El Tribunal de Estrasburgo tumba la ‘doctrina Parot’

Nesta escribió:No lo veo igual, tu haces lo que te salga del nabo para salir antes de la carcel y juegas tus cartas con las vias que te dejan. Sigo sin entender que hay de hipocrita en eso. Una cosa es que se aprovechen de las vias que les dejan y otra muy diferente que defiendan esas vias.

Yo no creo el sistema. Pero si soy detenido hare lo que este en mis manos y por supuesto me aprovechare de los resquicios que me deje ese sistema para intentar salir.

Que tiene que hacer segun tu, quedarse en la carcel? suicidarse? pedir mas años?

Pues que entonces no puede plantear ideologicamente el conflicto como una guerra, que es lo que ETA hace.

Evidentemente que en virtud de sus intereses tiran de pragmatismo. Pero a lo que yo me refiero es que su punto de vista ideologico queda desacreditado

Me debi perder algo con el asesinato de tomas y valiente. ...debe ser que por no ir a una herri taberna no pude comprender cómo se podía ser tan hijo puta

Fingol escribió:Me debi perder algo con el asesinato de tomas y valiente. ...debe ser que por no ir a una herri taberna no pude comprender cómo se podía ser tan hijo puta

Y lo del hipercor...

ETA no puede pedir amnistia cuando han llegado a esos extremos.

Pues a mi las bombas en Atocha me pillaron al lado de casa y paso por ahi a menudo y no tuve problema en solidarizarme con las barbaridades que habian sufrido el "bando" de los que las pusieron, igual o mas que con la gente que murio aquel dia. Las cosas no pasan "porque si" y las personas no son hijas de puta "porque si"

Son precisamente esos crimenes tan dificiles de justificar, como el de Miguel Angel Blanco, los que han hecho que ETA desaparezca a base de perder apoyo interno. ETA se ha ido diluyendo paulatinamente a la vez que las causas que la provocaban tambien fueron disminuyendo. Fue mas dura cuando el estado español cometia mas barbaridades contra ellos, y fue siendo menos dura hasta ahora que ha dejado de matar.

Tambien decir que el que haya ido a una manifestacion, como la que surgio tras el asesinato de Tomas y Valiente, con un tipo como Felipe Gonzalez a la cabeza, deberia tener que reflexionar un ratillo.

Nesta escribió:Pues a mi las bombas en Atocha me pillaron al lado de casa y paso por ahi a menudo y no tuve problema en solidarizarme con las barbaridades que habian sufrido el "bando" de los que las pusieron, igual o mas que con la gente que murio aquel dia. Las cosas no pasan "porque si" y las personas no son hijas de puta "porque si"

Son precisamente esos crimenes tan dificiles de justificar, como el de Miguel Angel Blanco, los que han hecho que ETA desaparezca a base de perder apoyo interno. ETA se ha ido diluyendo paulatinamente a la vez que las causas que la provocaban tambien fueron disminuyendo. Fue mas dura cuando el estado español cometia mas barbaridades contra ellos, y fue siendo menos dura hasta ahora que ha dejado de matar.

Tambien decir que el que haya ido a una manifestacion, como la que surgio tras el asesinato de Tomas y Valiente, con un tipo como Felipe Gonzalez a la cabeza, deberia tener que reflexionar un ratillo.

Eso es otro debate. Ademas de que uno puede manifestarse libremente por una idea común pero discernir en otras. DE todas formas a mi esto de las manifestaciones siempre me han parecido una mariconada. Con ETA no se ha acabado porque a los sucesivos gobiernos no les ha salido de la polla. Desde los gobiernos como el de Franco al que siempre le vino bien tener un enemigo antiespañol al que echar las culpas a los socialistas como el de Felipe Gonzalez, que les debe mucho de cuando era un refugiado político y los Etarras le amparaban para cruzar la frontera a Francia

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:Pues a mi las bombas en Atocha me pillaron al lado de casa y paso por ahi a menudo y no tuve problema en solidarizarme con las barbaridades que habian sufrido el "bando" de los que las pusieron, igual o mas que con la gente que murio aquel dia. Las cosas no pasan "porque si" y las personas no son hijas de puta "porque si"

Son precisamente esos crimenes tan dificiles de justificar, como el de Miguel Angel Blanco, los que han hecho que ETA desaparezca a base de perder apoyo interno. ETA se ha ido diluyendo paulatinamente a la vez que las causas que la provocaban tambien fueron disminuyendo. Fue mas dura cuando el estado español cometia mas barbaridades contra ellos, y fue siendo menos dura hasta ahora que ha dejado de matar.

