Quiero una Cataluña independiente

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

Si, sin duda preguntar una cosa que no te gusta y te pongan una pistola en la sien diciendo que te calles no es represión    

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

Si, sin duda preguntar una cosa que no te gusta y te pongan una pistola en la sien diciendo que te calles no es represión    

Preguntar una cosa de forma ilegal y que te detenga por ello no es represión, es violar la ley. El que viola ley es un criminal y a los criminales se los detiene. Las normas de los estados están para algo, no para que la gente se la pase por el forro de los cojones.

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

A ver, Pance, Julio César fue un gran político. No jodamos! Fue un gran político, militar y creo que hasta astrólogo. Pero fue de los más grandes políticos! Un militar solo no llega a conquistarlo todo. Julio César entendió que si solo ofrecía su facción como la única buena se le pondrían más en contra y más duramente que si les dejaba decidir sin castigos. Aquí pasa lo mismo.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

Si, sin duda preguntar una cosa que no te gusta y te pongan una pistola en la sien diciendo que te calles no es represión    

Preguntar una cosa de forma ilegal y que te detenga por ello no es represión, es violar la ley. El que viola ley es un criminal y a los criminales se los detiene. Las normas de los estados están para algo, no para que la gente se la pase por el forro de los cojones.

blackmores escribió:

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Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

Si, sin duda preguntar una cosa que no te gusta y te pongan una pistola en la sien diciendo que te calles no es represión    

Preguntar una cosa de forma ilegal y que te detenga por ello no es represión, es violar la ley. El que viola ley es un criminal y a los criminales se los detiene. Las normas de los estados están para algo, no para que la gente se la pase por el forro de los cojones.

Piensas que el indulto a los banqueros está bien? Es ilegal? No. Pero la gente lo ve con buenos ojos? No. Aquí es lo mismo. Creas tensión, donde ya hay tensión, favoreces la opción contraria.

Aye escribió:

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Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

Si, sin duda preguntar una cosa que no te gusta y te pongan una pistola en la sien diciendo que te calles no es represión    

Preguntar una cosa de forma ilegal y que te detenga por ello no es represión, es violar la ley. El que viola ley es un criminal y a los criminales se los detiene. Las normas de los estados están para algo, no para que la gente se la pase por el forro de los cojones.

Y lo que es legal aqui es ilegal en korea, de hecho, los huevos kinder son ilegales en USA y seguro que te pones las manos a la cabeza. Para mi una pregunta es incomodo, insultante, lo que quieras, pero ilegal? bueno, te puedes a agarrar a lo que quieras, pero te digo que esto que la comunidad internacional que teneis a vuestro lado, cambiaria de actitud.

Ilegal pueden ser muchas cosas, otra cosa es si esta legalidad es correcta o no. Y contando que en otros paises no es ilegal cabe en la cabeza considerar que sea correcto. En todo caso, repito, ojalá empezeis a detener a gente, como más mejor, como total no son nadie que conozca me la pela y va con mis intereses. Ojalá!

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

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Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

Si, sin duda preguntar una cosa que no te gusta y te pongan una pistola en la sien diciendo que te calles no es represión    

Preguntar una cosa de forma ilegal y que te detenga por ello no es represión, es violar la ley. El que viola ley es un criminal y a los criminales se los detiene. Las normas de los estados están para algo, no para que la gente se la pase por el forro de los cojones.

Y lo que es legal aqui es ilegal en korea, de hecho, los huevos kinder son ilegales en USA y seguro que te pones las manos a la cabeza. Para mi una pregunta es incomodo, insultante, lo que quieras, pero ilegal? bueno, te puedes a agarrar a lo que quieras, pero te digo que esto que la comunidad internacional que teneis a vuestro lado, cambiaria de actitud.

Ilegal pueden ser muchas cosas, otra cosa es si esta legalidad es correcta o no. Y contando que en otros paises no es ilegal cabe en la cabeza considerar que sea correcto. En todo caso, repito, ojalá empezeis a detener a gente, como más mejor, como total no son nadie que conozca me la pela y va con mis intereses. Ojalá!

