Shearer escribió:Aye escribió:Bueno...antes que desvies el tema. Me he equivocado con lo del tratado y grácias por la explicación. Pero esto no cambia el contenido. Tu no crees que también debería ser reclamado? porque no se hace (por más que sea una ocupación, se les cedió de pleno derecho Gibraltar).
Respecto a tu desvio de tema, hoy por hoy, me gustaría que se consultara todas las regiones en que aún esté la cultura catalana en cierta medida si quieren formar parte. Esto es Catalunya, Valencia, La Franja, Andorra, Catalunya nord, y l'Alguer.
Como se que de todos ellos, solo Catalunya quiere tener estado própio en cierta medida, mi ilusión se conforma con esto. Pero como digo, me gustaría tener el derecho a decidir y obviamente nunca obligar a nadie
Pues quizas tengas razon en que se deberia reclamar tb. Pero entonces tb se deberia reclamar Sicilia, Tetuan, etc...
El caso de Gibraltar creo que es mas hiriente por la situacion geopolitica de la roca y el hecho de ser en toda regla una colonia, separada de la metropoli. A mi Gibraltar, la verdad me la pela...
EN lo otro, si te refieres a todos esos territorios, te estas refiriendo mas o menos a lo que era la Corona De Aragon, no a Catalunya. Esa es mi opinion. Si te refieres a lo que hoy conocemos como Catalunya, ya he puesto en el otro post cuales yo considero que son las razones y el momento en que la idea de la independencia de Catalunya surge y coje fuerza.
Por otro lado, en todos esos lugares que tu has dicho, corrigeme si me equivoco, pero creo que los movimientos independentistas tienen muy poco o ninguna fuerza.
Aye escribió:Shearer escribió:Aye escribió:Bueno...antes que desvies el tema. Me he equivocado con lo del tratado y grácias por la explicación. Pero esto no cambia el contenido. Tu no crees que también debería ser reclamado? porque no se hace (por más que sea una ocupación, se les cedió de pleno derecho Gibraltar).
Respecto a tu desvio de tema, hoy por hoy, me gustaría que se consultara todas las regiones en que aún esté la cultura catalana en cierta medida si quieren formar parte. Esto es Catalunya, Valencia, La Franja, Andorra, Catalunya nord, y l'Alguer.
Como se que de todos ellos, solo Catalunya quiere tener estado própio en cierta medida, mi ilusión se conforma con esto. Pero como digo, me gustaría tener el derecho a decidir y obviamente nunca obligar a nadie
Pues quizas tengas razon en que se deberia reclamar tb. Pero entonces tb se deberia reclamar Sicilia, Tetuan, etc...
El caso de Gibraltar creo que es mas hiriente por la situacion geopolitica de la roca y el hecho de ser en toda regla una colonia, separada de la metropoli. A mi Gibraltar, la verdad me la pela...
EN lo otro, si te refieres a todos esos territorios, te estas refiriendo mas o menos a lo que era la Corona De Aragon, no a Catalunya. Esa es mi opinion. Si te refieres a lo que hoy conocemos como Catalunya, ya he puesto en el otro post cuales yo considero que son las razones y el momento en que la idea de la independencia de Catalunya surge y coje fuerza.
Por otro lado, en todos esos lugares que tu has dicho, corrigeme si me equivoco, pero creo que los movimientos independentistas tienen muy poco o ninguna fuerza.
HE nombrado los territorios en que la tradición catalana está más arraigada, y en aragón nunca hubo este arraigamento (para que veas lo que me importa el pasado de Catalunya sinó su cultura y lo que nos une)
Y si, también te lo he dicho, los unicos que realmente parece que quieran ser independientes, somos los catalanes (a lo mejor la franja). Por eso yo nunca obligaria ni a valenciandos , baleares etc...quien quiera seguir ese camino juntos bienvenido sea, sinó, tu por aquí y yo por allí, y tan amigos
Shearer escribió:Aye escribió:Shearer escribió:Aye escribió:Bueno...antes que desvies el tema. Me he equivocado con lo del tratado y grácias por la explicación. Pero esto no cambia el contenido. Tu no crees que también debería ser reclamado? porque no se hace (por más que sea una ocupación, se les cedió de pleno derecho Gibraltar).
