fuck the system

Si hacer autocritica es necesario, pero coño es que hay autocriticas que te demolen un estado y todo lo que has conseguido.

Yo creo que lo primero que hay que hacer es ADMITIR que estamos intoxicados, porque lo estoy yo, lo estas tu, y lo esta todo el puto mundo actual, y no nos vamos a desintoxicar en nuestra vida.

Cuando dices "el gilipollas de kim jong un", estas haciendo una critica que quiza sea valida pero que es superficial. Igual ellos te escuchan, hacen autocritica y dicen, oye y no seria mejor si hacemos varios partidos diferentes que se alternen el poder y cortamos la unidad del partido actual?, pues no se, mira a TODO EL RESTO DEL PUTO MUNDO QUE ES CAPITALISTA, somos el pais mas socialista de la tierra, tenemos el 99% de los medios de produccion socializados, igual no lo estamos haciendo tan mal en eso del socialismo aqui en Corea. Igual son los izquierdistas los que tienen que hacer autocritica y entender por que son derrotados constantemente y son absolutamente incapaces de derrocar al capitalismo mas salvaje, si no que encima terminan sumandose a el, no?  Y hablo del partido socialista obrero español, que se ha convertido en el partido capitalista banquero aleman, asi como hablo de IU y de cualquier otro que pretenda derrotar por la via meramente legal y pacifica a un sistema legal que esta diseñado, y muy bien diseñado por el capital. Igual si no fuera por Corea, no estabamos hablando ahora de politica. Por que crees que les dan tanta cera desde los medios a un pais pequeñito que no pinta nada y que esta en el quinto coño? Pues porque suponen una amenaza real al capital.

Con esto no quiero decir que solo haya que hacer lucha violenta, o que defienda a cualquier grupo terrorista, no. La lucha debe ser legal e ilegal, pacifica y violenta, hay que aprovechar los resquicios de legalidad que se permitan (por ejemplo Chavez en Venezuela es el maximo exponente de esto) y hay que aprovechar tambien los actos ilegales que repercutan en un apoyo de una masa social, como puedan ser ahora los contenedores quemados de Burgos, los carros de comida que expropia Cañamero al Carrefour o como pudiera ser en su dia volar a Carrero Blanco. Sin embargo, una violencia "porque si", por ejemplo un etarra sabe que un guardia civil es un hijo de puta torturador, y le pega un tiro. Pues que pasa? que solo lo sabe el que es un  hijo de puta, no lo sabe el resto de la gente, mientras que eso se va a vender como que han asesinado a un pobre inocente que tenia familia y dos hijos y ha dado su vida por españa, y con ese tipo de violencia estas siendo totalmente contraproducente en un aspecto estrategico, te estan derrotando al 100%, y es lo que le ha pasado a ETA, que se han ido convirtiendo en un movimiento inutil con una estrategia organizativa pesima.

BarCamp escribió:No solo cayo la URSS, es donde esta el problema, cayo el 99% del bloque comunista, Cuba y sus reformas economicas estan abriendose un poco mas al capitalismo, lo de que dejaria a corea como el unico pais que usa ese sistema politico

dudo mucho que 200 paises esten equivocados y 1 solo tenga razon

A ver...

No se trata de estar equivocado o tener razón. Si a un sistema le funciona, indudablemente tiene razón, y eso no quita que los otros también la tengan. Deja de pensar en la dicotomía exclusivista(Me lo acabo de inventar, pero es un término que seguro que ya existe y viene a suponer que si yo tengo la razón u otra cosa, el otro no la puede tener). Si a Corea le funciona, pues le funciona, si a la URSS no le funcionó, se pueden deber a diferentes factores. Si a los USA le funciona el capitalismo, le funciona. Digamos que el sistema es una teoría. Las teorías no son reglas absolutas y se pueden aplicar diferentes maneras de hacer ese sistema. ¿O no hubo una diferencia entre como se concevía el comunismo entre la URSS y los revolucionarios de praga? ¿Hay un solo sistema capitalista? Hay diferentes modelos. Lo que quiero decir con esto es que el sistema no fracasa en sí mismo. Posiblemente dentro de muchos años el sistema capitalista no sea válido para muchas sociedades, quiere decir que fracasó? O puedo decir que el sistema feudal fracasó? No exactamente. Fracasó en un momento dado, pero en Europa estuvo establecido durante bastantes años diría yo.

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:http://iniciativadebate.org/2014/01/09/por-que-no-estalla-una-revolucion/

lectura obligada este articulo

Brutal.

Me he leído ya el artículo y estoy de acuerdo en parte, es un buen artículo, hay diferentes factores de por qué no estalla una revolución. Ese es uno, pero hay un factor del que me di cuenta hace poco y es que el ser humano tiende a obedecer. Está criado para obedecer y ser obedecido. Y en eso se basa la sociedad. Si empezáis a fijaros en cuanto un ser humano obedece pequeñas reglas nos sorprenderíamos.

blackmores escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:http://iniciativadebate.org/2014/01/09/por-que-no-estalla-una-revolucion/

lectura obligada este articulo

Brutal.

