Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

Cani1710 escribió:Thatcher on feminism: "I hate feminism. It is a poison." Thatcher on Mandela: "He is a terrorist." Thatcher on Pinochet: "Welcome."

quiten a mou de la pancarta esa, ahi va la tacher.

Una hija de puta, con amigos nada recomendables

De todas formas, yendo al tema propuesto por el maestro de Nesta, el camarada Cani, creo que hay que contextualizar la época y la situación, y no termino de encontrar las semejanzas con España.

Inglaterra no estaba sólo en crisis a finales de los 70, lo estaba la mayor parte del mundo occidental, y fue debido a la crisis del petróleo de 1973, haciendo un resumen, hubo una guerra contra Israel llevada a cabo por parte de Siria y Egipto, la guerra del Yon Kippur, que perdieron los agresores, ya que como es sabido Israel no puede permitirse el lujo de perder guerras, y la OPEP en venganza subió los precios del petróleo a niveles muy altos.

Esta subida del precio del petróleo, provoco varios efectos, para los países occidentales fue inflación, perdida de productividad y crisis económica, para la mayoría de los países exportadores fue el comienzo del lujo en que viven hoy, me refiero a Arabia Saudi y similares.

Es decir, cuando llego Thatcher al poder, se encontro con varios problemas económicos:

- Una inflación muy elevada, España no tiene esas tasas tan altas
- Un paro elevado, para los estandares de la época y para ser Inglaterra. España tiene records mundiales
- Deficits del estado

Hay que explicar que desde los años treinta con la superación del crack de 1929, se habían seguido políticas económicas keyynesianas, que políticamente podríamos considerar social demócratas. Políticas basadas en intervencionismo del estado, gasto público y políticas de demanda en general.
Para solucionar la crisis, se usaron estas políticas, es decir, gasto público, generar masa monetaria y asumir los deficits que pudieran venir a cambio, supuestamente a corto plazo. Pero esto genero deuda pública e inflación, mientras que la crisis se enquisto. Estas políticas económicas para expandir la demanda no daban resultado.

Pues con eso llego Thatcher que era liberal y que en economía había leido a Milton Friedman y era su ideólogo económico y propuso medidas diferentes:

- La inflación es considerada en gran parte responsabilidad de la política monetaria, por lo que ya no hay tanta exuberancia monetaria, se crea menos dinero. España hace muchos años que el Banco Central español no tiene autoridad para fijar los tipos de interes, esa responsabilidad es del BCE.

- En parte por ideología y en parte por temas económicos, se llevo a cabo una privatización de los monopolios del estado. Esto servía para recibir grandes cantidades de dinero y hacer frente a la deuda y también se pretendía mejorar la gestión e incrementar la competencia. Es una política de oferta, se buscaba mejorar la eficiencia y la productividad. En España queda ya poco por privatizar.

- Liberalizar la economía y el mercado de trabajo. Más medidas del lado de la oferta. La teoría de Friedman nos dice que el intervencionismo es ineficiente, por lo que hay que liberalizar los mercados para que la economía fluya.
Aquí podríamos englobar las "guerras" con los sindicatos y los mineros, a los mineros se los cargo porque no eran eficientes y los sindicatos pues no querían perder su control y su poder. En España ya se ha liberalizado, supongo que siempre se puede más, pero vamos, no creo que se pueda comparar Inglaterra 1979 con España 2013 en este aspecto.

- El estado y su papel, el papel del estado debe ser pequeño, además de las privatizaciones de empresas públicas, también se debía reducir el aparato del estado, reducir el gasto público, aquí se recortaron funcionarios, control sobre políticos, reducción de algunas partidas. En España en el tema del control del gasto público, ya se hace en educación y sanidad, seguro que hay un apasionante mundo que recorrer en el sector de los políticos en general, y del gasto autonómico, provincial o ayuntamientos.

- Politica fiscal, se deben bajar los impuestos para generar riqueza, si bajas los impuestos al final si la economía crece se recauda más. Incluso puso en practica las medidas más ultraliberales, impuestos directos que todo el mundo pagaba por igual, ricos y pobres. Aqui en España los impuestos han aumentado para intentar reducir el deficit, desgraciadamente no hay nada que privatizar ni se tiene petróleo del mar del norte.

Al final su paso a la historia fue porque introdujo la ideología y las medidas económicas neoliberales, medidas que supusieron la tumba de la economía keynesiana, fue un modo distinto de hacer política y cambio Inglaterra, en el sentido que cogió un país con un sector industrial en crisis y paralizado, y conviertió a Inglaterra en un país de servicios, con un sector financiero muy fuerte.

También hay que reseñar que el Reino Unido empezó a extraer el petróleo del mar del norte en los 80 a lo bestia y eso también es una pequeña gran ayuda.

