¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.

+16
Nesta
Shearer
Iniesta
Krwlng
ArtDeco
Elias Grodin
HELL
trukop
Ultra-Sur
esteban_1982
Tritranquil
Panceto el viudo
Anima Blaugrana
jorobadoblanco
audru
Cani1710
20 participantes

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 33
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Cani1710 Mar Abr 09, 2013 6:40 am

    Leyendo este articulo de Daniel Lacalle: http://blogs.elconfidencial.com/economia/lleno-energia/2013/04/08/gracias-thatcher-8257 . Me parece bastante interesante la analogía que escribe entre la Inglaterra de Thatcher y la España de hoy, no es totalmente parcial, pero... dejo un resumen:

    Cuando Thatcher llego al poder, la inflación superaba el 20%, el país estaba en manos del Fondo Monetario Internacional, al borde de la quiebra, y secuestrado económicamente por sectores clientelistas, no solo los sindicatos, sino también una clase empresarial extremadamente dependiente del estado. Socialismo con oligarcas excluyentes. ¿Les suena?

    Hay cosas que el gobierno de Thatcher hizo que hoy ignoramos porque lo que existía antes nos parece simplemente inimaginable. Control de capitales. Sí, Reino Unido mantenía controles de cambio y de capitales desde los años 40. Hoy, la libre circulación de capital nos parece normal y lógica. Eso lo cambió Thatcher en dos meses.

    Unos impuestos que llegaban al 83% de la renta en ciertos tramos. ¿Recuerdan aquellos discos que grabaron los Rolling Stones o The Who en países exóticos durante los setenta? No era para viajar y conocer mundo. Era para escapar del fisco. Reino Unido era un infierno fiscal. ¿Les suena?

    Los salarios básicos aumentaron muy por encima de la inflación, la renta disponible y su riqueza aumentaron para las clases más desfavorecidas. Durante el mandato de Thatcher, el porcentaje de mujeres trabajando creció un doble dígito, pero además las mujeres empresarias se multiplicaron. Se hizo un país donde la gente sabía que si se esforzaba y ponía empeño, ganaría ¿Igualdad? No, libertad.Y los ciudadanos lo valoran. La inmigración que viene a este país sabe que puede prosperar y crecer. Claro que puede fallar. Pero también, curiosamente, valoran el sistema de asistencia social.

    La privatización de empresas públicas al borde de la quiebra fue otro de los pilares de la política económica de la era Thatcher. Pero la privatización era más que una manera de recuperar control sobre el déficit y reducir deuda, de mejorar la gestión. Lo realmente importante, y que también ignoramos porque lo damos por hecho, es que con Thatcher se introdujeron reguladores realmente independientes, no un brazo más de un estado clientelista. Unos reguladores que garantizan que las reglas de mercado son a la vez justas y transparentes.

    Thatcher no redujo el gasto público en sus primeros años. Pero lo contuvo de manera ejemplar y luego lo redujo. Su austeridad fue atacar el gasto político, las subvenciones, los enormes costes de un estado hipertrofiado. En Reino Unido, uno no ve políticos con veinte asesores, choferes, mayordomos y sequitos. Cortó muchas cabezas de muy altos cargos.

    Uno de los éxitos de Thatcher fue cambiar esa casta. Hoy es primera página, dimisión y escarnio público cuando un político gasta 200 libras en cursos injustificados.

    Por supuesto, donde Thatcher tuvo una absoluta clarividencia fue en rechazar la moneda única y los avances intervencionistas de Europa. Hoy nos parece normal, y hasta típico inglés, pero en aquella época la Dama de Hierro tuvo que luchar encarnizadamente contra su propio partido y la oposición para defender la libra, la independencia económica y resistirse a ser engullida por una construcción europea que ya apuntaba maneras de planificación centralizada casi-soviética.

    Como todos los grandes líderes. Cometió errores, claro. Muchos. Pero, en mi opinión como observador externo, el mayor legado de la Dama de Hierro es que hoy, en este país, casi nadie, sea laborista, liberal, conservador o independiente, defiende el intervencionismo que asolaba el país en los setenta. Porque los votantes saben que no funciona. Porque nadie quiere volver a aquella Inglaterra desolada. Los principios de libertad económica, de apertura y de mercado son ya parte del ADN de un país que hace pocas décadas era un erial estatista.