Me he leído ya el artículo y estoy de acuerdo en parte, es un buen artículo, hay diferentes factores de por qué no estalla una revolución. Ese es uno, pero hay un factor del que me di cuenta hace poco y es que el ser humano tiende a obedecer. Está criado para obedecer y ser obedecido. Y en eso se basa la sociedad. Si empezáis a fijaros en cuanto un ser humano obedece pequeñas reglas nos sorprenderíamos.

De acuerdo.

Y tienes razón que solo es un factor el articulo, pero hay muchos. Desde la comodidad y lujos que recibe los países mas capitalistas/imperialistas (que los propios partidos políticos de izquierda tapan y disfrutan), la cultura de medios e información que cita el articulo, la clase dominante que tiene mas poder aun en estos países y destruye toda alternativa anti-capitalista, etc, etc. Se resume que en los lados donde mas se sufre, mas hambre hay, mas anhelo de cambios hay, es donde estallan las revoluciones al final y al cabo, por que aunque hay crisis económica en España, esa crisis no son nada comparables con crisis del tercer mundo, son las ventajas de ser un país imperialista (financiero).  

Lo de la obediencia, también de acuerdo, es un tema largo, por que no solo es algo del sistema educativo, donde ya desde niño se aprende mas a obedecer normas y ordenes que a cuestionar, esta en el pensamiento colectivo de la sociedad de forma muy fuerte. La famosa alineación hacia la cultura, política o clase dominante y el no alineado es rechazado de forma directa e indirecta. "La cultura oficial exalta las virtudes del mono y del papagayo"  

Cani1710 escribió:

blackmores escribió:

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Nesta escribió:http://iniciativadebate.org/2014/01/09/por-que-no-estalla-una-revolucion/

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Brutal.

Me he leído ya el artículo y estoy de acuerdo en parte, es un buen artículo, hay diferentes factores de por qué no estalla una revolución. Ese es uno, pero hay un factor del que me di cuenta hace poco y es que el ser humano tiende a obedecer. Está criado para obedecer y ser obedecido. Y en eso se basa la sociedad. Si empezáis a fijaros en cuanto un ser humano obedece pequeñas reglas nos sorprenderíamos.

De acuerdo.

Y tienes razón que solo es un factor el articulo, pero hay muchos. Desde la comodidad y lujos que recibe los países mas capitalistas/imperialistas (que los propios partidos políticos de izquierda tapan y disfrutan), la cultura de medios e información que cita el articulo, la clase dominante que tiene mas poder aun en estos países y destruye toda alternativa anti-capitalista, etc, etc. Se resume que en los lados donde mas se sufre, mas hambre hay, mas anhelo de cambios hay, es donde estallan las revoluciones al final y al cabo, por que aunque hay crisis económica en España, esa crisis no son nada comparables con crisis del tercer mundo, son las ventajas de ser un país imperialista (financiero).  

Lo de la obediencia, también de acuerdo, es un tema largo, por que no solo es algo del sistema educativo, donde ya desde niño se aprende mas a obedecer normas y ordenes que a cuestionar, esta en el pensamiento colectivo de la sociedad de forma muy fuerte. La famosa alineación hacia la cultura, política o clase dominante y el no alineado es rechazado de forma directa e indirecta. "La cultura oficial exalta las virtudes del mono y del papagayo"  

Entonces no me estás dando la razón con lo que hablábamos hace un tiempo?   


Otro factor Podría es que el ser humano o los animales tenemos cierta predisposición con la ley del mínimo esfuerzo, si uno vive con un 5, ¿para que intentarlo con un 10?

Otro es el hecho que no se acepta la lucha armada como un motor de cambio. Almenos en muchas sociedades occidentales. Y eso imposibilita algunos cambios, a veces.

Cani1710 escribió: "La cultura oficial exalta las virtudes del mono y del papagayo"  

Si hicieramos un recopilatorio de la TV en España... de Belen Esteban a Wyoming, no se salva uno   

blackmores escribió:

Cani1710 escribió:

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Cani1710 escribió:

Nesta escribió:http://iniciativadebate.org/2014/01/09/por-que-no-estalla-una-revolucion/

lectura obligada este articulo

Brutal.

Me he leído ya el artículo y estoy de acuerdo en parte, es un buen artículo, hay diferentes factores de por qué no estalla una revolución. Ese es uno, pero hay un factor del que me di cuenta hace poco y es que el ser humano tiende a obedecer. Está criado para obedecer y ser obedecido. Y en eso se basa la sociedad. Si empezáis a fijaros en cuanto un ser humano obedece pequeñas reglas nos sorprenderíamos.

De acuerdo.

Y tienes razón que solo es un factor el articulo, pero hay muchos. Desde la comodidad y lujos que recibe los países mas capitalistas/imperialistas (que los propios partidos políticos de izquierda tapan y disfrutan), la cultura de medios e información que cita el articulo, la clase dominante que tiene mas poder aun en estos países y destruye toda alternativa anti-capitalista, etc, etc. Se resume que en los lados donde mas se sufre, mas hambre hay, mas anhelo de cambios hay, es donde estallan las revoluciones al final y al cabo, por que aunque hay crisis económica en España, esa crisis no son nada comparables con crisis del tercer mundo, son las ventajas de ser un país imperialista (financiero).  

