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    Feliç diada a tothom! - Página 14 Empty Re: Feliç diada a tothom!

    Mensaje por HELL Mar Sep 02, 2014 7:04 pm

    No me gusta repetirme y todo lo que habeis escrito en las dos últimas páginas se ha debatido, y NADIE me ha rebatido los datos que he dado (salvo frases hechas repetidas hasta la saciedad pero sin defenderlas por puro desconocimiento), y por tanto me remito a lo dicho.

    Si me ha hecho gracia lo que algunos consideran "intelectuales", y recomiendo a Santi volver a leer a Bakunin pues me parece que no lo hizo con la suficiente atención, especialmente en sus pensamientos sobre los derechos de autodeterminación.

    Venga agur.



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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 03, 2014 3:06 am

    A veces no hace falta soltar un leñazo erudito para contestar lo evidente.
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    Mensaje por santi_9champions Miér Sep 03, 2014 8:52 pm

    me fastidia debatir con gente ignorante como blackmores, manipulados por el sistema de educación burgués catalán que ha mitificado figuras reaccionarias como companys o macià y dejado en el olvido a héroes proletarios como jaume balius o quico sabaté.

    la ignorancia voluntaria sobre la revolución de 1936 (ni la "izquierda" ni la "derecha" quieren que se sepa lo que pasó realmente, incluso se ha llegado a negar la existencia de la revolución social) es tan extendida por toda españa que nunca está de más recordar libros clave como el de burnett bolloten que ayudan a entender lo que pasó dentro del bando "republicano" : la lucha feroz entre el proletariado revolucionario y los contrarrevolucionarios burgueses (pce, psuc, nacionalistas).
    que no venga esta gente hablando ahora de voluntad popular porque en 1936, cuando el proletariado catalán salió a luchar por la abolición del capital, erc junto a las otras fuerzas burguesas se opusieron a la voluntad del proletariado con todas sus fuerzas.

    Feliç diada a tothom! - Página 14 39580366

    INDICE GENERAL

    Parte I. La Revolución española

    1. Se fragua la tormenta
    2. La revolución
    3. La revolución afecta a la pequeña burguesía
    4. La revolución en el campo


    Parte II. El auge de los comunistas

    5. Esperanzas para las clases medias
    6. El Frente popular
    7. El camuflaje de la revolución
    8. Los comunistas y la pugna por la hegemonía
    9. Los comunistas al timón del gabinete
    10. Intentos de bienquistarse a Inglaterra, Francia y Alemania


    Parte III. Freno a la revolución

    11. Anarquismo y gobierno
    12. Los anarcosindicalistas entran en el gobierno
    13. Contra los comités revolucionarios
    14. La policía
    15. Nacionalización contra socialización
    16. "Una república democrática y parlamentaria de nuevo tipo"
    17. Equilibrando las fuerzas sociales


    Parte IV. De la milicia revolucionaria al ejército regular

    18. La milicia revolucionaria
    19. La disciplina y la milicia anarcosindicalista
    20. El Quinto regimiento
    21. Los comunistas y el ejército popular. Oficiales y civiles soviéticos y la NKVD
    22. El movimiento libertario y el ejército regular
    23. La Columna de Hierro
    24. Largo Caballero rompe con Moscú
    25. Largo Caballero devuelve golpe por golpe


    Parte V. Los comunistas triunfan
    26. El partido comunista hace la corte a los socialistas moderados
    27. Cataluña : revolución y contrarrevolución
    28. Barcelona : los sucesos de mayo 1937
    29. La caída de Largo Caballero


    Parte VI. Epílogo
    30. La muerte de la revolución


    otra obra importante es la de carlos josé márquez, "cómo se ha escrito la guerra civil española" en la que se puede leer lo siguiente : el "partido del orden" contó así con el apoyo de las clases medias, esos pequeños propietarios urbanos y campesinos que hasta el 18 de julio habían sostenido a diversos partidos republicanos, incluso de la derecha, como el Partido Radical y hasta a partidos de derechas no republicanos como la CEDA. Para ello puso en marcha un programa de nacionalización de grandes propiedades opuesto al colectivismo mientras se mantenían y ampliaban las pequeñas propiedades urbanas y rurales. El PCE/PSUC, los prietistas y negrinistas del PSOE y los republicanos de izquierda actuaron como fuerza política directora, pero no única; esto es, a pesar del carácter director del PCE/PSUC dentro del "partido de orden" republicano, no se negaba la pluralidad de fuerzas contrarrevolucionarias en su interior.