Tambien decir que el que haya ido a una manifestacion, como la que surgio tras el asesinato de Tomas y Valiente, con un tipo como Felipe Gonzalez a la cabeza, deberia tener que reflexionar un ratillo.

Eso es otro debate. Ademas de que uno puede manifestarse libremente por una idea común pero discernir en otras. DE todas formas a mi esto de las manifestaciones siempre me han parecido una mariconada. Con ETA no se ha acabado porque a los sucesivos gobiernos no les ha salido de la polla. Desde los gobiernos como el de Franco al que siempre le vino bien tener un enemigo antiespañol al que echar las culpas a los socialistas como el de Felipe Gonzalez, que les debe mucho de cuando era un refugiado político y los Etarras le amparaban para cruzar la frontera a Francia

No creo que sea otro tema cuando vas a protestar de un asesino de la mano con un asesino peor

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:Pues a mi las bombas en Atocha me pillaron al lado de casa y paso por ahi a menudo y no tuve problema en solidarizarme con las barbaridades que habian sufrido el "bando" de los que las pusieron, igual o mas que con la gente que murio aquel dia. Las cosas no pasan "porque si" y las personas no son hijas de puta "porque si"

Son precisamente esos crimenes tan dificiles de justificar, como el de Miguel Angel Blanco, los que han hecho que ETA desaparezca a base de perder apoyo interno. ETA se ha ido diluyendo paulatinamente a la vez que las causas que la provocaban tambien fueron disminuyendo. Fue mas dura cuando el estado español cometia mas barbaridades contra ellos, y fue siendo menos dura hasta ahora que ha dejado de matar.

Tambien decir que el que haya ido a una manifestacion, como la que surgio tras el asesinato de Tomas y Valiente, con un tipo como Felipe Gonzalez a la cabeza, deberia tener que reflexionar un ratillo.

Eso es otro debate. Ademas de que uno puede manifestarse libremente por una idea común pero discernir en otras. DE todas formas a mi esto de las manifestaciones siempre me han parecido una mariconada. Con ETA no se ha acabado porque a los sucesivos gobiernos no les ha salido de la polla. Desde los gobiernos como el de Franco al que siempre le vino bien tener un enemigo antiespañol al que echar las culpas a los socialistas como el de Felipe Gonzalez, que les debe mucho de cuando era un refugiado político y los Etarras le amparaban para cruzar la frontera a Francia

No creo que sea otro tema cuando vas a protestar de un asesino de la mano con un asesino peor

Pues yo creo que sí porque cada persona puede tener ideas independientes. A mi me puede unir contigo el estar en contra de algo y entonces iremos juntos a una manifestación, pero puedo pensar diferente en otras coas. Creo que es evidente Nesta

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:

Panceto el viudo escribió:

Nesta escribió:Pues a mi las bombas en Atocha me pillaron al lado de casa y paso por ahi a menudo y no tuve problema en solidarizarme con las barbaridades que habian sufrido el "bando" de los que las pusieron, igual o mas que con la gente que murio aquel dia. Las cosas no pasan "porque si" y las personas no son hijas de puta "porque si"

Son precisamente esos crimenes tan dificiles de justificar, como el de Miguel Angel Blanco, los que han hecho que ETA desaparezca a base de perder apoyo interno. ETA se ha ido diluyendo paulatinamente a la vez que las causas que la provocaban tambien fueron disminuyendo. Fue mas dura cuando el estado español cometia mas barbaridades contra ellos, y fue siendo menos dura hasta ahora que ha dejado de matar.

