¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+24
cesarin
santi_9champions
EL Guindilla
HELL
BarCamp
Anima Blaugrana
blackmores
Tritranquil
ariscito
Elias Grodin
Thalandor
Funky Marc
kiki_an
iVarane
Cani1710
Panceto el viudo
SLASH
Krwlng
jorobadoblanco
Fábregas
audru
fuentescercanas
Aye
Nesta
28 participantes

    fuck the system

    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por cesarin Sáb Feb 01, 2014 4:13 am

    Nesta, ni quien te hable a ti ehhhhh cool
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 34
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 Sáb Feb 01, 2014 4:17 am

    El Chelsea es rico por que el sistema se lo permite, en la URSS había bastante fútbol y no había estos movimientos de millonarios (y creo que hasta sería mejor fútbol), cayó la URSS y empezaron aparecer jeques petroleros de Rusia como Abramovich y demás.

    El fútbol es un entretenimiento, al igual que el cine o la música y la mayoría esta sostenida por bastante pasta por multimillonarios, para cambiar el sistema no se debe luchar por igualdad económica dentro de la Premier o la Liga, sino dentro de planeta, el fútbol se acomodará dentro del sistema que este rodeado, al igual que otro deporte. Y como dice Nesta, aquí nadie quiere pobreza, queremos igualdad, la igualdad no es pobreza.

    En fin, que churri argumento son como lo del Iphone.
    fuentescercanas
    fuentescercanas
    Moderador
    Moderador


    Mensajes : 33417
    Edad : 47
    Puntos : 34414
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por fuentescercanas Sáb Feb 01, 2014 4:39 am

    El fútbol de hoy en día ha dejado de ser un mero entretenimiento y se ha convertido en parte de la maquinaria capitalista que tanto odiáis
    Si no queréis verlo es problema vuestro
    Saludos desde Qatar fundation
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 34
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 Sáb Feb 01, 2014 4:48 am

    fuentescercanas escribió:El fútbol de hoy en día ha dejado de ser un mero entretenimiento y se ha convertido en parte de la maquinaria capitalista que tanto odiáis
    Si no queréis verlo es problema vuestro
    Saludos desde Qatar fundation

    Sigue siendo un entretenimiento para el que no esta involucrado desde dentro. Al igual que pasa con el cine, la música o cualquier deporte, ya son luchas de empresas multinacionales buscando mas poder, tampoco es una novedad. Pero todo entra dentro de esta lucha de multinacionales, desde alimentos, materia prima, ropa, comunicaciones, tecnología, absolutamente todo...para vosotros un buen comunista o quién se queja de las desigualdades tiene que vivir en una cueva. Y el boicot es inútil y no cambia nada, la historia es testigo. La lucha pasa por destruir el sistema, no por quién es mejor comunista o mejor anti-capitalista, si para destruir el sistema hay que usar medios capitalistas?, pues se usan y ya esta.

    Lenin, el Che, Rosa Luxemburgo o Mao, construyeron lo que hicieron desnudos y boicotearon al capitalismo con rocas y barro.
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Nesta Sáb Feb 01, 2014 4:49 am

    fuentescercanas escribió:El fútbol de hoy en día ha dejado de ser un mero entretenimiento y se ha convertido en parte de la maquinaria capitalista que tanto odiáis
    Si no queréis verlo es problema vuestro
    Saludos desde Qatar fundation

     fuck the system - Página 23 111359 

    Eso lo sabemos perfectamente. Pero que todo este engullido por el capitalismo no significa que tengamos que odiar al futbol, odiar la tecnologia y odiarlo todo. Queremos liberar al futbol, a la tecnologia y a todo del control del capital.
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Nesta Sáb Feb 01, 2014 4:49 am

    que bien se vende la ideologia anarkohippieburguesa


    Última edición por Nesta el Sáb Feb 01, 2014 4:51 am, editado 1 vez
    fuentescercanas
    fuentescercanas
    Moderador
    Moderador


    Mensajes : 33417
    Edad : 47
    Puntos : 34414
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por fuentescercanas Sáb Feb 01, 2014 4:51 am

    Y desde fuera
    Te has dado cuenta de la cantidad de publicidad capitalista que te tragas con todo lo que envuelve el fútbol solo por ser mero seguidor del deporte?
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Nesta Sáb Feb 01, 2014 4:58 am

    fuentescercanas escribió:Y desde fuera
    Te has dado cuenta de la cantidad de publicidad capitalista que te tragas con todo lo que envuelve el fútbol solo por ser mero seguidor del deporte?

