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    porque no se ha hecho en futbol como en basket

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    porque no se ha hecho en futbol como en basket Empty porque no se ha hecho en futbol como en basket

    Mensaje por nerolo Dom Nov 15, 2009 1:44 am

    Viendo como se han hecho las cosas en la seccion de basket (y sobre todo como esta jugando y como esta ganando) paso a preguntarme q es lo q impide q se haga lo mismo o una cosa parecida en la de futbol, ya se q la presion mediatica y los intereses de todo tipo son muchisimo mayores en la seccion de futbol, pero creo q muchas cosas q se han hecho en el basket se prodian hacer igual en el futbol:

    1º- Fichar el mejor uno de los mejores entrenadores q haya en el futbol mundial (con el presupuesto q tiene el madrid no creo q sea muy dificil ficharlo si sabe q va ha tener via libre para hacer lo q crea mejor para el equipo ,diga lo q diga la prensa. ha messina se le critico mucho los descartes y los fichajes, sobre todo en el tema de la edad, pero si quieres un equipo ganador para ya , tienes q fichar gente experimentada.
    Como Messina el entrenador tiene q tener la ultima palabra en fichajes y en descartes, tiene q poder fichar al tipo de jugador q necesite para hacer el equipo y nadie mas se tiene q meter en ese campo, porque para eso se ha confiado en un entrenador (me acuerdo en estos momentos de q pellegrini contaba muy mucho con jugadores como Robben y Sneijder y q por supuestos intereses economicos del club tuvieron q salir del equipo. Tambien me acuerdo como los periodicos ficharon a Xavi alonso aunque no fuese el jugador ideal para lo q queria el tecnico)

    2º- Tiene q haber un director deportivo q sepa del deporte al q se va a dedicar y q haga lo q le diga el tecnico q tiene q hacer en cuanto a fichajes , el entrenador pide un tipo de jugador para un puesto concreto y el director tecnico se pone a buscar las mejores opciones q hay en el mercado( menuda diferencia entre maceiras y valdano, como la noche y el dia),. Hemos visto como en el puesto de alero no habia nada aseado y a un precio asequible y en consenso con el entrenador se trae a los q quiere este de lo q hay en el mercado aunque no sean los q mas gusten a la prensa , aficion, club, porque el entrenador es el unico q sabe q es lo q va a exigir a esos jugadores.

    3º- No tiene q haber mas personas q metan mano en temas deportivos, el entrenador es el q marca la pautas y el director tecnico el q actua conforme ha esas pautas, todos los demas sobran .

    ES sonrojante ver como se puede hacer tan bien en una seccion del club y tan rematadamente mal en la otra, cuando haciendolo de una manera parecida todo iria mucho mejor.

    Espero q lo q esta ocurriendo este año en el baloncesto sirva para q Florentino aprenda como se tienen q hacer las cosas en el deporte y haga los cambios necesarios para q en diciembre se pueda cambiar lo q ahora esta mal y asi la temporada de la final de la champions en el bernabeu no este perdido.
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    porque no se ha hecho en futbol como en basket Empty Re: porque no se ha hecho en futbol como en basket

    Mensaje por Aye Dom Nov 15, 2009 2:00 am

    Porque es totalmente diferente el basket que el futbol.

    1º En basket, el entrenador es mucho más determinante
    2º Si aciertas en un jugador titular ya es el 20% del equipo. En futbol es menos del 10%
    3º Si un jugador desplaza a otro de su posición, el entrenador se lo puede convinar para que no coincidan en pista (y así no ser desplazado) o coincidan poco.
    4º En baloncesto no hay tanta presión
    5º El baloncesto es un ambiente mucho mucho mucho más coherente (vamos con más neuronas) que en el futbol, que hay de todo
    6º Es más fácil asimilar un sistema nuevo en un inicio (la madruez ya es otra história) cuando solo se tienen que entender 5 jugadores a la vez
    7º Y un largo etcetera...

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    Mensaje por SUPERHIPERBARÇA Dom Nov 15, 2009 2:18 am

    Porque Florentino en el basquet ni opina. En el futbol sí.
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    Mensaje por nerolo Dom Nov 15, 2009 2:21 am

    Aye escribió:Porque es totalmente diferente el basket que el futbol.

