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    Reducen la Pasta del Programa Erasmus

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    kiki_an
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    Reducen la Pasta del Programa Erasmus - Página 3 Empty Re: Reducen la Pasta del Programa Erasmus

    Mensaje por kiki_an Miér Nov 06, 2013 4:42 am

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Thalandor escribió:Y aprender inglés se aprende a excepto que vayas a italia, alemania o francia. Los demás países te piden nivel de inglés y se habla inglés, Suecia sueco? Si claro..a hacer el PFC en sueco no te jode... que Europa no es como España, allí la mayoría saben hablar inglés, incluso la república checa, eslovenia y este tipo de países nos pasan la mano por la cara.
    Ahhh jodo!!!! A que ahora ya no nos entran tantas ganas de irnos a Suecia eh??? Eso de que en Europa la gente sabe mas inglés que aquí es quijotismo. en Francia hablan Ingles con el culo por poner un ejemplo. Además de que aunque en Polonia (por poner un ejemplo) el nivel de inglés del ciudadano medio sea mayor que el de aquí , lo que habla la gente es polaco. Luego no tiene sentido ir alli a hablar inglés. Joder, es que planteais unos casos que la virgen. es como si yo digo que pra aprender español se vayan a USA, total, alli el Español se habla mucho...


    Ultra escribió:¿Pero tu te crees que con el dinero que te dan (bueno,daban) para el Erasmus te daba para estar de fiesta 6 dias a la semana?Ese dinero te da para el alquiler y poco mas.Y tienes que comer,vestirte,pagar transporte,material,etc....Si alguien puede estar de Erasmus 6 dias a la semana de fiesta es porque o bien se ha buscado un curro alli,o bien porque se lo pagan sus padres o bien porque han ahorrado porque han estado currando antes (que suele ser lo que pasa en la mayoria de los casos) en ningun caso le estas pagando tu la fiesta porque la miseria que les das apenas les da para cubrir los gatos basicos.

    Hay mucha demagogia con esto de los Erasmus.La inmensa mayoria de los Erasmus (por no decir todos) ponen mas dinero de su bolsillo que el que les da el Estado,y encima a veces se les paga fuera de plazo.Es imposible pagarse un Erasmus con la beca y mucho menos si tienes en mente vivir el Erasmus de fiesta todo el dia.
    Es que el Erasmus no deja de ser un caprichito. Pero si de esa parte encima el estado te paga una parte pues apaga y vamonos. pero es que aparte de eso, lo que no puede ser es que la vayas alli y te aprueben mas asignaturas que aquí. Es que no se lo cree nadie.
    Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas eh...

    Eso de que en Europa la gente sabe más ingles que aquí... es una puta realidad, en Francia no nos ganan de mucho, ni en Italia, pero en la mayoría de países el nivel de inglés es bastante más alto, y ya si miras entre universitarios no hay color... y los erasmus, ¿te crees que van a Polonia a hablar con la abuela panadera? coño, se relacionan con otros erasmus, con estudiantes, las clases las dan en inglés... anda que no mejoran el nivel. Todos los que han ido de erasmus que conozcon tienen un nivel muy bueno de inglés, vivir un tiempo fuera te curte mucho en el idioma, y encima es una vivencia personal importante... evidentemente que gente joven de 20 años saldrá de juerga y se divertirá, pero que tiene su utilidad también es evidente, no jodamos...

    Por cierto, ¿tú has hecho un erasmus? porque tus opiniones son increíblemente inflexibles, como si tuvieras todos los datos
    Vale yo no tendré ni puta idea pero creo que me da para saber que Francia e Italia son países Europeos..A que llamas tu la mayoria de paises? A Alemania cuyo idioma es mucho mas parecido al Inglés que el Italiano, el Español o el Francés? Porque será que a un alemán le cuesta mucho más aprender Italiano que inglés...Si el Italiano fuera el idioma internacional dónde se hablaria mejor, el Alemania o en Francia???

    Es que vamos vender la excusa de que yendo te Erasmus hablas mejor inglés...Joder digo yo que si el objetivo es aprender inglés lo suyo es que te vayas a un país de lengua inglesa vamso. Y si el objetivo es conocer la cultura de otro país pues coño digo yo que el idioma de ese pais es cultura no? Luego no tiene sentido ir alli para aprender una lengua que no es la de ese país. Lo mires por donde lo mirés es algo que está mal concebido.

    Yo no me fui de erasmus entre otras cosas porque no queria perder 6 meses haciendo el gilipollas. Además de que en mi escuela solo te convalidaban el proyecto. Porque esa es otra. Hay universidades en los Erasmus donde te matriculas de asignaturas marias y luego te las convalidan por las jodidas de aquí. Vamos un mamoneo. Que a mi me expliquen porque en mi universidad (UPM) no convalidan Calculo infinitesimal cursado en la Universidad de Cranfield y luego a uno de la misma carrera en la Universidad de Valencia se matricula en Stanford de que se yo, aplicaciones infomaticas basicas, etica en la ingeniería o vete a saber que maria y se lo convalidan por Cálculo. Y no me digais que no es asi porque conozco casos a tutiplen.

    Por eso yo no critico la fiesta en sí. El que se quiera ir de fiestya pues vale. Lo que si que critico es que el irse de fiesta sea una consecuencia de que yendote de erasmus lo tienes mucho mas facil. Y claro pues viva la pepa. Como no tengo que estudiar me voy de farra.
    ¿Ahora hablamos de supuestos? ¿Qué coño importa dónde se hablaría mejor el italiano si fuera la lengua "común"? lo que estamos hablando es básicamente del inglés, que es, nos guste o no, la lengua "común", no sé a que viene lo de que en alemania se hablaría peor italiano, pues vale, pero estamos hablando del inglés...

    Y sí, en todos los erasmus mejoras idiomas, ya sea inglés, italiano, francés o alemán, el que pretendas mejorar, vayas o no a un sitio que la lengua materna sea el inglés. El erasmus es una experiencia vital, una mejora de idiomas, un intercambio cultural también... es cierto que seguramente no mejoras una barbaridad técnicamente, pero tampoco digamos que es una mierda que no sirve para nada, eso es mentira... ¿qué se puede mejorar? claro que sí, pero el tema sería como mejorarlo, no quitarlo, no tiene ni pies de cabeza. Un erasmus es enriquecedor, se podría trabajar para que lo fuera más, pero es un sinsentido eliminarlo.
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    Reducen la Pasta del Programa Erasmus - Página 3 Empty Re: Reducen la Pasta del Programa Erasmus

    Mensaje por Panceto el viudo Miér Nov 06, 2013 4:42 am

    Fingol escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Fingol escribió:
    ariscito escribió:
    Fingol escribió:Lo más cool del post es que el resumen de Panceto es que se da dinero para juergas en el extranjero, y que mejor cortar el grifo. 

    Es lo que se reduce de todo esto. Lo cual muestra una falta de conocimiento profunda del tema. O sea, que se opina con lo que le sale a uno del rabo sin pararse si quiera a consultar o validar tal aseveración.

    Porque lo cojonudo es que en general, la gente joven sale de fiesta, no hace falta irse de Erasmus para eso, y no por eso veo que nadie se lleve las manos a la cabeza.

    El intercambio Erasmus me parece una de las pocas cosas que se ha hecho bien en la UE. Intercambio de vivencias y nacionalidades que puedan permitir hablar de ciudadanía europea.

    Pero vamos, cada uno con sus fobias oiga.
    exactamente, muchos se han puesto a rajar contra el gobierno cuando en realidad el problema es otro, tenemos el doble de becados que la media europea y por eso tocan a menos dinero.

    saludos.
    Y qué tendrá que ver lo de la media europea...

    También tenemos el salario mucho más bajo que la media europea y ahora un nivel de impuestos similar.

    Es un tema de recortes donde no se debe. Es de borregos recortar en educación.
    Lo que es de borregos es emplear mal el dinero
    Como por ejemplo en submarinos que se hunden a las primeras de cambio.
    Es lo que tiene leer prensa cuando la escriben personas que no saben de lo que hablan, que crean un viral y la gente (que tiene menos idea) se la traga
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Nov 06, 2013 4:47 am

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Thalandor escribió:Y aprender inglés se aprende a excepto que vayas a italia, alemania o francia. Los demás países te piden nivel de inglés y se habla inglés, Suecia sueco? Si claro..a hacer el PFC en sueco no te jode... que Europa no es como España, allí la mayoría saben hablar inglés, incluso la república checa, eslovenia y este tipo de países nos pasan la mano por la cara.
    Ahhh jodo!!!! A que ahora ya no nos entran tantas ganas de irnos a Suecia eh??? Eso de que en Europa la gente sabe mas inglés que aquí es quijotismo. en Francia hablan Ingles con el culo por poner un ejemplo. Además de que aunque en Polonia (por poner un ejemplo) el nivel de inglés del ciudadano medio sea mayor que el de aquí , lo que habla la gente es polaco. Luego no tiene sentido ir alli a hablar inglés. Joder, es que planteais unos casos que la virgen. es como si yo digo que pra aprender español se vayan a USA, total, alli el Español se habla mucho...


