Panceto el viudo escribió:Genocidios han habido en todos los sistemas y a lo largo de la historia. No es algo atribuible ni al fascismo ni al comunsimo ni a ningún sistema en particular.
Correcto, y los mayores, por cifras, se dan hoy día. Otra cosa es que no se hable de ellos. Pero bueno, eso no excusaría determinadas barbaridades, de las que hablaré más abajo.
Funky Marc escribió:Es que los extremos es lo que tiene Ozil, comunismo y fascismo es la misma mierda.
Ultra-Sur escribió:Comunismo y fascismo,mismo perro con distinto collar.Lo gracioso es que tu criticas uno siendo parte del otro extremo.Otra vez mas vuelves a hacer el ridiculo.
Yo también critico uno siendo parte del otro, asumiré por tanto que soy lo mismo que Ozil.
Asumiré que un ideólogo fascista como Mussolini que no ha escrito un libro en su vida, es lo mismo que Marx, que se estudia en los libros de filosofía y su nombre está al lado del de Platón, Kant o Descartes.
Por cierto, a Pablo Iglesias (y a toda la cúpula de Podemos) les he visto autodenominarse comunistas y marxistas, también ellos son lo mismo que Ozil, y son tan tontos que no se han dado cuenta todavía que son lo mismo que Hitler. Creo que puse un vídeo hace tiempo de Pablo Iglesias cantando la Internacional detrás de una bandera soviética con la foto de Lenin, si votáis a Podemos, tened en cuenta que estaréis votando a gente como Ozil.
Entiendo que es una frase recurrente, con la que se queda bien en esta sociedad y la entiendo. No te mojas, quedas en un punto de vista neutro, intachable, pero decir que el fascismo y el comunismo son lo mismo no resiste ningún análisis medianamente serio. Se puede decir que tienen puntos en común, pero en lo esencial tienen raíces opuestas, objetivos opuestos y generalmente hacen políticas opuestas.
Y fíjate que siento hasta relativa admiración por el fascismo, porque aunque históricamente hayan sido utilizados como los perros de presa de los capitalistas, son perros de presa, y como tales a veces son peligrosos hasta para los propios capitalistas que les financiaron en un principio. No creo ser a estas alturas ningún cerrado dogmático que sigue una bandera o unas siglas o unas amistades, pero si soy alguien que se ha molestado en estudiar y curiosear mucho de estas dos partes y que ve una diferencia evidente en su nivel y en su capacidad de analizar la realidad.
Tampoco os voy a dar la chapa con eso pero el que quiera profundizar más o tenga dudas que me lo diga.
Cani1710 escribió:Vaya!!, jaque mate, punto y pelota. Gracias por hacerme abrir los ojos.
Eso mismo pensé yo, parece increíble que a estas alturas se piense Ozil que me va a pillar copiando y pegando imágenes de internet que conoce todo el mundo, como si fuera a dar un zas demoledor y como si no las hubiera tenido en cuenta, ni hubiera profundizado en ese tema, para llegar a mis posiciones actuales.
Da un poco de pereza, porque no lo va a leer, y si lo lee, difícilmente lo va a entender bien, pero bueno, como mucha gente sí se lo traga vamos a ello. A ver que partes son verdad y cuales son mentira.
Gareth Bale escribió:
Llegó la hora de hablar de las "bondades" comunistas y marxistas.
:D
No se suele hablar del GENOCIDIO comunista marxista como debería hacerse.
Se cuentan cosas que hacen creer a la gente que estas ideas son para defender al oprimido...cuando en realidad es para oprimir!!!
El problema Ozil es que no contrastas ni profundizas nada, copias una imagen y la tomas como verdad irrefutable sin preocuparte de donde viene. Como yo si lo hice hace tiempo, te lo explico.
La cifra de los 100 millones de muertos sale de la obra "El libro negro del comunismo". Un libro del cual 3 de sus 6 autores se desmarcaron de determinadas partes en las que, a pesar de ser anti-comunistas todos ellos, pensaron que era demasiado exagerado como se manipulaba para alcanzar la cifra de los 100 millones. Un libro que toma como fuentes a propagandistas baratos de la guerra fría como Solzinsky, Conques, etc que hoy día nadie toma en serio.
Esta cifra se alcanza metiendo toda muerte posible en el saco del marxismo, muertes ya sean por represión o hambre, pero también por guerra, catástrofes naturales o los asesinados por los propios enemigos de los comunistas, todo vale.
Se habla del archipielago gulag, cuando en el momento que más presos hubo en la historia de la URSS, no supera ni en cantidad ni en porcentaje por ejemplo a los presos que hay en EEUU actualmente. Tratar de argumentar contra esto diciendo que los presos de USA son negros y delincuentes y que en la URSS los presos eran gente inocente y presos políticos buenas personas me parece de tener problemas mentales graves.
