Feliç diada a tothom!

Yo soy historiador pero vamos no hace falta serlo para decir q el nacionalismo no es una rabieta de siglos. Es un sentimiento forjado a lo largo de los años q tuvo su consolidación en el XIX y bebe del romanticismo del siglo anterior.  No es una moda ni un capricho.  Si q es cierto q normalmente siempre suelen considerarse características como un enemigo exterior.  En todo caso banalizar las corrientes nacionalistas es no tener ni puta idea.

1o - Se pregunta si cerrara por la diada.
2o - Se pregunta si va a ir.

Donde esta la presión? En preguntar? Le han obligado a poner una estelada? Ah sí, que ahí no pone nada más. La visión de un tendero? Charnego? Antiinmigracion andaluzaSupongo que ese no conpce la plataforma súmate, plataforma independentista castellanohablante. Y nuestro presidente Montilla? Ui sí! que pancatalanista, no?

Seguís viviendo en el siglo inventado. Sentimiento anti-español... por favor!

Dime, cuanta gente ira a la manifestación de Sociedad civil catalana este 11 de s? Teneis casi todos los medios de comunicacion dispuestos a lanzar mierda, los poderes facticos, la guardia civil, la policia nacional, el ejército, la fuerza de un estado y su cuerpo diplomático, el centro de inteligencia, la legalidad, el poder judicial, y dices que los españoles son los perseguidos? anda, cómeme el cipote joder! Quizas sois vosotros los que creais este enemigo llamado nacionalismo.

ArtDeco escribió:Yo soy historiador pero vamos no hace falta serlo para decir q el nacionalismo no es una rabieta de siglos. Es un sentimiento forjado a lo largo de los años q tuvo su consolidación en el XIX y bebe del romanticismo del siglo anterior.  No es una moda ni un capricho.  Si q es cierto q normalmente siempre suelen considerarse características como un enemigo exterior.  En todo caso banalizar las corrientes nacionalistas es no tener ni puta idea.

para ser historiador acabas de situar el romanticismo en España en el XVIII, pero es algo que puede ser posible (y añado, no soy historiador...)... y el surgimiento del nacionalismo catalán surge en el tercer cuarto de siglo XIX con lo que no es tan antiguo como parece que sugieres. Además no adquirió importancia real hasta el siglo XX.

Realmente el nacionalismo catalán independentista ha cogido fuerza en la época que estamos viviendo, defender que hay una continuidad entre el nacionalismo antes de Franco y después de Franco se me hace muy complicado, por la sencilla razón de que no hubo región más franquista que Cataluña, de hecho no deja de ser irónico que una gran parte de los fundadores del actual nacionalismo catalán eran franquistas.

bueno, sí que hay un punto en común, el que hay una clase burguesa que quiere dominar a la clase trabajadora.

saludos

Yo me refería más bien a los nacionalismos en general no al catalán en particular, fue una corriente en toda europa a mediados del XIX. Ahora bien esto es la plasmación política de un sentimiento q como dije bebe del romanticismo anterior y del espíritu de los pueblos, el geist. Yo pienso q el sentimiento nacionalista es bastante anterior solo q no se articulo políticamente hasta el XIX. En todo caso tenga 1000 años o 150 no se debe despreciar ni minimizar,  Es una corrienre que ha movido tanto a gente de a pie como a gente ilustrada, escritores y pensadores q han plasmado sus ideas sobre el nacionalismo con argumentos.  No se debe despreciar el sentir d un pueblo o de parte d él.

Al final los independentistas somos tontos que nos dejamos llevar por los medios (comparar los medios que estan haciendo campania por los unos y los otros, y su penetracion en la socidad ya es de risa...), los listos son los espaniolistas de "una, grande y poco libre", esos no estan apoyados por nadie, y en su inmovilismo de pandereta piensan que estan solos, y como no les asiste la razon (que si SU ley que ellos estan gustosos de cumplir) pretenden hacernos creer que este movimiento surge por los trileros, los chaqueteros, los vendidos de CiU, esto amigitos es un movimiento SOCIAL, en que estan gente de todo tipo, mayor de edad, y en su mayoria tan preparada o MAS que vosotros.