Tambien decir que el que haya ido a una manifestacion, como la que surgio tras el asesinato de Tomas y Valiente, con un tipo como Felipe Gonzalez a la cabeza, deberia tener que reflexionar un ratillo.

Eso es otro debate. Ademas de que uno puede manifestarse libremente por una idea común pero discernir en otras. DE todas formas a mi esto de las manifestaciones siempre me han parecido una mariconada. Con ETA no se ha acabado porque a los sucesivos gobiernos no les ha salido de la polla. Desde los gobiernos como el de Franco al que siempre le vino bien tener un enemigo antiespañol al que echar las culpas a los socialistas como el de Felipe Gonzalez, que les debe mucho de cuando era un refugiado político y los Etarras le amparaban para cruzar la frontera a Francia

No creo que sea otro tema cuando vas a protestar de un asesino de la mano con un asesino peor

Pues yo creo que sí porque cada persona puede tener ideas independientes. A mi me puede unir contigo el estar en contra de algo y entonces iremos juntos a una manifestación, pero puedo pensar diferente en otras coas. Creo que es evidente Nesta

Si claro, pero hay casos y casos. No creo que si el rey convoque una manifa en favor de la republica yo vaya, por mucho que este en contra de la monarquia.

Ojo, que no critico al que fuera a esa manifestacion que era muy respetable, el conocimiento que se tenia entonces no es el mismo que el que se puede tener ahora, solo he dicho que quiza deban reflexionar sobre ello.

Nesta escribió:Pues a mi las bombas en Atocha me pillaron al lado de casa y paso por ahi a menudo y no tuve problema en solidarizarme con las barbaridades que habian sufrido el "bando" de los que las pusieron, igual o mas que con la gente que murio aquel dia. Las cosas no pasan "porque si" y las personas no son hijas de puta "porque si"

Son precisamente esos crimenes tan dificiles de justificar, como el de Miguel Angel Blanco, los que han hecho que ETA desaparezca a base de perder apoyo interno. ETA se ha ido diluyendo paulatinamente a la vez que las causas que la provocaban tambien fueron disminuyendo. Fue mas dura cuando el estado español cometia mas barbaridades contra ellos, y fue siendo menos dura hasta ahora que ha dejado de matar.

Tambien decir que el que haya ido a una manifestacion, como la que surgio tras el asesinato de Tomas y Valiente, con un tipo como Felipe Gonzalez a la cabeza, deberia tener que reflexionar un ratillo.

   Otro error histórico ETA se empieza a disolver cuando los ingresos para pagar pistoleros disminuyen con el cierre del periódico, la ilegalización de los partidos y el corte de fuentes de suministro a través de varias detenciones de los que llevaban el entramado económico, si guita el patriotero es menos patriotero.

jorobadoblanco escribió:

Nesta escribió:Pues a mi las bombas en Atocha me pillaron al lado de casa y paso por ahi a menudo y no tuve problema en solidarizarme con las barbaridades que habian sufrido el "bando" de los que las pusieron, igual o mas que con la gente que murio aquel dia. Las cosas no pasan "porque si" y las personas no son hijas de puta "porque si"

Son precisamente esos crimenes tan dificiles de justificar, como el de Miguel Angel Blanco, los que han hecho que ETA desaparezca a base de perder apoyo interno. ETA se ha ido diluyendo paulatinamente a la vez que las causas que la provocaban tambien fueron disminuyendo. Fue mas dura cuando el estado español cometia mas barbaridades contra ellos, y fue siendo menos dura hasta ahora que ha dejado de matar.

Tambien decir que el que haya ido a una manifestacion, como la que surgio tras el asesinato de Tomas y Valiente, con un tipo como Felipe Gonzalez a la cabeza, deberia tener que reflexionar un ratillo.

   Otro error histórico ETA se empieza a disolver cuando los ingresos para pagar pistoleros disminuyen con el cierre del periódico, la ilegalización de los partidos y el corte de fuentes de suministro a través de varias detenciones de los que llevaban el entramado económico, si guita el patriotero es menos patriotero.

