¿Es esto un peligro mas a corto/largo plazo para el futuro de España?

fuentescercanas escribió:Que no coño, que no es lo mismo
El caso que has puesto es perfecto. Alemania esta dividida en Länders, que es estados en alemán, que a su vez forman un estado federal de carácter superior.
Cada Länder tiene su propia jurisdicción, por ejemplo y luego esta la federal que tiene carácter superior sobre ellas.
en ningún momento puedes usar el termino "nación" para hablar de esos estados.

Subdivisiones al fin y al cabo, lo llames  nacion soberana o lo llames estado soberano, pero son subdivisiones y por eso en la ONU se sienta en una silla el representante de Alemania y el representante de España, no los representantes de Cataluña o Baviera. Estas son subdivisiones ya sea como las llames, sea comunidad autonoma, lander, nacion o estado.

En España se usa nación y estado de forma diferente para tener contento a los nacionalistas periféricos y ni por esas.

Estado fallido, lo bien que estaríamos sin los lastres, cada en su casa y dios en la de todos.

Elias Grodin escribió:En España se usa nación y estado de forma diferente para tener contento a los nacionalistas periféricos y ni por esas.

Estado fallido, lo bien que estaríamos sin los lastres, cada en su casa y dios en la de todos.

Estoy de acuerdo, pero si los lastres habitan una tierra que también es mia creo que habria que negociar ciertas cosas

Nesta escribió:

fuentescercanas escribió:Que no coño, que no es lo mismo
El caso que has puesto es perfecto. Alemania esta dividida en Länders, que es estados en alemán, que a su vez forman un estado federal de carácter superior.
Cada Länder tiene su propia jurisdicción, por ejemplo y luego esta la federal que tiene carácter superior sobre ellas.
en ningún momento puedes usar el termino "nación" para hablar de esos estados.

Subdivisiones al fin y al cabo, lo llames  nacion soberana o lo llames estado soberano, pero son subdivisiones y por eso en la ONU se sienta en una silla el representante de Alemania y el representante de España, no los representantes de Cataluña o Baviera. Estas son subdivisiones ya sea como las llames, sea comunidad autonoma, lander, nacion o estado.

Es que el caso es que no da igual como las llames
nación es incorrecto son estados.
Claro, por poder puedes llamarlas confetis. Pero no es el caso

Gareth Bale escribió:
Cuando coño me vas a dejar de perseguir pesao?, deja de pensar en mi de una vez y habla de lo que quieras pero dejame en paz joder.

Eres tu el que me habias ignorado a mi,no yo a ti.Si te molesta que hablen de ti en un foro en el que hablas de los demas abandona el foro o jodete,es asi de simple.A ver si tu vas a poder ir por aqui llamando españoles de mierda a los demas y a ti no se te va a poder decir nada.Encima que he dicho que de vez en cuando dices alguna cosa medianamente coherente.  

Panceto el viudo escribió:

Elias Grodin escribió:En España se usa nación y estado de forma diferente para tener contento a los nacionalistas periféricos y ni por esas.

Estado fallido, lo bien que estaríamos sin los lastres, cada en su casa y dios en la de todos.

Estoy de acuerdo, pero si los lastres habitan una tierra que también es mia creo que habria que negociar ciertas cosas

Es que se negocian
Otra cosa es que quieras imponer, que es distinto

fuentescercanas escribió:

Nesta escribió:

fuentescercanas escribió:Que no coño, que no es lo mismo
El caso que has puesto es perfecto. Alemania esta dividida en Länders, que es estados en alemán, que a su vez forman un estado federal de carácter superior.
Cada Länder tiene su propia jurisdicción, por ejemplo y luego esta la federal que tiene carácter superior sobre ellas.
en ningún momento puedes usar el termino "nación" para hablar de esos estados.

Subdivisiones al fin y al cabo, lo llames  nacion soberana o lo llames estado soberano, pero son subdivisiones y por eso en la ONU se sienta en una silla el representante de Alemania y el representante de España, no los representantes de Cataluña o Baviera. Estas son subdivisiones ya sea como las llames, sea comunidad autonoma, lander, nacion o estado.

Es que el caso es que no da igual como las llames
nación es incorrecto son estados.
Claro, por poder puedes llamarlas confetis. Pero no es el caso

No dara igual porque la gente se cabrea sin eufemismos, no porque en la practica sean realidades diferentes que requieran de terminos diferentes.