    Ultra escribió:¿Pero tu te crees que con el dinero que te dan (bueno,daban) para el Erasmus te daba para estar de fiesta 6 dias a la semana?Ese dinero te da para el alquiler y poco mas.Y tienes que comer,vestirte,pagar transporte,material,etc....Si alguien puede estar de Erasmus 6 dias a la semana de fiesta es porque o bien se ha buscado un curro alli,o bien porque se lo pagan sus padres o bien porque han ahorrado porque han estado currando antes (que suele ser lo que pasa en la mayoria de los casos) en ningun caso le estas pagando tu la fiesta porque la miseria que les das apenas les da para cubrir los gatos basicos.

    Hay mucha demagogia con esto de los Erasmus.La inmensa mayoria de los Erasmus (por no decir todos) ponen mas dinero de su bolsillo que el que les da el Estado,y encima a veces se les paga fuera de plazo.Es imposible pagarse un Erasmus con la beca y mucho menos si tienes en mente vivir el Erasmus de fiesta todo el dia.
    Es que el Erasmus no deja de ser un caprichito. Pero si de esa parte encima el estado te paga una parte pues apaga y vamonos. pero es que aparte de eso, lo que no puede ser es que la vayas alli y te aprueben mas asignaturas que aquí. Es que no se lo cree nadie.
    Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas eh...

    Eso de que en Europa la gente sabe más ingles que aquí... es una puta realidad, en Francia no nos ganan de mucho, ni en Italia, pero en la mayoría de países el nivel de inglés es bastante más alto, y ya si miras entre universitarios no hay color... y los erasmus, ¿te crees que van a Polonia a hablar con la abuela panadera? coño, se relacionan con otros erasmus, con estudiantes, las clases las dan en inglés... anda que no mejoran el nivel. Todos los que han ido de erasmus que conozcon tienen un nivel muy bueno de inglés, vivir un tiempo fuera te curte mucho en el idioma, y encima es una vivencia personal importante... evidentemente que gente joven de 20 años saldrá de juerga y se divertirá, pero que tiene su utilidad también es evidente, no jodamos...

    Por cierto, ¿tú has hecho un erasmus? porque tus opiniones son increíblemente inflexibles, como si tuvieras todos los datos
    Vale yo no tendré ni puta idea pero creo que me da para saber que Francia e Italia son países Europeos..A que llamas tu la mayoria de paises? A Alemania cuyo idioma es mucho mas parecido al Inglés que el Italiano, el Español o el Francés? Porque será que a un alemán le cuesta mucho más aprender Italiano que inglés...Si el Italiano fuera el idioma internacional dónde se hablaria mejor, el Alemania o en Francia???

    Es que vamos vender la excusa de que yendo te Erasmus hablas mejor inglés...Joder digo yo que si el objetivo es aprender inglés lo suyo es que te vayas a un país de lengua inglesa vamso. Y si el objetivo es conocer la cultura de otro país pues coño digo yo que el idioma de ese pais es cultura no? Luego no tiene sentido ir alli para aprender una lengua que no es la de ese país. Lo mires por donde lo mirés es algo que está mal concebido.

    Yo no me fui de erasmus entre otras cosas porque no queria perder 6 meses haciendo el gilipollas. Además de que en mi escuela solo te convalidaban el proyecto. Porque esa es otra. Hay universidades en los Erasmus donde te matriculas de asignaturas marias y luego te las convalidan por las jodidas de aquí. Vamos un mamoneo. Que a mi me expliquen porque en mi universidad (UPM) no convalidan Calculo infinitesimal cursado en la Universidad de Cranfield y luego a uno de la misma carrera en la Universidad de Valencia se matricula en Stanford de que se yo, aplicaciones infomaticas basicas, etica en la ingeniería o vete a saber que maria y se lo convalidan por Cálculo. Y no me digais que no es asi porque conozco casos a tutiplen.

    Por eso yo no critico la fiesta en sí. El que se quiera ir de fiestya pues vale. Lo que si que critico es que el irse de fiesta sea una consecuencia de que yendote de erasmus lo tienes mucho mas facil. Y claro pues viva la pepa. Como no tengo que estudiar me voy de farra.
    ¿Ahora hablamos de supuestos? ¿Qué coño importa dónde se hablaría mejor el italiano si fuera la lengua "común"? lo que estamos hablando es básicamente del inglés, que es, nos guste o no, la lengua "común", no sé a que viene lo de que en alemania se hablaría peor italiano, pues vale, pero estamos hablando del inglés...

    Y sí, en todos los erasmus mejoras idiomas, ya sea inglés, italiano, francés o alemán, el que pretendas mejorar, vayas o no a un sitio que la lengua materna sea el inglés. El erasmus es una experiencia vital, una mejora de idiomas, un intercambio cultural también... es cierto que seguramente no mejoras una barbaridad técnicamente, pero tampoco digamos que es una mierda que no sirve para nada, eso es mentira... ¿qué se puede mejorar? claro que sí, pero el tema sería como mejorarlo, no quitarlo, no tiene ni pies de cabeza. Un erasmus es enriquecedor, se podría trabajar para que lo fuera más, pero es un sinsentido eliminarlo.
    Joder.....Te estoy poniendo un ejemplo hijo!!!...Que no es que aquí seamos mas tontos aprendiendo inglés coño!!!! Que es que sencillamente a no sotros no scuesta mas que a un Alemán o a un Danés por las caracteristicas de nuestro idioma y del suyo!!!!!


    Experiencia vitales como esas las puedes tener hasa follandote una prostituta de los arrabales de rio. mejora de idiomas, intercambio cultural, experiencia vital...Pero dudo mucho que sea de caracter educativo. Tal y como está concebido el erasmus es un desperdicio de recursos. PAra hacerlo asi, mi opinión es que es mejor no hacerlo
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    Mensaje por Fingol Miér Nov 06, 2013 4:48 am

    Panceto el viudo escribió:
    Fingol escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Fingol escribió:
    ariscito escribió:
    Fingol escribió:Lo más cool del post es que el resumen de Panceto es que se da dinero para juergas en el extranjero, y que mejor cortar el grifo. 

    Es lo que se reduce de todo esto. Lo cual muestra una falta de conocimiento profunda del tema. O sea, que se opina con lo que le sale a uno del rabo sin pararse si quiera a consultar o validar tal aseveración.

    Porque lo cojonudo es que en general, la gente joven sale de fiesta, no hace falta irse de Erasmus para eso, y no por eso veo que nadie se lleve las manos a la cabeza.

    El intercambio Erasmus me parece una de las pocas cosas que se ha hecho bien en la UE. Intercambio de vivencias y nacionalidades que puedan permitir hablar de ciudadanía europea.

    Pero vamos, cada uno con sus fobias oiga.
    exactamente, muchos se han puesto a rajar contra el gobierno cuando en realidad el problema es otro, tenemos el doble de becados que la media europea y por eso tocan a menos dinero.

    saludos.
    Y qué tendrá que ver lo de la media europea...

    También tenemos el salario mucho más bajo que la media europea y ahora un nivel de impuestos similar.

    Es un tema de recortes donde no se debe. Es de borregos recortar en educación.
    Lo que es de borregos es emplear mal el dinero
    Como por ejemplo en submarinos que se hunden a las primeras de cambio.
    Es lo que tiene leer prensa cuando la escriben personas que no saben de lo que hablan, que crean un viral y la gente (que tiene menos idea) se la traga
    http://es.wikipedia.org/wiki/Submarinos_Clase_S-80



    • 2013 : Se retrasa su entrega a la Armada de cada buque entre un año y medio y dos, debido a que los buques pesan más de lo que en un principio se creyó, por lo que Navantia deberá alargar los cuatro buques previstos para garantizar su flotabilidad.14 La Armada, confirmó dicho retraso, pero lo enmarcó dentro de la normalidad que implica la complejidad del proyecto.15
      [color][font]



    • [/font][/color]
    http://www.lne.es/espana/2013/10/16/submarino-navegar/1484535.html


    http://politica.elpais.com/politica/2013/10/13/actualidad/1381689359_105016.html


    La compañía ha restado importancia al error de constucción apelando a la innovación tecnológica del proyecto. Asegura que los retrasos "son comunes en estos proyectos en todo el mundo y entran dentro de la normalidad" e insiste en que los S-80 son unos "submarinos de la siguiente generación", que se enfrenta a "soluciones tecnológicas inéditas", por lo que "no se pueden descartar problemas técnicos durante la construcción y pruebas del primer submarino".
    Claro, necesito 200 millones más porque es común el error en el diseño. w00t w00t w00t  Lo nunca visto oiga.

    Puta prensa...ahora nos puedes ilustrar tú. 

    Por cierto, probablemente los ingenieros de Navantia fueron todos de Erasmus y les convalidaron Física de Fluidos por La polinización de la amapola africana.
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Nov 06, 2013 4:50 am

    Wikipedia...

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    Mensaje por kiki_an Miér Nov 06, 2013 5:07 am

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Thalandor escribió:Y aprender inglés se aprende a excepto que vayas a italia, alemania o francia. Los demás países te piden nivel de inglés y se habla inglés, Suecia sueco? Si claro..a hacer el PFC en sueco no te jode... que Europa no es como España, allí la mayoría saben hablar inglés, incluso la república checa, eslovenia y este tipo de países nos pasan la mano por la cara.
    Ahhh jodo!!!! A que ahora ya no nos entran tantas ganas de irnos a Suecia eh??? Eso de que en Europa la gente sabe mas inglés que aquí es quijotismo. en Francia hablan Ingles con el culo por poner un ejemplo. Además de que aunque en Polonia (por poner un ejemplo) el nivel de inglés del ciudadano medio sea mayor que el de aquí , lo que habla la gente es polaco. Luego no tiene sentido ir alli a hablar inglés. Joder, es que planteais unos casos que la virgen. es como si yo digo que pra aprender español se vayan a USA, total, alli el Español se habla mucho...