Puede ser que fueran esos los motivos oye, no te digo que no. Pero se me hace un poco raro que con decadas de detenciones e incautaciones, decadas de mano dura... ETA deje de matar cuando no hay Franco, cuando no hay GAL. Cuando matas a Carrero Blanco no te van a faltar financistas de izquierdas y apoyos, esos faltan cuando matas a Miguel Angel Blanco.

blackmores escribió:Las condenas a prisión son lo más humiliante y depravado que han hecho los seres humanos.

Me resulta paradójico que los que más proclaman la constitución y el respeto de las leyes y tribunales, ahora se indignen. Que los que piden menos control del estado piden que el estado sea fuerte aquí. Que los devotos del no juzguéis y no seréis juzgados, perdonad y seréis perdonados, sean los que más juzguen y menos perdonen. Y esto no es exactamente para los del foro, sino en general. Cosas que se ven como el ABC, Intereconomía y sus comentaristas.

  Es más humillante que te maten sin poder defenderte o  depravado que te tengan más de un año en un zulo sin ver la luz y diciéndote  todos los días que el siguiente es el último o secuestrarte, ponerte hora de la ejecución y luego llevarte atado a un bosque y dejarte agonizando con una bala en la cabeza eso sin mencionar lo de poner una bomba en un supermercado se que el que hayas olvidado mencionar esta clase de lucha heroica y romántica  del soldado Vasco es un lapsus y no una especie de empatía con esa clase de individuos y métodos.
Tal vez podrías dedicarnos unas loas poéticas sobre eso y explicarnos como te solidarizas con el buen salvaje ante todo lo que ha tenido que sufrir para llegar a hacer eso y Bla, bla, bla, en fin incomprensible que los chavales estén en la cárcel y la mamá los tenga que estar echando de menos.

y por cierto la famosa doctrina es fruto de una presión política, lo cual en un estado de derecho cimientado sobre una constitución en la que se delimita una separación de poderes para garantizar la independencia de cada uno de ellos es simplemente asqueroso.
una prueba mas de la pantomima que vivimos en este pais

jorobadoblanco escribió:

blackmores escribió:Las condenas a prisión son lo más humiliante y depravado que han hecho los seres humanos.

Me resulta paradójico que los que más proclaman la constitución y el respeto de las leyes y tribunales, ahora se indignen. Que los que piden menos control del estado piden que el estado sea fuerte aquí. Que los devotos del no juzguéis y no seréis juzgados, perdonad y seréis perdonados, sean los que más juzguen y menos perdonen. Y esto no es exactamente para los del foro, sino en general. Cosas que se ven como el ABC, Intereconomía y sus comentaristas.

  Es más humillante que te maten sin poder defenderte o  depravado que te tengan más de un año en un zulo sin ver la luz y diciéndote  todos los días que el siguiente es el último o secuestrarte, ponerte hora de la ejecución y luego llevarte atado a un bosque y dejarte agonizando con una bala en la cabeza eso sin mencionar lo de poner una bomba en un supermercado se que el que hayas olvidado mencionar esta clase de lucha heroica y romántica  del soldado Vasco es un lapsus y no una especie de empatía con esa clase de individuos y métodos.
  Tal vez podrías dedicarnos unas loas poéticas sobre eso y explicarnos como te solidarizas con el buen salvaje ante todo lo que ha tenido que sufrir para llegar a hacer eso y Bla, bla, bla, en fin incomprensible que los chavales estén en la cárcel y la mamá los tenga que estar echando de menos.

Ni te esfuerzes, hay algunos que es para ir a buscarlo a su casa y acompañarlo a la frontera para pegarles dos patás y que no entren mas aqui, por que da miedo como a algunos les han comido la cabeza para llegar al punto de solidarizarse con unos cuantos hijos de puta que solo han hecho sembrar el panico y destruir familias.

La doctrina es una interpretación de una Ley que se hace para tapar la injusticia generada por un fallo del sistema, una vez más se demuestra que una injusticia no se tapa con otra pero en su momento fue lo que se pudo hacer dentro de ciertos parámetros legales, lo de ahora es simplemente una anmistía general encubierta.

jorobadoblanco escribió:

blackmores escribió:Las condenas a prisión son lo más humiliante y depravado que han hecho los seres humanos.