    1º En basket, el entrenador es mucho más determinante
    2º Si aciertas en un jugador titular ya es el 20% del equipo. En futbol es menos del 10%
    3º Si un jugador desplaza a otro de su posición, el entrenador se lo puede convinar para que no coincidan en pista (y así no ser desplazado) o coincidan poco.
    4º En baloncesto no hay tanta presión
    5º El baloncesto es un ambiente mucho mucho mucho más coherente (vamos con más neuronas) que en el futbol, que hay de todo
    6º Es más fácil asimilar un sistema nuevo en un inicio (la madruez ya es otra história) cuando solo se tienen que entender 5 jugadores a la vez
    7º Y un largo etcetera...

    No tiene nada que ver un deporte con el otro
    un deporte no tine nada q ver con el otro en cuanto a la forma de jugar, pero la forma de llevar la seccion ha de ser la misma porque ambos son deportes de equipo.
    EN CUANTO HA ESO DE Q EL ENTRENADOR ES MAS DETERMINANTE EN BALONCESTO Q EN FUTBOL ES TOTALMENTE FALSO, si en baloncesto fichas a los mejores jugadores en su posicion da igual el inquilino del banquillo, porque la calidad de los jugadores es mucho mas determinante q en futbol (un clarisimo ejemplo es el barcelona de baloncesto, q con un pesimo entrenador y unos buenisimos jugadores la temporada pasada lo gano casi todo y esta seria parecida si no fuese por el esfuerzo q ha hecho el madrid en la seccion de basket).
    En cuanto a lo de los sistemas te recuerdo q los sistemas q se usan en baloncesto son 1000000 de veces mas dificiles q los del futbol, porque los jugadores tienen q aprenderse todas las jugadas del equipo de memoria, ademas de las ayudas q tienen q hacer, mientras en el futbol solo se tienen q aprender 4 o 5 jugadas para coners, faltas etc y lo demas es estar bien situado en el campo y saber q ayudas tienes q hacer. En futbol pueden ser buenos futbolistas retresados mentales q no saben hacer la o con un canuto, en baloncesto hay q ser un poco mas inteligente para poderte aprender todos esos sistemas .

    Y un largo etc de igualdades en la forma de llevar un club de futbol y baloncesto
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    Mensaje por nerolo Dom Nov 15, 2009 2:23 am

    SUPERHIPERBARÇA escribió:Porque Florentino en el basquet ni opina. En el futbol sí.
    Pues eso es lo q queria decir, q hay q fichar un buen entrenador y dejarle hacer, sin q nadie mas se meta en la parcela deportiva del equipo
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    Mensaje por Aye Dom Nov 15, 2009 2:41 am

    nerolo escribió:
    Aye escribió:Porque es totalmente diferente el basket que el futbol.

    1º En basket, el entrenador es mucho más determinante
    2º Si aciertas en un jugador titular ya es el 20% del equipo. En futbol es menos del 10%
    3º Si un jugador desplaza a otro de su posición, el entrenador se lo puede convinar para que no coincidan en pista (y así no ser desplazado) o coincidan poco.
    4º En baloncesto no hay tanta presión
    5º El baloncesto es un ambiente mucho mucho mucho más coherente (vamos con más neuronas) que en el futbol, que hay de todo
    6º Es más fácil asimilar un sistema nuevo en un inicio (la madruez ya es otra história) cuando solo se tienen que entender 5 jugadores a la vez
    7º Y un largo etcetera...

