Persona de piel "morena" apuñala a cinco personas en Lleida

Aye escribió:no se, pensaba que se podia poner en cualquier frase en este foro.

Creo que situarse en contra de la inmigración y de "protección de los españoles" es una actitud bastante burguesa. Si realmente se quisiera una sociedad justa, deberia abogar por la libre circulación de inmigrantes y que se controlaran los empresarios que contratan sin papeles y trabadores sin los estudios requeridos por el puesto. Porque sinó estás aludiendo que como ser humano tienes más derechos por el mero hecho de haber nacido en un pais que en otro

Pero vaya, parece que la revolución proletaria tiene que ser solo en españa y para los españoles, no para el mundo.

Y ojo, que yo no digo que no esté bien proteger las fronteras, pero no soy el que se llena la boca de palabras como burguesia y casta

No tiene porqué nuestra admirada Corea del Norte tiene una de las fronteras más fuertes de mundo y no por intereses burgueses.

pero esas fronteras no es para evitar la inmigración ilegal

Son para evitar que individuos indeseables puedan contaminar con ideas capciosas esa maravillosa cultura, de todas formas Nesta no ha hablado de inmigración ilegal, ha hablado de intereses.

ha hablado de los 2 tipos de fronterass, la actual que para el no hay ningun problema y que se tiene que hacer lo que quieran los españoles y lo que les beneficie (no al proletariado pero a los españoles, una nacionalidad random pero que es la suya) y ha hablado de la otra frontera de los intereses que es la que preferiria, pero le parece bien la otra tambien

PD: joder, a lo que llega la situación que te hago defender a Nesta

Yo sólo defiendo al régimen Norcoreano.

Ha hablado de una sola frontera.

no

Si

no voy a entrar en este juego

Haces bien.

Me curré un tocho y se fue a la mierda el foro y lo perdí, paso de escribir otra vez

pues na

Os funciona el link de Índice General? No va no?

Cuál era el enlace para foro vinagre?

Hoy a dado problemas otra vez si, pero bueno, vinagre tambien es foroactivo con lo que me imagino que tendrá los mismo problemas

El tema de la inmigración es una cuestión realmente compleja, estoy TOTALMENTE a favor de la inmigración regulada, pero la no regulada es un problema, ya que la gente que llega en estas circunstancias se encuentra en un estado de exclusión social, sin posiblidad de integrarse al circuito laboral clásico, se ven abocados a ser explotados por los autóctonos (ya sea en trabajos que rozan la esclavitud, explotación sexual, o empujados a la delincuencia de la que no obtienen prácticamente nada ya que todo se lo llevan los autóctonos que le compran esos artículos robados a unos precios ridículos). Aun así pienso que estos son precisamente los que pueden cambiar el sistema, en algún momento pedirán, por las buenas o por las malas, tener los mismos derechos de que los autóctonos y esto propiciará esa revolución real y social que tanto esperamos algunos.

jorobadoblanco escribió:

EL Guindilla escribió:Pero si es que lo tuyo es de una hipocresía acojonante jorobado, si en vez de un desiquilibrao neonazi asesinando a sangre fría a unos ciudadanos ,ésto lo hace un desiquilibrao proEtarra, ojo que tu llamas terrorista a to'dios, tenemos un pollo del quince mil y las gracietas te las meterías por el culo y esto sería unánime porque la peña en general no pierde la perspectiva.

Si las gracietas se pueden hacer dentro de un determinado contexto o si te sales de ahí, tienes que apechugar y te tratarán igual de como tratas a la peña, aquí hay un hilo de gracietas de mal gusto que yo soy el primero en reirme, pero la peña en general no pierde la prespectiva, no te hagas líos macho.

  Decía nieztsche que el idealismo es la enfermedad que más gente ha matado en la historia, a tí no te ha matado, ha nublado tú comprensión lectora, el chiste malo lo empezó otro, por otro lado yo he mostrado mi postura sobre la inmigración y otros temas en otros hilos y están muy lejos de los de bale, pero nada aquí el que piensa diferente ya es un facha por sistema, los ünicos remedos de fascismo que hay por aquí son los vuestros.

Pero de que cohones de Nietzche me hablas, si tienes a Torrente mas cerca que es mas o menos la Bazofia que representas ,que si el idealismo mata? joder, si el cacao que tienes chaval es de aupa.