    Siempre que voy a España me dicen que los principios de austeridad, apertura y libre mercado no se pueden aplicar porque “somos así”. Reino Unido era “así”. Gracias a Margaret Thatcher, probablemente nunca más lo será.



    A ver si se pasa Shearer por aquí.

    audru
    audru
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14027
    Edad : 38
    Localización : Ciudad de Buenos Aires
    Puntos : 14682
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por audru Mar Abr 09, 2013 6:43 am

    La están esperando en primera fila 323 de la Fragata Belgrano, vieja chota hija de re mil puta!! Una de las pocas personas que me alegra que halla muerto. VIEJA PUTA!
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 33
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Cani1710 Mar Abr 09, 2013 6:46 am

    cool

    Yo también pienso que era una hija de puta, ahí insultando a Mandela y alabando a Pinochet, pero otra cosa fue su gobierno. Pero bueno, yo es que no tengo mucha información sobre el gobierno de la Thatcher mas allá de sus relaciones con sus amigos internacionales que daban asquito. Por eso, a ver si se pasa Shearer y nos dice si mi tocayo miente como un bellaco o es así.
    audru
    audru
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14027
    Edad : 38
    Localización : Ciudad de Buenos Aires
    Puntos : 14682
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por audru Mar Abr 09, 2013 6:49 am

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Bienvenidathatcher

    Argentina te saluda vieja puta!!

    En Inglaterra no la querían mucho, su gobierno pasaba un mal momento y la guerra de Malvinas fue mas una bendición que otra cosa para esta hija de puta. Ahora no se, si la quieren o que.
    audru
    audru
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14027
    Edad : 38
    Localización : Ciudad de Buenos Aires
    Puntos : 14682
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por audru Mar Abr 09, 2013 6:57 am

    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 33
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Cani1710 Mar Abr 09, 2013 7:13 am

    Datitos leídos por allí:

    Logro social Gbno #Thatcher R.U pasó de 10º puesto en DesarrHumano(NNUU) a 23ª (1990) y a 27º en 2012 x detrás d Esp(23ª) y casi=Grecia(29º)

    Entró en el gobierno en 1979 con un 9% de pobres y lo abandonó en el 1990 con un 24%

    Eso de que Margaret Thatcher bajó los impuestos fue MENTIRA:

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? BHV-b8FCIAEAhaA Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? 749743175

    Por cierto, muchas canciones dedicada a la Señora en esa época...con cariño hvbh:

    audru
    audru
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14027
    Edad : 38
    Localización : Ciudad de Buenos Aires
    Puntos : 14682
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por audru Mar Abr 09, 2013 7:26 am

    Y luego ver a foreros criticarme con tanta saña cuando yo insistía en la ilegalidad del ataque al Belgrano cuando los mismos ingleses se lo tiraron en la cara.
    Hay que informarse un poco y luego opinar.
    audru
    audru
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14027
    Edad : 38
    Localización : Ciudad de Buenos Aires
    Puntos : 14682
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por audru Mar Abr 09, 2013 7:38 am

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Margaret-thatcher-8203
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por jorobadoblanco Mar Abr 09, 2013 9:20 am

    Magnífica gobernante para los suyos, reflotó la economía Británica estancada hacía años y defendió la unidad territorial de su país y a los que querían ser ingleses además de dar un gran impulso a la Commonwealth.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Abr 09, 2013 9:53 am

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? 3621848934
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Panceto el viudo Mar Abr 09, 2013 9:57 am

    jorobadoblanco escribió: Magnífica gobernante para los suyos, reflotó la economía Británica estancada hacía años y defendió la unidad territorial de su país y a los que querían ser ingleses además de dar un gran impulso a la Commonwealth.

    TOTalmente de acuerdo. A losargentinos les dio pal pelo y por eso la odian
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 33
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Cani1710 Mar Abr 09, 2013 10:00 am

    No volvamos el hilo un Audru vs. Pro-Falkland, plis :fuyf

    La idea era comentar un poco sobre la señora y la similitud de España con la Inglaterra que tomó Thatcher en sus inicios.
    Tritranquil
    Tritranquil
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 26998
    Edad : 113
    Localización : 41º23'12N.02º12'06E
    Puntos : 28182
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Tritranquil Mar Abr 09, 2013 10:15 am

    Aqui no hay ni un politico con la capacidad de liderar un cambio, ni en la derecha ni en la izquierda, ni mucho menos con el carisma que alcanzo esa señora,dejando de lado la poca simpatia que me producia.
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Abr 09, 2013 10:17 am

    Tritranquil escribió:Aqui no hay ni un politico con la capacidad de liderar un cambio, ni en la derecha ni en la izquierda, ni mucho menos con el carisma que alcanzo esa señora,dejando de lado la poca simpatia que me producia.