Pero tu no vives en Korea, vives en españa. Si las leyes son injustas, lo que hay que hacer es cambiarñlas. Pero cambiarlas como se debe, no como te de a ti la gana. Si lo haces como te da la gana pues pierdes toda la legitimidad

Aye escribió:Es el problema de que casi nadie sabe por ejemplo que Botin fué indultado de su pena de prisión....y no salió por ningun sitio en los "medios"

Panceto el viudo escribió:

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

A ver, Pance, Julio César fue un gran político. No jodamos! Fue un gran político, militar y creo que hasta astrólogo. Pero fue de los más grandes políticos! Un militar solo no llega a conquistarlo todo. Julio César entendió que si solo ofrecía su facción como la única buena se le pondrían más en contra y más duramente que si les dejaba decidir sin castigos. Aquí pasa lo mismo.

Y follador de concubinas, concubinos y personalidades varias y? Catón y Ciceron también fueros grandes politicos (de la oppsición) y tu me los planteas como ejemplo de rigidez.

Y luego tu argumento no es veraz porque si hablamos de la politica de represión de Julio Cesar...madre mia será porque  no arrasó ciudades enteras y crucifico a sus habitantes...Si eso no es castigo y mano dura que venga dios y lo vea. Julio Cesar es la viva imagen del dictador populista en una epoca en que el pueblo llano era un analfabeto político (evidentemente que tampoco se puede extrappolar la situación politica actual a la del siglo S I ac)

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Es el problema de que casi nadie sabe por ejemplo que Botin fué indultado de su pena de prisión....y no salió por ningun sitio en los "medios"

No se de que va el tema. Pero si Botin es un criminal pues lo logico es detenerle y procesarle como marque la leey.

Me parece que una cosa no cambia la otra.

Aye escribió:

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Aye escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

Si, sin duda preguntar una cosa que no te gusta y te pongan una pistola en la sien diciendo que te calles no es represión    

Preguntar una cosa de forma ilegal y que te detenga por ello no es represión, es violar la ley. El que viola ley es un criminal y a los criminales se los detiene. Las normas de los estados están para algo, no para que la gente se la pase por el forro de los cojones.

Y lo que es legal aqui es ilegal en korea, de hecho, los huevos kinder son ilegales en USA y seguro que te pones las manos a la cabeza. Para mi una pregunta es incomodo, insultante, lo que quieras, pero ilegal? bueno, te puedes a agarrar a lo que quieras, pero te digo que esto que la comunidad internacional que teneis a vuestro lado, cambiaria de actitud.

Ilegal pueden ser muchas cosas, otra cosa es si esta legalidad es correcta o no. Y contando que en otros paises no es ilegal cabe en la cabeza considerar que sea correcto. En todo caso, repito, ojalá empezeis a detener a gente, como más mejor, como total no son nadie que conozca me la pela y va con mis intereses. Ojalá!

Pero tu no vives en Korea, vives en españa. Si las leyes son injustas, lo que hay que hacer es cambiarñlas. Pero cambiarlas como se debe, no como te de a ti la gana. Si lo haces como te da la gana pues pierdes toda la legitimidad

Repito, no estoy discutiendo en NINGUN MOMENTO la legalidad dentro la legalidad española. Estoy diciendo lo que YO pienso y te aseguro lo que la MAYORIA del mundo piensa en cuestión del referendum y la legalidad tiene muy poco que ver y te aseguro que se pondrian de nuestro lado, el independentismo creceria y te digo que la unica manera de ser independientes es el reconocimiento internacional, algo que ahora mismo careceriamos. Lo teneis todo a vuestro favor, como los politicos españoles sigan cagandola como la estan cagando, más minipuntos tendremos y si siguen lo que tu dices, seria la madre de las cagadas para los antiindependentistas. Oajalá!

Panceto el viudo escribió:

Indulto a los banqueros? No se a que indultos te refieres

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Es el problema de que casi nadie sabe por ejemplo que Botin fué indultado de su pena de prisión....y no salió por ningun sitio en los "medios"

No se de que va el tema. Pero si Botin es un criminal pues lo logico es detenerle y procesarle como marque la leey.

Me parece que una cosa no cambia la otra.

Y ya fué procesado y condenado pero le indultaron. Ambas cosas legales.


Por lo tanto como es legal te parece bien, no? cambia o no cambia la cosa

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

Si, sin duda preguntar una cosa que no te gusta y te pongan una pistola en la sien diciendo que te calles no es represión    

Preguntar una cosa de forma ilegal y que te detenga por ello no es represión, es violar la ley. El que viola ley es un criminal y a los criminales se los detiene. Las normas de los estados están para algo, no para que la gente se la pase por el forro de los cojones.