    Pues claro que se da cuenta, por eso la quiere cambiar.

    Pero no es por el deporte en si, ni por ver un partido de futbol. Esa solo te la tragas cuando ves un partido de la liga -BBVA-, y no tiene nada que ver con que te guste mas o menos el futbol, que es un mero deporte

    Ademas, mira, intenta reflexionar un poco Fuentes.

    El capital tiene la capacidad de crear productos atractivos al ser humano (peliculas de hollywood, partidos de megaestrellas, superbowl, etc). estos productos salen de la explotacion de muchos hombres, sin embargo, siguen siendo productos atractivos, y por tanto no tienen nada de malo como resultado en si.

    Ejemplo mas claro, yo tengo 100 niños trabajando dia y noche, y construyen un hospital espectacular. Tenemos que negarnos a utilizar ese hospital solo por el hecho de que no estemos de acuerdo en como se ha construido? No, lo que tenemos que hacer es utilizar ese hospital y luchar porque no se hagan mas hospitales con explotacion nunca mas. Pero el hospital lo podemos utilizar hasta el fin de los dias y no estaras haciendo ningun daño.

    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 34
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 Sáb Feb 01, 2014 5:03 am

    fuentescercanas escribió:Y desde fuera
    Te has dado cuenta de la cantidad de publicidad capitalista que te tragas con todo lo que envuelve el fútbol solo por ser mero seguidor del deporte?

     lauhg 

    No solo dentro del fútbol, todos tragamos publicidad por todos los poros y por todos lados, yo soy influenciado por el capital como lo eres tu, no somos Jesús o Zeus para no ser influenciado por tal bombardeo. Sigo consumiendo cosas de grandes multinacionales (no hay mas). Otra es cortar un poco el consumo de cosas innecesarias para ocuparme de otras cosas, como leer, formarme, etc y no solo comprar, comprar y comprar.

    De nuevo, esto no es lucha de morales o valores, esto no se trata de demostrar mi status, el objetivo no es ser mas comunista cada día, mas austero cada día, el objetivo es destruir el sistema sin mas y el plan pasa por un razonamiento, no por no ver fútbol, las grandes empresas se verán afectadas (inventarían otra cosa), eso es usar fuerzas en algo totalmente inútil. La fuerza pasa por volarle los sesos a esos capitalistas mantenidos por clase obrera, pero para eso, se necesita poder (pasta), se necesita apoyo de la masa, etc.

    Lo del fútbol me parece una idiotez la verdad, como si los soviéticos no vieron los mundiales o las champions, como si no hubieran organizado unos juegos olímpicos.
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Nesta Sáb Feb 01, 2014 5:07 am

    Aparte, en el otro post acabo de poner que expropiaria inmediatamente a todos los clubes de futbol  cool 

    Aqui se piensan que nos pone cachondos florentino, laporta y el bbva o algo, y que no podriamos vivir sin pagarle a CR sus millones
    fuentescercanas
    fuentescercanas
    Moderador
    Moderador


    Mensajes : 33417
    Edad : 47
    Puntos : 34414
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por fuentescercanas Sáb Feb 01, 2014 5:09 am

