+25
piecitos
trukop
audru
Ultra-Sur
fuentescercanas
asdlf
Krwlng
Halilovic_Crack
cesarin
santi_9champions
Anima Blaugrana
HELL
Nesta
Horowitz
Iniesta
Thalandor
ArtDeco
Elias Grodin
iVarane
Panceto el viudo
Aye
jorobadoblanco
ariscito
Cani1710
blackmores
29 participantes
Feliç diada a tothom!
Aye- Campeón del mundo
- Mensajes : 35185
Puntos : 37011
Fecha de inscripción : 15/10/2009
- Mensaje n°226
Re: Feliç diada a tothom!
Sigue riendo, es lo que es
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°227
Re: Feliç diada a tothom!
Aye- Campeón del mundo
- Mensajes : 35185
Puntos : 37011
Fecha de inscripción : 15/10/2009
- Mensaje n°228
Re: Feliç diada a tothom!
Entonces segun tu, que el PP diera la segunda subvencion mas grande a una enteidad privada a la fundacion francisco franco los convierte en Fachas y franquistas? no
oh wait...
Ergo tu que has votado al PP te convierte en facha y franquista
oh wait...
oh wait...
Ergo tu que has votado al PP te convierte en facha y franquista
oh wait...
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°229
Re: Feliç diada a tothom!
Aye escribió:Entonces segun tu, que el PP diera la segunda subvencion mas grande a una enteidad privada a la fundacion francisco franco los convierte en Fachas y franquistas? no
oh wait... SI
Ergo tu que has votado al PP te convierte en facha y franquista
oh wait... NO
Oh wait.
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°230
Re: Feliç diada a tothom!
DE todas formas hablamos de la generalidad, CIU puede hacer lo que quiera, la generalidad subvencionando estas paridas expolia a sus contribuyentes no independentistas.
Aye- Campeón del mundo
- Mensajes : 35185
Puntos : 37011
Fecha de inscripción : 15/10/2009
- Mensaje n°231
Re: Feliç diada a tothom!
O sea, Pujol es un corrupto y por tanto sus votantes son corruptos y toda su ideologia
Pero tu votas a un partido facha y franquista (como has reconocido) y tu no lo eres. Valiente hipocrita
De todas formas, te digo. el ANC recibe subvenciones? te digo que si ponen una cruceta al pagar impuestos si quieres donar parte de tus impuestos al ANC y reciben 10 veces mas como minimo. QUe al final las subvenciones salen del dinero de nuestros impuestos y te aseguro que los 2 millones de personas que han salido los 2 ultimos años a la calle, piensan que estan bien gastadas. Bastante mas que con la Fundacion paquito o los 8.000 millones que die EL GOBIERNO ESPAÑOL que hay en la balanza fiscal.
Al fin hi al cabo las subvenciones existiran siempre y ya que se dan que se den en el interés de la ciudadania y ahora gran parte de la ciudadania pide celebrar un referendum. Normal pues
Pero tu votas a un partido facha y franquista (como has reconocido) y tu no lo eres. Valiente hipocrita
De todas formas, te digo. el ANC recibe subvenciones? te digo que si ponen una cruceta al pagar impuestos si quieres donar parte de tus impuestos al ANC y reciben 10 veces mas como minimo. QUe al final las subvenciones salen del dinero de nuestros impuestos y te aseguro que los 2 millones de personas que han salido los 2 ultimos años a la calle, piensan que estan bien gastadas. Bastante mas que con la Fundacion paquito o los 8.000 millones que die EL GOBIERNO ESPAÑOL que hay en la balanza fiscal.
Al fin hi al cabo las subvenciones existiran siempre y ya que se dan que se den en el interés de la ciudadania y ahora gran parte de la ciudadania pide celebrar un referendum. Normal pues
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°232
Re: Feliç diada a tothom!