Y lo que es legal aqui es ilegal en korea, de hecho, los huevos kinder son ilegales en USA y seguro que te pones las manos a la cabeza. Para mi una pregunta es incomodo, insultante, lo que quieras, pero ilegal? bueno, te puedes a agarrar a lo que quieras, pero te digo que esto que la comunidad internacional que teneis a vuestro lado, cambiaria de actitud.

Ilegal pueden ser muchas cosas, otra cosa es si esta legalidad es correcta o no. Y contando que en otros paises no es ilegal cabe en la cabeza considerar que sea correcto. En todo caso, repito, ojalá empezeis a detener a gente, como más mejor, como total no son nadie que conozca me la pela y va con mis intereses. Ojalá!

Pero tu no vives en Korea, vives en españa. Si las leyes son injustas, lo que hay que hacer es cambiarñlas. Pero cambiarlas como se debe, no como te de a ti la gana. Si lo haces como te da la gana pues pierdes toda la legitimidad

Repito, no estoy discutiendo en NINGUN MOMENTO la legalidad dentro la legalidad española. Estoy diciendo lo que YO pienso y te aseguro lo que la MAYORIA del mundo piensa en cuestión del referendum y la legalidad tiene muy poco que ver y te aseguro que se pondrian de nuestro lado, el independentismo creceria y te digo que la unica manera de ser independientes es el reconocimiento internacional, algo que ahora mismo careceriamos. Lo teneis todo a vuestro favor, como los politicos españoles sigan cagandola como la estan cagando, más minipuntos tendremos y si siguen lo que tu dices, seria la madre de las cagadas para los antiindependentistas. Oajalá!

El soberano del Territorio Español no es el mundo entero. Son los españoles. Lo que diga el universo planetario no aplica.

Nesta escribió:A mi saltarse la via legal de cambiar las leyes me parece muy bien, como supongo que habre dejado claro a estas alturas   

Pero hay que saber que eso tiene unas consecuencias, esas leyes estan amparadas por un ejercito y por una gran masa social.

Los catalanes sin embargo tienen un extraño apego a decir que las leyes no les gustan, pero ni se les pasaria por la cabeza luchar por hacer esos cambios. Quieren que, pacificamente, una mayoria se someta a su minoria de manera voluntaria y que por las buenas y "porque si" les entregue soberania.

Panceto el viudo escribió:
Sin entrar si el indulto se baso en la legalidad, en  pruebas contundentes etc (no conozco el caso y por eso sobre este ejemplo no puedo hablar me parece igual de bien que el indulto a los etarras con respecto a lo de la doctrina Parot. Si la ley esta mal lo que hay que hacer es cambiarla, no tomarte la justicia por tu mano

Panceto el viudo escribió:

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Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Es el problema de que casi nadie sabe por ejemplo que Botin fué indultado de su pena de prisión....y no salió por ningun sitio en los "medios"

No se de que va el tema. Pero si Botin es un criminal pues lo logico es detenerle y procesarle como marque la leey.

Me parece que una cosa no cambia la otra.

Y ya fué procesado y condenado pero le indultaron. Ambas cosas legales.


Por lo tanto como es legal te parece bien, no? cambia o no cambia la cosa

Sin entrar si el indulto se baso en la legalidad, en  pruebas contundentes etc (no conozco el caso y por eso sobre este ejemplo no puedo hablar me parece igual de bien que el indulto a los etarras con respecto a lo de la doctrina Parot. Si la ley esta mal lo que hay que hacer es cambiarla, no tomarte la justicia por tu mano

Nesta escribió:A mi saltarse la via legal de cambiar las leyes me parece muy bien, como supongo que habre dejado claro a estas alturas   

Pero hay que saber que eso tiene unas consecuencias, esas leyes estan amparadas por un ejercito y por una gran masa social.

Los catalanes sin embargo tienen un extraño apego a decir que las leyes no les gustan, pero ni se les pasaria por la cabeza luchar por hacer esos cambios. Quieren que, pacificamente, una mayoria se someta a su minoria de manera voluntaria y que por las buenas y "porque si" les entregue soberania.

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Panceto el viudo escribió:

Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

Si, sin duda preguntar una cosa que no te gusta y te pongan una pistola en la sien diciendo que te calles no es represión    

Preguntar una cosa de forma ilegal y que te detenga por ello no es represión, es violar la ley. El que viola ley es un criminal y a los criminales se los detiene. Las normas de los estados están para algo, no para que la gente se la pase por el forro de los cojones.