Lo de la obediencia, también de acuerdo, es un tema largo, por que no solo es algo del sistema educativo, donde ya desde niño se aprende mas a obedecer normas y ordenes que a cuestionar, esta en el pensamiento colectivo de la sociedad de forma muy fuerte. La famosa alineación hacia la cultura, política o clase dominante y el no alineado es rechazado de forma directa e indirecta. "La cultura oficial exalta las virtudes del mono y del papagayo"  

Entonces no me estás dando la razón con lo que hablábamos hace un tiempo?   


Otro factor Podría es que el ser humano o los animales tenemos cierta predisposición con la ley del mínimo esfuerzo, si uno vive con un 5, ¿para que intentarlo con un 10?

Otro es el hecho que no se acepta la lucha armada como un motor de cambio. Almenos en muchas sociedades occidentales. Y eso imposibilita algunos cambios, a veces.

Bueno, es que el "ser humano por naturaleza" es irreal, utopico, no existe ni ha existido nunca. El ser humano tiene una predisposicion que va ligada a un sistema y a una sociedad, no se puede separar al ser humano del sistema.

Se puede decir que el ser humano es egoista, vago y docil bajo este sistema actual, no sabemos como seria el ser humano en otro sistema diferente que te eduque desde que naces, o incluso antes (puesto que la musica que escuchas siendo un feto, la alimentacion, etc. tambien forma parte de tu circunstancia), pero puede ser  un ser humano radicalmente diferente.

Y piro a sol, a ver si hay 4 gatos como siempre   hasta luego

Todo el rollo de psiccologia de masas está bien y es interesante, a parte de lo que dice Blacckmore , de lo que estoy de acuerdo, yo lo expresaria diciendo que la sociedad tiende a Jerarquizarse por si misma sin tener que bombardearla "informativamente" , también añadiría mas cosas ,como que tu también tienes el poder de darle al botón desde el punto de vista individual ,hay muchos otros mecanismos en la actualidad para recocpilar información sin ser bombardeado y dejar de ver ese bombardeo de "baja calidad" informativa, eso es algo mas educacional que aunque no lo didga el artículo supongo que va por ahí.

En otras cosas si estoy de acuerdo y el atículo está bien.

blackmores escribió:

Cani1710 escribió:

blackmores escribió:

Cani1710 escribió:

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lectura obligada este articulo

Brutal.

Me he leído ya el artículo y estoy de acuerdo en parte, es un buen artículo, hay diferentes factores de por qué no estalla una revolución. Ese es uno, pero hay un factor del que me di cuenta hace poco y es que el ser humano tiende a obedecer. Está criado para obedecer y ser obedecido. Y en eso se basa la sociedad. Si empezáis a fijaros en cuanto un ser humano obedece pequeñas reglas nos sorprenderíamos.

De acuerdo.

Y tienes razón que solo es un factor el articulo, pero hay muchos. Desde la comodidad y lujos que recibe los países mas capitalistas/imperialistas (que los propios partidos políticos de izquierda tapan y disfrutan), la cultura de medios e información que cita el articulo, la clase dominante que tiene mas poder aun en estos países y destruye toda alternativa anti-capitalista, etc, etc. Se resume que en los lados donde mas se sufre, mas hambre hay, mas anhelo de cambios hay, es donde estallan las revoluciones al final y al cabo, por que aunque hay crisis económica en España, esa crisis no son nada comparables con crisis del tercer mundo, son las ventajas de ser un país imperialista (financiero).  

Lo de la obediencia, también de acuerdo, es un tema largo, por que no solo es algo del sistema educativo, donde ya desde niño se aprende mas a obedecer normas y ordenes que a cuestionar, esta en el pensamiento colectivo de la sociedad de forma muy fuerte. La famosa alineación hacia la cultura, política o clase dominante y el no alineado es rechazado de forma directa e indirecta. "La cultura oficial exalta las virtudes del mono y del papagayo"  

Entonces no me estás dando la razón con lo que hablábamos hace un tiempo?   


Otro factor Podría es que el ser humano o los animales tenemos cierta predisposición con la ley del mínimo esfuerzo, si uno vive con un 5, ¿para que intentarlo con un 10?

Otro es el hecho que no se acepta la lucha armada como un motor de cambio. Almenos en muchas sociedades occidentales. Y eso imposibilita algunos cambios, a veces.

Es ir a discutir de nuevo lo mismo, mi bandera es ir contra la lucha de clases, que las clases desaparezcan, que no halla un ser humano superior a otro de forma económica (que es lo que sostiene el sistema actual), en ese hipotético caso, no habría clase dominante, por que no existiría un individuo con mas poder que otro, claro que va haber diferencia en lo discutido antes, diferencias biológicas e intelectuales, pero estas diferencias no dan tal superioridad que lo que se da hoy entre un Carlos Slim y un Etíope buscando agua.

Para mi esa predisposición es creada por el entorno, el sistema y diferentes influencias que recaen en un ser desde que esta en formación, un perro es un animal de manada, pero con la domesticación ha perdido diferentes facultadas al estar apegado al ser humano y las seguirá perdiendo por seguir siendo un mantenido. Lo mismo pasa con el ser humano y su historia como ser evolutivo.