    Ultra escribió:¿Pero tu te crees que con el dinero que te dan (bueno,daban) para el Erasmus te daba para estar de fiesta 6 dias a la semana?Ese dinero te da para el alquiler y poco mas.Y tienes que comer,vestirte,pagar transporte,material,etc....Si alguien puede estar de Erasmus 6 dias a la semana de fiesta es porque o bien se ha buscado un curro alli,o bien porque se lo pagan sus padres o bien porque han ahorrado porque han estado currando antes (que suele ser lo que pasa en la mayoria de los casos) en ningun caso le estas pagando tu la fiesta porque la miseria que les das apenas les da para cubrir los gatos basicos.

    Hay mucha demagogia con esto de los Erasmus.La inmensa mayoria de los Erasmus (por no decir todos) ponen mas dinero de su bolsillo que el que les da el Estado,y encima a veces se les paga fuera de plazo.Es imposible pagarse un Erasmus con la beca y mucho menos si tienes en mente vivir el Erasmus de fiesta todo el dia.
    Es que el Erasmus no deja de ser un caprichito. Pero si de esa parte encima el estado te paga una parte pues apaga y vamonos. pero es que aparte de eso, lo que no puede ser es que la vayas alli y te aprueben mas asignaturas que aquí. Es que no se lo cree nadie.
    Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas eh...

    Eso de que en Europa la gente sabe más ingles que aquí... es una puta realidad, en Francia no nos ganan de mucho, ni en Italia, pero en la mayoría de países el nivel de inglés es bastante más alto, y ya si miras entre universitarios no hay color... y los erasmus, ¿te crees que van a Polonia a hablar con la abuela panadera? coño, se relacionan con otros erasmus, con estudiantes, las clases las dan en inglés... anda que no mejoran el nivel. Todos los que han ido de erasmus que conozcon tienen un nivel muy bueno de inglés, vivir un tiempo fuera te curte mucho en el idioma, y encima es una vivencia personal importante... evidentemente que gente joven de 20 años saldrá de juerga y se divertirá, pero que tiene su utilidad también es evidente, no jodamos...

    Por cierto, ¿tú has hecho un erasmus? porque tus opiniones son increíblemente inflexibles, como si tuvieras todos los datos
    Vale yo no tendré ni puta idea pero creo que me da para saber que Francia e Italia son países Europeos..A que llamas tu la mayoria de paises? A Alemania cuyo idioma es mucho mas parecido al Inglés que el Italiano, el Español o el Francés? Porque será que a un alemán le cuesta mucho más aprender Italiano que inglés...Si el Italiano fuera el idioma internacional dónde se hablaria mejor, el Alemania o en Francia???

    Es que vamos vender la excusa de que yendo te Erasmus hablas mejor inglés...Joder digo yo que si el objetivo es aprender inglés lo suyo es que te vayas a un país de lengua inglesa vamso. Y si el objetivo es conocer la cultura de otro país pues coño digo yo que el idioma de ese pais es cultura no? Luego no tiene sentido ir alli para aprender una lengua que no es la de ese país. Lo mires por donde lo mirés es algo que está mal concebido.

    Yo no me fui de erasmus entre otras cosas porque no queria perder 6 meses haciendo el gilipollas. Además de que en mi escuela solo te convalidaban el proyecto. Porque esa es otra. Hay universidades en los Erasmus donde te matriculas de asignaturas marias y luego te las convalidan por las jodidas de aquí. Vamos un mamoneo. Que a mi me expliquen porque en mi universidad (UPM) no convalidan Calculo infinitesimal cursado en la Universidad de Cranfield y luego a uno de la misma carrera en la Universidad de Valencia se matricula en Stanford de que se yo, aplicaciones infomaticas basicas, etica en la ingeniería o vete a saber que maria y se lo convalidan por Cálculo. Y no me digais que no es asi porque conozco casos a tutiplen.

    Por eso yo no critico la fiesta en sí. El que se quiera ir de fiestya pues vale. Lo que si que critico es que el irse de fiesta sea una consecuencia de que yendote de erasmus lo tienes mucho mas facil. Y claro pues viva la pepa. Como no tengo que estudiar me voy de farra.
    ¿Ahora hablamos de supuestos? ¿Qué coño importa dónde se hablaría mejor el italiano si fuera la lengua "común"? lo que estamos hablando es básicamente del inglés, que es, nos guste o no, la lengua "común", no sé a que viene lo de que en alemania se hablaría peor italiano, pues vale, pero estamos hablando del inglés...

    Y sí, en todos los erasmus mejoras idiomas, ya sea inglés, italiano, francés o alemán, el que pretendas mejorar, vayas o no a un sitio que la lengua materna sea el inglés. El erasmus es una experiencia vital, una mejora de idiomas, un intercambio cultural también... es cierto que seguramente no mejoras una barbaridad técnicamente, pero tampoco digamos que es una mierda que no sirve para nada, eso es mentira... ¿qué se puede mejorar? claro que sí, pero el tema sería como mejorarlo, no quitarlo, no tiene ni pies de cabeza. Un erasmus es enriquecedor, se podría trabajar para que lo fuera más, pero es un sinsentido eliminarlo.
    Joder.....Te estoy poniendo un ejemplo hijo!!!...Que no es que aquí seamos mas tontos aprendiendo inglés coño!!!! Que es que sencillamente a no sotros no scuesta mas que a un Alemán o a un Danés por las caracteristicas de nuestro idioma y del suyo!!!!!


    Experiencia vitales como esas las puedes tener hasa follandote una prostituta de los arrabales de rio. mejora de idiomas, intercambio cultural, experiencia vital...Pero dudo mucho que sea de caracter educativo. Tal y como está concebido el erasmus es un desperdicio de recursos. PAra hacerlo asi, mi opinión es que es mejor no hacerlo
    Pongamos que tienes razón en lo de que nos cuesta más por las características de nuestro idioma (algo que no comparto y que luego contestaré), ¿entonces no es bueno que vayamos al extranjero a mejorarlo? A mi, hoy en día, tener fluidez en al menos el inglés me parece básico para competir en cualquier mercado... por tanto aún más evidente que necesitamos intercambios... ¿qué no te parece bien el enfoque? ok, pues se mejoran, claro que sí, ¿pero eliminarlo? es aún peor coño, es dejar de mejorar lo poquito que según tú se mejoraba... en fin, no tiene ningún sentido.

    Sobre lo de que no tenemos buen nivel de inglés por las características de nuestro idioma... ¿se parece más al japonés quizás? ¿o al indio? no jodamos, el problema principal es que se aprende poco y mal, por el doblaje de películas y muchos otros motivos, lo de que nos cuesta por las características de nuestro idioma es una excusa, puede ser que no nos beneficie eh, pero tampoco lo justifica todo, no jodamos

    y lo otro de la experiencia vital... como chorrada muy bien, pero vamos, no es un argumento ni es nada
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    Reducen la Pasta del Programa Erasmus - Página 3 Empty Re: Reducen la Pasta del Programa Erasmus

    Mensaje por iVarane Miér Nov 06, 2013 5:11 am

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Thalandor escribió:Y aprender inglés se aprende a excepto que vayas a italia, alemania o francia. Los demás países te piden nivel de inglés y se habla inglés, Suecia sueco? Si claro..a hacer el PFC en sueco no te jode... que Europa no es como España, allí la mayoría saben hablar inglés, incluso la república checa, eslovenia y este tipo de países nos pasan la mano por la cara.
    Ahhh jodo!!!! A que ahora ya no nos entran tantas ganas de irnos a Suecia eh??? Eso de que en Europa la gente sabe mas inglés que aquí es quijotismo. en Francia hablan Ingles con el culo por poner un ejemplo. Además de que aunque en Polonia (por poner un ejemplo) el nivel de inglés del ciudadano medio sea mayor que el de aquí , lo que habla la gente es polaco. Luego no tiene sentido ir alli a hablar inglés. Joder, es que planteais unos casos que la virgen. es como si yo digo que pra aprender español se vayan a USA, total, alli el Español se habla mucho...


    Ultra escribió:¿Pero tu te crees que con el dinero que te dan (bueno,daban) para el Erasmus te daba para estar de fiesta 6 dias a la semana?Ese dinero te da para el alquiler y poco mas.Y tienes que comer,vestirte,pagar transporte,material,etc....Si alguien puede estar de Erasmus 6 dias a la semana de fiesta es porque o bien se ha buscado un curro alli,o bien porque se lo pagan sus padres o bien porque han ahorrado porque han estado currando antes (que suele ser lo que pasa en la mayoria de los casos) en ningun caso le estas pagando tu la fiesta porque la miseria que les das apenas les da para cubrir los gatos basicos.