    La contrarrevolución fue activa en la represión militar de las colectivizaciones en Castilla y Aragón, en la que destacaron militares comunistas como Enrique Líster, y en la represión policial en las ciudades, ejemplificada en la ocupación de Barcelona por la Guardia de Asalto tras los hechos de mayo de 1937.
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    Mensaje por santi_9champions Miér Sep 03, 2014 9:08 pm

    blackmores escribió:Por?
    A partir de 1932, el paro radicalizaría a los militantes sindicales mientras grandes y pequeños propietarios intentaban cerrar filas frente a la ofensiva de sus asalariados : este hecho al combinarse con la decisión del gobierno de reprimir con mayor dureza los movimientos huelguísticos para evitar la ruptura del consenso republicano, iban a resultar en acciones sindicales más violentas que provocarían a su vez respuestas más violentas de la patronal y de las fuerzas policiales del Estado; fue el caso en la Generalitat de Cataluña, de los escamots, grupo paramilitar de Estat Català, una fracción de la ERC en el gobierno de la recién instaurada región autónoma catalana, a los que el estatuto de autonomía asignó funciones de auxiliar de las fuerzas policiales bajo control directo de la Generalitat.

    Carlos José Márquez, Cómo se ha escrito la Guerra Civil Española, página 178.
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    Mensaje por HELL Miér Sep 03, 2014 10:44 pm

    Pero esto no nos indica gran cosa Santi, que la burguesia Catalana o la Vasca se aliase con el poder para mantener sus fortunas no implica en absoluto que en estos paises no existiese lucha obrera, y mucha por otra parte, precisamente contra esos obreros luchaba esa burguesia (y sus ejercitos privados), el propio Ilyá Ehrenburg lo explica muy bien, y de primera mano como corresponsal de guerra que era.

    No entiendo a donde pretendes llegar la verdad...
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    Mensaje por Anima Blaugrana Jue Sep 04, 2014 1:52 am

    blackmores escribió:Volviendo al tema del hilo. En Catalunya hay una calma tensa ahora mismo. Dos meses, parece que no. Las cloacas del estado Español se están desatando según lo previsto. CiU parece que está tocada, Artur Mas no está mal visto, pero su partido parece tocado de muerte casi. Si cuando salió el caso Puyol CiU se hubiera cogido los cojones, hubiera dado una rueda de prensa condenando y desmarcándose del caso hubieran ganado mucha credibilidad. Pero con ese ataque de pánico que les ha entrado a algunos dirigentes solo están cavando su propia tumba, que indica que tienen mucho más que esconder. La destrucción de CiU, al igual que del PSC solo está dando alas a los partidos menos representativos de la era de la transición. Convergència quizás pueda evitar la consulta, pero su precio será la disolución. Quién ocupará la derecha catalana, PP? No creo, podría ser si canviaran de rumbo y tuvieran a un líder como Piqué.

    En estos dos meses veremos muchos intentos de crear crispación y falacias ad hominem de parte de los periódicos nacionalistas españoles(Como se pudo ver este domingo o hace dos, creo, en una portada de La Razón). Intentan tachar el líder de un movimiento que es mucho más de base de lo que se cree, o almenos no liderazgo de partidos políticos, para intentar tapar la carencia de que del lado nacionalista español hace falta una propuesta. La que se va a liar des de los medios de prensa afines al estado español será épica(Y ya se está llevando a cabo), intento de crispación, agresión a una parada de l'ANC, guardia civil retirando Estelades, informaciones manipuladas y falsas para desprestigiar y una carencia de escrúpulos total.

    Las dos luchas, la social y la nacional, están presentes en las calles. Esto no es solo un juego a dos bandas. Barcelona explotará dentro de poco, vete a saber qué sale de esto.