En definitiva, era una época que necesitaba un gran cambio, Inglaterra era una nación industrial con un gobierno muy intervencionista, y se transformo a un país con su sector servicios muy fuerte. También en españa hubo una reconversión industrial, y mientras que Asturias se quedo rezagada, el País Vasco fue un éxito.
En Inglaterra, tenemos Liverpool, que es algo así como el Detroit de Inglaterra, muy exagerado, pero una ciudad industrial aún se ve que fue más importante de lo que es ahora, y su vecina Manchester que si que ha progresado más. Es curioso que en futbol haya sucedido lo mismo.

En el simil con España tenemos:

- La inflación no es problema
- Crisis mucho más dura, de hecho ellos estaban en crisis nosotros en megadepresión.
- Deficits públicos, esto si es similar.
- Ellos paros bajos en comparación con España, España records mundiales

- Privatizaciones, ya se hicieron
- Liberalizar mercados y mercado laboral, ya se ha avanzado mucho
- Más liberalismo, igual, ya se ha profundizado mucho
- Poltica fiscal, aqui si que se puede seguir recortando
- Cambio de modelo, aqui si veo un ejemplo, Inglaterra dejo atras al sector industrial y España debe saber como vivir sin la construcción.

Desgraciadamente la situación española es mucho peor y no hay tantas posibilidades de mejora.

Puedes decir muxas cosas de la tatcher y muchas que no son buenas, pero si dices que es una hija de puta te descalificas a ti mismo. En las Malvinas defendió los intereses de su propio país no menos que lo haría cualquier líder de cualquier otro país. Los argentinos son muy echados para adelante y allá que se fueron a las malvinas..¿Que cojones esperaban?...¿flores de los británicos?. Os sacaron de una patada en el culo y a la mierda y eso es lo que escuece.

Solo diré que ojalá hubiera ahora líderes con su carisma pero del otro lado claro. Digamos que no creía en la igualdad tanto como en la libertad, en la libertad económica para que la gente prospere según sus méritos. Yo apoyo un estado que apoye a los desfavorecidos, no a los putos vagos que vivan de subvenciones o de la caridad por no dar palo al agua.

La tatcher fue una líder de su tiempo, discutida y discutible, pero líder.

ArtDeco escribió:Puedes decir muxas cosas de la tatcher y muchas que no son buenas, pero si dices que es una hija de puta te descalificas a ti mismo. En las Malvinas defendió los intereses de su propio país no menos que lo haría cualquier líder de cualquier otro país. Los argentinos son muy echados para adelante y allá que se fueron a las malvinas..¿Que cojones esperaban?...¿flores de los británicos?. Os sacaron de una patada en el culo y a la mierda y eso es lo que escuece.

Solo diré que ojalá hubiera ahora líderes con su carisma pero del otro lado claro. Digamos que no creía en la igualdad tanto como en la libertad, en la libertad económica para que la gente prospere según sus méritos. Yo apoyo un estado que apoye a los desfavorecidos, no a los putos vagos que vivan de subvenciones o de la caridad por no dar palo al agua.

La tatcher fue una líder de su tiempo, discutida y discutible, pero líder.

Pues me descalifico eh, pero lo repito, una hija de puta

Mira la tasa de pobres antes de ella y despues de ella en ese pais

Y lo peor que otros la imitaron y entre todos se estan cargando el estado de derecho.

Lo dicho, una hija de puta

No es mejor un estado de derecho que sustente a vagos. Habrá pobre y habrá gente que quería chupar de las subvenciones y a tomar x culo.

Yo estoy de acuerdo contigo Art Deco, pero para que ese sistema de que la gente prospere según sus méritos funcione se debe dotar a todo el mundo de las mismas oportunidades y eso hoy en día no se hace. Y es más cada día v a apeor porque la privatización en ciertos sectores como la enseñanza o la educación hace que ciertas personas partan con ventaja.

Panceto el viudo escribió:Yo estoy de acuerdo contigo Art Deco, pero para que ese sistema de que la gente prospere según sus méritos funcione se debe dotar a todo el mundo de las mismas oportunidades y eso hoy en día no se hace. Y es más cada día v a apeor porque la privatización en ciertos sectores como la enseñanza o la educación hace que ciertas personas partan con ventaja.

Eso es verdad tb, por eso yo creo en un estado que ayude a igualar las oportunidades y luego a partir de ahí a currárselo...

2013 defensa ultranza del neoliberalismo, luego no hay que quejarse eh.

