Pena de muerte, cadena perpetua, esas cosas

En todas.

Nesta escribió:

Aye escribió:y si soy de tendencia hermitaña y no quiero trabajar en un laboratorio e ir a mi bola sin molestar a los otros? Tengo derecho al individualismo sin putear?

el derecho individual, faltaria mas, se somete al colectivo. pero vamos, como si eso no sucediera hoy dia.

los recursos son limitados, no te los puedes chupar tu solo

pero si no te interesa el laboratorio tendras multitud de otros trabajos para que elijas el que mas te apetezca o te montes tu uno propio (tambien depende en que fase estemos, a mas avanzada y mas recursos disponibles, mas libertades)

Lo siento, pero nunca me someteré al colectivo SIEMPRE.

Aye escribió:

Nesta escribió:

Aye escribió:y si soy de tendencia hermitaña y no quiero trabajar en un laboratorio e ir a mi bola sin molestar a los otros? Tengo derecho al individualismo sin putear?

el derecho individual, faltaria mas, se somete al colectivo. pero vamos, como si eso no sucediera hoy dia.

los recursos son limitados, no te los puedes chupar tu solo

pero si no te interesa el laboratorio tendras multitud de otros trabajos para que elijas el que mas te apetezca o te montes tu uno propio (tambien depende en que fase estemos, a mas avanzada y mas recursos disponibles, mas libertades)

Lo siento, pero nunca me someteré al colectivo SIEMPRE.

Ya, ni yo, pero cuanto mas lo hicieramos todos mejor nos iria.

No estoy de acuerdo, el colectivismo no es la naturaleza humana, que iria mejor siendo maquinas sin duda. pero no en un ser humano

blackmores escribió:¿Quién decide qué es lo bueno y aceptable del bien colectivo?

Para empezar lo decido yo, como animal en la naturaleza, siendo yo y mi circunstancia, y siendo esta circunstancia fundamentalmente diferente a la actual.

Con esto contesto al post de Aye. No hablo de que seamos colectivistas, hablo de que seamos individualistas inteligentes, individualistas que como individuos saben e interiorizan que necesitan de los demas, y por tanto actuan de manera colectivista.

Que es lo bueno y aceptable del bien colectivo en una sociedad siempre lo decide esta sociedad. Sucede ahora, sucedio ayer, sucedera mañana. No va a ser diferente en un comunismo. La diferencia es que actualmente unos tienen infinita mas libertad de expresion y que otros, unos tienen mas libertades de todo tipo que otros y por tanto unos tienen un voto y una participacion en la sociedad mas valiosa que la que tienen otros, esta diferencia estando basada meramente en las diferencias de capital. La diferencia fundamental es que en un comunismo final esa diferencia de capital no existe.

En un socialismo previo, esta la dictadura del proletariado, donde se le intenta dar la vuelta a la piramide que conforma nuestro sistema, donde muchos estan abajo y sin poder, y pocos estan arriba junto al poder

Bueno, pero es que para algunos ser colevtivista inteligente significa una cosa y para otro otra cosa y también donde llegan los limites de cada uno. Y eso viene mucho sobre personalidades. No puedes pedir lo mismo a un introvertido que a un extrovertido. Que si el vecino entra en mi casa (que obviamente abré dejado previamente abierta sin llave) a pillar-me la sal sin permiso, es una optimización del tiempo colectivo brutal, pero a unos quizás les molesta a más que a otros

Aye escribió:Bueno, pero es que para algunos ser colevtivista inteligente significa una cosa y para otro otra cosa y también donde llegan los limites de cada uno. Y eso viene mucho sobre personalidades. No puedes pedir lo mismo a un introvertido que a un extrovertido. Que si el vecino entra en mi casa (que obviamente abré dejado previamente abierta sin llave) a pillar-me la sal sin permiso, es una optimización del tiempo colectivo brutal, pero a unos quizás les molesta a más que a otros

Evidentemente al opresor le molesta que le digan que no puede seguir oprimiendo. Por eso los oprimidos deben atacar a los opresores hasta igualar fuerzas

Nesta escribió:

blackmores escribió:¿Quién decide qué es lo bueno y aceptable del bien colectivo?