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    Mensaje por ariscito Jue Sep 04, 2014 2:28 am

    la izquierda es la que mejor estrategia ha tenido en todo este asunto de los nacionalismos, por un lado ha dejado que los burgueses nacionalistas se llenen los bolsillos a costa del robo masivo a los catalanes y ha ayudado a propagar el sentimiento de que en realidad es España la que robaba.

    una vez creado el sentimiento negativo contra España y azuzado bien el odio y la tensión, ahora va a dejar caer a los nacionalistas enriquecidos y va a encauzar la frustración y el odio a favor suyo. Visto con perspectiva la jugada ha sido maestra.

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    Mensaje por blackmores Jue Sep 04, 2014 5:51 am

    santi_9champions escribió:
    blackmores escribió:Por?
    A partir de 1932, el paro radicalizaría a los militantes sindicales mientras grandes y pequeños propietarios intentaban cerrar filas frente a la ofensiva de sus asalariados : este hecho al combinarse con la decisión del gobierno de reprimir con mayor dureza los movimientos huelguísticos para evitar la ruptura del consenso republicano, iban a resultar en acciones sindicales más violentas que provocarían a su vez respuestas más violentas de la patronal y de las fuerzas policiales del Estado; fue el caso en la Generalitat de Cataluña, de los escamots, grupo paramilitar de Estat Català, una fracción de la ERC en el gobierno de la recién instaurada región autónoma catalana, a los que el estatuto de autonomía asignó funciones de auxiliar de las fuerzas policiales bajo control directo de la Generalitat.

    Carlos José Márquez, Cómo se ha escrito la Guerra Civil Española, página 178.

    Paramilitar no es parafascista.
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    Mensaje por blackmores Dom Sep 07, 2014 5:06 am

    http://www.lavanguardia.com/libros/20140905/54414689017/instituto-cervantes-victus-sanchez-pinol.html

    El Instituto Cervantes de Utrecht cancela la presentación de 'Victus' de Sánchez Piñol

    El director de Comunicación del Instituto Cervantes, Hernando Calleja, ha admitido hoy que "fue la propia embajada quien comunicó que se suspendía el acto". Calleja, en Catalunya Ràdio, ha responsabilizado así al Ministerio de Exteriores de la suspensión.

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    Mensaje por jorobadoblanco Dom Sep 07, 2014 5:43 am

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    Mensaje por Thalandor Dom Sep 07, 2014 6:43 am

    hoy me he ncontrado con un stand de la ANC y me ha dado por firmar...en el comprobante de la petición que firmas dice que si no se hace una consulta en mayo del 2014 se harán una serie de acciones... MAYO Feliç diada a tothom! - Página 14 111359
    Por que ya estaba lejos cuando me ha dado por leer el comprobante pero era para ir ahí y decirles chapuceros, telita.
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    Mensaje por jorobadoblanco Dom Sep 07, 2014 6:46 am

    Están rendidos.
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    Mensaje por blackmores Dom Sep 07, 2014 7:31 am

    Thalandor escribió:hoy me he ncontrado con un stand de la ANC y me ha dado por firmar...en el comprobante de la petición que firmas dice que si no se hace una consulta en mayo del 2014 se harán una serie de acciones... MAYO Feliç diada a tothom! - Página 14 111359
    Por que ya estaba lejos cuando me ha dado por leer el comprobante pero era para ir ahí y decirles chapuceros, telita.

    cool cool

    Qué vergüenza.
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    Mensaje por Thalandor Dom Sep 07, 2014 9:01 am

    es que tela que con un tema legal como éste se cometa un fallo tan gilipollas, dime conspiranoico, pero es que parece que esté hecho a posta para que no llegue a ningún sitio (ni zorra de leyes, pero con gente que se mira hasta los punto y a parte hacer algo así...)
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    Mensaje por HELL Mar Sep 09, 2014 7:10 pm



    Desde que en diciembre pasado el Parlament de Catalunya -CIU, ERC, ICV-EUiA y CUP- aprobó el texto de la consulta y la fecha de su celebración para el próximo 9 de noviembre, en el panorama político catalán hay dos trenes que circulan por una misma vía y en direcciones contrarias.