Respecto a tu desvio de tema, hoy por hoy, me gustaría que se consultara todas las regiones en que aún esté la cultura catalana en cierta medida si quieren formar parte. Esto es Catalunya, Valencia, La Franja, Andorra, Catalunya nord, y l'Alguer.
Como se que de todos ellos, solo Catalunya quiere tener estado própio en cierta medida, mi ilusión se conforma con esto. Pero como digo, me gustaría tener el derecho a decidir y obviamente nunca obligar a nadie
Pues quizas tengas razon en que se deberia reclamar tb. Pero entonces tb se deberia reclamar Sicilia, Tetuan, etc...
El caso de Gibraltar creo que es mas hiriente por la situacion geopolitica de la roca y el hecho de ser en toda regla una colonia, separada de la metropoli. A mi Gibraltar, la verdad me la pela...
EN lo otro, si te refieres a todos esos territorios, te estas refiriendo mas o menos a lo que era la Corona De Aragon, no a Catalunya. Esa es mi opinion. Si te refieres a lo que hoy conocemos como Catalunya, ya he puesto en el otro post cuales yo considero que son las razones y el momento en que la idea de la independencia de Catalunya surge y coje fuerza.
Por otro lado, en todos esos lugares que tu has dicho, corrigeme si me equivoco, pero creo que los movimientos independentistas tienen muy poco o ninguna fuerza.
HE nombrado los territorios en que la tradición catalana está más arraigada, y en aragón nunca hubo este arraigamento (para que veas lo que me importa el pasado de Catalunya sinó su cultura y lo que nos une)
Y si, también te lo he dicho, los unicos que realmente parece que quieran ser independientes, somos los catalanes (a lo mejor la franja). Por eso yo nunca obligaria ni a valenciandos , baleares etc...quien quiera seguir ese camino juntos bienvenido sea, sinó, tu por aquí y yo por allí, y tan amigos
Pues no, no creo que los valencianos o los baleares quieran ser independientes. Al menos no la mayoria.
Cual crees tu (ti te atreves a dar un numero) que seria el porcentaje de gente que apoyaria la independencia de catalunya si hubiera un referendum?? Por curiosidad.
Registrat (x3) escribió:Shearer escribió:Aye escribió:Shearer escribió:Aye escribió:Bueno...antes que desvies el tema. Me he equivocado con lo del tratado y grácias por la explicación. Pero esto no cambia el contenido. Tu no crees que también debería ser reclamado? porque no se hace (por más que sea una ocupación, se les cedió de pleno derecho Gibraltar).
Respecto a tu desvio de tema, hoy por hoy, me gustaría que se consultara todas las regiones en que aún esté la cultura catalana en cierta medida si quieren formar parte. Esto es Catalunya, Valencia, La Franja, Andorra, Catalunya nord, y l'Alguer.
Como se que de todos ellos, solo Catalunya quiere tener estado própio en cierta medida, mi ilusión se conforma con esto. Pero como digo, me gustaría tener el derecho a decidir y obviamente nunca obligar a nadie
Pues quizas tengas razon en que se deberia reclamar tb. Pero entonces tb se deberia reclamar Sicilia, Tetuan, etc...
El caso de Gibraltar creo que es mas hiriente por la situacion geopolitica de la roca y el hecho de ser en toda regla una colonia, separada de la metropoli. A mi Gibraltar, la verdad me la pela...
EN lo otro, si te refieres a todos esos territorios, te estas refiriendo mas o menos a lo que era la Corona De Aragon, no a Catalunya. Esa es mi opinion. Si te refieres a lo que hoy conocemos como Catalunya, ya he puesto en el otro post cuales yo considero que son las razones y el momento en que la idea de la independencia de Catalunya surge y coje fuerza.