Primero demuestras un desprecio a la vida por el asesinato de unos ciudadanos a sangre fría de un pobre desequilibrado de tu cuerda y tratas de conectarlo con no se que de Cataluña como un jodido paranoico Catalonofobo y como eres un cobarde del quince, lo disfrazas de gracieta, estás enfermo joder y luego me vienes con la chorrada pedante del Nietzche y lo que ha matado el idealismo como si te importara ahora un carajo, si además es una cuestión básica de educación y civismo pedante de los cohones. Eso mismo que haces es nazismo puro y duro y encicma presumirás con una hipocresia acojonante de ciertos valores cristianos de ser todos hijos de Dios y toda esa mierda.

Tu preocupate de lo que digas tu como cada cual se preocupe de lo que diga cada cual que ya somos mayorcictos, tu condescendencia te la metes por el culo, tu no es que pienses distinto coño si es que eres un GGGilipollas de manual también coño, encima vas de victima que ya manda cohones y a ver si te enteras que yo voy por libre chaval como iba por libre en el AS, no te dirijas a los demás ni generalices porque el que escribe ésto soy yo solamente y no hablo en nombre de nadie, ni vengo en camada ni pollas.

pim pam ostias vienen ostias van

Ademas que Nietzsche es un pesado de tres pares de cojones, te lees Zaratustra y las primeras páginas las tragas, y dices "pues muy bien dicho", pero a la mitad del libro ya lo dejas, el tio para seguir negándolo todo empieza a apoyarse en lo que previamente había negado, es una contradicción continua de unas cuantas cientos de páginas infumables.

Venga nuevo intento, ahora me lo escribo en gmail por si acaso. Y perdón por adelantado, ya se que la mayoría estaréis hasta la polla de mi ladrillismo últimamente.

Funky Marc escribió:Nesta y porque le tienen que pagar los libros al puto Mohammed y a mi no? Conozco infinidad de moros que viven de las ayudas sin pegar un palo al agua.

Está claro que hay Mohammeds vagos, está claro que es injusto que reciban esos libros antes que un currante sea moro o sea español y está claro que se deben tomar medidas para solucionar esto. Pero si lees mi post de nuevo, verás que yo eso lo acepto, y acepto que habrá que tomar las soluciones que sean necesarias. Lo que digo es que eso no es el problema gordo ni es Mohammed el que nos ha metido en la crisis, apuntar a la inmigración no es más que una manera de meter miedo y de distraer apelando a lo irracional. No se puede culpar al pobre de los errores del sistema.

Esa diferenciación entre trabajadores y ociosos ya quedo superada después de Saint Simon hace 200 años, ahí no está la clave del asunto. El problema de verdad está en la propiedad de los grandes medios de producción, no en la gente vaga.

Aye escribió:

O sea a ti te parece perfecto proteger los intereses burgueses de los españoles, pero te parece muy egoista que los catalanes protegan los intereses burgueses de los catalanes...me descubro ante ti monsieur Nesta.

Aye escribió:no se, pensaba que se podia poner en cualquier frase en este foro.

Creo que situarse en contra de la inmigración y de "protección de los españoles" es una actitud bastante burguesa. Si realmente se quisiera una sociedad justa, deberia abogar por la libre circulación de inmigrantes y que se controlaran los empresarios que contratan sin papeles y trabadores sin los estudios requeridos por el puesto. Porque sinó estás aludiendo que como ser humano tienes más derechos por el mero hecho de haber nacido en un pais que en otro

Pero vaya, parece que la revolución proletaria tiene que ser solo en españa y para los españoles, no para el mundo.

Y ojo, que yo no digo que no esté bien proteger las fronteras, pero no soy el que se llena la boca de palabras como burguesia y casta

Este tema me encanta porque es hiper-complejo, tiene un montón de contradicciones a diferentes niveles, pero creo que ya las tengo bastante solventadas.

Cualquier persona en su sano juicio a estas alturas entiende que nadie debería ser más que nadie por nacer en un sitio u otro, o por tener un color de piel u otro y que esos privilegios reales que tenemos según donde nacemos o que color de piel tenemos o que sexo tenemos son algo que debe ser erradicado de la tierra. La cuestión es cual es la estrategia adecuada para terminar de manera realista con esas desigualdades sin ser aplastados antes ni por unos ni por otros.

Lo primero de todo, aunque ya te lo ha contestado jorobado, pero por precisar más. Los intereses de los españoles no son los mismos que los de los burgueses españoles, ni en política interior ni exterior. Pueden coincidir de manera puntual, pero habitualmente son intereses antagónicos.