Has dado casi en el clavo, sólo tienes que dar la vuelta a tu argumentación para interpretar correctamente lo que he dicho, oh yeah.Aye escribió:O sea, Pujol es un corrupto y por tanto sus votantes son corruptos y toda su ideologia
Pero tu votas a un partido facha y franquista (como has reconocido) y tu no lo eres. Valiente hipocrita
De todas formas, te digo. el ANC recibe subvenciones? te digo que si ponen una cruceta al pagar impuestos si quieres donar parte de tus impuestos al ANC y reciben 10 veces mas como minimo. QUe al final las subvenciones salen del dinero de nuestros impuestos y te aseguro que los 2 millones de personas que han salido los 2 ultimos años a la calle, piensan que estan bien gastadas. Bastante mas que con la Fundacion paquito o los 8.000 millones que die EL GOBIERNO ESPAÑOL que hay en la balanza fiscal.
Al fin hi al cabo las subvenciones existiran siempre y ya que se dan que se den en el interés de la ciudadania y ahora gran parte de la ciudadania pide celebrar un referendum. Normal pues
Me parece bien que os parezca bien que la generalidad os robe, lo único que habéis demostrado es ser unos mancebos de la oligarquía, por eso decirse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.
Por otro lado la generalidad gobierna a todos los contribuyentes, tan malo es que apoye con dinero público paridas contra el sí como contra el no por que siempre estará expoliando a los miembros de la comunidad que esté en contra de su postura.
Aye- Campeón del mundo
- Mensajes : 35185
Puntos : 37011
Fecha de inscripción : 15/10/2009
- Mensaje n°233
Re: Feliç diada a tothom!
la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC
y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.
Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...
Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas...
y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.
Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...
Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas...
HELL- Campeón del mundo
- Mensajes : 12289
Localización : Tarte bat aqui, eta beste bat alla
Puntos : 12765
Fecha de inscripción : 28/11/2009
- Mensaje n°234
Re: Feliç diada a tothom!
jorobadoblanco escribió:Has dado casi en el clavo, sólo tienes que dar la vuelta a tu argumentación para interpretar correctamente lo que he dicho, oh yeah.Aye escribió:O sea, Pujol es un corrupto y por tanto sus votantes son corruptos y toda su ideologia
Pero tu votas a un partido facha y franquista (como has reconocido) y tu no lo eres. Valiente hipocrita
De todas formas, te digo. el ANC recibe subvenciones? te digo que si ponen una cruceta al pagar impuestos si quieres donar parte de tus impuestos al ANC y reciben 10 veces mas como minimo. QUe al final las subvenciones salen del dinero de nuestros impuestos y te aseguro que los 2 millones de personas que han salido los 2 ultimos años a la calle, piensan que estan bien gastadas. Bastante mas que con la Fundacion paquito o los 8.000 millones que die EL GOBIERNO ESPAÑOL que hay en la balanza fiscal.
Al fin hi al cabo las subvenciones existiran siempre y ya que se dan que se den en el interés de la ciudadania y ahora gran parte de la ciudadania pide celebrar un referendum. Normal pues
Me parece bien que os parezca bien que la generalidad os robe, lo único que habéis demostrado es ser unos mancebos de la oligarquía, por eso decirse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.
Por otro lado la generalidad gobierna a todos los contribuyentes, tan malo es que apoye con dinero público paridas contra el sí como contra el no por que siempre estará expoliando a los miembros de la comunidad que esté en contra de su postura.
Puedes seguir repitiendolo en todos tus mensajes, absolutamente en todos, igual que lo de la caida..., pero despues cuando se intenta explicar entonces desapareces, y en mi humilde opinion es por que tu tienes una vision de la izquierda propia de los panfeltos de formacion del espiritu nacional, por ahi en los 50, que parece es la epoca que a ti realmente te gustaba.
Para importante poco este tema vives en este hilo..., que no te preocupe tanto hombre, confia en la Constitucion ella te protege de los malvados independentistas...
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°235
Re: Feliç diada a tothom!
Una parte de la sociedad.Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC
y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.
Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...
Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas...
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°236
Re: Feliç diada a tothom!