    Hay mucha demagogia con esto de los Erasmus.La inmensa mayoria de los Erasmus (por no decir todos) ponen mas dinero de su bolsillo que el que les da el Estado,y encima a veces se les paga fuera de plazo.Es imposible pagarse un Erasmus con la beca y mucho menos si tienes en mente vivir el Erasmus de fiesta todo el dia.
    Es que el Erasmus no deja de ser un caprichito. Pero si de esa parte encima el estado te paga una parte pues apaga y vamonos. pero es que aparte de eso, lo que no puede ser es que la vayas alli y te aprueben mas asignaturas que aquí. Es que no se lo cree nadie.
    Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas eh...

    Eso de que en Europa la gente sabe más ingles que aquí... es una puta realidad, en Francia no nos ganan de mucho, ni en Italia, pero en la mayoría de países el nivel de inglés es bastante más alto, y ya si miras entre universitarios no hay color... y los erasmus, ¿te crees que van a Polonia a hablar con la abuela panadera? coño, se relacionan con otros erasmus, con estudiantes, las clases las dan en inglés... anda que no mejoran el nivel. Todos los que han ido de erasmus que conozcon tienen un nivel muy bueno de inglés, vivir un tiempo fuera te curte mucho en el idioma, y encima es una vivencia personal importante... evidentemente que gente joven de 20 años saldrá de juerga y se divertirá, pero que tiene su utilidad también es evidente, no jodamos...

    Por cierto, ¿tú has hecho un erasmus? porque tus opiniones son increíblemente inflexibles, como si tuvieras todos los datos
    Yo no me fui de erasmus entre otras cosas porque no queria perder 6 meses haciendo el gilipollas.

    Joder jaja, puto Panzer de ideas firmes
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Nov 06, 2013 5:23 am

    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Thalandor escribió:Y aprender inglés se aprende a excepto que vayas a italia, alemania o francia. Los demás países te piden nivel de inglés y se habla inglés, Suecia sueco? Si claro..a hacer el PFC en sueco no te jode... que Europa no es como España, allí la mayoría saben hablar inglés, incluso la república checa, eslovenia y este tipo de países nos pasan la mano por la cara.
    Ahhh jodo!!!! A que ahora ya no nos entran tantas ganas de irnos a Suecia eh??? Eso de que en Europa la gente sabe mas inglés que aquí es quijotismo. en Francia hablan Ingles con el culo por poner un ejemplo. Además de que aunque en Polonia (por poner un ejemplo) el nivel de inglés del ciudadano medio sea mayor que el de aquí , lo que habla la gente es polaco. Luego no tiene sentido ir alli a hablar inglés. Joder, es que planteais unos casos que la virgen. es como si yo digo que pra aprender español se vayan a USA, total, alli el Español se habla mucho...


    Ultra escribió:¿Pero tu te crees que con el dinero que te dan (bueno,daban) para el Erasmus te daba para estar de fiesta 6 dias a la semana?Ese dinero te da para el alquiler y poco mas.Y tienes que comer,vestirte,pagar transporte,material,etc....Si alguien puede estar de Erasmus 6 dias a la semana de fiesta es porque o bien se ha buscado un curro alli,o bien porque se lo pagan sus padres o bien porque han ahorrado porque han estado currando antes (que suele ser lo que pasa en la mayoria de los casos) en ningun caso le estas pagando tu la fiesta porque la miseria que les das apenas les da para cubrir los gatos basicos.

    Hay mucha demagogia con esto de los Erasmus.La inmensa mayoria de los Erasmus (por no decir todos) ponen mas dinero de su bolsillo que el que les da el Estado,y encima a veces se les paga fuera de plazo.Es imposible pagarse un Erasmus con la beca y mucho menos si tienes en mente vivir el Erasmus de fiesta todo el dia.
    Es que el Erasmus no deja de ser un caprichito. Pero si de esa parte encima el estado te paga una parte pues apaga y vamonos. pero es que aparte de eso, lo que no puede ser es que la vayas alli y te aprueben mas asignaturas que aquí. Es que no se lo cree nadie.
    Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas eh...

    Eso de que en Europa la gente sabe más ingles que aquí... es una puta realidad, en Francia no nos ganan de mucho, ni en Italia, pero en la mayoría de países el nivel de inglés es bastante más alto, y ya si miras entre universitarios no hay color... y los erasmus, ¿te crees que van a Polonia a hablar con la abuela panadera? coño, se relacionan con otros erasmus, con estudiantes, las clases las dan en inglés... anda que no mejoran el nivel. Todos los que han ido de erasmus que conozcon tienen un nivel muy bueno de inglés, vivir un tiempo fuera te curte mucho en el idioma, y encima es una vivencia personal importante... evidentemente que gente joven de 20 años saldrá de juerga y se divertirá, pero que tiene su utilidad también es evidente, no jodamos...

    Por cierto, ¿tú has hecho un erasmus? porque tus opiniones son increíblemente inflexibles, como si tuvieras todos los datos
    Vale yo no tendré ni puta idea pero creo que me da para saber que Francia e Italia son países Europeos..A que llamas tu la mayoria de paises? A Alemania cuyo idioma es mucho mas parecido al Inglés que el Italiano, el Español o el Francés? Porque será que a un alemán le cuesta mucho más aprender Italiano que inglés...Si el Italiano fuera el idioma internacional dónde se hablaria mejor, el Alemania o en Francia???

    Es que vamos vender la excusa de que yendo te Erasmus hablas mejor inglés...Joder digo yo que si el objetivo es aprender inglés lo suyo es que te vayas a un país de lengua inglesa vamso. Y si el objetivo es conocer la cultura de otro país pues coño digo yo que el idioma de ese pais es cultura no? Luego no tiene sentido ir alli para aprender una lengua que no es la de ese país. Lo mires por donde lo mirés es algo que está mal concebido.

    Yo no me fui de erasmus entre otras cosas porque no queria perder 6 meses haciendo el gilipollas. Además de que en mi escuela solo te convalidaban el proyecto. Porque esa es otra. Hay universidades en los Erasmus donde te matriculas de asignaturas marias y luego te las convalidan por las jodidas de aquí. Vamos un mamoneo. Que a mi me expliquen porque en mi universidad (UPM) no convalidan Calculo infinitesimal cursado en la Universidad de Cranfield y luego a uno de la misma carrera en la Universidad de Valencia se matricula en Stanford de que se yo, aplicaciones infomaticas basicas, etica en la ingeniería o vete a saber que maria y se lo convalidan por Cálculo. Y no me digais que no es asi porque conozco casos a tutiplen.

    Por eso yo no critico la fiesta en sí. El que se quiera ir de fiestya pues vale. Lo que si que critico es que el irse de fiesta sea una consecuencia de que yendote de erasmus lo tienes mucho mas facil. Y claro pues viva la pepa. Como no tengo que estudiar me voy de farra.
    ¿Ahora hablamos de supuestos? ¿Qué coño importa dónde se hablaría mejor el italiano si fuera la lengua "común"? lo que estamos hablando es básicamente del inglés, que es, nos guste o no, la lengua "común", no sé a que viene lo de que en alemania se hablaría peor italiano, pues vale, pero estamos hablando del inglés...

    Y sí, en todos los erasmus mejoras idiomas, ya sea inglés, italiano, francés o alemán, el que pretendas mejorar, vayas o no a un sitio que la lengua materna sea el inglés. El erasmus es una experiencia vital, una mejora de idiomas, un intercambio cultural también... es cierto que seguramente no mejoras una barbaridad técnicamente, pero tampoco digamos que es una mierda que no sirve para nada, eso es mentira... ¿qué se puede mejorar? claro que sí, pero el tema sería como mejorarlo, no quitarlo, no tiene ni pies de cabeza. Un erasmus es enriquecedor, se podría trabajar para que lo fuera más, pero es un sinsentido eliminarlo.
    Joder.....Te estoy poniendo un ejemplo hijo!!!...Que no es que aquí seamos mas tontos aprendiendo inglés coño!!!! Que es que sencillamente a no sotros no scuesta mas que a un Alemán o a un Danés por las caracteristicas de nuestro idioma y del suyo!!!!!


    Experiencia vitales como esas las puedes tener hasa follandote una prostituta de los arrabales de rio. mejora de idiomas, intercambio cultural, experiencia vital...Pero dudo mucho que sea de caracter educativo. Tal y como está concebido el erasmus es un desperdicio de recursos. PAra hacerlo asi, mi opinión es que es mejor no hacerlo
    Pongamos que tienes razón en lo de que nos cuesta más por las características de nuestro idioma (algo que no comparto y que luego contestaré), ¿entonces no es bueno que vayamos al extranjero a mejorarlo? A mi, hoy en día, tener fluidez en al menos el inglés me parece básico para competir en cualquier mercado... por tanto aún más evidente que necesitamos intercambios... ¿qué no te parece bien el enfoque? ok, pues se mejoran, claro que sí, ¿pero eliminarlo? es aún peor coño, es dejar de mejorar lo poquito que según tú se mejoraba... en fin, no tiene ningún sentido.

    Sobre lo de que no tenemos buen nivel de inglés por las características de nuestro idioma... ¿se parece más al japonés quizás? ¿o al indio? no jodamos, el problema principal es que se aprende poco y mal, por el doblaje de películas y muchos otros motivos, lo de que nos cuesta por las características de nuestro idioma es una excusa, puede ser que no nos beneficie eh, pero tampoco lo justifica todo, no jodamos

    y lo otro de la experiencia vital... como chorrada muy bien, pero vamos, no es un argumento ni es nada
    Me parece cojonudo que se le de fuerte al inglés. Pero lo que entiendo es que si quieres irte al extranjero a aprender inglés pues lo logico es irte a EEUU, Australia, Uk o cualquier lugar donde se hable. Pero macho qeu no cuela lo de Polonia, suecia, Croacia Etc...Joder que para eso puedes estudiar inglés aquí eh!!?? Que luego nos ponen trilinguismo en Baleares y montamos la marimorena porque el inglés le quita "horas al catalan", que no cuela hombre.