    Por un lado, el tren democrático del derecho a decidir, impulsado desde abajo por la sociedad catalana, que en las dos Diadas pasadas ha salido a la calle por millones de personas en demanda de palabra y decisión. Por otro, el tren de la imposición, de la España indisoluble e indivisible -ayer «una, grande y libre»-, aterrorizada por el hecho de tener que mirarse en el espejo y comprobar una vez más que sus eternas verdades de fe carecen de base política alguna.

    Quizás sea aventurado afirmarlo -en política hay veces en que lo menos previsto termina haciéndose en realidad- pero yo no veo en el horizonte otro escenario para los próximos meses en Catalunya que no sea el de ese choque de trenes. Si bien es cierto que no puede saberse con cuántos vagones contará cada uno de ellos (el de la democracia y el de la imposición) y a qué velocidad se producirá el impacto, todo hace indicar que habrá accidente ferroviario.

    Los millones de manifestantes de las Diadas no fueron algo llovido del cielo. Se debieron, en primer lugar, a la frustración profunda del pueblo catalán como consecuencia de un proceso estatutario en el que el proyecto aprobado mayoritariamente por su Parlament fue «cepillado» a conciencia en el Congreso madrileño y, no solo eso, sino que incluso ese mismo Estatut ya cepillado fue nuevamente desbastado por ese intérprete infalible de las esencias de España que es el Tribunal Constitucional.

    La segunda razón se basa en el intenso trabajo de sensibilización y organización realizado en los últimos años por un amplio sector social que no estaba dispuesto a tragar esas imposiciones centralistas. Pueblo a pueblo, barrio a barrio, referéndum a referéndum... el proceso soberanista catalán ha nacido y ha tomado cuerpo a través de un ingente trabajo de base cuyos frutos fueron finalmente las Diadas millonarias celebradas en 2012 y 2013.

    Y así ha sido que estas se han convertido en un auténtico torpedo en la línea de flotación del que parecía sólido entramado institucional español. En tan solo unos pocos años, el propio futuro del régimen, ese que nos legó la tramposa Transición dejándolo todo «atado y bien atado», se ha resquebrajado. Y así es que hablar hoy, no del futuro de España, sino de si España tiene futuro, no es ya un tema de ciencia ficción propio tan solo de los amantes del género, sino algo presente en todo tipo de artículos, programas y tertulias.

    Por eso pienso que la confrontación será inevitable, pues de un lado hay un pueblo en pie que reclama sea reconocida su identidad como tal y el respeto pleno de su derecho a decidir y, del otro, más allá incluso que el PP y el PSOE, están los poderes fácticos de esa España dogma de fe -Ejército, Iglesia, gran capital...- para quienes su unidad es algo con lo que no se puede ni jugar, tal como dejaron bien claro en la Transición. Y rebobinar esa situación y llevarla a la vía muerta del regateo de pasillo y el cambio de cromos en la que CIU y sus gobiernos encarrilaron en el pasado la vida política catalana resulta ser hoy algo bastante impensable. La confrontación se muestra así como inevitable.

    Ante ello, la postura de todo demócrata (el derecho a decidir no es ninguna exigencia nacionalista, sino pura democracia, dar sin más la palabra al pueblo y no tomar por sagrada ninguna otra cosa que no sea la voluntad de este) no puede ser sino la de expresar nuestra más estrecha solidaridad con ese proceso impulsado en Catalunya y nuestra más firme oposición a todos los chantajes, juegos sucios e imposiciones practicadas por del Gobierno del PP con la condescendencia de fondo del PSOE.

    De cómo resulte el pulso catalán dependen muchas cosas que trascienden las propias fronteras de Catalunya. Aquí, en Euskal Herria, esto resulta más que indudable. Superar el discurso neoestatutario y lentejero del PNV y avanzar por la vía soberanista marcada por la gran movilización de Gure esku dago!, así como romper el espinazo de la política del PP, opuesta visceralmente a mover ficha alguna en el proceso de la paz y la normalización democrática iniciado en nuestro pueblo, son dos espacios en los que el futuro del proceso catalán puede tener una influencia directa.