Ultra-Sur escribió:

audru escribió:Los Españoles defienden mas a la hdp esta que los mismos ingleses

A que nivel llegamos en este foro

¿Los españoles?¿O solo una parte de este foro?En España somos alrededor de 50 millones de habitantes,me parece un poco exagerado saltar con que los españoles defienden a la "hdp esta" porque 2 foreros lo hagan.Que manera mas absurda de poner el grito en el cielo y generalizar,por dios.....

tienes razón, disculpa

Panceto el viudo escribió:A ver...Audru no te excites muchacho. A mi me importa tres pepinos la vieja esta. Pero hay que reconocer que tenia un par de cojones y subo ser firme cuando hubo que serlo. También la reina Isabel I fue una hija de puta que nos robababa el oro de america que traian los galeones españoles. Por eso para los Españoles es una hija de puta pero para los ingleses es una magnífica gobernante.

Hitler también tubo cojones y se puso bastante firme... y que tiene q ver con que sea un hdp o no?
Los piratas se llevaban las monedas de plata de potosi

Es indefendible macho, tu leíste todo lo que puse o no?
Y me existo porque es inaceptable la defensa de una persona así, en todos los sentidos.

Como la esperen uno por uno todavía les vuelve a inflar a ostias

audru escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver...Audru no te excites muchacho. A mi me importa tres pepinos la vieja esta. Pero hay que reconocer que tenia un par de cojones y subo ser firme cuando hubo que serlo. También la reina Isabel I fue una hija de puta que nos robababa el oro de america que traian los galeones españoles. Por eso para los Españoles es una hija de puta pero para los ingleses es una magnífica gobernante.

Hitler también tubo cojones y se puso bastante firme... y que tiene q ver con que sea un hdp o no?
Los piratas se llevaban las monedas de plata de potosi

Es indefendible macho, tu leíste todo lo que puse o no?
Y me existo porque es inaceptable la defensa de una persona así, en todos los sentidos.

Pues no te exaltes, Audru, porque por mucho que signifique para ti, no tiene que ser al igual para los demas. Tu pon lo que te plazca, pero no te subas a la parra con el megafono.
Ademas, si estamos de acuerdo, hombre, fue una hija de la gran puta. Y para otros una diosa con la que pajearse, a ti que mas te da.

audru escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver...Audru no te excites muchacho. A mi me importa tres pepinos la vieja esta. Pero hay que reconocer que tenia un par de cojones y subo ser firme cuando hubo que serlo. También la reina Isabel I fue una hija de puta que nos robababa el oro de america que traian los galeones españoles. Por eso para los Españoles es una hija de puta pero para los ingleses es una magnífica gobernante.

Hitler también tubo cojones y se puso bastante firme... y que tiene q ver con que sea un hdp o no?
Los piratas se llevaban las monedas de plata de potosi

Es indefendible macho, tu leíste todo lo que puse o no?
Y me existo porque es inaceptable la defensa de una persona así, en todos los sentidos.

Es asi Audru, una hija de puta y punto, nadie recuerda la puta guerra sucia contra Irlanda, detenciones masivas, torturas, permitio la guerra sucia, polizia de paisano que golpeaba a padres y madres..., una hija de puta que gana una guerra contra el Estado Argentino apoyada por un puto dictador igual de perro que ella

HELL escribió:

audru escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver...Audru no te excites muchacho. A mi me importa tres pepinos la vieja esta. Pero hay que reconocer que tenia un par de cojones y subo ser firme cuando hubo que serlo. También la reina Isabel I fue una hija de puta que nos robababa el oro de america que traian los galeones españoles. Por eso para los Españoles es una hija de puta pero para los ingleses es una magnífica gobernante.

Hitler también tubo cojones y se puso bastante firme... y que tiene q ver con que sea un hdp o no?
Los piratas se llevaban las monedas de plata de potosi

Es indefendible macho, tu leíste todo lo que puse o no?
Y me existo porque es inaceptable la defensa de una persona así, en todos los sentidos.

Es asi Audru, una hija de puta y punto, nadie recuerda la puta guerra sucia contra Irlanda, detenciones masivas, torturas, permitio la guerra sucia, polizia de paisano que golpeaba a padres y madres..., una hija de puta que gana una guerra contra el Estado Argentino apoyada por un puto dictador igual de perro que ella

Detallitos, Hell, como lo del aleman con los judios....que os fijais en todo, joder.

Pero audru, par ti será una hija de puta pero para los Ingleses no joder. Es lo que te quiro decir. Es como Dani Alves y Pepe, que si los tienes en tu equipo pues son unos picaros, duros y que marcan como tienen que marcar. Si los tienes en contra son unos asesinos marrulleros. Ocomo Messi que si lo tienes en tu equipo pues es el mejor del mundo y el niño bueno, pero si es en el contrario pues es un enano de mierda hormonado y subnormal.