Lo de la violencia estoy de acuerdo, es satanizada como toda acción de cambio que amenaza al sistema. La revoluciones no serán televisadas, siempre el pensamiento dominante (mas no mayoritario) será contra-revolucionario.

Por última, lo de la comodidad no lo he entendido. Tu crees que actualmente el ser humano da el mínimo esfuerzo?

Destrozos en Madrid e incendios en Bankia...Nesta, fuiste tu??   

cuba cada vez mas cerca de que acabe el bloqueo

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/01/15/actualidad/1389821980_984312.html

deshauciando a un discapacitado



pero los radicales violentos locos son los que queman cajeros

Cani1710 escribió:Destrozos en Madrid e incendios en Bankia...Nesta, fuiste tu??   

lol

Nesta escribió:

blackmores escribió:

Cani1710 escribió:

blackmores escribió:

Cani1710 escribió:

Nesta escribió:http://iniciativadebate.org/2014/01/09/por-que-no-estalla-una-revolucion/

lectura obligada este articulo

Brutal.

Me he leído ya el artículo y estoy de acuerdo en parte, es un buen artículo, hay diferentes factores de por qué no estalla una revolución. Ese es uno, pero hay un factor del que me di cuenta hace poco y es que el ser humano tiende a obedecer. Está criado para obedecer y ser obedecido. Y en eso se basa la sociedad. Si empezáis a fijaros en cuanto un ser humano obedece pequeñas reglas nos sorprenderíamos.

De acuerdo.

Y tienes razón que solo es un factor el articulo, pero hay muchos. Desde la comodidad y lujos que recibe los países mas capitalistas/imperialistas (que los propios partidos políticos de izquierda tapan y disfrutan), la cultura de medios e información que cita el articulo, la clase dominante que tiene mas poder aun en estos países y destruye toda alternativa anti-capitalista, etc, etc. Se resume que en los lados donde mas se sufre, mas hambre hay, mas anhelo de cambios hay, es donde estallan las revoluciones al final y al cabo, por que aunque hay crisis económica en España, esa crisis no son nada comparables con crisis del tercer mundo, son las ventajas de ser un país imperialista (financiero).  

Lo de la obediencia, también de acuerdo, es un tema largo, por que no solo es algo del sistema educativo, donde ya desde niño se aprende mas a obedecer normas y ordenes que a cuestionar, esta en el pensamiento colectivo de la sociedad de forma muy fuerte. La famosa alineación hacia la cultura, política o clase dominante y el no alineado es rechazado de forma directa e indirecta. "La cultura oficial exalta las virtudes del mono y del papagayo"  

Entonces no me estás dando la razón con lo que hablábamos hace un tiempo?   


Otro factor Podría es que el ser humano o los animales tenemos cierta predisposición con la ley del mínimo esfuerzo, si uno vive con un 5, ¿para que intentarlo con un 10?

Otro es el hecho que no se acepta la lucha armada como un motor de cambio. Almenos en muchas sociedades occidentales. Y eso imposibilita algunos cambios, a veces.

Bueno, es que el "ser humano por naturaleza" es irreal, utopico, no existe ni ha existido nunca. El ser humano tiene una predisposicion que va ligada a un sistema y a una sociedad, no se puede separar al ser humano del sistema.

Se puede decir que el ser humano es egoista, vago y docil bajo este sistema actual, no sabemos como seria el ser humano en otro sistema diferente que te eduque desde que naces, o incluso antes (puesto que la musica que escuchas siendo un feto, la alimentacion, etc. tambien forma parte de tu circunstancia), pero puede ser  un ser humano radicalmente diferente.

Y piro a sol, a ver si hay 4 gatos como siempre   hasta luego

Primero, yo no he dicho por naturaleza. He dicho que tiende, que es una cosa muy diferente. Ahora bien. Yo afirmo que nuestra sociedad se basa en obedecer y ser obedecido. Y eso implica muchas otras cosas. Nuestro cerebro, posiblemente, necesite ciertas... um, reglas establecidas para poder pensar en otros problemas. No podriamos estar todo el rato pensando y debatiendo sobre todo lo que debemos hacer porque nos volveríamos locos. Necesitamos mecanizar ciertos aspectos para poder dedicarle a otros todo nuestro potencial. Así que por naturaleza, y eso si que lo afirmo, necesitamos un orden mental que nos viene dado y que implican ciertas reglas que debemos obedecer(Culturales).

Y digamos que hay mucha gente que es directamente acepta TODAS y CADA UNA de las reglas que le imponen y no se cuestionan ni una. Por qué? Porque es más fácil vivir así(Ley del mínimo esfuerzo).

@Dani Posiblemente el 99% de las personas crea que puede haber un mundo mejor. No negaría que aquí en el foro hay verdaderamente muchos. Pero entonces por qué no se cambia? Porque se puede vivir así. Como en el colegio que siempre hay niños que tan solo buscarán aprobar y el resto les dará igual, si aprenden, si sacan buenas notas como si copian(Ley del mínimo esfuerzo). Lo único que quieren y que les importa es BiBir, sobrellevar el sistema. Quién no ha tenido compañeros así?

blackmores escribió:
@Dani Posiblemente el 99% de las personas crea que puede haber un mundo mejor. No negaría que aquí en el foro hay verdaderamente muchos. Pero entonces por qué no se cambia? Porque se puede vivir así. Como en el colegio que siempre hay niños que tan solo buscarán aprobar y el resto les dará igual, si aprenden, si sacan buenas notas como si copian(Ley del mínimo esfuerzo). Lo único que quieren y que les importa es BiBir, sobrellevar el sistema. Quién no ha tenido compañeros así?