Para empezar lo decido yo, como animal en la naturaleza, siendo yo y mi circunstancia, y siendo esta circunstancia fundamentalmente diferente a la actual.

Con esto contesto al post de Aye. No hablo de que seamos colectivistas, hablo de que seamos individualistas inteligentes, individualistas que como individuos saben e interiorizan que necesitan de los demas.

Que es lo bueno y aceptable del bien colectivo en una sociedad siempre lo decide esta sociedad. Sucede ahora, sucedio ayer, sucedera mañana. No va a ser diferente en un comunismo. La diferencia es que actualmente unos tienen infinita mas libertad de expresion y que otros, unos tienen mas libertades de todo tipo que otros y por tanto unos tienen un voto y una participacion en la sociedad mas valiosa que la que tienen otros, esta diferencia estando basada meramente en las diferencias de capital. La diferencia fundamental es que en un comunismo final esa diferencia de capital no existe.

En un socialismo previo, esta la dictadura del proletariado, donde se le intenta dar la vuelta a la piramide que conforma nuestro sistema, donde muchos estan abajo y sin poder, y pocos estan arriba junto al poder

1r Párrafo: Exacto si tu lo dices tú, y hay otro que decide lo contrario? El que tenga más poder o el que sepa manipular más a las masas o sepa jugar más a la política.

3r Párrafo: La sociedad como decide?

O sea que si no dejo entrar al vecino soy un opresor   

blackmores escribió:

Nesta escribió:

blackmores escribió:¿Quién decide qué es lo bueno y aceptable del bien colectivo?

Para empezar lo decido yo, como animal en la naturaleza, siendo yo y mi circunstancia, y siendo esta circunstancia fundamentalmente diferente a la actual.

Con esto contesto al post de Aye. No hablo de que seamos colectivistas, hablo de que seamos individualistas inteligentes, individualistas que como individuos saben e interiorizan que necesitan de los demas.

Que es lo bueno y aceptable del bien colectivo en una sociedad siempre lo decide esta sociedad. Sucede ahora, sucedio ayer, sucedera mañana. No va a ser diferente en un comunismo. La diferencia es que actualmente unos tienen infinita mas libertad de expresion y que otros, unos tienen mas libertades de todo tipo que otros y por tanto unos tienen un voto y una participacion en la sociedad mas valiosa que la que tienen otros, esta diferencia estando basada meramente en las diferencias de capital. La diferencia fundamental es que en un comunismo final esa diferencia de capital no existe.

En un socialismo previo, esta la dictadura del proletariado, donde se le intenta dar la vuelta a la piramide que conforma nuestro sistema, donde muchos estan abajo y sin poder, y pocos estan arriba junto al poder

1r Párrafo: Exacto si tu lo dices tú, y hay otro que decide lo contrario? El que tenga más poder o el que sepa manipular más a las masas o sepa jugar más a la política.

3r Párrafo: La sociedad como decide?

1 - Claro, y eso sucede siempre, por algo surgen los reyes, los hitlers son endiosados. Por eso me interesan los lideres politicos expertos manipuladores que defienden la igualdad por encima de la libertad, me da igual que sean ejemplo en sus vidas o no, me da igual que manipulen o maten, lo que me interesa es la igualdad que son capaces de conseguir.

Por que tanta obsesion con la igualdad? porque por definicion, un sistema solo puede ser justo para el ser humano si en el existe igualdad para estos seres humanos. Luego podre ser ajeno o no interesarme en la creacion de sistemas politicos, pero no me parece una posicion inteligente, me parece una posicion o bien sumisa o bien comprada, o ambas claro.

Tras muchos años sin "mojarme" demasiado, he concluido que el socialismo es una necesidad historica, de hecho creo que es inevitable. Habra contrarrevoluciones, vueltas atras y obstaculos que podran estirar y alargar la vida al capitalismo, pero lo considero un sistema caduco y explotador, destinado a desaparecer tarde o temprano.

3 - La sociedad decide a cada paso que da, tenemos cierto placebo con las urnas en el sentido de decidir el funcionamiento de la sociedad. Pero la sociedad se va formando a cada cocacola que compras, cada persona con la que eres amable, cada palabra que emites, cada libro que lees y cada opinion que te formas.