    Estoy deacuerdo en que el fin puede ser bueno aunque los medios sean incorrectos, pero lo que es cierto es que un seguidor de fútbol participa activamente garantizandoles una maquinaria de publicidad extremadente eficaz y a la vez entra en su sistema comprando sus productos, a veces de forma inconsciente
    Hoy en día el fútbol se ha convertido en un negocio por encima de un entretenimiento, eso lo veis, y ya no hablemos de la superbowl y demás
    Claro, si quitamos todo eso que no os gusta el fútbol es cojonudo, pero os guste o no, a día de hoy viene todo en un mismo pack
    BarCamp
    BarCamp
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14301
    Puntos : 14724
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por BarCamp Sáb Feb 01, 2014 5:10 am

    Nesta escribió:Aparte, en el otro post acabo de poner que expropiaria inmediatamente a todos los clubes de futbol  cool 

    Aqui se piensan que nos pone cachondos florentino, laporta y el bbva o algo, y que no podriamos vivir sin pagarle a CR sus millones

    Acaso sera Mentira
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por cesarin Sáb Feb 01, 2014 5:11 am

    Yo lo iba a comentar pero ya se se adelantó fuentes, el futbol es el claro ejemplo del capitalismo y DESDE LUEGO el equipo que representa al capitalismo por excelencia es el Real Madrid. 

    Y vaya, no me lo esperaba, Dani apoyando al equipo del dueño que se apropió de un petroleo que en teoría debería pertenecer al pueblo fuck the system - Página 23 937
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 34
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 Sáb Feb 01, 2014 5:12 am

    fuentescercanas escribió:Estoy deacuerdo en que el fin puede ser bueno aunque los medios sean incorrectos, pero lo que es cierto es que un seguidor de fútbol participa activamente garantizandoles una maquinaria de publicidad extremadente eficaz y a la vez entra en su sistema comprando sus productos, a veces de forma inconsciente
    Hoy en día el fútbol se ha convertido en un negocio por encima de un entretenimiento, eso lo veis, y ya no hablemos de la superbowl y demás
    Claro, si quitamos todo eso que no os gusta el fútbol es cojonudo, pero os guste o no, a día de hoy viene todo en un mismo pack

    Dime algo que no venga del mismo pack?? No hablo solo de deportes.


    Última edición por Cani1710 el Sáb Feb 01, 2014 5:14 am, editado 1 vez
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 34
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 Sáb Feb 01, 2014 5:13 am

    Nesta escribió:Aparte, en el otro post acabo de poner que expropiaria inmediatamente a todos los clubes de futbol  cool 

    Aqui se piensan que nos pone cachondos florentino, laporta y el bbva o algo, y que no podriamos vivir sin pagarle a CR sus millones

    Es que el argumento siempre es el mismo, "si tan comunista eres por que...(ingrese cualquier barbaridad random)...". Como si querer un cambio de sistema, mas igualdad, fuera parte de club que te pidieran requisitos.

    -"Mira, ese come solo los cultivos que el mismo siembra. Es un buen comunista, que valiente.". Que utilidad tiene un hippie de mierda para la lucha comunista??, como si con sus cultivos o por no ver fútbol me cargara a Slim o la Monsanto.
    BarCamp
    BarCamp
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14301
    Puntos : 14724
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por BarCamp Sáb Feb 01, 2014 5:14 am

    cesarin escribió:Yo lo iba a comentar pero ya se se adelantó fuentes, el futbol es el claro ejemplo del capitalismo y DESDE LUEGO el equipo que representa al capitalismo por excelencia es el Real Madrid. 

    Y vaya, no me lo esperaba, Dani apoyando al equipo del dueño que se apropió de un petroleo que en teoría debería pertenecer al pueblo fuck the system - Página 23 937

    No es lo mismo, Es culpa del sistema, Ser socialista no significa que no te ponga cachondo que pagen 500 kilos en fichajes, mientras la señora que barre el estadio vive del sueldo minimo
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por cesarin Sáb Feb 01, 2014 5:16 am

    cool
    fuentescercanas
    fuentescercanas
    Moderador
    Moderador


    Mensajes : 33417
    Edad : 47
    Puntos : 34414
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por fuentescercanas Sáb Feb 01, 2014 5:16 am