Yo entiendo por un estado que se aproxime a defender los intereses de su población, un estado auténticamente socialista, por poner un ejemplo de uno que se ha aproximado a esto pondré la revolución rusa y la URSS. Aunque podamos tener opiniones diferentes en como derivó después. En la URSS sus enemigos eran distintos respecto a los aliados de los zares, sus aliados eran distintos, sus políticas exteriores eran distintas. No solo distintas, opuestas. Fue un país fundamental a la hora de apoyar procesos descolonizadores en todo el mundo, es decir, de ser una injerencia externa que eliminara injerencias externas. Significativo es el caso de Afganistán y la libertad que tenían las mujeres y el pueblo en general, y todos los pasos atrás que se han dado desde entonces con los talibanes que tanto opio le consiguen a los yanquis.

A eso se le llama internacionalismo, una ayuda al desarrollo de un país liderado por sus trabajadores es siempre una ayuda infinitamente más real, más solidaria, y que hace negocios de igual a igual, que la que pueda hacer un banco o una multinacional que como necesita seguir creciendo se compra el tejido industrial y chantajea al país, al tiempo que te pone una ONG en el escaparate para darle duro al lavado de imagen. Luego es verdad que es un tema complejo que habría que analizar país a país porque el imperialismo no es precisamente estúpido y toma nuevas estrategias constantemente.

Tú asumes el discurso de que lo más solidario que podemos hacer es aceptar inmigrantes. Yo lo miro desde otra óptica, desde la de su país de origen, como una fuga de cerebros, como un sangrado incurable que imposibilita su desarrollo y perpetúa las relaciones de poder existentes. Acaso aceptar inmigrantes que han salido de sus países de manera ilegal como mano de obra barata que trabaje para nosotros va a ayudar a sus países? Acaso nos ayudan Berlín o Toronto a nosotros al aceptar a muchas de nuestras mejores cabezas? Ayudan a determinados individuales pero no al país.

Luego para hacerlo más complejo todavía tenemos el hecho de que no se haya dado nunca ningún proceso revolucionario sin apelar a la cuestión nacional. La inmigración dispersa el cabreo, evita que el cabreo se concentre y se haga fuerte. Sin un estado no se puede resistir, y mucho menos superar al imperialismo.

Puse el ejemplo con España porque es el país que tenemos actualmente. Pero ya he dicho muchas veces que yo lo que defenderé será una revolución, y me da igual defender una revolución en España entera, que una revolución vasca, que una revolución catalana o una revolución canaria. Igual que defiendo la cubana o la coreana con sus defectos, o en menor medida otras. No pensaba que quedaran dudas a ese respecto como para que me "acuses" de defender solo una revolución en España, no jodas, se cree el ladrón que todos son de su condición, nunca he sido nacionalista ni defiendo "casualmente" nada.

Por cierto me encanta ver a Guindi metido a tope en el fango

EL Guindilla escribió:

jorobadoblanco escribió:

EL Guindilla escribió:Pero si es que lo tuyo es de una hipocresía acojonante jorobado, si en vez de un desiquilibrao neonazi asesinando a sangre fría a unos ciudadanos ,ésto lo hace un desiquilibrao proEtarra, ojo que tu llamas terrorista a to'dios, tenemos un pollo del quince mil y las gracietas te las meterías por el culo y esto sería unánime porque la peña en general no pierde la perspectiva.

Si las gracietas se pueden hacer dentro de un determinado contexto o si te sales de ahí, tienes que apechugar y te tratarán igual de como tratas a la peña, aquí hay un hilo de gracietas de mal gusto que yo soy el primero en reirme, pero la peña en general no pierde la prespectiva, no te hagas líos macho.

  Decía nieztsche que el idealismo es la enfermedad que más gente ha matado en la historia, a tí no te ha matado, ha nublado tú comprensión lectora, el chiste malo lo empezó otro, por otro lado yo he mostrado mi postura sobre la inmigración y otros temas en otros hilos y están muy lejos de los de bale, pero nada aquí el que piensa diferente ya es un facha por sistema, los ünicos remedos de fascismo que hay por aquí son los vuestros.

Pero de que cohones de Nietzche me hablas, si tienes a Torrente mas cerca que es mas o menos la Bazofia que representas ,que si el idealismo mata?  joder, si el cacao que tienes chaval es de aupa.

Primero demuestras un desprecio a la vida  por el asesinato de unos ciudadanos a sangre fría de un pobre desequilibrado de tu cuerda y tratas de conectarlo con no se que de Cataluña como un jodido paranoico Catalonofobo y como eres un cobarde del quince, lo disfrazas de gracieta, estás enfermo joder y luego me vienes con la chorrada pedante del Nietzche y lo que ha matado el idealismo  como si te importara ahora un carajo, si además es una cuestión básica de educación y civismo pedante de los cohones. Eso mismo que haces es nazismo puro y duro y encicma presumirás con una hipocresia acojonante de ciertos valores cristianos de ser todos hijos de Dios y toda esa mierda.