    No tiene nada que ver un deporte con el otro
    un deporte no tine nada q ver con el otro en cuanto a la forma de jugar, pero la forma de llevar la seccion ha de ser la misma porque ambos son deportes de equipo.
    EN CUANTO HA ESO DE Q EL ENTRENADOR ES MAS DETERMINANTE EN BALONCESTO Q EN FUTBOL ES TOTALMENTE FALSO, si en baloncesto fichas a los mejores jugadores en su posicion da igual el inquilino del banquillo, porque la calidad de los jugadores es mucho mas determinante q en futbol (un clarisimo ejemplo es el barcelona de baloncesto, q con un pesimo entrenador y unos buenisimos jugadores la temporada pasada lo gano casi todo y esta seria parecida si no fuese por el esfuerzo q ha hecho el madrid en la seccion de basket).
    En cuanto a lo de los sistemas te recuerdo q los sistemas q se usan en baloncesto son 1000000 de veces mas dificiles q los del futbol, porque los jugadores tienen q aprenderse todas las jugadas del equipo de memoria, ademas de las ayudas q tienen q hacer, mientras en el futbol solo se tienen q aprender 4 o 5 jugadas para coners, faltas etc y lo demas es estar bien situado en el campo y saber q ayudas tienes q hacer. En futbol pueden ser buenos futbolistas retresados mentales q no saben hacer la o con un canuto, en baloncesto hay q ser un poco mas inteligente para poderte aprender todos esos sistemas .

    Y un largo etc de igualdades en la forma de llevar un club de futbol y baloncesto

    Lo de llevar la sección si por eso los puntos 5 y 6. En lo de que los jugadores son más determinantes, no estoy de acuerdo. En la NBA podría ser pero en las ligas europeas, el entrenador es más determinante que en el futbol. Lo del Barça no me sirve porque ganó la ACB contra equipos limitaditos. En la final four le largaron más de prisa que corriendo teniendo el juego interior más potente de largo de europa y los otros no tenian nada que envidiar a excepción de la posición de 1.

    En cambio, hay montones de ejemplos de jugadores que han triunfado con un entrenador y se han estrellado con otros. CR, Kaka, Xavi, Iniesta, Ronaldo, etc... triunfan allá donde van. Papadopoulos no se comía un rosco (Y después saliendose en la LEGA), Llull en Manresa (estando en LEB) apuntaba muchissimo pero no se comía un colín (fué llegó al Madrid y brillar), Jimenez en el Unicaja, Alston en el Pamesa o en el Barça nada, etc...

    Obradovic, todo lo que toca lo convierte en oro, Messina igual, Aito y Scariolo más de lo mismo. En futbol solo veo a Capello (Mourinho está por ver, lo del Inter es que no tienen competencia).

    Lo de los sistemas te doy completamente la razón. Por eso he puesto lo de maduración. Me refiero que llega un entrenador nuevo y le es mucho más facil enseñar su sistema básico a una plantilla de 11-12 (5 en pista)que al de futbol (11 en el campo) por una razón cuantitativa. Por eso he puesto la maduración, que es otra cuestión y en baloncesto es mucho más elaborado. Pero el sistema básico, que es donde se moverán los jugadores a grosso modo es mucho más fácil para el entrenador enseñar a 5 que a 11 y entenderse entre ellos 5 que 11.

    Pero bueno el resumen es que la gran diferencia entre las secciones de futbol-basquet de barça-madrid, es que no hay tanta pressión con lo cual puedes arriesgar (se perdona no ganar algo 1,2 hasta 3 y 4 años algo) y también puedes arriesgar y comprar jugadores a mitad de temporada porque se lo pueden permitir de sobras (no como los demás equipos). Dado la poca importancia que se le da y la poca bola en los periódicos, los egocentricos como floren y laporta, dejan más margen a la gente de la sección, como Chichi creus en el Barça y Messina (y su equipo) en el Madrid
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    porque no se ha hecho en futbol como en basket Empty Re: porque no se ha hecho en futbol como en basket

    Mensaje por nerolo Dom Nov 15, 2009 3:31 am

    Aye escribió:
    nerolo escribió:
    Aye escribió:Porque es totalmente diferente el basket que el futbol.

    1º En basket, el entrenador es mucho más determinante
    2º Si aciertas en un jugador titular ya es el 20% del equipo. En futbol es menos del 10%
    3º Si un jugador desplaza a otro de su posición, el entrenador se lo puede convinar para que no coincidan en pista (y así no ser desplazado) o coincidan poco.
    4º En baloncesto no hay tanta presión
    5º El baloncesto es un ambiente mucho mucho mucho más coherente (vamos con más neuronas) que en el futbol, que hay de todo
    6º Es más fácil asimilar un sistema nuevo en un inicio (la madruez ya es otra história) cuando solo se tienen que entender 5 jugadores a la vez
    7º Y un largo etcetera...