De las frases España nos roba o los obreros del Sur no trabajan por que hace caló, ¿cual se ciñe más a una visión de la izquierda que no sea propia de la de los panfletos de formación del espíritu nacional?, tic...tac...tic... tac....HELL escribió:jorobadoblanco escribió:Has dado casi en el clavo, sólo tienes que dar la vuelta a tu argumentación para interpretar correctamente lo que he dicho, oh yeah.Aye escribió:O sea, Pujol es un corrupto y por tanto sus votantes son corruptos y toda su ideologia
Pero tu votas a un partido facha y franquista (como has reconocido) y tu no lo eres. Valiente hipocrita
De todas formas, te digo. el ANC recibe subvenciones? te digo que si ponen una cruceta al pagar impuestos si quieres donar parte de tus impuestos al ANC y reciben 10 veces mas como minimo. QUe al final las subvenciones salen del dinero de nuestros impuestos y te aseguro que los 2 millones de personas que han salido los 2 ultimos años a la calle, piensan que estan bien gastadas. Bastante mas que con la Fundacion paquito o los 8.000 millones que die EL GOBIERNO ESPAÑOL que hay en la balanza fiscal.
Al fin hi al cabo las subvenciones existiran siempre y ya que se dan que se den en el interés de la ciudadania y ahora gran parte de la ciudadania pide celebrar un referendum. Normal pues
Me parece bien que os parezca bien que la generalidad os robe, lo único que habéis demostrado es ser unos mancebos de la oligarquía, por eso decirse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.
Por otro lado la generalidad gobierna a todos los contribuyentes, tan malo es que apoye con dinero público paridas contra el sí como contra el no por que siempre estará expoliando a los miembros de la comunidad que esté en contra de su postura.
Puedes seguir repitiendolo en todos tus mensajes, absolutamente en todos, igual que lo de la caida..., pero despues cuando se intenta explicar entonces desapareces, y en mi humilde opinion es por que tu tienes una vision de la izquierda propia de los panfeltos de formacion del espiritu nacional, por ahi en los 50, que parece es la epoca que a ti realmente te gustaba.
Para importante poco este tema vives en este hilo..., que no te preocupe tanto hombre, confia en la Constitucion ella te protege de los malvados independentistas...
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°237
Re: Feliç diada a tothom!
Por eso decirse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.
HELL- Campeón del mundo
- Mensajes : 12289
Localización : Tarte bat aqui, eta beste bat alla
Puntos : 12765
Fecha de inscripción : 28/11/2009
- Mensaje n°238
Re: Feliç diada a tothom!
Si bien Marx y Engels no desarrolaron una teoria independentista, pero la podemos deducir de sus actuaciones en los problemas nacionales de Polonia, Hungría, Italia, Alemania, Irlanda, etc, es cierto que no eran tan concretos como Bakunin que defendia la autodeterminacion de los pueblos como un derecho ABSOLUTO, y que lo limitaron, unicamente a las naciones historicas y dando prioridad a la lucha por la emancipación de los trabajadores.
De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".
Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.
Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".
Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.
Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
Aye- Campeón del mundo
- Mensajes : 35185
Puntos : 37011
Fecha de inscripción : 15/10/2009
- Mensaje n°239
Re: Feliç diada a tothom!
jorobadoblanco escribió:Una parte de la sociedad.Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC
y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.
Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...
Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas...
una pequeñisima parte del dinero para esa parte de la sociedad que bien lo paga
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°240
Re: Feliç diada a tothom!
No me has contestado, aparte de que ni el país vasco ni cataluña entran dentro de esa categorías concretas por que como muy bien dice Nesta, en ninguno de los dos casos se busca favorecer la lucha de clases, por eso declararse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.HELL escribió:Si bien Marx y Engels no desarrolaron una teoria independentista, pero la podemos deducir de sus actuaciones en los problemas nacionales de Polonia, Hungría, Italia, Alemania, Irlanda, etc, es cierto que no eran tan concretos como Bakunin que defendia la autodeterminacion de los pueblos como un derecho ABSOLUTO, y que lo limitaron, unicamente a las naciones historicas y dando prioridad a la lucha por la emancipación de los trabajadores.
De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".
Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.
Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
Última edición por jorobadoblanco el Mar Ago 19, 2014 8:44 am, editado 1 vez
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°241
Re: Feliç diada a tothom!
Es inmoral para cualquier gobierno marginar a una parte de sus ciudadanos por temas de opinión, pero lo que ya es injustificable es apoyar económicamente a una parte de la sociedad para que margine a la otra, si no entiendes eso tienes un problema.Aye escribió:jorobadoblanco escribió:Una parte de la sociedad.Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC
y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.
Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...
Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas...
una pequeñisima parte del dinero para esa parte de la sociedad que bien lo paga
HELL- Campeón del mundo
- Mensajes : 12289
Localización : Tarte bat aqui, eta beste bat alla
Puntos : 12765
Fecha de inscripción : 28/11/2009
- Mensaje n°242
Re: Feliç diada a tothom!
jorobadoblanco escribió:No me has contestado.HELL escribió:Si bien Marx y Engels no desarrolaron una teoria independentista, pero la podemos deducir de sus actuaciones en los problemas nacionales de Polonia, Hungría, Italia, Alemania, Irlanda, etc, es cierto que no eran tan concretos como Bakunin que defendia la autodeterminacion de los pueblos como un derecho ABSOLUTO, y que lo limitaron, unicamente a las naciones historicas y dando prioridad a la lucha por la emancipación de los trabajadores.
De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".
Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.
Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
A qué te contesto???, a lo que yo NO he dicho????, te contesto a lo que Tú dices, y te demuestro que el SOCIALISMO TEORICO SIEMPRE APOYO LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS EN CIERTAS CIRCUNSTANCIAS, ahora sigue con tú frase de cabezera, sin explicarla, sin abordarla historicamente, sin datos, sin nada, una frase vacia sin mas...
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°243
Re: Feliç diada a tothom!
perdona he añadido al quotearme unas frases, son estas:HELL escribió:jorobadoblanco escribió:No me has contestado.HELL escribió:Si bien Marx y Engels no desarrolaron una teoria independentista, pero la podemos deducir de sus actuaciones en los problemas nacionales de Polonia, Hungría, Italia, Alemania, Irlanda, etc, es cierto que no eran tan concretos como Bakunin que defendia la autodeterminacion de los pueblos como un derecho ABSOLUTO, y que lo limitaron, unicamente a las naciones historicas y dando prioridad a la lucha por la emancipación de los trabajadores.
De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".
Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.
Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
A qué te contesto???, a lo que yo NO he dicho????, te contesto a lo que Tú dices, y te demuestro que el SOCIALISMO TEORICO SIEMPRE APOYO LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS EN CIERTAS CIRCUNSTANCIAS, ahora sigue con tú frase de cabezera, sin explicarla, sin abordarla historicamente, sin datos, sin nada, una frase vacia sin mas...
No me has contestado, aparte de que ni el país vasco ni cataluña entran dentro de esa categorías concretas por que como muy bien dice Nesta, en ninguno de los dos casos se busca favorecer la lucha de clases, por eso declararse de izquierdas e independentista es ser más tonto que los pelos del culo.
Última edición por jorobadoblanco el Mar Ago 19, 2014 8:49 am, editado 2 veces
Aye- Campeón del mundo
- Mensajes : 35185
Puntos : 37011
Fecha de inscripción : 15/10/2009
- Mensaje n°244
Re: Feliç diada a tothom!
jorobadoblanco escribió:Es inmoral para cualquier gobierno marginar a una parte de sus ciudadanos por temas de opinión, pero lo que ya es injustificable es apoyar económicamente a una parte de la sociedad para que margine a la otra, si no entiendes eso tienes un problema.Aye escribió:jorobadoblanco escribió:Una parte de la sociedad.Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC
y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.
Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...
Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas...
una pequeñisima parte del dinero para esa parte de la sociedad que bien lo paga
El problema lo tienes tu que crees que organizar un referendum es una marginacion
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°245
Re: Feliç diada a tothom!