Tu preocupate de lo que digas tu como cada cual se preocupe de lo que diga cada cual que ya somos mayorcictos, tu condescendencia te la metes por el culo, tu no es que pienses distinto coño si es que eres un GGGilipollas de manual también coño, encima vas de victima que ya manda cohones y a ver si te enteras  que yo voy por libre chaval como iba por libre en el AS, no te dirijas a los demás ni generalices porque el que escribe ésto soy yo solamente y no hablo en nombre de nadie, ni vengo en camada ni pollas.






 

Otro que va más allá en penetración psicológica ajena, lo vuestro no tiene precio, sabéis mejor que el propio individuo interpelado lo que piensa sobre un tema, te recomiendo de todas las formas que te leas la noticia de origen, creo que tú talento está desperdiciado, si hubieras nacido con Franco o en una dictadura de Este serias un candidato idóneo para clasificar al personal en una policía social, aunque claro interpretándote al revés.

Nesta escribió:Por cierto me encanta ver a Guindi metido a tope en el fango

Parece que soy el oscuro objeto del deseo de todos los retrasados del foro

Ah y yo no he usado la palabra casta nunca, no me gusta, no me parece nada precisa.

HELL escribió:El tema de la inmigración es una cuestión realmente compleja, estoy TOTALMENTE a favor de la inmigración regulada, pero la no regulada es un problema, ya que la gente que llega en estas circunstancias se encuentra en un estado de exclusión social, sin posiblidad de integrarse al circuito laboral clásico, se ven abocados a ser explotados por los autóctonos (ya sea en trabajos que rozan la esclavitud, explotación sexual, o empujados a la delincuencia de la que no obtienen prácticamente nada ya que todo se lo llevan los autóctonos que le compran esos artículos robados a unos precios ridículos). Aun así pienso que estos son precisamente los que pueden cambiar el sistema, en algún momento pedirán, por las buenas o por las malas, tener los mismos derechos de que los autóctonos y esto propiciará esa revolución real y social que tanto esperamos algunos.

Si por supuesto.

Nesta escribió:Venga nuevo intento, ahora me lo escribo en gmail por si acaso. Y perdón por adelantado, ya se que la mayoría estaréis hasta la polla de mi ladrillismo últimamente.

Funky Marc escribió:Nesta y porque le tienen que pagar los libros al puto Mohammed y a mi no? Conozco infinidad de moros que viven de las ayudas sin pegar un palo al agua.

Está claro que hay Mohammeds vagos, está claro que es injusto que reciban esos libros antes que un currante sea moro o sea español y está claro que se deben tomar medidas para solucionar esto. Pero si lees mi post de nuevo, verás que yo eso lo acepto, y acepto que habrá que tomar las soluciones que sean necesarias. Lo que digo es que eso no es el problema gordo ni es Mohammed el que nos ha metido en la crisis, apuntar a la inmigración no es más que una manera de meter miedo y de distraer apelando a lo irracional. No se puede culpar al pobre de los errores del sistema.

Esa diferenciación entre trabajadores y ociosos ya quedo superada después de Saint Simon hace 200 años, ahí no está la clave del asunto. El problema de verdad está en la propiedad de los grandes medios de producción, no en la gente vaga.

Aye escribió:

O sea a ti te parece perfecto proteger los intereses burgueses de los españoles, pero te parece muy egoista que los catalanes protegan los intereses burgueses de los catalanes...me descubro ante ti monsieur Nesta.

Aye escribió:no se, pensaba que se podia poner en cualquier frase en este foro.

Creo que situarse en contra de la inmigración y de "protección de los españoles" es una actitud bastante burguesa. Si realmente se quisiera una sociedad justa, deberia abogar por la libre circulación de inmigrantes y que se controlaran los empresarios que contratan sin papeles y trabadores sin los estudios requeridos por el puesto. Porque sinó estás aludiendo que como ser humano tienes más derechos por el mero hecho de haber nacido en un pais que en otro

Pero vaya, parece que la revolución proletaria tiene que ser solo en españa y para los españoles, no para el mundo.

Y ojo, que yo no digo que no esté bien proteger las fronteras, pero no soy el que se llena la boca de palabras como burguesia y casta

Este tema me encanta porque es hiper-complejo, tiene un montón de contradicciones a diferentes niveles, pero creo que ya las tengo bastante solventadas.