    No tiene nada que ver un deporte con el otro
    un deporte no tine nada q ver con el otro en cuanto a la forma de jugar, pero la forma de llevar la seccion ha de ser la misma porque ambos son deportes de equipo.
    EN CUANTO HA ESO DE Q EL ENTRENADOR ES MAS DETERMINANTE EN BALONCESTO Q EN FUTBOL ES TOTALMENTE FALSO, si en baloncesto fichas a los mejores jugadores en su posicion da igual el inquilino del banquillo, porque la calidad de los jugadores es mucho mas determinante q en futbol (un clarisimo ejemplo es el barcelona de baloncesto, q con un pesimo entrenador y unos buenisimos jugadores la temporada pasada lo gano casi todo y esta seria parecida si no fuese por el esfuerzo q ha hecho el madrid en la seccion de basket).
    En cuanto a lo de los sistemas te recuerdo q los sistemas q se usan en baloncesto son 1000000 de veces mas dificiles q los del futbol, porque los jugadores tienen q aprenderse todas las jugadas del equipo de memoria, ademas de las ayudas q tienen q hacer, mientras en el futbol solo se tienen q aprender 4 o 5 jugadas para coners, faltas etc y lo demas es estar bien situado en el campo y saber q ayudas tienes q hacer. En futbol pueden ser buenos futbolistas retresados mentales q no saben hacer la o con un canuto, en baloncesto hay q ser un poco mas inteligente para poderte aprender todos esos sistemas .

    Y un largo etc de igualdades en la forma de llevar un club de futbol y baloncesto

    Lo de llevar la sección si por eso los puntos 5 y 6. En lo de que los jugadores son más determinantes, no estoy de acuerdo. En la NBA podría ser pero en las ligas europeas, el entrenador es más determinante que en el futbol. Lo del Barça no me sirve porque ganó la ACB contra equipos limitaditos. En la final four le largaron más de prisa que corriendo teniendo el juego interior más potente de largo de europa y los otros no tenian nada que envidiar a excepción de la posición de 1.

    En cambio, hay montones de ejemplos de jugadores que han triunfado con un entrenador y se han estrellado con otros. CR, Kaka, Xavi, Iniesta, Ronaldo, etc... triunfan allá donde van. Papadopoulos no se comía un rosco (Y después saliendose en la LEGA), Llull en Manresa (estando en LEB) apuntaba muchissimo pero no se comía un colín (fué llegó al Madrid y brillar), Jimenez en el Unicaja, Alston en el Pamesa o en el Barça nada, etc...

    Obradovic, todo lo que toca lo convierte en oro, Messina igual, Aito y Scariolo más de lo mismo. En futbol solo veo a Capello (Mourinho está por ver, lo del Inter es que no tienen competencia).

    Lo de los sistemas te doy completamente la razón. Por eso he puesto lo de maduración. Me refiero que llega un entrenador nuevo y le es mucho más facil enseñar su sistema básico a una plantilla de 11-12 (5 en pista)que al de futbol (11 en el campo) por una razón cuantitativa. Por eso he puesto la maduración, que es otra cuestión y en baloncesto es mucho más elaborado. Pero el sistema básico, que es donde se moverán los jugadores a grosso modo es mucho más fácil para el entrenador enseñar a 5 que a 11 y entenderse entre ellos 5 que 11.

    Pero bueno el resumen es que la gran diferencia entre las secciones de futbol-basquet de barça-madrid, es que no hay tanta pressión con lo cual puedes arriesgar (se perdona no ganar algo 1,2 hasta 3 y 4 años algo) y también puedes arriesgar y comprar jugadores a mitad de temporada porque se lo pueden permitir de sobras (no como los demás equipos). Dado la poca importancia que se le da y la poca bola en los periódicos, los egocentricos como floren y laporta, dejan más margen a la gente de la sección, como Chichi creus en el Barça y Messina (y su equipo) en el Madrid

    Claro q hay mucha mayor presion mediatica en el futbol, por eso hay q intentar hacer las cosas bien desde el principio dejando hacer al entrenador los fichajes q crea idoneos para el sistema de juego q va a utilizar.