Ahora le toca hacer su trabajo a las fuerzas del Estado (álguien se cree que el Estado no sabia lo de Pujol???, pero no intereso sacarlo mientras era el que pactaba, el que los mantenia con sus votos traidores en la poltrona de la Moncloa, ahora lo sacan pensando que asi pueden frenar la marea), que vuestros lideres sociales se preparen, la maquina del Estado opresor se ha puesto en movimiento, se descubriran microfonos, coches que siguen a representantes ciudadanos, periodicos cerrados, partiidos politicos prohibidos, informes policiales filtrados a la prensa, en Euskal Herria decian que era para luchar contra el terrorismo (todos terroristas), a ver que escusa se inventan con Catalunya.

Lo que importen los demas poco importa, sois los Catalanes los que decidis y pese a los esfuerzos del Estado con todo su mecanismo estais cerca de ello, pacifia y democraticamente.

Ahora se busca una relación interesada entre lo de Pujol y el movimiento independentista.  Que culpa tiene la gente de que les haya gobernado un mangante. Elimina eso su sentimiento d ser independientes? . X eso regla de tres xomo en Madrid tb mangan los nacionalistas tendrían razones para pedir la independencia.

La ley es el intrumento interesado cuando conviene a los centralistas, luego muchos de ellos q estan en el parlamento se cagan en ella con sus corruptelas. 

A veces sin desobediencia civil no hay cambio. Ghandi promovia una desobediencia civil pasiva.

ArtDeco escribió:Ahora se busca una relación interesada entre lo de Pujol y el movimiento independentista.  Que culpa tiene la gente de que les haya gobernado un mangante. Elimina eso su sentimiento d ser independientes? . X eso regla de tres xomo en Madrid tb mangan los nacionalistas tendrían razones para pedir la independencia.

La ley es el intrumento interesado cuando conviene a los centralistas, luego muchos de ellos q estan en el parlamento se cagan en ella con sus corruptelas. 

A veces sin desobediencia civil no hay cambio. Ghandi promovia una desobediencia civil pasiva.

Hombre, la primera vez no tiene culpa, pero cuando después de liarla, le siguen votando, en mi opinión la gente somos el máximo repsonsable

A ver supuestamente el pueblo llano se ha enterado d esto, en la Generalitat me imagino q ha lo sabian todo dios. X cierto veremos como.castigan a ciu x esto electoralmente,  escapan d pujol como si tuviera la peste ahora.
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ArtDeco escribió:A ver supuestamente el pueblo llano se ha enterado d esto, en la Generalitat me imagino q ha lo sabian todo dios. X cierto veremos como.castigan a ciu x esto electoralmente,  escapan d pujol como si tuviera la peste ahora.
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Pujol y Cia llevan años haciendo estropicios, lo mismo que el PP en Galicia o Valencia o el PSOE en Andlucía (por poner ejemplos sonados porque lo del PPSOE es escalable al país entero)  y siguen saliendo. Pues que quieres que te diga la culpa es del votante, lo siento pero es así.

Pero si la enquesta de la Razón dice que CiU pierde 20 escaños

de momento la vía catalana ya hace un par de días que superó los inscritos del acto del año pasado, supera los 500.000 inscritos y aumentando.

No se muy bien como va a acabar el tema de la V, muy poco espacio con tanta gente, sobre todo porque los inscritos siempre son lo de menos, habrá muchísima mas gente que pasa de inscribirse como ya pasó el año pasado.

Estado opresor, que se lo cuenten a los catalanes y vasco-Franceses

claro, haber gobernado durante los años en los que se desarrolla el nacionalismo catalán a través de la escuela, la televisión pública y todos los medios de los que dispone la Generalitat no te relaciona con el nacionalismo catalán. No sé si es inocencia o no querer reconocer la realidad.

esto es como cuando leí en este foro que un gobierno corrupto no afecta a la prosperidad de Catalunya... me pregunto qué será lo siguiente

aquí os dejo un ejemplo de persecución franquista contra el catalán.

ariscito escribió:aquí os dejo un ejemplo de persecución franquista contra el catalán.

Tengo familiares que estuvieron en la carcel por hablar gallego, así que no me vengas con que no se perseguía lo que no fuera castellano en el franquismo(castellano que no español, pregúntate por que al castellano se le dice español. o quizás sea mucho para ti)

Halilovic_Crack escribió:

ariscito escribió:aquí os dejo un ejemplo de persecución franquista contra el catalán.

Tengo familiares que estuvieron en la carcel por hablar gallego, así que no me vengas con que no se perseguía lo que no fuera castellano en el franquismo(castellano que no español, pregúntate por que al castellano se le dice español. o quizás sea mucho para ti)

al Castellano se le empezó a llamar español por las colonias en América... quizás era demasiado para ti entenderlo.

ariscito escribió:

Halilovic_Crack escribió:

ariscito escribió:aquí os dejo un ejemplo de persecución franquista contra el catalán.