Por otro lado, en todos esos lugares que tu has dicho, corrigeme si me equivoco, pero creo que los movimientos independentistas tienen muy poco o ninguna fuerza.
HE nombrado los territorios en que la tradición catalana está más arraigada, y en aragón nunca hubo este arraigamento (para que veas lo que me importa el pasado de Catalunya sinó su cultura y lo que nos une)
Y si, también te lo he dicho, los unicos que realmente parece que quieran ser independientes, somos los catalanes (a lo mejor la franja). Por eso yo nunca obligaria ni a valenciandos , baleares etc...quien quiera seguir ese camino juntos bienvenido sea, sinó, tu por aquí y yo por allí, y tan amigos
Pues no, no creo que los valencianos o los baleares quieran ser independientes. Al menos no la mayoria.
Cual crees tu (ti te atreves a dar un numero) que seria el porcentaje de gente que apoyaria la independencia de catalunya si hubiera un referendum?? Por curiosidad.
Es muy variable según algunos factores.
Para empezar, ¿ a quien considerar o no catalán ?
Porque si se empiezan a enviar autobuses a lo marroquí con el Sahara, lo llevamos crudo, my crudo (aún más que ahora).
Y depende de la zona.
Si pillas la zona metropolitana de Barcelona, el porcentaje sería relativamente bajo. Si pillamos las comarques del interior y más tradicionalistas, el % sería relativamente elevado.
Mírate los resultados de Arenys de Munt, por ejemplo.
Donde pones ese limite??Shearer escribió:Registrat (x3) escribió:Shearer escribió:Aye escribió:Shearer escribió:Aye escribió:Bueno...antes que desvies el tema. Me he equivocado con lo del tratado y grácias por la explicación. Pero esto no cambia el contenido. Tu no crees que también debería ser reclamado? porque no se hace (por más que sea una ocupación, se les cedió de pleno derecho Gibraltar).
Respecto a tu desvio de tema, hoy por hoy, me gustaría que se consultara todas las regiones en que aún esté la cultura catalana en cierta medida si quieren formar parte. Esto es Catalunya, Valencia, La Franja, Andorra, Catalunya nord, y l'Alguer.
Como se que de todos ellos, solo Catalunya quiere tener estado própio en cierta medida, mi ilusión se conforma con esto. Pero como digo, me gustaría tener el derecho a decidir y obviamente nunca obligar a nadie
Pues quizas tengas razon en que se deberia reclamar tb. Pero entonces tb se deberia reclamar Sicilia, Tetuan, etc...
El caso de Gibraltar creo que es mas hiriente por la situacion geopolitica de la roca y el hecho de ser en toda regla una colonia, separada de la metropoli. A mi Gibraltar, la verdad me la pela...
EN lo otro, si te refieres a todos esos territorios, te estas refiriendo mas o menos a lo que era la Corona De Aragon, no a Catalunya. Esa es mi opinion. Si te refieres a lo que hoy conocemos como Catalunya, ya he puesto en el otro post cuales yo considero que son las razones y el momento en que la idea de la independencia de Catalunya surge y coje fuerza.
Por otro lado, en todos esos lugares que tu has dicho, corrigeme si me equivoco, pero creo que los movimientos independentistas tienen muy poco o ninguna fuerza.
HE nombrado los territorios en que la tradición catalana está más arraigada, y en aragón nunca hubo este arraigamento (para que veas lo que me importa el pasado de Catalunya sinó su cultura y lo que nos une)
Y si, también te lo he dicho, los unicos que realmente parece que quieran ser independientes, somos los catalanes (a lo mejor la franja). Por eso yo nunca obligaria ni a valenciandos , baleares etc...quien quiera seguir ese camino juntos bienvenido sea, sinó, tu por aquí y yo por allí, y tan amigos
Pues no, no creo que los valencianos o los baleares quieran ser independientes. Al menos no la mayoria.