    Es que el mundo se mueve hoy en día por la maquinaria capitalista
    Pero hay mayores medios de promoción que otros, y el deporte es un medio extraordinariamente eficaz
    Mira el caso del cine
    Cuando yo era pequeño te metían en el cine un intermedio a media peli con publicidad y corrias a comprar los productos anunciados. Hoy eso ha desaparecido
    Es el caso contrario de evolución que el fútbol
    fuentescercanas
    fuentescercanas
    Moderador
    Moderador


    Mensajes : 33417
    Edad : 47
    Puntos : 34414
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por fuentescercanas Sáb Feb 01, 2014 5:18 am

    O que Rosell cobre más en comisiones por negociar un fichaje que lo que verá esa mujer en su puta vida
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 34
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 Sáb Feb 01, 2014 5:19 am

    cesarin escribió:Yo lo iba a comentar pero ya se se adelantó fuentes, el futbol es el claro ejemplo del capitalismo y DESDE LUEGO el equipo que representa al capitalismo por excelencia es el Real Madrid. 

    Y vaya, no me lo esperaba, Dani apoyando al equipo del dueño que se apropió de un petroleo que en teoría debería pertenecer al pueblo fuck the system - Página 23 937

    Pero si vivimos en capitalismo iluminados, que coño vamos a conseguir a buscar un entretenimiento, comida, ropa o lo que sea?? capitalismo!!!

    "El fútbol es capitalismo", como si todo lo demás no lo fuera. Vivimos dentro de este puto sistema.

    Apoyo a un club, Chelsea, como apoyaron los soviéticos al Lokomotiv o al Zenit ( Stalin era seguidor  co ), no apoyo sus millones, por mi que le corten la cabeza a Abramovich y a todos los jeques de la Premier. Me importa en lo mas mínimo, en serio, sois capaces de hacerlo mejor, podéis hacerlo...
    BarCamp
    BarCamp
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14301
    Puntos : 14724
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por BarCamp Sáb Feb 01, 2014 5:21 am

    Cani1710 escribió:
    cesarin escribió:Yo lo iba a comentar pero ya se se adelantó fuentes, el futbol es el claro ejemplo del capitalismo y DESDE LUEGO el equipo que representa al capitalismo por excelencia es el Real Madrid. 

    Y vaya, no me lo esperaba, Dani apoyando al equipo del dueño que se apropió de un petroleo que en teoría debería pertenecer al pueblo fuck the system - Página 23 937

    Pero si vivimos en capitalismo iluminados, que coño vamos a conseguir a buscar un entretenimiento, comida, ropa o lo que sea?? capitalismo!!!

    "El fútbol es capitalismo", como si todo lo demás no lo fuera. Vivimos dentro de este puto sistema.

    Apoyo a un club, Chelsea, como apoyaron los soviéticos al Lokomotiv o al Zenit ( Stalin era seguidor  co ), no apoyo sus millones, por mi que le corten la cabeza a Abramovich y a todos los jeques de la Premier. Me importa en lo mas mínimo, en serio, sois capaces de hacerlo mejor, podéis hacerlo...

    Esto en el Mundo tiene un Nombre, Pseudocomunista

    Por cierto seguramente te hiciste seguidor del Chelsea, luego que Los MILLONES Capitalistas de Abramovich lo metieran en la Pelea?


    Última edición por BarCamp el Sáb Feb 01, 2014 5:22 am, editado 1 vez
    cesarin
    cesarin
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 16231
    Puntos : 16486
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por cesarin Sáb Feb 01, 2014 5:21 am

    Cani1710 escribió:
    Nesta escribió:Aparte, en el otro post acabo de poner que expropiaria inmediatamente a todos los clubes de futbol  cool 

    Aqui se piensan que nos pone cachondos florentino, laporta y el bbva o algo, y que no podriamos vivir sin pagarle a CR sus millones

    Es que el argumento siempre es el mismo, "si tan comunista eres por que...(ingrese cualquier barbaridad random)...". Como si querer un cambio de sistema, mas igualdad, fuera parte de club que te pidieran requisitos.
    No te suena tu argumento??
    "Ay sí muy espiritual pero no me quiten mis millones!!"