    Y lo de Japón no te confundas eh!! En Japón la gente se piensa que todo dios habla inglés y no es así.

    http://www.kirainet.com/vocabulario-japones-de-emergencia/
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Nov 06, 2013 5:28 am

    iVarane escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Thalandor escribió:Y aprender inglés se aprende a excepto que vayas a italia, alemania o francia. Los demás países te piden nivel de inglés y se habla inglés, Suecia sueco? Si claro..a hacer el PFC en sueco no te jode... que Europa no es como España, allí la mayoría saben hablar inglés, incluso la república checa, eslovenia y este tipo de países nos pasan la mano por la cara.
    Ahhh jodo!!!! A que ahora ya no nos entran tantas ganas de irnos a Suecia eh??? Eso de que en Europa la gente sabe mas inglés que aquí es quijotismo. en Francia hablan Ingles con el culo por poner un ejemplo. Además de que aunque en Polonia (por poner un ejemplo) el nivel de inglés del ciudadano medio sea mayor que el de aquí , lo que habla la gente es polaco. Luego no tiene sentido ir alli a hablar inglés. Joder, es que planteais unos casos que la virgen. es como si yo digo que pra aprender español se vayan a USA, total, alli el Español se habla mucho...


    Ultra escribió:¿Pero tu te crees que con el dinero que te dan (bueno,daban) para el Erasmus te daba para estar de fiesta 6 dias a la semana?Ese dinero te da para el alquiler y poco mas.Y tienes que comer,vestirte,pagar transporte,material,etc....Si alguien puede estar de Erasmus 6 dias a la semana de fiesta es porque o bien se ha buscado un curro alli,o bien porque se lo pagan sus padres o bien porque han ahorrado porque han estado currando antes (que suele ser lo que pasa en la mayoria de los casos) en ningun caso le estas pagando tu la fiesta porque la miseria que les das apenas les da para cubrir los gatos basicos.

    Hay mucha demagogia con esto de los Erasmus.La inmensa mayoria de los Erasmus (por no decir todos) ponen mas dinero de su bolsillo que el que les da el Estado,y encima a veces se les paga fuera de plazo.Es imposible pagarse un Erasmus con la beca y mucho menos si tienes en mente vivir el Erasmus de fiesta todo el dia.
    Es que el Erasmus no deja de ser un caprichito. Pero si de esa parte encima el estado te paga una parte pues apaga y vamonos. pero es que aparte de eso, lo que no puede ser es que la vayas alli y te aprueben mas asignaturas que aquí. Es que no se lo cree nadie.
    Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas eh...

    Eso de que en Europa la gente sabe más ingles que aquí... es una puta realidad, en Francia no nos ganan de mucho, ni en Italia, pero en la mayoría de países el nivel de inglés es bastante más alto, y ya si miras entre universitarios no hay color... y los erasmus, ¿te crees que van a Polonia a hablar con la abuela panadera? coño, se relacionan con otros erasmus, con estudiantes, las clases las dan en inglés... anda que no mejoran el nivel. Todos los que han ido de erasmus que conozcon tienen un nivel muy bueno de inglés, vivir un tiempo fuera te curte mucho en el idioma, y encima es una vivencia personal importante... evidentemente que gente joven de 20 años saldrá de juerga y se divertirá, pero que tiene su utilidad también es evidente, no jodamos...

    Por cierto, ¿tú has hecho un erasmus? porque tus opiniones son increíblemente inflexibles, como si tuvieras todos los datos
    Yo no me fui de erasmus entre otras cosas porque no queria perder 6 meses haciendo el gilipollas.

    Joder jaja, puto Panzer de ideas firmes
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    Mensaje por EL Guindilla Miér Nov 06, 2013 5:28 am

    Lo que dice el Kiki es de cajón Panceto. Os mandaba 12 meses, no 6.

    Yo creo que no salimos ni a 2 Euros por contribuyente al año como mucho 3 lerels por contribuyente al año, eso se lo levanta el Carromero en par de años. Del resto ni te cuento.

    Cagoendios que no os veo joder.

    Kiki ,aceptadme en vuestra nueva república bananera. Hacedme un hueco joder. Seré panchito allí joder, de puta madre. :? 
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    Mensaje por Fingol Miér Nov 06, 2013 5:29 am

    Panceto el viudo escribió:Wikipedia...

    nothing else to report
    sdfdsf: 

    Tienes la moyera más dura que una piedra.
    Por tus cojones 33.

    http://www.revistanaval.com/noticia/20131003-110300-que-pasa-con-submarino-s80/

    Venga te pongo un link con más "expertise".

    Fallo de diseño, más pasta tirada.

    Ingenieros de Erasmus ¿o no?
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    Mensaje por Nesta Miér Nov 06, 2013 5:30 am

    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Thalandor escribió:Y aprender inglés se aprende a excepto que vayas a italia, alemania o francia. Los demás países te piden nivel de inglés y se habla inglés, Suecia sueco? Si claro..a hacer el PFC en sueco no te jode... que Europa no es como España, allí la mayoría saben hablar inglés, incluso la república checa, eslovenia y este tipo de países nos pasan la mano por la cara.
    Ahhh jodo!!!! A que ahora ya no nos entran tantas ganas de irnos a Suecia eh??? Eso de que en Europa la gente sabe mas inglés que aquí es quijotismo. en Francia hablan Ingles con el culo por poner un ejemplo. Además de que aunque en Polonia (por poner un ejemplo) el nivel de inglés del ciudadano medio sea mayor que el de aquí , lo que habla la gente es polaco. Luego no tiene sentido ir alli a hablar inglés. Joder, es que planteais unos casos que la virgen. es como si yo digo que pra aprender español se vayan a USA, total, alli el Español se habla mucho...


    Ultra escribió:¿Pero tu te crees que con el dinero que te dan (bueno,daban) para el Erasmus te daba para estar de fiesta 6 dias a la semana?Ese dinero te da para el alquiler y poco mas.Y tienes que comer,vestirte,pagar transporte,material,etc....Si alguien puede estar de Erasmus 6 dias a la semana de fiesta es porque o bien se ha buscado un curro alli,o bien porque se lo pagan sus padres o bien porque han ahorrado porque han estado currando antes (que suele ser lo que pasa en la mayoria de los casos) en ningun caso le estas pagando tu la fiesta porque la miseria que les das apenas les da para cubrir los gatos basicos.

    Hay mucha demagogia con esto de los Erasmus.La inmensa mayoria de los Erasmus (por no decir todos) ponen mas dinero de su bolsillo que el que les da el Estado,y encima a veces se les paga fuera de plazo.Es imposible pagarse un Erasmus con la beca y mucho menos si tienes en mente vivir el Erasmus de fiesta todo el dia.
    Es que el Erasmus no deja de ser un caprichito. Pero si de esa parte encima el estado te paga una parte pues apaga y vamonos. pero es que aparte de eso, lo que no puede ser es que la vayas alli y te aprueben mas asignaturas que aquí. Es que no se lo cree nadie.
    Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas eh...

    Eso de que en Europa la gente sabe más ingles que aquí... es una puta realidad, en Francia no nos ganan de mucho, ni en Italia, pero en la mayoría de países el nivel de inglés es bastante más alto, y ya si miras entre universitarios no hay color... y los erasmus, ¿te crees que van a Polonia a hablar con la abuela panadera? coño, se relacionan con otros erasmus, con estudiantes, las clases las dan en inglés... anda que no mejoran el nivel. Todos los que han ido de erasmus que conozcon tienen un nivel muy bueno de inglés, vivir un tiempo fuera te curte mucho en el idioma, y encima es una vivencia personal importante... evidentemente que gente joven de 20 años saldrá de juerga y se divertirá, pero que tiene su utilidad también es evidente, no jodamos...

    Por cierto, ¿tú has hecho un erasmus? porque tus opiniones son increíblemente inflexibles, como si tuvieras todos los datos
    Vale yo no tendré ni puta idea pero creo que me da para saber que Francia e Italia son países Europeos..A que llamas tu la mayoria de paises? A Alemania cuyo idioma es mucho mas parecido al Inglés que el Italiano, el Español o el Francés? Porque será que a un alemán le cuesta mucho más aprender Italiano que inglés...Si el Italiano fuera el idioma internacional dónde se hablaria mejor, el Alemania o en Francia???

    Es que vamos vender la excusa de que yendo te Erasmus hablas mejor inglés...Joder digo yo que si el objetivo es aprender inglés lo suyo es que te vayas a un país de lengua inglesa vamso. Y si el objetivo es conocer la cultura de otro país pues coño digo yo que el idioma de ese pais es cultura no? Luego no tiene sentido ir alli para aprender una lengua que no es la de ese país. Lo mires por donde lo mirés es algo que está mal concebido.