Me resulta paradójico que los que más proclaman la constitución y el respeto de las leyes y tribunales, ahora se indignen. Que los que piden menos control del estado piden que el estado sea fuerte aquí. Que los devotos del no juzguéis y no seréis juzgados, perdonad y seréis perdonados, sean los que más juzguen y menos perdonen. Y esto no es exactamente para los del foro, sino en general. Cosas que se ven como el ABC, Intereconomía y sus comentaristas.

  Es más humillante que te maten sin poder defenderte o  depravado que te tengan más de un año en un zulo sin ver la luz y diciéndote  todos los días que el siguiente es el último o secuestrarte, ponerte hora de la ejecución y luego llevarte atado a un bosque y dejarte agonizando con una bala en la cabeza eso sin mencionar lo de poner una bomba en un supermercado se que el que hayas olvidado mencionar esta clase de lucha heroica y romántica  del soldado Vasco es un lapsus y no una especie de empatía con esa clase de individuos y métodos.

No hablaba de los presos de ETA. Hablaba de los presos en general, de todos, hicieran lo que hicieran. Sé qué me consideras, pero ves fantasmas dónde no están. Mi comentario iba en una reflexión que había hecho panceto de que preferiría morir a estar veintiseis años. Y estoy de acuerdo. Me parece terrible tener encerrado a alguien. Y me parece de mediocres y asustadizos que alguien piense que es vida estar encerrado y no poder decidir dónde quieres ir o qué hacer. Cuántas cosas se te pierden en la vida. Y si los etarras tienen secuestrado a uno, es prisión, por lo qual es depravado y humiliante, quizás te ha faltado esta reflexión.

Morir mueres. Y qué? Lo malo es vivir sin poder vivir.

jorobadoblanco escribió:   La doctrina es una interpretación de una Ley que se hace para tapar la injusticia generada por un fallo del sistema, una vez más se demuestra que una injusticia no se tapa con otra pero en su momento fue lo que se pudo hacer dentro de ciertos parámetros legales, lo de ahora es simplemente una anmistía general encubierta.

es un caso de jurisprudencia y esta claro que hubieron presiones al supremo por parte de los políticos para que sucediera.
la ley dice que la reducción de condena se aplica sobre el máximo a cumplir, no sobre el total de la condena, como dije antes.
Bueno, esperemos a los abogados a ver si me corrigen

por cierto, yo diría que la ley te puede gustar o no, pero lo que no puede ser es injusta  

fuentescercanas escribió:

jorobadoblanco escribió:   La doctrina es una interpretación de una Ley que se hace para tapar la injusticia generada por un fallo del sistema, una vez más se demuestra que una injusticia no se tapa con otra pero en su momento fue lo que se pudo hacer dentro de ciertos parámetros legales, lo de ahora es simplemente una anmistía general encubierta.

es un caso de jurisprudencia y esta claro que hubieron presiones al supremo por parte de los políticos para que sucediera.
la ley dice que la reducción de condena se aplica sobre el máximo a cumplir, no sobre el total de la condena, como dije antes.
Bueno, esperemos a los abogados a ver si me corrigen

por cierto, yo diría que la ley te puede gustar o no, pero lo que no puede ser es injusta  

Hay muchas leyes injustas por mal echas o por anquilosamiento de echo muchas leyes se cambian o se renuevan con el paso del tiempo, de echo la doctrina Parot es la reinterpretación de una ley que mucha gente consideraba injusta.

jorobadoblanco escribió:

fuentescercanas escribió:

jorobadoblanco escribió:   La doctrina es una interpretación de una Ley que se hace para tapar la injusticia generada por un fallo del sistema, una vez más se demuestra que una injusticia no se tapa con otra pero en su momento fue lo que se pudo hacer dentro de ciertos parámetros legales, lo de ahora es simplemente una anmistía general encubierta.