Cual crees tu (ti te atreves a dar un numero) que seria el porcentaje de gente que apoyaria la independencia de catalunya si hubiera un referendum?? Por curiosidad.
Es muy variable según algunos factores.
Para empezar, ¿ a quien considerar o no catalán ?
Porque si se empiezan a enviar autobuses a lo marroquí con el Sahara, lo llevamos crudo, my crudo (aún más que ahora).
Y depende de la zona.
Si pillas la zona metropolitana de Barcelona, el porcentaje sería relativamente bajo. Si pillamos las comarques del interior y más tradicionalistas, el % sería relativamente elevado.
Mírate los resultados de Arenys de Munt, por ejemplo.
Ostia!! me quieres decir que depende que quien sea en tu opinion no se le deberia dejar votar en un referendum????
Shearer escribió:Aye escribió:Shearer escribió:Aye escribió:Bueno...antes que desvies el tema. Me he equivocado con lo del tratado y grácias por la explicación. Pero esto no cambia el contenido. Tu no crees que también debería ser reclamado? porque no se hace (por más que sea una ocupación, se les cedió de pleno derecho Gibraltar).
Respecto a tu desvio de tema, hoy por hoy, me gustaría que se consultara todas las regiones en que aún esté la cultura catalana en cierta medida si quieren formar parte. Esto es Catalunya, Valencia, La Franja, Andorra, Catalunya nord, y l'Alguer.
Como se que de todos ellos, solo Catalunya quiere tener estado própio en cierta medida, mi ilusión se conforma con esto. Pero como digo, me gustaría tener el derecho a decidir y obviamente nunca obligar a nadie
Pues quizas tengas razon en que se deberia reclamar tb. Pero entonces tb se deberia reclamar Sicilia, Tetuan, etc...
El caso de Gibraltar creo que es mas hiriente por la situacion geopolitica de la roca y el hecho de ser en toda regla una colonia, separada de la metropoli. A mi Gibraltar, la verdad me la pela...
EN lo otro, si te refieres a todos esos territorios, te estas refiriendo mas o menos a lo que era la Corona De Aragon, no a Catalunya. Esa es mi opinion. Si te refieres a lo que hoy conocemos como Catalunya, ya he puesto en el otro post cuales yo considero que son las razones y el momento en que la idea de la independencia de Catalunya surge y coje fuerza.
Por otro lado, en todos esos lugares que tu has dicho, corrigeme si me equivoco, pero creo que los movimientos independentistas tienen muy poco o ninguna fuerza.
HE nombrado los territorios en que la tradición catalana está más arraigada, y en aragón nunca hubo este arraigamento (para que veas lo que me importa el pasado de Catalunya sinó su cultura y lo que nos une)
Y si, también te lo he dicho, los unicos que realmente parece que quieran ser independientes, somos los catalanes (a lo mejor la franja). Por eso yo nunca obligaria ni a valenciandos , baleares etc...quien quiera seguir ese camino juntos bienvenido sea, sinó, tu por aquí y yo por allí, y tan amigos
Pues no, no creo que los valencianos o los baleares quieran ser independientes. Al menos no la mayoria.
Cual crees tu (ti te atreves a dar un numero) que seria el porcentaje de gente que apoyaria la independencia de catalunya si hubiera un referendum?? Por curiosidad.
Registrat (x3) escribió:Sacado del ABC (periódico no filo-catalanista por si alguien lo dudaba).
El 'sí' se impuso casi por unanimidad en la consulta soberanista de Arenys de Munt, con un respaldo de 2. 468 de los 2. 570 votos, porcentaje que equivale al 96, 18 por ciento.
pantuflo escribió:Registrat (x3) escribió:Sacado del ABC (periódico no filo-catalanista por si alguien lo dudaba).