    Pero también a nivel estatal la incidencia será notable. La opción por el silencio o el distanciamiento con el que buena parte de la izquierda política y social española está abordando el proceso catalán no es de recibo. Oportunismos electorales y políticos de distinto tipo planean sobre el tema -remover aún más las turbias aguas de la «unidad» española no aporta muchos beneficios- pero más pronto que tarde el resultado del choque de trenes catalán terminará por afectarlo todo y de poco servirá hacer la del avestruz.

    Un pueblo que oprima a otro no puede ser libre», afirmó Carlos Marx hace un tiempo. Por esta razón, si el Gobierno del PP sale victorioso, se reforzará aún más no solo el Estado centralista, negador de los derechos de las naciones de esta cárcel de pueblos que es España, sino también sus pilares franquista-autoritarios opuestos a las propias libertades democráticas del conjunto de la sociedad. La actual reforma del Código Penal y la nueva Ley de Seguridad Ciudadana podrían ser así, sin más, los primeros pasos en la generalización de ese derecho penal del enemigo nacido en Euskal Herria con la excusa de la lucha «antiterrorista» y extendido cada vez más por toda la geografía estatal persiguiendo todo tipo de disidencia política o social radical.

    Por eso, la causa del pueblo catalán y la defensa activa de su proceso de decisión es también la causa de todos los pueblos del Estado y de todas las personas y grupos de convicciones democráticas y de izquierdas.
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    Mensaje por ariscito Mar Sep 09, 2014 11:27 pm

    y que pasa con la opresión de los nacionalistas catalanes contra los catalanes no nacionalistas... esos no cuentan.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Sep 10, 2014 12:36 am

    ariscito escribió:y que pasa con la opresión de los nacionalistas catalanes contra los catalanes no nacionalistas... esos no cuentan.


    Que yo sepa, tienen algun que otro partido politico que defiende sus ideas. O varios.
    Tambien hay algunas asociaciones a las que inscribirse e ir a manifas montadas por esos partidos o asociaciones. Ninguno de ellos creo que ha sido multado, agredido o perseguido por hacerlo. O se le haya prohibido.
    Asi que sus voces pueden oirse. Que se oyen poco porque son pocos? Tambien. Es lo que hay.
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    Mensaje por ariscito Miér Sep 10, 2014 12:52 am

    Anima Blaugrana escribió:
    ariscito escribió:y que pasa con la opresión de los nacionalistas catalanes contra los catalanes no nacionalistas... esos no cuentan.


    Que yo sepa, tienen algun que otro partido politico que defiende sus ideas. O varios.
    Tambien hay algunas asociaciones a las que inscribirse e ir a manifas montadas por esos partidos o asociaciones. Ninguno de ellos creo que ha sido multado, agredido o perseguido por hacerlo. O se le haya prohibido.
    Asi que sus voces pueden oirse. Que se oyen poco porque son pocos? Tambien. Es lo que hay.

    La situación que viven los catalanes no nacionalistas cada día es más delicada mientras el proceso separatista sigue avanzando sin que nadie le ponga freno. Lo último ha sido cómo la ANC, organizadora del acto secesionista durante la Diada, va de comercio en comercio exigiendo a los comerciantes que cierren el próximo día 11 de septiembre pidiendo igualmente un donativo par la causa separatista.

    Uno de los comerciantes de Barcelona que ha recibido la visita de los miembros de la ANC ha contado en Es la Tarde de Dieter de esRadio su testimonio ante la extorsión que ha estado sufriendo. Hundido, este comerciante pidió que le distorsionaran la voz por miedo a represalias.

    De este modo, indicó que uno de estos separatistas entró en su comercio y "me preguntó si el día 11 íbamos a cerrar. Le dije que sí, no porque fuera la Diada o no sino porque cierro todos los festivos del año".