Cualquier persona en su sano juicio a estas alturas entiende que nadie debería ser más que nadie por nacer en un sitio u otro, o por tener un color de piel u otro y que esos privilegios reales que tenemos según donde nacemos o que color de piel tenemos o que sexo tenemos son algo que debe ser erradicado de la tierra. La cuestión es cual es la estrategia adecuada para terminar de manera realista con esas desigualdades sin ser aplastados antes ni por unos ni por otros.

Lo primero de todo, aunque ya te lo ha contestado jorobado, pero por precisar más. Los intereses de los españoles no son los mismos que los de los burgueses españoles, ni en política interior ni exterior. Pueden coincidir de manera puntual, pero habitualmente son intereses antagónicos.

Yo entiendo por un estado que se aproxime a defender los intereses de su población, un estado auténticamente socialista, por poner un ejemplo de uno que se ha aproximado a esto pondré la revolución rusa y la URSS. Aunque podamos tener opiniones diferentes en como derivó después. En la URSS sus enemigos eran distintos respecto a los aliados de los zares, sus aliados eran distintos, sus políticas exteriores eran distintas. No solo distintas, opuestas. Fue un país fundamental a la hora de apoyar procesos descolonizadores en todo el mundo, es decir, de ser una injerencia externa que eliminara injerencias externas. Significativo es el caso de Afganistán y la libertad que tenían las mujeres y el pueblo en general, y todos los pasos atrás que se han dado desde entonces con los talibanes que tanto opio le consiguen a los yanquis.

A eso se le llama internacionalismo, una ayuda al desarrollo de un país liderado por sus trabajadores es siempre una ayuda infinitamente más real, más solidaria, y que hace negocios de igual a igual, que la que pueda hacer un banco o una multinacional que como necesita seguir creciendo se compra el tejido industrial y chantajea al país, al tiempo que te pone una ONG en el escaparate para darle duro al lavado de imagen. Luego es verdad que es un tema complejo que habría que analizar país a país porque el imperialismo no es precisamente estúpido y toma nuevas estrategias constantemente.

Tú asumes el discurso de que lo más solidario que podemos hacer es aceptar inmigrantes. Yo lo miro desde otra óptica, desde la de su país de origen, como una fuga de cerebros, como un sangrado incurable que imposibilita su desarrollo y perpetúa las relaciones de poder existentes. Acaso aceptar inmigrantes que han salido de sus países de manera ilegal como mano de obra barata que trabaje para nosotros va a ayudar a sus países? Acaso nos ayudan Berlín o Toronto a nosotros al aceptar a muchas de nuestras mejores cabezas? Ayudan a determinados individuales pero no al país.

Luego para hacerlo más complejo todavía tenemos el hecho de que no se haya dado nunca ningún proceso revolucionario sin apelar a la cuestión nacional. La inmigración dispersa el cabreo, evita que el cabreo se concentre y se haga fuerte. Sin un estado no se puede resistir, y mucho menos superar al imperialismo.

Puse el ejemplo con España porque es el país que tenemos actualmente. Pero ya he dicho muchas veces que yo lo que defenderé será una revolución, y me da igual defender una revolución en España entera, que una revolución vasca, que una revolución catalana o una revolución canaria. Igual que defiendo la cubana o la coreana con sus defectos, o en menor medida otras. No pensaba que quedaran dudas a ese respecto como para que me "acuses" de defender solo una revolución en España, no jodas, se cree el ladrón que todos son de su condición, nunca he sido nacionalista ni defiendo "casualmente" nada.

Yo no asumo que lo mas solidario es aceptar inmigrantes, he dicho que en vez de penalizar el inmigrante ilegal se deberia penalizar al empresario que lo contrata por debajo de las condiciones laborales establecidas. Si se hiciera esto, no "quitarian" el trabajo al autoctono, se autoregularia la situacion ya que no vendrian en estas condiciones, en caso de que se le contratara no estaria desprotegido y cotizarian como todo hijo de vecino.

Luego lo que dices de la fuga de cerebros e intentar retenerles en su pais es muy cierto como tambien es complementario, porque todo el mundo deberia poder tener la mobilidad deseada por las razones que sean y mas que no vas a retener a la gente de la noche a la mañana porque faltan cambios que tardarian decadas si el mundo se volviera loco y realmente luchara por la convergencia


LO que no explicas es porque te parece bien que si los españoles les parecen bien las vallas porque así lo quieren como nacionalidad (independientemente por la razon que sea), allí te parece feten y en cambio que los catalanes quieran poner su frontera (que no valla) porque asi lo quieren como nacionalidad (independientemente por la razon que sea) lo interpretas como un ataque de la burguesia

PD: y lo de casta solo lo nombro por la ridiculez que ha llegado el uso de la palabra burguesia en este foro