    Yo no me fui de erasmus entre otras cosas porque no queria perder 6 meses haciendo el gilipollas. Además de que en mi escuela solo te convalidaban el proyecto. Porque esa es otra. Hay universidades en los Erasmus donde te matriculas de asignaturas marias y luego te las convalidan por las jodidas de aquí. Vamos un mamoneo. Que a mi me expliquen porque en mi universidad (UPM) no convalidan Calculo infinitesimal cursado en la Universidad de Cranfield y luego a uno de la misma carrera en la Universidad de Valencia se matricula en Stanford de que se yo, aplicaciones infomaticas basicas, etica en la ingeniería o vete a saber que maria y se lo convalidan por Cálculo. Y no me digais que no es asi porque conozco casos a tutiplen.

    Por eso yo no critico la fiesta en sí. El que se quiera ir de fiestya pues vale. Lo que si que critico es que el irse de fiesta sea una consecuencia de que yendote de erasmus lo tienes mucho mas facil. Y claro pues viva la pepa. Como no tengo que estudiar me voy de farra.
    ¿Ahora hablamos de supuestos? ¿Qué coño importa dónde se hablaría mejor el italiano si fuera la lengua "común"? lo que estamos hablando es básicamente del inglés, que es, nos guste o no, la lengua "común", no sé a que viene lo de que en alemania se hablaría peor italiano, pues vale, pero estamos hablando del inglés...

    Y sí, en todos los erasmus mejoras idiomas, ya sea inglés, italiano, francés o alemán, el que pretendas mejorar, vayas o no a un sitio que la lengua materna sea el inglés. El erasmus es una experiencia vital, una mejora de idiomas, un intercambio cultural también... es cierto que seguramente no mejoras una barbaridad técnicamente, pero tampoco digamos que es una mierda que no sirve para nada, eso es mentira... ¿qué se puede mejorar? claro que sí, pero el tema sería como mejorarlo, no quitarlo, no tiene ni pies de cabeza. Un erasmus es enriquecedor, se podría trabajar para que lo fuera más, pero es un sinsentido eliminarlo.
    Joder.....Te estoy poniendo un ejemplo hijo!!!...Que no es que aquí seamos mas tontos aprendiendo inglés coño!!!! Que es que sencillamente a no sotros no scuesta mas que a un Alemán o a un Danés por las caracteristicas de nuestro idioma y del suyo!!!!!


    Experiencia vitales como esas las puedes tener hasa follandote una prostituta de los arrabales de rio. mejora de idiomas, intercambio cultural, experiencia vital...Pero dudo mucho que sea de caracter educativo. Tal y como está concebido el erasmus es un desperdicio de recursos. PAra hacerlo asi, mi opinión es que es mejor no hacerlo
    Pongamos que tienes razón en lo de que nos cuesta más por las características de nuestro idioma (algo que no comparto y que luego contestaré), ¿entonces no es bueno que vayamos al extranjero a mejorarlo? A mi, hoy en día, tener fluidez en al menos el inglés me parece básico para competir en cualquier mercado... por tanto aún más evidente que necesitamos intercambios... ¿qué no te parece bien el enfoque? ok, pues se mejoran, claro que sí, ¿pero eliminarlo? es aún peor coño, es dejar de mejorar lo poquito que según tú se mejoraba... en fin, no tiene ningún sentido.

    Sobre lo de que no tenemos buen nivel de inglés por las características de nuestro idioma... ¿se parece más al japonés quizás? ¿o al indio? no jodamos, el problema principal es que se aprende poco y mal, por el doblaje de películas y muchos otros motivos, lo de que nos cuesta por las características de nuestro idioma es una excusa, puede ser que no nos beneficie eh, pero tampoco lo justifica todo, no jodamos

    y lo otro de la experiencia vital... como chorrada muy bien, pero vamos, no es un argumento ni es nada
    Me parece cojonudo que se le de fuerte al inglés. Pero lo que entiendo es que si quieres irte al extranjero a aprender inglés pues lo logico es irte a EEUU, Australia, Uk o cualquier lugar donde se hable. Pero macho qeu no cuela lo de Polonia, suecia, Croacia Etc...Joder que para eso puedes estudiar inglés aquí eh!!?? Que luego nos ponen trilinguismo en Baleares y montamos la marimorena porque el inglés le quita "horas al catalan", que no cuela hombre.

    Y lo de Japón no te confundas eh!! En Japón la gente se piensa que todo dios habla inglés y no es así.

    http://www.kirainet.com/vocabulario-japones-de-emergencia/
    Lo mire antes y en Japon se habla bastante peor ingles que en España. Y mira que el castellano es un idioma mucho mas internacional y tenemos excusa.
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Nov 06, 2013 5:37 am

    Fingol escribió:
    Panceto el viudo escribió:Wikipedia...

    nothing else to report
    sdfdsf: 

    Tienes la moyera más dura que una piedra.
    Por tus cojones 33.

    http://www.revistanaval.com/noticia/20131003-110300-que-pasa-con-submarino-s80/

    Venga te pongo un link con más "expertise".

    Fallo de diseño, más pasta tirada.

    Ingenieros de Erasmus ¿o no?
    Soy cabezón, eso no te lo discuto, las cosas como son. Peor vamos que lo del submarino es una sacad de contexto por los periodistas. Al submarino antes de entrar en servicio se hacen numerosos test joder, si en uno de ellos el submarino no reacciona como se quiere pues se analiza y se corrige, coño que para eso son test. Pero eso no quiere decir que tengamos un submarino que no flota por dios.

    Todos los grandes fabricantes de submarinos han tenido algún que otro fracaso, ahora lo que importa es seguir y sacar un buen producto. Mira sino los Astute que han tenido problemas, los 214, los Upholder y los Collins. Inglaterra, Alemania, Canada, Australia, todos han tenido meteduras de pata, la única de forma de no tenerlas es comprar o fabricar bajo licencia pero así industrialmente no se va muy lejos, todo tiene un precio y la independencia tecnológica en temas militares es cara de narices.

    Este es el primer submarino que diseñamos solos, no se ha fabricado prototipo (para ahorrar) no se ha dejado un S-70 para probar los nuevos sistemas de nuevo para ahorrar, esto es lo que pasa cuando se anda racaneando en cuanto a gastos inútiles mira cuanto se tira en subvenciones chorras y en estudios que sólo sirven para que algún espabilado (seguramente erasmus lg ) copiando del rincón del vago le levante 12.000 euros a un ayuntamiento, este gasto al menos sirve para que almenos tengamos un nuevo producto. A capar se aprende cortando cojones
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    Mensaje por Cani1710 Miér Nov 06, 2013 5:38 am

    Nesta escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    kiki_an escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Thalandor escribió:Y aprender inglés se aprende a excepto que vayas a italia, alemania o francia. Los demás países te piden nivel de inglés y se habla inglés, Suecia sueco? Si claro..a hacer el PFC en sueco no te jode... que Europa no es como España, allí la mayoría saben hablar inglés, incluso la república checa, eslovenia y este tipo de países nos pasan la mano por la cara.
    Ahhh jodo!!!! A que ahora ya no nos entran tantas ganas de irnos a Suecia eh??? Eso de que en Europa la gente sabe mas inglés que aquí es quijotismo. en Francia hablan Ingles con el culo por poner un ejemplo. Además de que aunque en Polonia (por poner un ejemplo) el nivel de inglés del ciudadano medio sea mayor que el de aquí , lo que habla la gente es polaco. Luego no tiene sentido ir alli a hablar inglés. Joder, es que planteais unos casos que la virgen. es como si yo digo que pra aprender español se vayan a USA, total, alli el Español se habla mucho...


    Ultra escribió:¿Pero tu te crees que con el dinero que te dan (bueno,daban) para el Erasmus te daba para estar de fiesta 6 dias a la semana?Ese dinero te da para el alquiler y poco mas.Y tienes que comer,vestirte,pagar transporte,material,etc....Si alguien puede estar de Erasmus 6 dias a la semana de fiesta es porque o bien se ha buscado un curro alli,o bien porque se lo pagan sus padres o bien porque han ahorrado porque han estado currando antes (que suele ser lo que pasa en la mayoria de los casos) en ningun caso le estas pagando tu la fiesta porque la miseria que les das apenas les da para cubrir los gatos basicos.

    Hay mucha demagogia con esto de los Erasmus.La inmensa mayoria de los Erasmus (por no decir todos) ponen mas dinero de su bolsillo que el que les da el Estado,y encima a veces se les paga fuera de plazo.Es imposible pagarse un Erasmus con la beca y mucho menos si tienes en mente vivir el Erasmus de fiesta todo el dia.
    Es que el Erasmus no deja de ser un caprichito. Pero si de esa parte encima el estado te paga una parte pues apaga y vamonos. pero es que aparte de eso, lo que no puede ser es que la vayas alli y te aprueben mas asignaturas que aquí. Es que no se lo cree nadie.
    Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas eh...

    Eso de que en Europa la gente sabe más ingles que aquí... es una puta realidad, en Francia no nos ganan de mucho, ni en Italia, pero en la mayoría de países el nivel de inglés es bastante más alto, y ya si miras entre universitarios no hay color... y los erasmus, ¿te crees que van a Polonia a hablar con la abuela panadera? coño, se relacionan con otros erasmus, con estudiantes, las clases las dan en inglés... anda que no mejoran el nivel. Todos los que han ido de erasmus que conozcon tienen un nivel muy bueno de inglés, vivir un tiempo fuera te curte mucho en el idioma, y encima es una vivencia personal importante... evidentemente que gente joven de 20 años saldrá de juerga y se divertirá, pero que tiene su utilidad también es evidente, no jodamos...

