Quiero una Cataluña independiente

blackmores escribió:

jorobadoblanco escribió:   Joder ahora Blackmores ha dejado de ser relativista y le interesa la legalidad y la opinión del rebaño, nos tenía engañados todos pensábamos que era un lobo solitario y malote pero de pronto se vuelve borrego y bala por su redil, siempre he admirado esa clase de hipocresía gafapastil, hay que ser muy cretino o muy malintencionado para llegar a esos niveles de hipocresía.

Eh, que yo no estoy hablando de que me guste o me deje de gustar, estoy hablando de qué pasaría en la opinión pública. No opino si me gusta más o menos, ¿o lo he hecho? Y aún así dije

yo he dicho que cualquier sistema descarta y admite a cierto tipos de personas arbitrariamente, por lo tanto no quiero ser partícipe de ningún sistema en general, salvo alguna excepción.

El porque yo pudiera querer la independencia es por una causa totalmente diferente a la del sistema social.

Panceto el viudo escribió:

Se accentúa la legalidad no la independencia. Esto es una especie de divorcio donde una de las partes se quiere quedar con la casa por sus santos cojones. Teneis que entender que el resto de personas que tienen derechos igual que los tuyos sobre catalunya, también tienen algo que decir. Plantear el referendum tal y como lo esta haciendo Mas por sus santos cojones es una ilegalidad.

No digo que se acentúe la legalidad o no, si la constitución lo dice es anticonstitucional. Vale. Ahora bien, qué pensará la sociedad catalana sobre ello? Pensará, no nos dejan votar. "Ergo los independentistas que dicen que España nos oprime tienen razón!" No se soluciona nada, sino que se añade tensión. No sé si entiendes lo que quiero decir.

blackmores escribió:He dicho yo? He dicho yo o la sociedad catalana? Quién es el sujeto de la oración?

Aye escribió:

Librero escribió:Aporto mi modesta contribución a este debate complejo

Perdona, no llego a tu nivel ni de lejos y no pretendo contradecir nada dios me libre, que recibiria sopas con ondas y no sabria de donde   .

Nesta escribió:

Aye escribió:

Librero escribió:Aporto mi modesta contribución a este debate complejo

Perdona, no llego a tu nivel ni de lejos y no pretendo contradecir nada dios me libre, que recibiria sopas con ondas y no sabria de donde   .

Disculpen, se que ante ustedes no soy mas que un puñado de heces que utilizaria pedro j ramirez para poner en practica sus vapores de cleveland, pero no voy a dejar de intentar quedar en ultima posicion en este combate por ver quien es el mas humilde

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Librero escribió:Aporto mi modesta contribución a este debate complejo

Perdona, no llego a tu nivel ni de lejos y no pretendo contradecir nada dios me libre, que recibiria sopas con ondas y no sabria de donde   .

Disculpen, se que ante ustedes no soy mas que un puñado de heces que utilizaria pedro j ramirez para poner en practica sus vapores de cleveland, pero no voy a dejar de intentar quedar en ultima posicion en este combate por ver quien es el mas humilde

Lo siento, pero ante el despliegue de librero me siento más que pequeño. Hay niveles y niveles y se cual es mi posición en la cadena alimenticia de las discusiones

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Librero escribió:Aporto mi modesta contribución a este debate complejo

Perdona, no llego a tu nivel ni de lejos y no pretendo contradecir nada dios me libre, que recibiria sopas con ondas y no sabria de donde   .

Disculpen, se que ante ustedes no soy mas que un puñado de heces que utilizaria pedro j ramirez para poner en practica sus vapores de cleveland, pero no voy a dejar de intentar quedar en ultima posicion en este combate por ver quien es el mas humilde

Lo siento, pero ante el despliegue de librero me siento más que pequeño. Hay niveles y niveles y se cual es mi posición en la cadena alimenticia de las discusiones

Ya hombre, el post era para Black y para Krw, que se que les gustan esas cosas a veces.

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Librero escribió:Aporto mi modesta contribución a este debate complejo

Perdona, no llego a tu nivel ni de lejos y no pretendo contradecir nada dios me libre, que recibiria sopas con ondas y no sabria de donde   .

Disculpen, se que ante ustedes no soy mas que un puñado de heces que utilizaria pedro j ramirez para poner en practica sus vapores de cleveland, pero no voy a dejar de intentar quedar en ultima posicion en este combate por ver quien es el mas humilde

Lo siento, pero ante el despliegue de librero me siento más que pequeño. Hay niveles y niveles y se cual es mi posición en la cadena alimenticia de las discusiones

Ya hombre, el post era para Black y para Krw, que se que les gustan esas cosas a veces.