Y lo que es legal aqui es ilegal en korea, de hecho, los huevos kinder son ilegales en USA y seguro que te pones las manos a la cabeza. Para mi una pregunta es incomodo, insultante, lo que quieras, pero ilegal? bueno, te puedes a agarrar a lo que quieras, pero te digo que esto que la comunidad internacional que teneis a vuestro lado, cambiaria de actitud.

Ilegal pueden ser muchas cosas, otra cosa es si esta legalidad es correcta o no. Y contando que en otros paises no es ilegal cabe en la cabeza considerar que sea correcto. En todo caso, repito, ojalá empezeis a detener a gente, como más mejor, como total no son nadie que conozca me la pela y va con mis intereses. Ojalá!

Pero tu no vives en Korea, vives en españa. Si las leyes son injustas, lo que hay que hacer es cambiarñlas. Pero cambiarlas como se debe, no como te de a ti la gana. Si lo haces como te da la gana pues pierdes toda la legitimidad

Repito, no estoy discutiendo en NINGUN MOMENTO la legalidad dentro la legalidad española. Estoy diciendo lo que YO pienso y te aseguro lo que la MAYORIA del mundo piensa en cuestión del referendum y la legalidad tiene muy poco que ver y te aseguro que se pondrian de nuestro lado, el independentismo creceria y te digo que la unica manera de ser independientes es el reconocimiento internacional, algo que ahora mismo careceriamos. Lo teneis todo a vuestro favor, como los politicos españoles sigan cagandola como la estan cagando, más minipuntos tendremos y si siguen lo que tu dices, seria la madre de las cagadas para los antiindependentistas. Oajalá!

El soberano del Territorio Español no es el mundo entero. Son los españoles. Lo que diga el universo planetario no aplica.

Eso cuentaselo a la Merkel cuando obligó a cambiar la constitución.

En serio te crees por un momento lo que has escrito? por dios!  

Aye escribió:

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Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Es el problema de que casi nadie sabe por ejemplo que Botin fué indultado de su pena de prisión....y no salió por ningun sitio en los "medios"

No se de que va el tema. Pero si Botin es un criminal pues lo logico es detenerle y procesarle como marque la leey.

Me parece que una cosa no cambia la otra.

Y ya fué procesado y condenado pero le indultaron. Ambas cosas legales.


Por lo tanto como es legal te parece bien, no? cambia o no cambia la cosa

Sin entrar si el indulto se baso en la legalidad, en  pruebas contundentes etc (no conozco el caso y por eso sobre este ejemplo no puedo hablar me parece igual de bien que el indulto a los etarras con respecto a lo de la doctrina Parot. Si la ley esta mal lo que hay que hacer es cambiarla, no tomarte la justicia por tu mano

Como sin entrar en base a la legalidad? tu unica excusa es la legalidad del referendum, como no vas a entrar en ella? si Botin fué encontrado culpable y se le indultó porque si te parece bien?

Si la respuesta es NO

Si estuviera en tu SOLA mano que estuviera en el trullo, lo meterias?


Gracias por su participación

blackmores escribió:Bueno, cambia bastante eh?

Razonamiento que es parte del argumento catalanista:
Si el concepto Democracia es igual a darle el poder al pueblo y eso significa votación. al negarle el derecho a voto estás negando la democracia y estás oprimiendo a un pueblo a no dejarle decidir.
Si bien existe la ley, los marcos legales no pueden impedir el ejercimiento de la democracia ya que la ley emana esta y no al revés.

Ya sé que me dirás lo contrario, pero ese es el razonamiento que hay, no hace falta que me argumentéis lo contrario, me da igual que lo hagáis o no, esta no es mi posición, sino simplemente el tipo de pensamiento y razonamiento existente en gran parte de la sociedad catalana.


@Jorobado Yo apoyo la independencia, desde hace algo de tiempo, por razones totalmente sentimentales y no porqué crea en las sociedades. Por lo tanto la causa es mi apoyo es diferente. Es contradictorio? Sí. Hipócrita? No, porque yo no lo niego.

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:
Sin entrar si el indulto se baso en la legalidad, en  pruebas contundentes etc (no conozco el caso y por eso sobre este ejemplo no puedo hablar me parece igual de bien que el indulto a los etarras con respecto a lo de la doctrina Parot. Si la ley esta mal lo que hay que hacer es cambiarla, no tomarte la justicia por tu mano

Ahora pon el caso que no se quiere cambiar, entonces qué?