    Por cierto, ¿tú has hecho un erasmus? porque tus opiniones son increíblemente inflexibles, como si tuvieras todos los datos
    Vale yo no tendré ni puta idea pero creo que me da para saber que Francia e Italia son países Europeos..A que llamas tu la mayoria de paises? A Alemania cuyo idioma es mucho mas parecido al Inglés que el Italiano, el Español o el Francés? Porque será que a un alemán le cuesta mucho más aprender Italiano que inglés...Si el Italiano fuera el idioma internacional dónde se hablaria mejor, el Alemania o en Francia???

    Es que vamos vender la excusa de que yendo te Erasmus hablas mejor inglés...Joder digo yo que si el objetivo es aprender inglés lo suyo es que te vayas a un país de lengua inglesa vamso. Y si el objetivo es conocer la cultura de otro país pues coño digo yo que el idioma de ese pais es cultura no? Luego no tiene sentido ir alli para aprender una lengua que no es la de ese país. Lo mires por donde lo mirés es algo que está mal concebido.

    Yo no me fui de erasmus entre otras cosas porque no queria perder 6 meses haciendo el gilipollas. Además de que en mi escuela solo te convalidaban el proyecto. Porque esa es otra. Hay universidades en los Erasmus donde te matriculas de asignaturas marias y luego te las convalidan por las jodidas de aquí. Vamos un mamoneo. Que a mi me expliquen porque en mi universidad (UPM) no convalidan Calculo infinitesimal cursado en la Universidad de Cranfield y luego a uno de la misma carrera en la Universidad de Valencia se matricula en Stanford de que se yo, aplicaciones infomaticas basicas, etica en la ingeniería o vete a saber que maria y se lo convalidan por Cálculo. Y no me digais que no es asi porque conozco casos a tutiplen.

    Por eso yo no critico la fiesta en sí. El que se quiera ir de fiestya pues vale. Lo que si que critico es que el irse de fiesta sea una consecuencia de que yendote de erasmus lo tienes mucho mas facil. Y claro pues viva la pepa. Como no tengo que estudiar me voy de farra.
    ¿Ahora hablamos de supuestos? ¿Qué coño importa dónde se hablaría mejor el italiano si fuera la lengua "común"? lo que estamos hablando es básicamente del inglés, que es, nos guste o no, la lengua "común", no sé a que viene lo de que en alemania se hablaría peor italiano, pues vale, pero estamos hablando del inglés...

    Y sí, en todos los erasmus mejoras idiomas, ya sea inglés, italiano, francés o alemán, el que pretendas mejorar, vayas o no a un sitio que la lengua materna sea el inglés. El erasmus es una experiencia vital, una mejora de idiomas, un intercambio cultural también... es cierto que seguramente no mejoras una barbaridad técnicamente, pero tampoco digamos que es una mierda que no sirve para nada, eso es mentira... ¿qué se puede mejorar? claro que sí, pero el tema sería como mejorarlo, no quitarlo, no tiene ni pies de cabeza. Un erasmus es enriquecedor, se podría trabajar para que lo fuera más, pero es un sinsentido eliminarlo.
    Joder.....Te estoy poniendo un ejemplo hijo!!!...Que no es que aquí seamos mas tontos aprendiendo inglés coño!!!! Que es que sencillamente a no sotros no scuesta mas que a un Alemán o a un Danés por las caracteristicas de nuestro idioma y del suyo!!!!!


    Experiencia vitales como esas las puedes tener hasa follandote una prostituta de los arrabales de rio. mejora de idiomas, intercambio cultural, experiencia vital...Pero dudo mucho que sea de caracter educativo. Tal y como está concebido el erasmus es un desperdicio de recursos. PAra hacerlo asi, mi opinión es que es mejor no hacerlo
    Pongamos que tienes razón en lo de que nos cuesta más por las características de nuestro idioma (algo que no comparto y que luego contestaré), ¿entonces no es bueno que vayamos al extranjero a mejorarlo? A mi, hoy en día, tener fluidez en al menos el inglés me parece básico para competir en cualquier mercado... por tanto aún más evidente que necesitamos intercambios... ¿qué no te parece bien el enfoque? ok, pues se mejoran, claro que sí, ¿pero eliminarlo? es aún peor coño, es dejar de mejorar lo poquito que según tú se mejoraba... en fin, no tiene ningún sentido.

    Sobre lo de que no tenemos buen nivel de inglés por las características de nuestro idioma... ¿se parece más al japonés quizás? ¿o al indio? no jodamos, el problema principal es que se aprende poco y mal, por el doblaje de películas y muchos otros motivos, lo de que nos cuesta por las características de nuestro idioma es una excusa, puede ser que no nos beneficie eh, pero tampoco lo justifica todo, no jodamos

    y lo otro de la experiencia vital... como chorrada muy bien, pero vamos, no es un argumento ni es nada
    Me parece cojonudo que se le de fuerte al inglés. Pero lo que entiendo es que si quieres irte al extranjero a aprender inglés pues lo logico es irte a EEUU, Australia, Uk o cualquier lugar donde se hable. Pero macho qeu no cuela lo de Polonia, suecia, Croacia Etc...Joder que para eso puedes estudiar inglés aquí eh!!?? Que luego nos ponen trilinguismo en Baleares y montamos la marimorena porque el inglés le quita "horas al catalan", que no cuela hombre.

    Y lo de Japón no te confundas eh!! En Japón la gente se piensa que todo dios habla inglés y no es así.

    http://www.kirainet.com/vocabulario-japones-de-emergencia/
    Lo mire antes y en Japon se habla bastante peor ingles que en España. Y mira que el castellano es un idioma mucho mas internacional y tenemos excusa.
    Pero es que se malentiende eso del ingles como idioma "universal", el ingles es primordial, pero para casos de hoteles, hospedaje, negocios y poco mas. Ir a Austria o Francia, y nadie "sabe" ingles, como dice el blog este, palabras básicas, algunas preguntas fáciles, pero hablar fluido ingles nunca. Los hoteles sin duda (es una exigencia). En eso tiene razón Panceto, ir aprender ingles  a un país sin lengua inglesa es incomprensible, si lo que te da la fluidez en el idioma es hablarlo continuamente con otros.
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    Mensaje por Fingol Miér Nov 06, 2013 5:40 am

    Panceto el viudo escribió:
    Fingol escribió:
    Panceto el viudo escribió:Wikipedia...

    nothing else to report
    sdfdsf: 

    Tienes la moyera más dura que una piedra.
    Por tus cojones 33.

    http://www.revistanaval.com/noticia/20131003-110300-que-pasa-con-submarino-s80/

    Venga te pongo un link con más "expertise".

    Fallo de diseño, más pasta tirada.

    Ingenieros de Erasmus ¿o no?
    Soy cabezón, eso no te lo discuto, las cosas como son. Peor vamos que lo del submarino es una sacad de contexto por los periodistas. Al submarino antes de entrar en servicio se hacen numerosos test joder, si en uno de ellos el submarino no reacciona como se quiere pues se analiza y se corrige, coño que para eso son test. Pero eso no quiere decir que tengamos un submarino que no flota por dios.

    Todos los grandes fabricantes de submarinos han tenido algún que otro fracaso, ahora lo que importa es seguir y sacar un buen producto. Mira sino los Astute que han tenido problemas, los 214, los Upholder y los Collins. Inglaterra, Alemania, Canada, Australia, todos han tenido meteduras de pata, la única de forma de no tenerlas es comprar o fabricar bajo licencia pero así industrialmente no se va muy lejos, todo tiene un precio y la independencia tecnológica en temas militares es cara de narices.

    Este es el primer submarino que diseñamos solos, no se ha fabricado prototipo (para ahorrar) no se ha dejado un S-70 para probar los nuevos sistemas de nuevo para ahorrar, esto es lo que pasa cuando se anda racaneando en cuanto a gastos inútiles mira cuanto se tira en subvenciones chorras y en estudios que sólo sirven para que algún espabilado (seguramente erasmus lg ) copiando del rincón del vago le levante 12.000 euros a un ayuntamiento, este gasto al menos sirve para que almenos tengamos un nuevo producto. A capar se aprende cortando cojones
    Cuando hay dinero público por medio hay chupópteros.

    Me parece genial lo del producto apañó y lo que quieras, pero se está engordando el presupuesto. Y esto me recuerda a los presupuestos de carreteras que siempre se sabe qué dinero inicial se presupuesta y nunca cuál es el real gastado.

    Pero mola mazo que haya que gastar 200 milloncejos más por un error de diseño y vayamos recortando en educación. Guay gh . Producto apañó.
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    Mensaje por EL Guindilla Miér Nov 06, 2013 5:44 am

    Estáis diciendo gilipolleces.

    Y nosotros tuvimos una vez que parar un proyecto porque los Alemanies lo querían traducido al Alemán. Así de simple, pero Japos y Alemanes nos dan tropecientas mil vueltas y no hay mas que ver los managment de las multinacionales. Una cosa es que el Panadero Japo no sepa Inglés como el Panadero Francés o el Español.