El 'sí' se impuso casi por unanimidad en la consulta soberanista de Arenys de Munt, con un respaldo de 2. 468 de los 2. 570 votos, porcentaje que equivale al 96, 18 por ciento.
pero de verdad te tomas en serio esta estadistica, espero que no. A las costilladas van los amigos, la pandilla, los del splay, nunca he sabido como se escribe, esplai, el cau. Cuando haya un referendum legal, que podamos votar todos, en el pueblo este Synera ganará el si por cuatro votos, como en la mayoria de ciudades de cataluña, en barcelona y Baix Llobrega y Valles , TArragones y alguna mas ganara el no. por tanto el futuro esta muy claro , referendums y todo solucionado, catalunya independiente , excepto los que no quieran serlo, y dentro de los que no quieran serlo los que quieran serlo que lo sean tambien y asi sucesivamente, cuando empiecen los berengenales estos va a ser muy divertido el descojono padre.
Shearer escribió:Bueno, Gibraltar si es una colonia y fue anexionada en una guerra e impuesta como condicion para que una guerra se finalizada. Aqui si hay una anexion.
En el Caso de catalunya nord, decirte que esos territorios no se cedieron a francia en el mismo Tratado. En el Tratado de utrecht que dio por finalizada la Guerra de Sucesion ,Inglaterra recibio Gibraltar y Menorca (bueno, las conservo, ya que las conquisto en la guerra y por el tratado de paz las conservo). Los territorios de catalunya nord fueron cedidos a francia con el Tratado de los Pirineos, 50 anyos antes del Tratado de Utretch. En este caso, no hubo conquista militar por parte de francia sino cesion por parte de Espanya.
PS. Tu como catalan independentista, que es para ti catalunya (territorialmente)
andaluxi escribió:Respecto a las consultas sobre la independencia creo que deben hacerse en toda España, los que nos sentimos españoles tambien tenemos derecho a opinar
Fishbed escribió:andaluxi escribió:Respecto a las consultas sobre la independencia creo que deben hacerse en toda España, los que nos sentimos españoles tambien tenemos derecho a opinar
Si España decide salir de la UE porque la crujen a impuestos, ¿importa mucho lo que piense un rumano o un letón?
Shearer escribió:Fishbed escribió:andaluxi escribió:Respecto a las consultas sobre la independencia creo que deben hacerse en toda España, los que nos sentimos españoles tambien tenemos derecho a opinar
Si España decide salir de la UE porque la crujen a impuestos, ¿importa mucho lo que piense un rumano o un letón?
Lo que yo decia. Razones economicas.
Por cierto, una pregunta, quizas este equivocado, pero pagas tu mas impuestos que uno de Salamanca??
Fishbed escribió:[
Si España decide salir de la UE porque la crujen a impuestos, ¿importa mucho lo que piense un rumano o un letón?
Fishbed escribió:Shearer escribió:Fishbed escribió:andaluxi escribió:Respecto a las consultas sobre la independencia creo que deben hacerse en toda España, los que nos sentimos españoles tambien tenemos derecho a opinar
Si España decide salir de la UE porque la crujen a impuestos, ¿importa mucho lo que piense un rumano o un letón?
Lo que yo decia. Razones economicas.
Por cierto, una pregunta, quizas este equivocado, pero pagas tu mas impuestos que uno de Salamanca??
No lo sé. Lo que sé es que un 10% de lo que gano se lo queda España y no vuelve.
Shearer escribió:Fishbed escribió:Shearer escribió:Fishbed escribió:andaluxi escribió:Respecto a las consultas sobre la independencia creo que deben hacerse en toda España, los que nos sentimos españoles tambien tenemos derecho a opinar
Si España decide salir de la UE porque la crujen a impuestos, ¿importa mucho lo que piense un rumano o un letón?
Lo que yo decia. Razones economicas.
Por cierto, una pregunta, quizas este equivocado, pero pagas tu mas impuestos que uno de Salamanca??
No lo sé. Lo que sé es que un 10% de lo que gano se lo queda España y no vuelve.
Pues me parece que no pagas mas que un salmantino. Ya te lo digo yo.
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