A mi las cifras que me salen por lo que he investigado, en cuanto a ejecuciones y muertos en cárceles me salen de 700.000 a 2 millones en el peor de los casos en la URSS. Que ya es mucho, y desde luego que hubo cosas que no son excusables, pero hay que analizar las cosas en su contexto, y mirar como funcionaban otros países en esa época y a que agresiones se tenían que enfrentar. Aquí se pide mano dura con los etarras, esta gente se enfrentaba a los kulaks, grandes propietarios de tierras que para mantener sus privilegios quemaban las tierras y mataban al ganado causando esas famosas hambrunas. Hay situaciones en las que la mano blanda no es posible, o es muy difícil.
Tú que entiendes el concepto de "genocidio blanco", piensa en la perspectiva de si fue bueno el comunismo de Lenin y Stalin para los soviéticos, y el de Mao para los chinos. Cuando Stalin era Secretario General del Partido Comunista, la población se elevó, a los datos del censo, a un promedio 1,3 a1.500.000 de habitantes por año.
1926 - 113.700.000 (146.600.000 - total de la población de la URSS)
1939 - 133 millones (170,6 millones)
1959 - 159.300.000 (208.800.000)
Y eso teniendo en cuenta que durante estos años tuvieron lugar una guerra civil impuesta por los estados imperialistas y la II guerra mundial en la que el ejercito nazi se llevó por delante a una barbaridad de millones.
La esperanza de vida pasó de los 32 años, a los 70.
La mortalidad infantil se redujo en más de tres veces
El analfabetismo, que antes del comunismo era del 80%, fue prácticamente eliminado.
El alcoholismo durante el mandato de Stalin era 2 veces menor que en la época zarista, y 10 veces menor que en la Rusia actual.
En la China de Mao, tres cuartos de lo mismo, pero los números son aun más apabullantes, la población también se duplicó y la esperanza de vida también se duplicó.
Si les responsabilizamos de todas las muertes que hubo en sus países durante su mandato y decimos que son los mayores genocidas de la historia, también habrá que decir que son los mayores "traedores" de vida y de calidad de vida de la historia, de largo.
El problema es que los nombres de Stalin y Mao se utilizan como una excusa para meter miedo desde los medios. El contexto actual de España no es ni la Rusia zarista ni la China semifeudal, las medidas no tendrían nada que ver, y hoy por hoy, a nadie se le pasa por la cabeza hacer purgas ni implantar gulags (aunque admito que me pondría cachondo ver a gente como Inda, Alejandro Sanz o Melendi picar piedra en uno)
A nivel geoestratégico creo que es importante resaltar también, como el marxismo-leninismo, de dos países inmensamente pobres y robados como eran Rusia y China, ha conseguido sacar claves geoestratégicas tan importantes como el ejercito actual de Rusia y China con su economía que ya apunta a ser la primera del mundo, que, con todas las cosas que puedan no gustarnos de sus gobiernos, son los únicos que pueden plantar cara al imperialismo norteamericano hoy día. Los únicos que pueden hacer competencia y evitar que se sigan dando un festín con el mundo.
Hace gracia que digas que no se habla a menudo de los muertos del comunismo, cuando este libro fue financiado y promocionado por la CIA, como tantos otros y distribuido en todo el mundo. Mientras tanto las respuestas a este o por ejemplo "El libro negro del capitalismo" no se distribuye. O este otro tampoco.
https://es.scribd.com/doc/12241584/El-Libro-Negro-Del-Comunismo-CriticaVemos la respuesta a este en algún mass media? No, solo vemos al canal Historia, que es propiedad de la A+E Networks, que a su vez es propiedad de la Disney, y este es el tipo de información que da, rigor a tope:
https://www.youtube.com/watch?v=sGOwu08xO88https://www.youtube.com/watch?v=1yM7at-tqmULuego el que ha hecho esa imagen no tiene vergüenza ninguna, suma aun más muertos que los del libro negro del comunismo, estaría ver las fuentes, la fecha, la causa de la muerte.... directamente se los saca del culo, te suma los muertos en Vietnam y Camboya como si fueran culpa de los comunistas, te mezcla a Pol Pot y a Ho Chi Mihn como si fueran lo mismo, cuando eran contrarios e incluso Pol Pot (un nacionalista fanático que de comunista no tenía nada por mucho que diga la wikipedia) atacó al Vietnam en alianza con Estados Unidos, los auténticos genocidas que bombardearon a millones en Indochina, o más tarde en Vietnam. Y fue el propio Vietnam el que derrotó a Pol Pot.
Y Lol las mezclas de Marx con el judaísmo, es cierto que tenía familia judia, pero fue el mayor puto enemigo de la banca privada (de la cual los judios tienen buena parte), el mayor puto enemigo de las religiones, y si alguien apuntó antes que nadie a la gran banca privada fueron los marxistas, señalando a los Morgan, a los Rothschild (judios) y a los Rockefeller, los mismos que siguen en el poder de verdad hoy.
Que digas que el comunismo en realidad sirve para oprimir y no para defender al oprimido, pues no deja de ser una frase gratuita. Creo que es una evidencia histórica que las revoluciones socialistas, en números, han sacado de la opresión a las mayores cantidades de personas. En la Rusia Zarista y la China feudal hay dos grandes ejemplos, pero hay muchos más. En que el comunismo sirve para oprimir tienes razón, sirve para oprimir a la oligarquía dominante.
Comunismo Marxismo y su Genocidio de más de 100 millones (+18)
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