Ah vale, no te había entendido y en parte de acuerdo. Mini-tocho:

Son los apolíticos que son las peores víctimas del sistema y hay muchísimos, que no quieren complicarse la vida pensando y tratar de vivir como dices, son los alineados al sistema, los que se quejan de los políticos, que no tienen ideología, se quejan de la esclavitud, dicen que apoyan la izquierda o derecha, pero no han leído un puto libro en sus vidas sobre alguna ideología.

El que no se mueve no puede sentir las cadenas simplemente y ahí viene la importancia de la propaganda y la ideologización, la falta de cuestionamiento y lo que menciones, el acostumbrarse a ser mandado en un estado paternal. Es que dicen que la gente elige al capitalismo, pero cuál es la otra elección??, al ver la tele que ven?, al salir en coche que ven?, en los colegios enseñan lo mismo, en carreras de economía no enseñan alternativas, ni en ninguna otra que cuestione el sistema, por algo potencia como EEUU invierte millonadas en propaganda en los medios. El cuestionamiento no nace del entorno sino de uno mismo como ser y por eso cuesta mucho mas que cualquiera que elija el sueño americano.

Pero ojo, esta gente no es que no se esfuerzan, por que se esfuerzan tal vez mas, en competir y hacerse cada vez mas ricos dentro del sistema, siendo lo contrario, comprar un coche nuevo, endeudarse  por un piso y sentirse clase media, cuando siguen siendo igual de explotado que antes. Ahí entra la farsa y los Cesarines a decirte que cualquier se puede volver rico. Su esfuerzo va a otro lado.

Que estos son la mayoría??, en los países imperialistas, sin duda que si, ha crecido la masa rebelde por la economía, pero tampoco es un clamor nacional como debería de ser. En contraste en países "mano de obra", es donde hay mas descontento y mas ganas de coger una kalashnikov, pero es muy fácil bloquear Coreas o Cubas...en fin, que es muy complicado, creo que Nesta es mas optimista en esto, yo no lo soy tanto, yo creo que el sistema actual dará un cambio (como esta pasando con la debacle de USA como potencia y China y Rusia subiendo hasta con mas poder en muchos aspectos) pero no se destruirá.

Cani1710 escribió:

Ah vale, no te había entendido y en parte de acuerdo. Mini-tocho:

Son los apolíticos que son las peores víctimas del sistema y hay muchísimos, que no quieren complicarse la vida pensando y tratar de vivir como dices, son los alineados al sistema, los que se quejan de los políticos, que no tienen ideología, se quejan de la esclavitud, dicen que apoyan la izquierda o derecha, pero no han leído un puto libro en sus vidas sobre alguna ideología.

El que no se mueve no puede sentir las cadenas simplemente y ahí viene la importancia de la propaganda y la ideologización, la falta de cuestionamiento y lo que menciones, el acostumbrarse a ser mandado en un estado paternal. Es que dicen que la gente elige al capitalismo, pero cuál es la otra elección??, al ver la tele que ven?, al salir en coche que ven?, en los colegios enseñan lo mismo, en carreras de economía no enseñan alternativas, ni en ninguna otra que cuestione el sistema, por algo potencia como EEUU invierte millonadas en propaganda en los medios. El cuestionamiento no nace del entorno sino de uno mismo como ser y por eso cuesta mucho mas que cualquiera que elija el sueño americano.

Pero ojo, esta gente no es que no se esfuerzan, por que se esfuerzan tal vez mas, en competir y hacerse cada vez mas ricos dentro del sistema, siendo lo contrario, comprar un coche nuevo, endeudarse  por un piso y sentirse clase media, cuando siguen siendo igual de explotado que antes. Ahí entra la farsa y los Cesarines a decirte que cualquier se puede volver rico. Su esfuerzo va a otro lado.

Que estos son la mayoría??, en los países imperialistas, sin duda que si, ha crecido la masa rebelde por la economía, pero tampoco es un clamor nacional como debería de ser. En contraste en países "mano de obra", es donde hay mas descontento y mas ganas de coger una kalashnikov, pero es muy fácil bloquear Coreas o Cubas...en fin, que es muy complicado, creo que Nesta es mas optimista en esto, yo no lo soy tanto, yo creo que el sistema actual dará un cambio (como esta pasando con la debacle de USA como potencia y China y Rusia subiendo hasta con mas poder en muchos aspectos) pero no se destruirá.

Cuando hablo de esforzarse, no estoy hablando físicamente, sino de lo fácil que es dejarse guiar por lo que te dicen o aceptar lo que te han dado. Ahí puede entrar gente que trabaje mucho, pero no se questione el porqué quiere un coche. Tan solo saben que el "éxito" en la sociedad depende del coche. Estos SÍ entran en esa definición de la ley del mínimo esfuerzo de por qué no estalla una revolución, pero no quiere decir que se lo apliquen a todas las facetas de su vida. De hecho, esto nos pasa a todos, en algunas facetas de nuestra vida aplicamos LME y en otras no.