Catalunya es una nación o un estado Fuentes? Porque según tu diferenciación sería un estado y yo estoy hasta las pelotas de leer que Catalunya es una nación

es evidente que la unión hace la fuerza, pero la unión libre por parte de todas las partes, así se consigue la máxima fuerza, la unión impuesta de partes que no se entienden es mucho peor que la división

Panceto el viudo escribió:Catalunya es una nación o un estado Fuentes? Porque según tu diferenciación sería un estado y yo estoy hasta las pelotas de leer que Catalunya es una nación

Cataluña es una comunidad autónoma
Un estado no es. Nación, si se usa como nación cultural, ellos te diran que si. pero no en el sentido que lo estábamos usando antes.
Por cierto, tanto los estados alemanes como por ejemplo los estados de USA, tienen una independencia judicial y política mucho mayor que nuestras CCAA
no son comparables

kiki_an escribió:es evidente que la unión hace la fuerza, pero la unión libre por parte de todas las partes, así se consigue la máxima fuerza, la unión impuesta de partes que no se entienden es mucho peor que la división

 

fuentescercanas escribió:

Panceto el viudo escribió:Catalunya es una nación o un estado Fuentes? Porque según tu diferenciación sería un estado y yo estoy hasta las pelotas de leer que Catalunya es una nación

Cataluña es una comunidad autónoma
Un estado no es. Nación, si se usa como nación cultural, ellos te diran que si. pero no en el sentido que lo estábamos usando antes.
Por cierto, tanto los estados alemanes como por ejemplo los estados de USA, tienen una independencia judicial y política mucho mayor que nuestras CCAA
no son comparables

Bueno bueno...Eso es muy debatible eh!!!

Realmente un estado federal no está más ni menos descentralizado que España, todo depende de cómo lo organice la constitución del país; es un error pensar que va más allá en el autogobierno de las regiones

Con el nivel de descentralización que tenemos casi se podría hablar de que ya tenemos todo lo malo de un estado federal sin nada de los bueno

Y en la diferencia de estado y nacion sigo soin estar de acuerdo contigo. Lo siento pero no me convences. Tu te ciñes unicamente a Estado federal pero juridicamente hay estados que no son federales y naciones que son estados pero otras que si lo son. Al final es todo un ejercicio de semántica interesada para designar a lo mismo. España es un País, Esukadi es un País (Oficialmente País Vasco) pero tambien es una CCAA y Cataluña es una nación, pero también es una CCAA..luego Catalunya es un país, pero depende de otro país...que es España, luego hay una nación dentro de un pais que es un estado pero a su vez en el caso de alemania son estados los que conforman un país....Lo mires por donde lo mires falla. Al final todo se reduce a lo que te ha dicho Nesta: Subdivisiones de un organo con soberania, llamalas como te de la gana

Yo soy positivo, oye, igual se separan y en vez de emigrar a la puta mierda de Inglaterra o Alemania me piro al país Vasco, el Euskera lo aprendo con la punta la polla y encima saben castellano ,cohonudo el saber no ocupa lugar, al lado de casa y de pintxos partiniéndome el pecho de lo gilipollas que son los del resto de España, seguramente liandose de hostias entre ellos, e igual estaría montando una ONG con refugiados políticos Madrileños  .

Vosotros enchufad la prensa y no me digáis que no es para motarse la peli de otra manera porque esto así es insostenible y los resultados pues saltan a la vista y los bolsillos. No hay mas, para mi.

Yo estoy con Kiki, la unión hace la fuerza si se rema hacia el mismo lado. Y si no hay unión mejor separar. El tema está en que una separación nunca va a contentar a todos los que se separan, puede haber división dentro de Catalunya posterior a la independencia, de hecho la habrá seguro. Eso también hay que tenerlo en cuenta.

Pues la solución es venderle nuestra parte de catalunya a los independentistas o darles un trozo de ella para que se independicen y se monten el chiringo

Panceto el viudo escribió:

fuentescercanas escribió:

Panceto el viudo escribió:Catalunya es una nación o un estado Fuentes? Porque según tu diferenciación sería un estado y yo estoy hasta las pelotas de leer que Catalunya es una nación

Cataluña es una comunidad autónoma
Un estado no es. Nación, si se usa como nación cultural, ellos te diran que si. pero no en el sentido que lo estábamos usando antes.
Por cierto, tanto los estados alemanes como por ejemplo los estados de USA, tienen una independencia judicial y política mucho mayor que nuestras CCAA
no son comparables

Bueno bueno...Eso es muy debatible eh!!!

Realmente un estado federal no está más ni menos descentralizado que España, todo depende de cómo lo organice la constitución del país; es un error pensar que va más allá en el autogobierno de las regiones

Con el nivel de descentralización que tenemos casi se podría hablar de que ya tenemos todo lo malo de un estado federal sin nada de los bueno

Y en la diferencia de estado y nacion sigo soin estar de acuerdo contigo. Lo siento pero no me convences. Tu te ciñes unicamente a Estado federal pero juridicamente hay estados que no son federales y naciones que son estados pero otras que si lo son. Al final es todo un ejercicio de semántica interesada para designar a lo mismo. España es un País, Esukadi es un País (Oficialmente País Vasco) pero tambien es una CCAA y Cataluña es una nación, pero también es una CCAA..luego Catalunya es un país, pero depende de otro país...que es España, luego hay una nación dentro de un pais que es un estado pero a su vez en el caso de alemania son estados los que conforman un país....Lo mires por donde lo mires falla. Al final todo se reduce a lo que te ha dicho Nesta: Subdivisiones de un organo con soberania, llamalas como te de la gana