    Pues aplicale el mismo cuento de que no es excluyente
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 34
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 Sáb Feb 01, 2014 5:21 am

    fuentescercanas escribió:Es que el mundo se mueve hoy en día por la maquinaria capitalista
    Pero hay mayores medios de promoción que otros, y el deporte es un medio extraordinariamente eficaz
    Mira el caso del cine
    Cuando yo era pequeño te metían en el cine un intermedio a media peli con publicidad y corrias a comprar los productos anunciados. Hoy eso ha desaparecido
    Es el caso contrario de evolución que el fútbol

    Ahora el cine hay menos promoción que el fútbol?, Fuentes plis.
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 34
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Cani1710 Sáb Feb 01, 2014 5:22 am

    cesarin escribió:
    Cani1710 escribió:
    Nesta escribió:Aparte, en el otro post acabo de poner que expropiaria inmediatamente a todos los clubes de futbol  cool 

    Aqui se piensan que nos pone cachondos florentino, laporta y el bbva o algo, y que no podriamos vivir sin pagarle a CR sus millones

    Es que el argumento siempre es el mismo, "si tan comunista eres por que...(ingrese cualquier barbaridad random)...". Como si querer un cambio de sistema, mas igualdad, fuera parte de club que te pidieran requisitos.
    No te suena tu argumento??
    "Ay sí muy espiritual pero no me quiten mis millones!!"

    Pues aplicale el mismo cuento de que no es excluyente

    Si, todo el mundo sabe que soy millonario y soy dueño de medios de producción.
    Nesta
    Nesta
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 28535
    Localización : The Asylum
    Puntos : 29332
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Nesta Sáb Feb 01, 2014 5:22 am

    fuentescercanas escribió:Estoy deacuerdo en que el fin puede ser bueno aunque los medios sean incorrectos, pero lo que es cierto es que un seguidor de fútbol participa activamente garantizandoles una maquinaria de publicidad extremadente eficaz y a la vez entra en su sistema comprando sus productos, a veces de forma inconsciente
    Hoy en día el fútbol se ha convertido en un negocio por encima de un entretenimiento, eso lo veis, y ya no hablemos de la superbowl y demás
    Claro, si quitamos todo eso que no os gusta el fútbol es cojonudo, pero os guste o no, a día de hoy viene todo en un mismo pack

    No se cuanto consumira dani, pero yo voy por la via mas ilegitima posible, pirateo los partidos y no compro practicamente ningun producto que no necesite.

    De todas maneras, no puedes evitar participar en el sistema, claro, ni con el futbol ni con nada tio  cool Si hasta el agua del grifo es de una empresa privada, que hago para ser coherente, no bebo agua? Eso no es muy coherente porque me moriria y no podria cambiar nada.

    Pero eso ya es cuestion de derrochar mas o menos, de hacer un gasto mas inteligente o menos, no es una cuestion necesariamente ideologica. Aunque yo no me dejaria 80€ en una camiseta del Madrid, no se me ocurriria juzgar las opiniones politicas de nadie que lo haga.

    O acaso los anticomunistas teneis que renunciar a los derechos laborales y sociales obtenidos por comunistas?

    El futbol, como las pelis de hollywood, (se hayan logrado como se hayan logrado) son productos entretenidos, bien pensados, de los que puedes aprender, con los que te puedes entretener y que son utiles para relacionarte en sociedad.

    Evidentemente si gobernasemos Dani o yo, se irian al carajo todas las productoras de judios de mierda, todos los patrocinadores, y los mejores jugadores seguramente huirian espantados. Pero vivimos en capitalismo y no queda otra que respirar capitalismo, y en muchas ocasiones, que utilizar herramientas capitalistas para derrotar a los burgueses.

    Contenido patrocinado


    fuck the system - Página 23 Empty Re: fuck the system

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Miér Nov 27, 2024 2:08 am