es un caso de jurisprudencia y esta claro que hubieron presiones al supremo por parte de los políticos para que sucediera.
la ley dice que la reducción de condena se aplica sobre el máximo a cumplir, no sobre el total de la condena, como dije antes.
Bueno, esperemos a los abogados a ver si me corrigen

por cierto, yo diría que la ley te puede gustar o no, pero lo que no puede ser es injusta  

  Hay muchas leyes injustas por mal echas o por anquilosamiento de echo muchas leyes se cambian o se renuevan con el paso del tiempo, de echo la doctrina Parot es la reinterpretación de una ley que mucha gente consideraba injusta.

pues resulta que el tribunal europeo de los derechos humanos considera que lo que no es justa es la forma de interpretación que se ha estado haciendo sobre esa ley y ha dictado que se tiene que seguir aplicando la ley tal y como era cuando se creo
quien decide lo que es justo y lo que no?
sin contar a dios, a ser posible

En eso no se si estoy de acuerdo con black, no se yo si morir o ser encerrado es peor. Que es una humillacion si, que es contraproducente seguramente tambien, pero peor que la muerte no lo se... dependera de que encierro se trate. De hecho todos somos por definicion relativamente presos y esclavos de nuestras necesidades y limitaciones y podemos llevar vidas muy felices

Una duda que se me viene a la cabeza: ¿Si no fueran etarras se hubieran movido para derogar la doctrina parot? ¿Hasta que punto le preocupan los derechos humanos a una persona que se dedica a poner poner bombas para matar a civiles inocentes?

Pance estas mezclando otra vez las ideas politicas con las necesidades practicas dentro de unas limitaciones. Como los miembros de Al Qaeda capturados que les hacen comer cerdo y ver pornografia, significa eso que estan renegando de sus ideas? No, significa que estan presos y son obligados a ciertas cosas que no habrian hecho nunca.

Tu quiza tienes un pensamiento muy idealista, muy samurai o espartano, de lo que es el honor, pero la gente por lo general no es asi en ningun lado y cuando te encierran bailas en circulos con el rabo dando vueltas si te lo piden para salir.

Por otro lado creo que habeis visto demasiadas peliculas de comeniños crudos, salvo casos de enajenacion nadie mata "porque si", si no respetan los derechos humanos sera porque consideran que los suyos no estan siendo respetados y deciden luchar por ellos (ya sea por malentendido, por desinformacion, por estar engañados o porque tengan razon y nosotros no). Para evitar crimenes no hay que pegarle un tiro o darle una patada a lo Ozil, hay que comprender la mente del asesino, hay que comprender sus motivos y en algunos casos aceptar que nosotros tambien tenemos nuestra cuota de responsabilidad.

No hablo de que estén obligados a hacer ciertas cosas por honor. Hablo deque no me creo las milongas de opresión y maltrato q me venden cuando ellos hacen lo mismo. Quiero decir, que no me vengan los batasunos con historias de maltrato, de heroicidad de los presos cuando han demostrado que honor tienen bien poquito. A ver si me entiendes, que una persona está deslegitimada a hablar de solidarización con los presos de ETA, cuando ni siquiera mueven un dedo para condenar lo que hicieron esos presos para que les llevaran a la carcel.

Y que quieres que te diga, pero me parece que no hay comprensión posible en matar a población civil al azar para reivindicar la causa nacionalista de un país. Si todavia me dijeras que es que lo hacen es cargarse a un responsble que de verdad causa una supuesta opresión en Euskadi, o un policia respponsable de torturar a los suyos...pues vale, pero que puta opresión causa un profesor de la universidad autonoma? Coño que tu me hablas de pelis comeniños crudos pero joder por lo mismo yo te puedo decir que es que te piensas que Euskadi es la franja de Gaza. Cojones que seguramente El Pais Vasco sea uno de los lugares de España que mejor están

Panceto el viudo escribió:Una duda que se me viene a la cabeza: ¿Si no fueran etarras se hubieran movido para derogar la doctrina parot? ¿Hasta que punto le preocupan los derechos humanos a una persona que se dedica  a poner poner bombas para matar a civiles inocentes?