te hablo de esos 2 casos en concreto.
mira si no el tema judicial. en algunos estados tienen pena de muerte y en otras no. eres juzgado por las leyes del estado donde cometiste el delito.
aquí pasa igual?
y esos países de los que hablamos están menos centralizados desde el punto de vista que los estados tienen mucha mas independencia que nuestras CCAA, aunque luego tengan una norma suprema o constitución
me ciño al estado federal porque has sido tu el que me ha sacado un estado federal.
y por supuesto que los nacionalistas pueden usar términos de forma incorrecta para atribuirse mas importancias o independencia de la que tienen, lo cual no quiere decir que sea correcta.
Cuando los catalanes hablan de nación, se refieren a nación cultural, que es una de las acepciones que tiene el termino, y no como nación política, que vendría a ser españa

No hombre, es que es complicado. A mi me parece bien que haya gente que quiere la independencia, al igual que tengan opción de elegir su futuro. Pero han de ser conscientes de que al igual que ellos se sienten oprimidos, ese posible escenario futuro una vez independizados tendrá dentro gente "oprimida", o contraria a la separación. Los roles se cambiarán, y en cierta medida pasarán a ser eso que siempre han criticado. ¿No?

Entonces cuando Hell habla de la selección estatal o el estado español, está cometiendo un error?

Y quien ha dicho que estado español este mal dicho?
ya te dicho que hay estado y nación en ese caso, lo cual no quiere decir que siempre vaya a darse el caso de que coincidan estado y nacion

fuentescercanas escribió:Y quien ha dicho que estado español este mal dicho?
ya te dicho que hay estado y nación en ese caso, lo cual no quiere decir que siempre vaya a darse el caso de que coincidan estado y nacion

Entonces si no son lo mismo como es posible que se de el caso de que puedan ser lo mismo?

pance, llevo explicándolo desde el principio de la discusión, no voy a repetirlo
leetelo de nuevo

Pues Panceto yo creo que HELL querrá vivir algo mejor supongo. Sencillamente eso es lo que querrá HELL. Y eso ahora es mucho más factible separados que juntos desde mi punto de vista. Y estoy seguro que HELL quiere lo mismo para mi y para tí, cosa que lo dudo de otros que van de salvapatrías seguramente. Y el rollo histórico pos'fale, si fuera nacionalista Catalán o Vasco pues no iría por ahí porque son argumentos bastante flojos, iría por una cuestión de pragmatismo, así en este contexto político no vamos a ningún puto lado y como no hay cambios racionales y tengo que defender el derecho a un desarrollo personal digno de nuestros futuros hijos, así que, algo hay que hacer y separarse igual daría resultado, así de simple.

kiki_an escribió:es evidente que la unión hace la fuerza, pero la unión libre por parte de todas las partes, así se consigue la máxima fuerza, la unión impuesta de partes que no se entienden es mucho peor que la división

No te creas, la union por la fuerza tambien tiene cierto poderio. Ya sea fuerza democratica o militar. Fijate la poca union que tienen mis ideas con las del capitalismo o el gobierno y la de fuerza que les doy a base de currar y pagar impuestos, todo por una fuerza que me ha sido impuesta por una democracia que piensa diferente a mi y que vive en lugares diferentes.

Cataluña es una comunidad autonoma, eso si, tiene la denominacion de nacionalidad historica

En otros lugares la palabra nacionalidad se utiliza para definir diferentes etnias. Siguiendo esa definicion pues se puede entender una diferencia entre estado y nacion. Pero es que para eso no es necesaria la palabra nacion diferente, ya tienes la palabra etnia diferente o cultura diferente. Si sales de eso pues empezara a ser un sinonimo de estado.

Panceto el viudo escribió:

fuentescercanas escribió:Y quien ha dicho que estado español este mal dicho?
ya te dicho que hay estado y nación en ese caso, lo cual no quiere decir que siempre vaya a darse el caso de que coincidan estado y nacion

Entonces si no son lo mismo como es posible que se de el caso de que puedan ser lo mismo?

Son lo mismo cuando una única nación esta representada bajo un estado.
Puedes decir que el pueblo judío no tenia nación por no tener estado?
La soberanía sobre las tierra es una cosa, otra son las costumbres, el lenguaje y la idiosincrasia de los pueblos. Por lo menos para mi es así.

audru escribió:

Panceto el viudo escribió:

fuentescercanas escribió:Y quien ha dicho que estado español este mal dicho?
ya te dicho que hay estado y nación en ese caso, lo cual no quiere decir que siempre vaya a darse el caso de que coincidan estado y nacion

Entonces si no son lo mismo como es posible que se de el caso de que puedan ser lo mismo?

Son lo mismo cuando una única nación esta representada bajo un estado.
Puedes decir que el pueblo judío no tenia nación por no tener estado?
La soberanía sobre las tierra es una cosa, otra son las costumbres, el lenguaje y la idiosincrasia de los pueblos. Por lo menos para mi es así.

erm, y por que crees que has dicho "pueblo judio" y no nacion judia?