Eso de "cualquiera puede volverse rico en el sistema capitalista si se esfuerza" o su contraria "el que es pobre es porque quiere" es una falacia absoluta. Ayer vi un documental de HBO llamado Redemption hecho por Jon Alpert y Matt O’Neill que desmonta el mito. Además está muy bien hecho. Dadle un ojo.

EL Guindilla escribió:Todo el rollo de psiccologia de masas está bien y es interesante, a parte de lo que dice Blacckmore , de lo que estoy de acuerdo, yo lo expresaria diciendo que la sociedad tiende a Jerarquizarse por si misma sin tener que bombardearla "informativamente" , también añadiría mas cosas ,como que tu también tienes el poder de darle al botón desde el punto de vista individual ,hay muchos otros mecanismos en la actualidad para recocpilar información sin ser bombardeado y dejar de ver ese bombardeo de "baja calidad" informativa, eso es algo mas educacional que aunque no lo didga el artículo supongo que va por ahí.

En otras cosas si estoy de acuerdo y el atículo está bien.

Esto no es exactamente cierto. Sí que tienes la capacidad, y ahí está gran parte de la "broma" de internet, la información está allá, pero ¿como llegas? Hay muchas cosas que no sesaben que existen y que posiblemente te interesaría saber. Pero además, esto no es como una librería que puedes pasear y ver secciones y los títulos te aparecen y los lees y aún te puedes sorprender, aquí tienes que saber lo que buscas. Imagínate que alguien no conoce la filosofía de Platón(Pongo un ejemplo claro conocido), entonces, como va a buscar páginas sobre él? Se la tiene que encontrar de casualidad. O por referencias de otros. Y eso es bastante complicado. Muchas veces no sabes ni el qué ni el cómo de buscar ni sabes que existe esa información. Así que... como llegas a un lugar que no sabes ni que existe?

Hablo de internet porqué es donde básicamente haya más información.

blackmores escribió:

Cani1710 escribió:

Ah vale, no te había entendido y en parte de acuerdo. Mini-tocho:

Son los apolíticos que son las peores víctimas del sistema y hay muchísimos, que no quieren complicarse la vida pensando y tratar de vivir como dices, son los alineados al sistema, los que se quejan de los políticos, que no tienen ideología, se quejan de la esclavitud, dicen que apoyan la izquierda o derecha, pero no han leído un puto libro en sus vidas sobre alguna ideología.

El que no se mueve no puede sentir las cadenas simplemente y ahí viene la importancia de la propaganda y la ideologización, la falta de cuestionamiento y lo que menciones, el acostumbrarse a ser mandado en un estado paternal. Es que dicen que la gente elige al capitalismo, pero cuál es la otra elección??, al ver la tele que ven?, al salir en coche que ven?, en los colegios enseñan lo mismo, en carreras de economía no enseñan alternativas, ni en ninguna otra que cuestione el sistema, por algo potencia como EEUU invierte millonadas en propaganda en los medios. El cuestionamiento no nace del entorno sino de uno mismo como ser y por eso cuesta mucho mas que cualquiera que elija el sueño americano.

Pero ojo, esta gente no es que no se esfuerzan, por que se esfuerzan tal vez mas, en competir y hacerse cada vez mas ricos dentro del sistema, siendo lo contrario, comprar un coche nuevo, endeudarse  por un piso y sentirse clase media, cuando siguen siendo igual de explotado que antes. Ahí entra la farsa y los Cesarines a decirte que cualquier se puede volver rico. Su esfuerzo va a otro lado.

Que estos son la mayoría??, en los países imperialistas, sin duda que si, ha crecido la masa rebelde por la economía, pero tampoco es un clamor nacional como debería de ser. En contraste en países "mano de obra", es donde hay mas descontento y mas ganas de coger una kalashnikov, pero es muy fácil bloquear Coreas o Cubas...en fin, que es muy complicado, creo que Nesta es mas optimista en esto, yo no lo soy tanto, yo creo que el sistema actual dará un cambio (como esta pasando con la debacle de USA como potencia y China y Rusia subiendo hasta con mas poder en muchos aspectos) pero no se destruirá.

Cuando hablo de esforzarse, no estoy hablando físicamente, sino de lo fácil que es dejarse guiar por lo que te dicen o aceptar lo que te han dado. Ahí puede entrar gente que trabaje mucho, pero no se questione el porqué quiere un coche. Tan solo saben que el "éxito" en la sociedad depende del coche. Estos SÍ entran en esa definición de la ley del mínimo esfuerzo de por qué no estalla una revolución, pero no quiere decir que se lo apliquen a todas las facetas de su vida. De hecho, esto nos pasa a todos, en algunas facetas de nuestra vida aplicamos LME y en otras no.

Eso de "cualquiera puede volverse rico en el sistema capitalista si se esfuerza" o su contraria "el que es pobre es porque quiere" es una falacia absoluta. Ayer vi un documental de HBO llamado Redemption hecho por Jon Alpert y Matt O’Neill que desmonta el mito. Además está muy bien hecho. Dadle un ojo.