Por cierto. Hitler no era alemán, era austriaco. ahhh Austria!!! que gran país que ha conseguido establecer la idea en el mundo de que hitler era alemán y Mozart Austriaco

Panceto el viudo escribió:Por cierto. Hitler no era alemán, era austriaco. ahhh Austria!!! que gran país que ha conseguido establecer la idea en el mundo de que hitler era alemán y Mozart Austriaco

Pero yo no dije que era alemán, solo dije que era un hdp y que tenia cojones... que es tu forma de defender a la dama de hierro.

Panceto el viudo escribió:Pero audru, par ti será una hija de puta pero para los Ingleses no joder. Es lo que te quiro decir. Es como Dani Alves y Pepe, que si los tienes en tu equipo pues son unos picaros, duros y que marcan como tienen que marcar. Si los tienes en contra son unos asesinos marrulleros. Ocomo Messi que si lo tienes en tu equipo pues es el mejor del mundo y el niño bueno, pero si es en el contrario pues es un enano de mierda hormonado y subnormal.

Pues NO, muchos ingleses estan celebrando su muerte eh

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/91226-britanicos-fiestas-muerte-thatcher?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=actualidad

Panceto el viudo escribió:Pero audru, par ti será una hija de puta pero para los Ingleses no joder. Es lo que te quiro decir. Es como Dani Alves y Pepe, que si los tienes en tu equipo pues son unos picaros, duros y que marcan como tienen que marcar. Si los tienes en contra son unos asesinos marrulleros. Ocomo Messi que si lo tienes en tu equipo pues es el mejor del mundo y el niño bueno, pero si es en el contrario pues es un enano de mierda hormonado y subnormal.

Por que dices que para los ingleses no lo es? Si varios festejan su muerte.
Cualquier persona neo-liberal no es grata.

Aparte no me interesa que piensen los ingleses, sino los que están aquí que comparto mucho tiempo.

audru escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto. Hitler no era alemán, era austriaco. ahhh Austria!!! que gran país que ha conseguido establecer la idea en el mundo de que hitler era alemán y Mozart Austriaco

Pero yo no dije que era alemán, solo dije que era un hdp y que tenia cojones... que es tu forma de defender a la dama de hierro.

Lo dice por mi, eso es que no me lees Audru. Seras mamon.

Panceto el viudo escribió:Por cierto. Hitler no era alemán, era austriaco. ahhh Austria!!! que gran país que ha conseguido establecer la idea en el mundo de que hitler era alemán y Mozart Austriaco

Pues tampoco, se nacionalizo Aleman

Anima Blaugrana escribió:

audru escribió:

Panceto el viudo escribió:A ver...Audru no te excites muchacho. A mi me importa tres pepinos la vieja esta. Pero hay que reconocer que tenia un par de cojones y subo ser firme cuando hubo que serlo. También la reina Isabel I fue una hija de puta que nos robababa el oro de america que traian los galeones españoles. Por eso para los Españoles es una hija de puta pero para los ingleses es una magnífica gobernante.

Hitler también tubo cojones y se puso bastante firme... y que tiene q ver con que sea un hdp o no?
Los piratas se llevaban las monedas de plata de potosi

Es indefendible macho, tu leíste todo lo que puse o no?
Y me existo porque es inaceptable la defensa de una persona así, en todos los sentidos.

Pues no te exaltes, Audru, porque por mucho que signifique para ti, no tiene que ser al igual para los demas. Tu pon lo que te plazca, pero no te subas a la parra con el megafono.
Ademas, si estamos de acuerdo, hombre, fue una hija de la gran puta. Y para otros una diosa con la que pajearse, a ti que mas te da.

Debería significar este tipo de gente nefasta. No se puede vivir a medias tintas y esperando que le pase a uno para sentirse tocado. Ya con solo saber lo que piensa de Mandela

Anima Blaugrana escribió:

audru escribió:

Panceto el viudo escribió:Por cierto. Hitler no era alemán, era austriaco. ahhh Austria!!! que gran país que ha conseguido establecer la idea en el mundo de que hitler era alemán y Mozart Austriaco

Pero yo no dije que era alemán, solo dije que era un hdp y que tenia cojones... que es tu forma de defender a la dama de hierro.

Lo dice por mi, eso es que no me lees Audru. Seras mamon.

mala mía!

Coño para algunos si, para algunos no. Como todos en todos los lados. Pero por los ingleses que yo conozco, todos la ponen como una tia con un par. Yo como no soy inglés pues ni me va ni me viene. Pero lo que te digo es que en caso de guerra prefiero tener mil veces antes a un lider firme como la Thatcher antes que a un bambi como Zapatero.