Bueno, yo tengo bastante claro que estos dos, tu, cani y librero pues estais por encima de muchas discusiones y sobretodo en cuanto a expresarse. Luego, me reservo mis 1 o 2 pequeños temas que se que puedo dar mucha guerra, pero como digo se donde está mi lugar y no me importa reconocerlo más que abiertamente como tampoco me caen los anillos a echarselo en cara a otros que estan por debajo

blackmores escribió:Bueno, cambia bastante eh?

Razonamiento que es parte del argumento catalanista:
Si el concepto Democracia es igual a darle el poder al pueblo y eso significa votación. al negarle el derecho a voto estás negando la democracia y estás oprimiendo a un pueblo a no dejarle decidir.
Si bien existe la ley, los marcos legales no pueden impedir el ejercimiento de la democracia ya que la ley emana esta y no al revés.

Ya sé que me dirás lo contrario, pero ese es el razonamiento que hay, no hace falta que me argumentéis lo contrario, me da igual que lo hagáis o no, esta no es mi posición, sino simplemente el tipo de pensamiento y razonamiento existente en gran parte de la sociedad catalana.


@Jorobado Yo apoyo la independencia, desde hace algo de tiempo, por razones totalmente sentimentales y no porqué crea en las sociedades. Por lo tanto la causa es mi apoyo es diferente. Es contradictorio? Sí. Hipócrita? No, porque yo no lo niego.

blackmores escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Librero escribió:Aporto mi modesta contribución a este debate complejo

Perdona, no llego a tu nivel ni de lejos y no pretendo contradecir nada dios me libre, que recibiria sopas con ondas y no sabria de donde   .

Disculpen, se que ante ustedes no soy mas que un puñado de heces que utilizaria pedro j ramirez para poner en practica sus vapores de cleveland, pero no voy a dejar de intentar quedar en ultima posicion en este combate por ver quien es el mas humilde

Lo siento, pero ante el despliegue de librero me siento más que pequeño. Hay niveles y niveles y se cual es mi posición en la cadena alimenticia de las discusiones

Ya hombre, el post era para Black y para Krw, que se que les gustan esas cosas a veces.

Bueno, yo tengo bastante claro que estos dos, tu, cani y librero pues estais por encima de muchas discusiones y sobretodo en cuanto a expresarse. Luego, me reservo mis 1 o 2 pequeños temas que se que puedo dar mucha guerra, pero como digo se donde está mi lugar y no me importa reconocerlo más que abiertamente como tampoco me caen los anillos a echarselo en cara a otros que estan por debajo

blackmores escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:

Librero escribió:Aporto mi modesta contribución a este debate complejo

Perdona, no llego a tu nivel ni de lejos y no pretendo contradecir nada dios me libre, que recibiria sopas con ondas y no sabria de donde   .

Disculpen, se que ante ustedes no soy mas que un puñado de heces que utilizaria pedro j ramirez para poner en practica sus vapores de cleveland, pero no voy a dejar de intentar quedar en ultima posicion en este combate por ver quien es el mas humilde

Lo siento, pero ante el despliegue de librero me siento más que pequeño. Hay niveles y niveles y se cual es mi posición en la cadena alimenticia de las discusiones

Ya hombre, el post era para Black y para Krw, que se que les gustan esas cosas a veces.

Bueno, yo tengo bastante claro que estos dos, tu, cani y librero pues estais por encima de muchas discusiones y sobretodo en cuanto a expresarse. Luego, me reservo mis 1 o 2 pequeños temas que se que puedo dar mucha guerra, pero como digo se donde está mi lugar y no me importa reconocerlo más que abiertamente como tampoco me caen los anillos a echarselo en cara a otros que estan por debajo

Panceto el viudo escribió:
Los marcos legales no impiden el ejercimiento de la democracia. La cuestión principal que no entiende la sociedad catalana (si te gusta mas asi) es que ese derecho a decidir no recae únicamente sobre los catalanes sino sobre la totalidad del pueblo español, catalanes y no catalanes.

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:
Los marcos legales no impiden el ejercimiento de la democracia. La cuestión principal que no entiende la sociedad catalana (si te gusta mas asi) es que ese derecho a decidir no recae únicamente sobre los catalanes sino sobre la totalidad del pueblo español, catalanes y no catalanes.