Tengo familiares que estuvieron en la carcel por hablar gallego, así que no me vengas con que no se perseguía lo que no fuera castellano en el franquismo(castellano que no español, pregúntate por que al castellano se le dice español. o quizás sea mucho para ti)

al Castellano se le empezó a llamar español por las colonias en América... quizás era demasiado para ti entenderlo.

Vaya gilipollez, digna de alquien que no tiene ni puta idea de historia, el término Español se empezó a usar cuando se creó el estado español, después de los reyes católicos por que había que remarcar que éramos Españoles cuando no lo éramos(algunos eran castellano, otros gallegos, otros aragones etc), decir que ese término nació en las colonicas es una soberana estupidez.

La postura de Oriol Junqueras "El ciudadano tiene derecho a la desobediencia civil" me parece el mejor resumen que puede existir del independentismo Catalán.

Halilovic_Crack escribió:

ariscito escribió:

Halilovic_Crack escribió:

ariscito escribió:aquí os dejo un ejemplo de persecución franquista contra el catalán.

Tengo familiares que estuvieron en la carcel por hablar gallego, así que no me vengas con que no se perseguía lo que no fuera castellano en el franquismo(castellano que no español, pregúntate por que al castellano se le dice español. o quizás sea mucho para ti)

al Castellano se le empezó a llamar español por las colonias en América... quizás era demasiado para ti entenderlo.

Vaya gilipollez, digna de alquien que no tiene ni puta idea de historia, el término Español se empezó a usar cuando se creó el estado español, después de los reyes católicos por que había que remarcar que éramos Españoles cuando no lo éramos(algunos eran castellano, otros gallegos, otros aragones etc), decir que ese término nació en las colonicas es una soberana estupidez.

Antonio de Nebrija publicó su gramática como "Gramatica Castellana".

Lo dicho, el Castellano pasó a popularizarse como español por las colonias americanas.

ariscito escribió:claro, haber gobernado durante los años en los que se desarrolla el nacionalismo catalán a través de la escuela, la televisión pública y todos los medios de los que dispone la Generalitat no te relaciona con el nacionalismo catalán. No sé si es inocencia o no querer reconocer la realidad.

esto es como cuando leí en este foro que un gobierno corrupto no afecta a la prosperidad de Catalunya... me pregunto qué será lo siguiente

Eso.

La absoluta incompetencia de Madrid en todo esto no tiene nada que ver.

como todos los años, mañana la Generalitat de Cataluña va a homenajear a un nacionalista español, de paso va a pedir la independencia y a lo mejor con suerte nos contarán eso de que la guerra de sucesión fue para conquistar Cataluña.

Vente, Aris, si lo estas deseando. Te dejaremos un sitio especial en la "V".

ariscito escribió:aquí os dejo un ejemplo de persecución franquista contra el catalán.

Eso que demuestra? Tambien había editoriales en catalán, pero ya en los 60. Pero eso quita que el Español fuera la única lengua? Que no se permitiera cierta expresiones por símbolo de catalanidad? Poniendo por caso que Pujol mismo fue encarcelado por els fets del palau, donde se canto el cant a la senyera! Pero claro, pones un cartel de no sé donde en catalan y ale. Buscamos portadas de periódicos durante la república y durante el franquismo?

En fin, eres un mentiroso y un cínico.

photoshop

ariscito escribió:

photoshop

http://3.bp.blogspot.com/-YYHreVeYTfY/UV02KfGGH-I/AAAAAAAAGZE/2ubre56YPKk/s1600/1936+A+B+C.-+DOS+ESPAÑAS++abc2fd.jpg

En fin... Una portada o un cartel no significa nada, como había dicho existían editoriales que publicaban en catalán. Pero Incluso las leyes son vacías si no se cumplen, ya me gustaría ver qué gue de ello, como se hizo y quién lo impulsó. Esto me recuerda un caso del Quechua en los 70. En el cual se dictaba la oficialidad del Quechua como lengua, pero eso jamas se aplico así quee era una ley vacía.

Me tesulta curioso, igualmente, que te quejes de la poca presencia del castellano en las aulas y lo achaques al nacionalismo, pero en cambio muestres este cartel como prueba de que el catalán era perseguido por 7 escuelas.