Si no cuentas con cuarenta y cuatro millones de cuarenta y siete, si, de todas formas hablábamos de otra cosa y saltas por peteneras, está bien.Aye escribió:jorobadoblanco escribió:Es inmoral para cualquier gobierno marginar a una parte de sus ciudadanos por temas de opinión, pero lo que ya es injustificable es apoyar económicamente a una parte de la sociedad para que margine a la otra, si no entiendes eso tienes un problema.Aye escribió:jorobadoblanco escribió:Una parte de la sociedad.Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC
y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.
Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...
Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas...
una pequeñisima parte del dinero para esa parte de la sociedad que bien lo paga
El problema lo tienes tu que crees que organizar un referendum es una marginacion
HELL- Campeón del mundo
- Mensajes : 12289
Localización : Tarte bat aqui, eta beste bat alla
Puntos : 12765
Fecha de inscripción : 28/11/2009
- Mensaje n°246
Re: Feliç diada a tothom!
jorobadoblanco escribió:perdona he añadido al quotearme unas frases.HELL escribió:jorobadoblanco escribió:No me has contestado.HELL escribió:Si bien Marx y Engels no desarrolaron una teoria independentista, pero la podemos deducir de sus actuaciones en los problemas nacionales de Polonia, Hungría, Italia, Alemania, Irlanda, etc, es cierto que no eran tan concretos como Bakunin que defendia la autodeterminacion de los pueblos como un derecho ABSOLUTO, y que lo limitaron, unicamente a las naciones historicas y dando prioridad a la lucha por la emancipación de los trabajadores.
De hecho, para Marx y Engels, las "meras reliquias de pueblos", estaban condenadas a desaparecer, pero ahhhh amigo, aparece la cuestion irlandesa para la lucha por la emancipación social en Gran Bretaña, cuya solución era para Marx y Engels clave para la resolución de tal problema, no sólo en Inglaterra sino en Europa, y entonces Marx y Engels dicen aquello de que "un pueblo no puede ser libre si oprime a otro", y se ponde de moda en el socialismo moderno la lucha de las naciones oprimidas, llegando a decir que el caso de Irlanda deberia abordarse como una cuestion colonial, llegando a decir que los grandes Imperios eran "carceles de pueblos", unos marxistas como Oto Bauer, Adler, Sringer, etc, se centran para la autonomia nacional en la cultuira, mientras que Lenin, Trosky, Stalin y Tito después, pedian la aplicacion del derecho de las naciones a la utodeterminacion siempre que sus habitantes asi lo deseasen y estubiesen dominados por un estado de corte capitalista, solo Rosa Luxemburgo se opuco por considerarlo como un principio burgués contrario al internacionalismo proletario. Pero Lenin zanjo la cuestion y se decidió apoyar la autodeterminación de las naciones no en abstracto sino en situaciones concretas, es decir, sólo cuando su aplicación favoreciese el desarrollo de la lucha de clases y el progreso social, crees que no es el caso de Euskal Herria????, te recuerdo quien y como gobierna en el Estado Espaniol amigo jorobado???. Así, a raíz de la actuación de Stalin, Orjonikize y Jerzhinski en Transcaucasia, dijo "Me siento avergonzado ante los obreros de Rusia por la actuación del citado trío que han demostrado ser auténticos chovinistas gran rusos".
Fijate si los Comunistas son tontos jorobado que en su constitución el Partido Comunista del Estado Espaniol incorporó a su programa el derecho a la autodeterminación de Catalunya, Euskal Herria y Galiza.
Y ahora sigue repitiendo la frasecita, pero al menos no pienses que todos somos tontos...
A qué te contesto???, a lo que yo NO he dicho????, te contesto a lo que Tú dices, y te demuestro que el SOCIALISMO TEORICO SIEMPRE APOYO LA AUTODETERMINACION DE LOS PUEBLOS EN CIERTAS CIRCUNSTANCIAS, ahora sigue con tú frase de cabezera, sin explicarla, sin abordarla historicamente, sin datos, sin nada, una frase vacia sin mas...