Vale, y como se lo haces entender? En un momento tan tenso y más que lo será cuanto más demostraciones de fuerza hagas peor. Si en cambio el gobierno español invitara al diálogo y a muchas menos negaciones absolutas "El referèndum no se hará porque es ilegal", el argumento independentista sería absurdo. Si se dejara hacerlo desde buen principio y sin esos ataques tan taxativos(El único pueblo capaz de decidir es el español y se reconociera  más al catalán) se vería como mucha gente se lo pensaría dos veces.

Fíjate que te estoy comprando todos tus argumentos de ilegalidad y tal porqué esto ahora mismo no es importante. Sino que te estoy preguntando, como solucionas el problema sin agravarlo más?

Aye escribió:Panceto eso solo funciona cuando es un individuo y cuando está mal visto por todos. Cuando se extiende a centenares de miles de personas y que la comunidad internacional e incluso dentro de la sociedad española ven con malos ojos la represión a un derecho a decidir pues tendrias más problemas que soluciones.

Panceto el viudo escribió:

Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Panceto eso solo funciona cuando es un individuo y cuando está mal visto por todos. Cuando se extiende a centenares de miles de personas y que la comunidad internacional e incluso dentro de la sociedad española ven con malos ojos la represión a un derecho a decidir pues tendrias más problemas que soluciones.

Es que no es ninguna represión. Yo estoy a favor del derecho a decidir. Pero decidimos todos!!! Puesto que la parte interesada, somos todos.

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Panceto eso solo funciona cuando es un individuo y cuando está mal visto por todos. Cuando se extiende a centenares de miles de personas y que la comunidad internacional e incluso dentro de la sociedad española ven con malos ojos la represión a un derecho a decidir pues tendrias más problemas que soluciones.

Es que no es ninguna represión. Yo estoy a favor del derecho a decidir. Pero decidimos todos!!! Puesto que la parte interesada, somos todos.

Eso es otra discusión, pero meter los tanques te digo yo que seria un tiro al pie, pongas como te pongas y daria alas a la independencia de catalunya

Panceto el viudo escribió:

blackmores escribió:

Panceto el viudo escribió:

Como le haces entender a la gente que si robas vas a la carcel? Pues esto es igual. Muy simple, estáis exigiendo decidir unilateralmente sobre algo que no os compete únicamente a vosotros.

La negación absouta es absoluta porque que verdaderamente es lo que es. Es que el que elije es el pueblo españo y no se tiene porque reconocer mas derechos al catalan porque los catalanes no son especiales para tener ese privilejio. De verda si no entendeis eso el problema es mental y no de opresión y gilipolleces varias

Panceto, como político no te veo. Julio César castigaba a sus enemigos o les ofrecía libertad para escojer sin represalias? No era Catón mucho más taxativo diciendo que quién apoyara a Julio César sería castigado? Quién era el político más hábil? Aquí pasa un poco lo mismo. En el momento en que niegas todas las demás opciones estás haciendo una división muy grande y poco conveniente. CiU i ERC lo han entendido y no piden solo la independencia, piden que les de
Tu me estás diciendo el porqué no se va a celebrar, yo te digjen votar.
o el porqué sí. Si el estado español ansía mantener Catalunya "contenta" y calmarla, debería dejar de hablar de la ilegalidad y empezar a usar argumentos positivos y constructivos a favor del unionismo. La otra batalla ahora mismo esta perdida.

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:

Panceto el viudo escribió:

Aye escribió:Panceto eso solo funciona cuando es un individuo y cuando está mal visto por todos. Cuando se extiende a centenares de miles de personas y que la comunidad internacional e incluso dentro de la sociedad española ven con malos ojos la represión a un derecho a decidir pues tendrias más problemas que soluciones.

Es que no es ninguna represión. Yo estoy a favor del derecho a decidir. Pero decidimos todos!!! Puesto que la parte interesada, somos todos.

Eso es otra discusión, pero meter los tanques te digo yo que seria un tiro al pie, pongas como te pongas y daria alas a la independencia de catalunya

No hace falta meter los tanques. Hablo solo de detener a los responsables de cometer una ilegalidad del mismo modo que se detiene a un ladron

Panceto el viudo escribió:

La habilidad de Julio Cesar no estuvo en la política (no hay mas que ver como termino) sino en el poder y superior calidad de sus legiones. Como dijo Mao, el poder politico emana de la boca de los cañones.

Tu me dices que se va a celebrar, bueno, pues si se celebra y se manda a la guardia civil a desmontar el chiringuito y detener a los responsables luego no vengais con chorradas de opresión porque no tendreis razón.