Si, estoy de acuerdo.

Me apuntaré el documental   

blackmores escribió:

Primero, yo no he dicho por naturaleza. He dicho que tiende, que es una cosa muy diferente. Ahora bien. Yo afirmo que nuestra sociedad se basa en obedecer y ser obedecido. Y eso implica muchas otras cosas. Nuestro cerebro, posiblemente, necesite ciertas... um, reglas establecidas para poder pensar en otros problemas. No podriamos estar todo el rato pensando y debatiendo sobre todo lo que debemos hacer porque nos volveríamos locos. Necesitamos mecanizar ciertos aspectos para poder dedicarle a otros todo nuestro potencial. Así que por naturaleza, y eso si que lo afirmo, necesitamos un orden mental que nos viene dado y que implican ciertas reglas que debemos obedecer(Culturales).

Y digamos que hay mucha gente que es directamente acepta TODAS y CADA UNA de las reglas que le imponen y no se cuestionan ni una. Por qué? Porque es más fácil vivir así(Ley del mínimo esfuerzo).

Lo se, lo se, tu no has dicho por naturaleza ni lo decia por ti. Contestaba al tipico argumento del capitalista de que el ser humano es "egoista por naturaleza"

Estoy de acuerdo en general con todo lo que habeis escrito dani y tu.

@Dani, yo no me considero optimista ni pesimista, intento ser realista y ya esta. Hay cambios que no se van a dar ni en dos mil años porque miro a los griegos y veo que no es que no avancemos, es que vamos para atras. Y hay otro tipo de cambios que veo muy factibles porque miro al siglo pasado y ha habido multiples revoluciones y mejoras.


Ahora que se va a presentar Pablo Iglesias y los de su tropa a las europeas, me gustaria comentar una cosilla.

Si existiera un capitalismo puro, ese liberalismo economico total con el que "supuestamente" sueñan en intereconomia, las desigualdades serian tales que se iria todo al carajo en un momentito. El propio sistema necesita de esa llamada izquierda europea de Zapateros y Hollandes. Y no es tonto, sabe que lo necesita. Botin y Lara no sueñan simplemente con el PP, ni con Aznar, ni ostias. El capital no sueña con intereconomia ni con su recetario, el capital sueña con el equilibrio que tiene, sin equilibrio no puede crecer. Sueña con una lasexta en la que salgan Wyoming, Evole, Marhuenda e Inda a partes iguales, con 10.000 anuncios de productos inservibles entre medias.

Y ahora que ya todo el mundo se ha dado cuenta de que el Partido Socialista Obrero Español ha pasado a ser el Partido Capitalista Banquero Aleman, el sistema necesita de nuevas caras democraticas y legales para equilibrarse, seguir forzando la maquina y mantenerse fuerte. Nuevas caras con las que ilusionarse como se ilusionaba la gente en su dia con Gonzalez, con Zapatero, con Obama... y con las que desilusionarse unos años despues. Esas nuevas caras pueden ser de muchas formas y colores, puede ser Belen Esteban, puede ser Carmen de Mairena, puede ser Zapateril, puede ser Izquierda Unida, puede ser Albert Rivera, puede ser UPyD, puede ser Iglesias, puede ser lo que quieras, excepto  excepto que una clase derroque a otra clase, excepto que la burguesia desaparezca, excepto comunismo sin mariconadas.

Ahora, tambien añado, la lucha no debe ser solo violenta e ilegal, como dice el propio Lenin la lucha debe ser violenta y pacifica, legal e ilegal, clandestina y abierta... no hay que despreciar ningun tipo de lucha, Chavez fue un buen ejemplo de lo que se puede conseguir via votos y legalidad, pero hay que ser siempre conscientes de que con la via legal meramente no es suficiente. Y no perder la identidad.

Ya le gustaría al sistema capitalista o al comunista que eso de teledirigir a la masa y provocar el pensamiento único se pudiera hacer, la triste realidad para vosotros y vuestras chorradas psico-filosóficas es que cada cual va a lo suyo y sólo se moviliza violentamente cuando carece de algo que considera importante, si este país no ha sido arrasado por una ola de violencia con todo lo que ha pasado es por que la mayoría de la población aún vive aceptablemente, para provocar una revolución nacional o una guerra millones de personas deben vivir en condiciones muy malas, el ser humano mientras tiene algo que conservar lo conserva, me parece justo y está bien.

No te falta razón, pero tranquilo, que vamos por buen camino

jorobadoblanco escribió:     Ya le gustaría al sistema capitalista o al comunista que eso de teledirigir a la masa y provocar el pensamiento único se pudiera hacer, la triste realidad para vosotros y vuestras chorradas psico-filosóficas es que cada cual va a lo suyo y sólo se moviliza violentamente cuando carece de algo que considera importante, si este país no ha sido arrasado por una ola de violencia con todo lo que ha pasado es por que la mayoría de la población aún vive aceptablemente, para provocar una revolución nacional o una guerra millones de personas deben vivir en condiciones muy malas, el ser humano mientras tiene algo que conservar lo conserva, me parece justo y está bien.