Cierto, incorporas la opinión de Nesta, y te digo BILDU pretende otra forma de gobierno en Euskal Herria, y te repito lo de siempre, PRIMERO ESTADO, despues GOBIERNO, el socialismo tiene unos pasos a seguir, y NO NOS LOS PODEMOS SALTAR, sigo opinando que sera mas facil un Estado Socialista SOLOS que con el resto de Espania que se demuestra INMOVILISTA a cualquier cambio por minimo que sea, dando a una Constitucion (que te recuerdo si quieres los apoyos que obtuvo en Hegoalde) el caracter de "palabra rebelada"
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°247
Re: Feliç diada a tothom!
el Peneuve entonces no existe.
HELL- Campeón del mundo
- Mensajes : 12289
Localización : Tarte bat aqui, eta beste bat alla
Puntos : 12765
Fecha de inscripción : 28/11/2009
- Mensaje n°248
Re: Feliç diada a tothom!
Y es gracios que yo te ponga a Marx, Engels, Bakunin, el Partido Comunista Espaniol y tu me opongas las palabras de Nesta..., pues cojonudo...
Aye- Campeón del mundo
- Mensajes : 35185
Puntos : 37011
Fecha de inscripción : 15/10/2009
- Mensaje n°249
Re: Feliç diada a tothom!
jorobadoblanco escribió:Si no cuentas con cuarenta y cuatro millones de cuarenta y siete, si, de todas formas hablábamos de otra cosa y saltas por peteneras, está bien.Aye escribió:jorobadoblanco escribió:Es inmoral para cualquier gobierno marginar a una parte de sus ciudadanos por temas de opinión, pero lo que ya es injustificable es apoyar económicamente a una parte de la sociedad para que margine a la otra, si no entiendes eso tienes un problema.Aye escribió:jorobadoblanco escribió:Una parte de la sociedad.Aye escribió:la generalitat nos roba pero no en ese caso. Cubre la necesidad que pide la sociedad a través del ANC
y no da todo el dinero publico al ANC sino una pequeña parte...poco para como minimo 2 millones de personas.
Y no es si o no sinó poder votar, algo que algunos del no apoyan...
Es bonito que vayas repitiendo como un loro lo de izquierdas e independentista en mis quoteos cuando ni tienes razon ni soy de izquierdas...
una pequeñisima parte del dinero para esa parte de la sociedad que bien lo paga
El problema lo tienes tu que crees que organizar un referendum es una marginacion
Desde cuando preguntar algo a una parte de ttu poblacion de manera no vinculante es un problema? aunque sea 1 persona? desde cuando el gobierno no está interesado en lo que piensa su gente? desde cuando no se han hecho referndums locales, provinciales, regionales?
Otra cosa es que a los que les guste que todo esté atado y bien atado les de miedo el resultado
Pero no dejar hacer un referendum no vinculante si es marginar a ese sector de la población y hacerlo no es marginar para nada al otro. Por mi que se haga en todo el estado y sabiendo en cada region tambien, porque quiero saber lo que opina mi pueblo. Pero no va a ser catalunya quien promocione eso. Eso deberia ser el estado español
E imaginate que raro es hacer eso cuando en escocia se hará uno vinculante en setiembre...un pais tan poco democratico como UK.
Te cubres de gloria y atufas a lo que sabes casposo
jorobadoblanco- Campeón del mundo
- Mensajes : 12152
Puntos : 12520
Fecha de inscripción : 11/05/2010
- Mensaje n°250
Re: Feliç diada a tothom!
Te pongo lo que me parece, en el país Vasco el partido que más años a gobernado es el peneuve y supongo que después de un estado futurible habrá sociatas (socialdemócratas vascos) que formaran un partido que se supone de masas y quieren seguir en Europa, ¿tú crees que todos eso piensan en la lucha proletaria?, es dificilísimo que os lleguéis a independizar, pero se hace antes España comunista que el país vasco, debe ser una de las zonas con más concentración de ultraderechistas católicos del mundo.HELL escribió:Y es gracios que yo te ponga a Marx, Engels, Bakunin, el Partido Comunista Espaniol y tu me opongas las palabras de Nesta..., pues cojonudo...