    Pues yo creo que la Aguirre da el perfil.
    Tritranquil
    Tritranquil
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 26998
    Edad : 113
    Localización : 41º23'12N.02º12'06E
    Puntos : 28182
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Tritranquil Mar Abr 09, 2013 10:19 am

    Anima Blaugrana escribió:
    Tritranquil escribió:Aqui no hay ni un politico con la capacidad de liderar un cambio, ni en la derecha ni en la izquierda, ni mucho menos con el carisma que alcanzo esa señora,dejando de lado la poca simpatia que me producia.

    Pues yo creo que la Aguirre da el perfil.


    Se le podria acercar, pero solo por la parte de HDP. Carisma creo que no tiene mucho, o al menos para mi, igual los peperos dicen que si...
    Anima Blaugrana
    Anima Blaugrana
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 24912
    Puntos : 25642
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Anima Blaugrana Mar Abr 09, 2013 10:23 am

    Tritranquil escribió:
    Anima Blaugrana escribió:
    Tritranquil escribió:Aqui no hay ni un politico con la capacidad de liderar un cambio, ni en la derecha ni en la izquierda, ni mucho menos con el carisma que alcanzo esa señora,dejando de lado la poca simpatia que me producia.

    Pues yo creo que la Aguirre da el perfil.


    Se le podria acercar, pero solo por la parte de HDP. Carisma creo que no tiene mucho, o al menos para mi, igual los peperos dicen que si...

    Tu dale a la Aguirre la armada inglesa y ponla delante de las Malvinas.....te digo yo que de ahi se van hasta las almejas.
    Cani1710
    Cani1710
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 38554
    Edad : 33
    Puntos : 39848
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Cani1710 Mar Abr 09, 2013 10:35 am

    Thatcher on feminism: "I hate feminism. It is a poison." Thatcher on Mandela: "He is a terrorist." Thatcher on Pinochet: "Welcome."

    :fuyf
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por jorobadoblanco Mar Abr 09, 2013 10:56 am

    Thacher no se pudo nunca permitir el lujo de lo politicamente correcto, es verdad que ciertas ideas demasiado extremistas sobre todo en economía fueron las que a la postre hicieron que saliera por la puerta de atrás, pero de todas formas lo que dice Tri es verdad por aquella época estaban en política Thatcher, Gorvachov, kolh, Miterrand,Juan Pablo II, Reagan e incluso Felipe Gonzalez que aunque socialista hay que reconocer que sobre todo en sus primeros años fue lo más parecido a un lider que hemos tenido en democracia, ahora todos los políticos son de perfil bajo.
    esteban_1982
    esteban_1982
    Jugador revelación
    Jugador revelación


    Mensajes : 1676
    Puntos : 1788
    Fecha de inscripción : 21/12/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por esteban_1982 Mar Abr 09, 2013 2:15 pm

    audru
    audru
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14027
    Edad : 38
    Localización : Ciudad de Buenos Aires
    Puntos : 14682
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por audru Mar Abr 09, 2013 3:10 pm

    Los Españoles defienden mas a la hdp esta que los mismos ingleses cool

    A que nivel llegamos en este foro bugg
    audru
    audru
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 14027
    Edad : 38
    Localización : Ciudad de Buenos Aires
    Puntos : 14682
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por audru Mar Abr 09, 2013 3:44 pm

    Estoy indignado, con jorobado no vale la pena directamente.....
    Pero vos Panceto, defendiendo a una persona 100% Neo-liberal, asesina de mierda!!!
    Y ademas Thatcher se negó a condenar el apartheid y acuso a Nelson Mandela de Terrorista.....
    De paso considera un héroe a un genocida como Pinochet!

    A esta mina apoyan, esta es la educación que les dan en el viejo contienen? Que carajo tienen en la cabeza? Si se ofenden disculpen, pero me sorprende un pensamiento tan oscuro.