Pues buena pregunta.

Porque por una parte está el como queremos regularnos acorde al derecho, esto que ha pasado es algo que iba a pasar si o si, que nos escandalizemos nosotros que no sabemos como va esto pues, bueno, ¿ pero los politiquillos ?. Luego el tema principal de base deberia ser ese, mucho más técnico desde el punto de vista legislativo y no si son Etarrillas o no los que se "benefician" y lo dejo en comillas por dejarlo a libre interpretación.

Luego está el debate moral que puede estar o no relacionado con el derecho y lo que se regule legislativamente, a mi particularmente me da un poco de vergüenza ajena el debate moral de ETA porque se ha instrumentalizado tanto que tela y cuando mezclan ese supuesto supermegarespeto por las víctimas y luego lo mezclan con intereses partidistas, pues es bastante demagógico y grotesco. Otra cosa además es que es raro leer o ver en los medios de comunicación los motivos o contextos por los que se produce una ETA de la vida, la ETA sale del franquismo, no sale de la nada, y si ahora el nivel político llega a estas cuotas de corrupción y abuso sobre la ciudadania están creando otro caldo de cultvo para que salga otra ETA de la vida. A mi es a donde me gustaria hacer la reflexión, lo otro pues son las contradiciones que un estado de derecho va a proporcionar, tu matas y jamás vas a reparar el daño, hagas lo que hagas pero algo tienes que hacer.

Para mi hay mucha hipocresia por parte de los Etarrillas y los que van de anti-etarrillas de la vida constantemente. Yo creo que en el fondo se necesitan los unos a los otros.

Panceto el viudo escribió:No hablo de que estén obligados a hacer ciertas cosas por honor. Hablo deque no me creo las milongas de opresión y maltrato q me venden cuando ellos hacen lo mismo. Quiero decir, que no me vengan los batasunos con historias de maltrato, de heroicidad de los presos cuando han demostrado que honor tienen bien poquito. A ver si me entiendes, que una persona está deslegitimada a hablar de solidarización con los presos de ETA, cuando ni siquiera mueven un dedo para condenar lo que hicieron esos presos para que les llevaran a la carcel.

Y que quieres que te diga, pero me parece que no hay comprensión posible en matar a población civil al azar para reivindicar la causa nacionalista de un país. Si todavia me dijeras que es que lo hacen es cargarse a un responsble que de verdad causa una supuesta opresión en Euskadi, o un policia respponsable de torturar a los suyos...pues vale, pero que puta opresión causa un profesor de la universidad autonoma? Coño que tu me hablas de pelis comeniños crudos pero joder por lo mismo yo te puedo decir que es que te piensas que Euskadi es la franja de Gaza. Cojones que seguramente El Pais Vasco sea uno de los lugares de España que mejor están

A ver, que yo ni estoy de acuerdo con los argumentos de ETA que me parecen hipocritas en buena medida asi que evidentemente no los puedo defender, al menos la reciente, supongo que la ETA original iria mas cargada de razon. De hecho tampoco puedo defender a las victimas del terrorismo en plan AVT o al PP/PSOE, que son otros hipocritas de tres pares de cojones.  Y tampoco votaria por la independencia del pais vasco porque me parece negativa tanto para los españoles como para los vascos.

A lo que voy, la idea de mi argumento... es que aqui no se puede hablar de manera razonable y decir algo tan sencillo como "las cosas pasan siempre por alguna razon" sin que te salten como fieras y te quieran echar de España o meterte una pistola por el culo o desacreditarte de por vida. Y chavales, eso teneis que pensar un poquito sobre ello. Las barbaridades siempre tienen una causa, y hay que comprenderla, y si no las intentas comprender como terminas es entre tiros, prisiones y secuestros.

Y lo siento, pero que son muy locos, que comen niños, que matan inocentes por un trozo de trapo, etc. NO es comprender la causa.

De acuerdo en todo, pero es que Nesta precisamente lo de ETA ahora mismo no se puede entender porque la causa en si misma es la que no se comprende.