    Sin embargo, el miembro de la ANC no se conformó con esta respuesta. "Me preguntó si iba a ir a la V (acto separatista que se celebrará en la Diada). Le contesté a todo que sí porque no quiero más problemas", relató. Y es que según indicaba, "cada día desde hace tres años nos presionan más, de una forma o de otra. Es un malestar que lo crean ellos porque los que hablan son ellos". Es más, el comerciante explicó que trabaja de cara al público y "si contara las conversaciones que he oído es que te dan ganas de llorar".

    Con la voz entrecoratada por las lágrimas proseguía afirmando que su familia es extremeña y ha sido duramente atacada por ello. "He oído decirles tontos porque han venido aquí y no son capaces de defender este país, esto ha pasado".

    En su testimonio, se mostraba favorable a que cada uno defienda lo que quiera pero, en su opinión, "esto se está yendo de las manos. Lo veo, lo palpo, vivo en Barcelona desde hace 45 años y se nota en la calle". En las televisiones y periódicos catalanes sólo se habla de la independencia y afirmó que para su comercio solo puede comprar diarios como El Periódico o La Vanguardia. "De comprar el ABC o La Razón olvídate porque te miran de arriba a abajo. Lo primero que piensan es que eres un facha y yo no lo soy".

    "Yo no decidí vivir en Cataluña, mis padres me trajeron aquí porque pensaron que se podrían ganar mejor la vida. Estamos hartos de que cada día nos presionen más", afirma antes de preguntarse indignado "quién es esa persona para decirme si voy a cerrar o no el 11 de septiembre. Ni él ni nadie".

    Además, aseguró que muchos catalanes de su "generación" afirman a los separatistas que "se les ha ido de las manos y dicen que "quieren una España conjunta".

    Harto de las presiones que recibe el comerciante barcelonés indicaba a esRadio que "no han ido a mi casa con un cuchillo pero la presión es igual, es entrar a mi casa y decirme qué voy a hacer el 11-S". "No tengo miedo, no es esa la palabra, pero estoy muy dolido porque se les está yendo de las manos", sentenció.

    y sí, la noticia es de LD.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Sep 10, 2014 12:58 am

    No me creo na. Aun asi, si algo asi hubiera sucedido, supongo que de exaltados hay en todos lados, pero repito que no me creo na.

    Te comento otra cosita.

    Antena Tres, television facha por naturaleza, abre sus noticias de mediodia y noche con el tema de la independencia dia si dia tambien.
    Te reto a que compares cuanto tiempo dedica a la independencia la 1 o Antena 3 con TV3. Al igual te llevas una sorpresa.
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 10, 2014 1:10 am

    Impuesto revolucionario y explicaciones me parece lo más normal.
    Al igual que la reacción de Ánima, los pedos sólo le gustan al que se los tira.
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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Sep 10, 2014 1:13 am

    Claro que si, Chepas. Pedos, caidas, caca, culo.
    Tu a lo tuyo.
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 10, 2014 1:16 am

    es una metáfora, creo que hasta tú lo has entendido, objetivo cumplido.
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    Mensaje por ariscito Miér Sep 10, 2014 1:38 am

    hasta los periodistas de TV3 han salido a decir que se están pasando con este tema.

    durante años han engañado a los catalanes con la mentira de que Espanya ens roba, resulta que se descubre que en realidad los que roban son otros y ¿cuál es el resultado? que el partido al que han pillado robando sigue con lo mismo y muchos catalanes lo siguen

    ¿por qué? porque el nacionalismo no se basa en verdades objetivas, no se basa en estudios económicos ni mucho menos en un estudio de la historia; el nacionalismo catalán se basa en los sentimientos más viscerales de la persona, en el odio a un enemigo común que quiere destruir Catalunya.

    no es cuestión de verdades, todo son sentimientos. Por eso aunque hayan pillado al mismísimo padre de la patria robando todo sigue igual, porque la razón no tiene nada que ver con esto.

    saludos
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    Mensaje por Anima Blaugrana Miér Sep 10, 2014 1:43 am

    Ok, como quieras.
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    Mensaje por jorobadoblanco Miér Sep 10, 2014 2:49 am

    Ok

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