    Mientrastanto en parte de Inglaterra festejan su muerte...

    Margaret Thatcher's death greeted with street parties in Brixton and Glasgow
    Crowds shout 'Maggie Maggie Maggie, dead dead dead' during impromptu events
    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Thatcher-death-party-010
    http://www.guardian.co.uk/politics/2013/apr/08/margaret-thatcher-death-party-brixton-glasgow

    NOOOO CLARO SI LOS ARGENTINOS ESTO Y EL OTRO, pues a CAGAR!!!!!
    jorobadoblanco
    jorobadoblanco
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 12152
    Puntos : 12520
    Fecha de inscripción : 11/05/2010

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por jorobadoblanco Mar Abr 09, 2013 5:06 pm

    Unos Ingleses apoyarán la gestión y otros no, evidentemente los que trabajaban en empresas públicas, minería y de armadores estarán bien contentos con su muerte, en cuanto a los españoles pasa igual, fue un momento muy difícil de la historia, tan difícil como este o más y por lo menos cogió el toro por los cuernos, hay que añadir la historia del IRA entonces en pleno apogeo, ya he dicho que sus puntos negros también son muchos pero sobre todo querer llevar su liberalismo y su nacionalismo a extremos que acabaron con ella, sobre todo al final de su mandato cuando las terapias de choque de su comienzo ya no se percibían como necesarias, lo de Malvinas fue dentro de todo un episodio menor desde la precepción europea, comprendo que en otros lares fuera mucho más impactante.
    Ultra-Sur
    Ultra-Sur
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 31042
    Localización : Madrid
    Puntos : 31766
    Fecha de inscripción : 16/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Ultra-Sur Mar Abr 09, 2013 5:19 pm

    audru escribió:Los Españoles defienden mas a la hdp esta que los mismos ingleses cool

    A que nivel llegamos en este foro bugg
    ¿Los españoles?¿O solo una parte de este foro?En España somos alrededor de 50 millones de habitantes,me parece un poco exagerado saltar con que los españoles defienden a la "hdp esta" porque 2 foreros lo hagan.Que manera mas absurda de poner el grito en el cielo y generalizar,por dios..... Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? 111359
    trukop
    trukop
    Pichichi
    Pichichi


    Mensajes : 4701
    Puntos : 4912
    Fecha de inscripción : 15/10/2009

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por trukop Mar Abr 09, 2013 6:30 pm

    audru escribió:La están esperando en primera fila 323 de la Fragata Belgrano, vieja chota hija de re mil puta!! Una de las pocas personas que me alegra que halla muerto. VIEJA PUTA!

    Pero, el hundimiento del Belgrano no fue en plena guerra? Yo pensaba que en la guerra solía pasar esas cosas.

    audru escribió:Y luego ver a foreros criticarme con tanta saña cuando yo insistía en la ilegalidad del ataque al Belgrano cuando los mismos ingleses se lo tiraron en la cara.
    Hay que informarse un poco y luego opinar.

    Pues Pedro Luis Galazi (segundo al mando del Belgrano) opina lo contrario que tu. lauhg

    http://archivo.lacapital.com.ar/2005/10/16/general/noticia_238197.shtml


    A mi lo de la Tacher ni fu ni fa. En Inglaterra será día de fiesta para los laboristas y de luto para los conservadores.

    Lo que no entiendo es como Andru se atreve a criticar o generalizar la opinión de 50 millones de personas cuando se le ve claramente adoctrinado en este tema.
    Panceto el viudo
    Panceto el viudo
    Campeón del mundo
    Campeón del mundo


    Mensajes : 19374
    Puntos : 20934
    Fecha de inscripción : 05/02/2010

    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Panceto el viudo Mar Abr 09, 2013 7:23 pm

    A ver...Audru no te excites muchacho. A mi me importa tres pepinos la vieja esta. Pero hay que reconocer que tenia un par de cojones y subo ser firme cuando hubo que serlo. También la reina Isabel I fue una hija de puta que nos robababa el oro de america que traian los galeones españoles. Por eso para los Españoles es una hija de puta pero para los ingleses es una magnífica gobernante.



    Contenido patrocinado


    Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España? Empty Re: Margaret Thatcher, el espejo donde debe verse España?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Dom Sep 29, 2024 11:14 pm