    Pero es que además, que mas dará eso. Hay que formar y punto, no solamente por un deficit sino porque hay que ser mucho mas competitivos y estar mejor formados, coño que es de cajón hostias y la mejor manera es estar fuera.
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Nov 06, 2013 5:47 am

    Fingol escribió:
    Panceto el viudo escribió:
    Fingol escribió:
    Panceto el viudo escribió:Wikipedia...

    nothing else to report
    sdfdsf: 

    Tienes la moyera más dura que una piedra.
    Por tus cojones 33.

    http://www.revistanaval.com/noticia/20131003-110300-que-pasa-con-submarino-s80/

    Venga te pongo un link con más "expertise".

    Fallo de diseño, más pasta tirada.

    Ingenieros de Erasmus ¿o no?
    Soy cabezón, eso no te lo discuto, las cosas como son. Peor vamos que lo del submarino es una sacad de contexto por los periodistas. Al submarino antes de entrar en servicio se hacen numerosos test joder, si en uno de ellos el submarino no reacciona como se quiere pues se analiza y se corrige, coño que para eso son test. Pero eso no quiere decir que tengamos un submarino que no flota por dios.

    Todos los grandes fabricantes de submarinos han tenido algún que otro fracaso, ahora lo que importa es seguir y sacar un buen producto. Mira sino los Astute que han tenido problemas, los 214, los Upholder y los Collins. Inglaterra, Alemania, Canada, Australia, todos han tenido meteduras de pata, la única de forma de no tenerlas es comprar o fabricar bajo licencia pero así industrialmente no se va muy lejos, todo tiene un precio y la independencia tecnológica en temas militares es cara de narices.

    Este es el primer submarino que diseñamos solos, no se ha fabricado prototipo (para ahorrar) no se ha dejado un S-70 para probar los nuevos sistemas de nuevo para ahorrar, esto es lo que pasa cuando se anda racaneando en cuanto a gastos inútiles mira cuanto se tira en subvenciones chorras y en estudios que sólo sirven para que algún espabilado (seguramente erasmus lg ) copiando del rincón del vago le levante 12.000 euros a un ayuntamiento, este gasto al menos sirve para que almenos tengamos un nuevo producto. A capar se aprende cortando cojones
    Cuando hay dinero público por medio hay chupópteros.

    Me parece genial lo del producto apañó y lo que quieras, pero se está engordando el presupuesto. Y esto me recuerda a los presupuestos de carreteras que siempre se sabe qué dinero inicial se presupuesta y nunca cuál es el real gastado.

    Pero mola mazo que haya que gastar 200 milloncejos más por un error de diseño y vayamos recortando en educación. Guay gh . Producto apañó.
    No estoy de acuerdo en quitar dinero de educación. Pero si considero que hay distribuirlo mejor, por ejemplo el dinero de los Erasmus (tal y como esta concebido) mejor iría por ejemplo para ampliar laboratorios en universidades o incluso reformarlas que hay algunas que se caen a pedazos!!!! Además de que la investigación militar y la ciencia es algo que por ejemplo siempre han ido de la mano. Internet son ir mas lejos es una aplicación civil del mundo de la investigación militar
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    Mensaje por EL Guindilla Miér Nov 06, 2013 5:53 am

    Lo que hay que hacer desde mi punto de vista es incrementar Erasmus incluso y controlar los cursos, eso sí, para que no hay ni un curso que se desmadre y sea un puto cachondeo.

    ..Y meter pasta en los laboratorios. Una cosa y la otra.

    Por cierto creo que no salimos ni a 50 centimos por año por contribuyente. Eso, el suboridnado del Carromero se lo levanta en un par de años.

    kiki y Aye, llevadme a vuestra repúblca bananera. Hablaré Catalán de puta madre y eso si, caganet en los mal parits del Barça y yo del Nastic a tope :? llevadme con vosotros.
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Nov 06, 2013 5:53 am

    EL Guindilla escribió:Estáis diciendo gilipolleces.

    Y nosotros tuvimos una vez que parar un proyecto porque los Alemanies lo querían traducido al Alemán. Así de simple, pero Japos y Alemanes nos dan tropecientas mil vueltas y no hay mas que ver los managment de las multinacionales. Una cosa es que el Panadero Japo no sepa Inglés como el Panadero Francés o el Español.

    Pero es que además, que mas dará eso. Hay que formar y punto, no solamente por un deficit sino porque hay que ser mucho mas competitivos y estar mejor formados, coño que es de cajón hostias y la mejor manera es estar fuera.
    Los management? El Español que se dediqeu a lo mismo que esos pues habla inglés igual no digas bobadas. Es más mirate la industroa del videojugo donde los Japoneses son punteros por no decir los numeros 1. Cuantos de los desarrolladores japoneses dan las presentaciones de sus juegos en ingles? Ni uno
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    Mensaje por EL Guindilla Miér Nov 06, 2013 5:57 am

    Que coño van a hablar inglés, si son de chiste, estoy hasta el rabo de tratar con ellos. Algun despistao hay por ahí. Técnicos si encuentras. management español de risa, ni hablan bien inglés ni saben hablar en público Panceto. Lo de los kick-off es que dan vergüenza ajena joder, si no es por el técnico de turno  que les saca de las castañas del fuego, te cagas.

    A la sony, le suda la polla con ese potencial les hacen hablar japo a los yankis. Tu haz una Sony y ya verás como te hablan en Cheli incluso, pero para eso hay que hablar mucho inglés primero.

    Nada, me voy con el Kiki y el Aye, lo tengo decidido.


    Última edición por EL Guindilla el Miér Nov 06, 2013 5:59 am, editado 1 vez
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    Mensaje por Panceto el viudo Miér Nov 06, 2013 5:59 am

    EL Guindilla escribió:Que coño van a hablar inglés, si son de chiste, estoy hasta el rabo de tratar con ellos. Algun despistao hay por ahí. Técnicos si encuentras. management español de risa, ni hablan bien inglés ni saben hablar en público Panceto. Lo de los kick-off es que dan vergüenza ajena joder, si no es por el técnico de turno  que les saca de las castañas del fuego, te cagas.

    Nada, me voy con el Kiki y el Aye, lo tengo decidido.
    MAcho pues será en tu campo, en el mio hablan en general todos bastante bien inglés
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    Mensaje por EL Guindilla Miér Nov 06, 2013 5:59 am

    Te he editado Panceto. arriba que no había leido todo.

    No no hablan bien Panceto. Ni en tu campo. Lo que pasa que dan el pego entre Europeos.  Y alguno si habla bien y luego no sabe hablar en público.

    Edito, Es mas, me juego los huevos que a ti te habría venido de puta madre 6 meses o 1 año de un curso por ejemplo en Alemania, te habrías puesto las pilas, habrias dejado los huevos y te lo habrías pasado de puta madre, mejor follado y mejor formado y con nociones en Alemán para arrancar y seguir tu carrera profesional . Me juego el pene a que de hacer el gilipollas nada de nada, estarias ahora cagándote en el Wert ese y toda esa tropa.
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    Mensaje por kiki_an Miér Nov 06, 2013 6:28 am

    guindilla, evidentemente el talento siempre será bienvenido a nuestra república bananera, por eso tú te vendrás y aye no cool 
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    Mensaje por kiki_an Miér Nov 06, 2013 6:38 am

    panceto coño, puedes insistir lo que quieras, pero en España el nivel de inglés es muy bajo en general, y hablo de los estudiantes con carrera básicamente, eso es una limitación muy importante... y sí, me he colado, en japón también hablan inglés de puta pena por lo que se ve, pero no me sirve para sentirme mejor la verdad...

    yo no he hecho un erasmus y es de las cosas que me arrepiento bastante, veo los compañeros que lo han hecho y el salto que dieron en el inglés a mi me ha costado muchísimo más... y otros han aprendido alemán, o italiano...

    pero te puedes ir perfectamente a países nórdicos, europa del este... y aprendes inglés por cojones, básicamente porque si te cuesta hacerte entender en inglés, como para hacerte entender en un idioma raro de cojones como los que tienen que no te suena nada... y entre erasmus el idioma es el inglés, cuando haces un erasmus habitualmente te juntas con otros erasmus y la lengua común es el inglés, cuando vas a clase suelen ser en inglés (a no ser que vayas a italia o alemania para aprender específicamente esos idiomas), y tu día a día lo haces en inglés.

    ¿Qué se puede mejorar el sistema para que además de todo esto aprovechen más el tiempo? de acuerdo, pero coño, no se puede tirar a la basura algo como el erasmus que nos aporta tanto en idiomas, que joder es una de las cosas que más nos limitan

    en mi curro se pide buen nivel de inglés y nos llegan más currículums de gente que vive fuera de España que de españoles... con la crisis que hay, es lamentable macho
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    Mensaje por EL Guindilla Miér Nov 06, 2013 6:40 am

    Pues no se hable mas, me voy con los Catalanes o los Vascos. Qiue os den por el culo que váis a hundir todo joder. :? 

    Panzer, contéstame y dime que habrias hecho en un curso de un año , un curso de esos de control de calidad o cualquier cosa de esas que os viene bien a los ingenieros cuando empezáis a currar y tal. O un curso que rellene algun déficit que no ofreció tu carrera, habria sido la bomba tío en los personal y a nivel profesional. y eso por 50 céntimos por contribuyente.

    Y te habrías dejado los huevos y habrias venido mas y mejor follao.

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