O tambien si te agilipollan para creer que vives aceptablemente a base de hincharte a antidepresivos, a anuncios de gorditos sonrientes y orgullosos de estar obesos, de orgullosos de ser ignorantes que van desde belen esteban hasta anima, de ver fotos de paises que estan peor y asi te hacen conformista. En definitiva, estamos llenos de gente orgullosa de desperdiciar su vida.

jorobadoblanco escribió:     Ya le gustaría al sistema capitalista o al comunista que eso de teledirigir a la masa y provocar el pensamiento único se pudiera hacer, la triste realidad para vosotros y vuestras chorradas psico-filosóficas es que cada cual va a lo suyo y sólo se moviliza violentamente cuando carece de algo que considera importante, si este país no ha sido arrasado por una ola de violencia con todo lo que ha pasado es por que la mayoría de la población aún vive aceptablemente, para provocar una revolución nacional o una guerra millones de personas deben vivir en condiciones muy malas, el ser humano mientras tiene algo que conservar lo conserva, me parece justo y está bien.

   Pues acabas diciendo lo mismo que nuestras chorradas psico-filosóficas.

sucios, sucios conformistas

Nesta escribió:

blackmores escribió:

Primero, yo no he dicho por naturaleza. He dicho que tiende, que es una cosa muy diferente. Ahora bien. Yo afirmo que nuestra sociedad se basa en obedecer y ser obedecido. Y eso implica muchas otras cosas. Nuestro cerebro, posiblemente, necesite ciertas... um, reglas establecidas para poder pensar en otros problemas. No podriamos estar todo el rato pensando y debatiendo sobre todo lo que debemos hacer porque nos volveríamos locos. Necesitamos mecanizar ciertos aspectos para poder dedicarle a otros todo nuestro potencial. Así que por naturaleza, y eso si que lo afirmo, necesitamos un orden mental que nos viene dado y que implican ciertas reglas que debemos obedecer(Culturales).

Y digamos que hay mucha gente que es directamente acepta TODAS y CADA UNA de las reglas que le imponen y no se cuestionan ni una. Por qué? Porque es más fácil vivir así(Ley del mínimo esfuerzo).

Lo se, lo se, tu no has dicho por naturaleza ni lo decia por ti. Contestaba al tipico argumento del capitalista de que el ser humano es "egoista por naturaleza"

Estoy de acuerdo en general con todo lo que habeis escrito dani y tu.

@Dani, yo no me considero optimista ni pesimista, intento ser realista y ya esta. Hay cambios que no se van a dar ni en dos mil años porque miro a los griegos y veo que no es que no avancemos, es que vamos para atras. Y hay otro tipo de cambios que veo muy factibles porque miro al siglo pasado y ha habido multiples revoluciones y mejoras.


Ahora que se va a presentar Pablo Iglesias y los de su tropa a las europeas, me gustaria comentar una cosilla.

Si existiera un capitalismo puro, ese liberalismo economico total con el que "supuestamente" sueñan en intereconomia, las desigualdades serian tales que se iria todo al carajo en un momentito. El propio sistema necesita de esa llamada izquierda europea de Zapateros y Hollandes. Y no es tonto, sabe que lo necesita. Botin y Lara no sueñan simplemente con el PP, ni con Aznar, ni ostias. El capital no sueña con intereconomia ni con su recetario, el capital sueña con el equilibrio que tiene, sin equilibrio no puede crecer. Sueña con una lasexta en la que salgan Wyoming, Evole, Marhuenda e Inda a partes iguales, con 10.000 anuncios de productos inservibles entre medias.

Y ahora que ya todo el mundo se ha dado cuenta de que el Partido Socialista Obrero Español ha pasado a ser el Partido Capitalista Banquero Aleman, el sistema necesita de nuevas caras democraticas y legales para equilibrarse, seguir forzando la maquina y mantenerse fuerte. Nuevas caras con las que ilusionarse como se ilusionaba la gente en su dia con Gonzalez, con Zapatero, con Obama... y con las que desilusionarse unos años despues. Esas nuevas caras pueden ser de muchas formas y colores, puede ser Belen Esteban, puede ser Carmen de Mairena, puede ser Zapateril, puede ser Izquierda Unida, puede ser Albert Rivera, puede ser UPyD, puede ser Iglesias, puede ser lo que quieras, excepto  excepto que una clase derroque a otra clase, excepto que la burguesia desaparezca, excepto comunismo sin mariconadas.

Ahora, tambien añado, la lucha no debe ser solo violenta e ilegal, como dice el propio Lenin la lucha debe ser violenta y pacifica, legal e ilegal, clandestina y abierta... no hay que despreciar ningun tipo de lucha, Chavez fue un buen ejemplo de lo que se puede conseguir via votos y legalidad, pero hay que ser siempre conscientes de que con la via legal meramente no es suficiente. Y no perder la identidad.

Entonces estamos de acuerdo en eso   . Lo que pasa es que últimamente he leído una postura desde la izquierda que dice que hay que aprovechar este momento por que el capitalismo esta débil y esta dando sus últimos coletazos, y no es así, el capitalismo no esta débil ni fuerte, es parte de sus ciclos, crisis estructurales como diría Marx, pero para nada peligra su hegemonía.

En lo demás, de acuerdo.