    En futbol tambien hay ejemplos de entrenadores q vayan donde vayan triunfan, q son los entrenadores q hay q fichar (capello, ancelotti, mourinho...) y jugadores q con un entrenador juegan de puta madre y con otro de puta pena hay ejemplos a millones (medieta, baptista, kodro ...)

    A lo q me refiero es q la forma de llevar una institucion deportiva es la misma, fichas a un entrenador q es el que tiene q hacer jugar al equipo y por ello tiene q ser el q tome las decisiones de fichajes y bajas del equipo sin intrusiones desde otras partes del club, como ocurre en inglaterra sin ir mas lejos o guardiola en el barcelona, q creyo q debia echar a etoo por el bien del equipo y asi se hico o lo de chiegrinsky, o como se escriba, por malo q sea este tio, guardiola le queria y se trajo. Asi es como se hacen las cosas
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    Mensaje por heresy Dom Nov 15, 2009 3:53 am

    Principalmente porque ningún entrenador de nivel quiere venir al Madrid.

    Que entrenador serio va a venir si su "jefe" es Valdano?
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    Mensaje por ALTAIR Dom Nov 15, 2009 4:07 am

    Aye escribió:
    nerolo escribió:
    Aye escribió:Porque es totalmente diferente el basket que el futbol.

    1º En basket, el entrenador es mucho más determinante
    2º Si aciertas en un jugador titular ya es el 20% del equipo. En futbol es menos del 10%
    3º Si un jugador desplaza a otro de su posición, el entrenador se lo puede convinar para que no coincidan en pista (y así no ser desplazado) o coincidan poco.
    4º En baloncesto no hay tanta presión
    5º El baloncesto es un ambiente mucho mucho mucho más coherente (vamos con más neuronas) que en el futbol, que hay de todo
    6º Es más fácil asimilar un sistema nuevo en un inicio (la madruez ya es otra história) cuando solo se tienen que entender 5 jugadores a la vez
    7º Y un largo etcetera...

    No tiene nada que ver un deporte con el otro
    un deporte no tine nada q ver con el otro en cuanto a la forma de jugar, pero la forma de llevar la seccion ha de ser la misma porque ambos son deportes de equipo.
    EN CUANTO HA ESO DE Q EL ENTRENADOR ES MAS DETERMINANTE EN BALONCESTO Q EN FUTBOL ES TOTALMENTE FALSO, si en baloncesto fichas a los mejores jugadores en su posicion da igual el inquilino del banquillo, porque la calidad de los jugadores es mucho mas determinante q en futbol (un clarisimo ejemplo es el barcelona de baloncesto, q con un pesimo entrenador y unos buenisimos jugadores la temporada pasada lo gano casi todo y esta seria parecida si no fuese por el esfuerzo q ha hecho el madrid en la seccion de basket).
    En cuanto a lo de los sistemas te recuerdo q los sistemas q se usan en baloncesto son 1000000 de veces mas dificiles q los del futbol, porque los jugadores tienen q aprenderse todas las jugadas del equipo de memoria, ademas de las ayudas q tienen q hacer, mientras en el futbol solo se tienen q aprender 4 o 5 jugadas para coners, faltas etc y lo demas es estar bien situado en el campo y saber q ayudas tienes q hacer. En futbol pueden ser buenos futbolistas retresados mentales q no saben hacer la o con un canuto, en baloncesto hay q ser un poco mas inteligente para poderte aprender todos esos sistemas .

    Y un largo etc de igualdades en la forma de llevar un club de futbol y baloncesto

    Lo de llevar la sección si por eso los puntos 5 y 6. En lo de que los jugadores son más determinantes, no estoy de acuerdo. En la NBA podría ser pero en las ligas europeas, el entrenador es más determinante que en el futbol. Lo del Barça no me sirve porque ganó la ACB contra equipos limitaditos. En la final four le largaron más de prisa que corriendo teniendo el juego interior más potente de largo de europa y los otros no tenian nada que envidiar a excepción de la posición de 1.

    En cambio, hay montones de ejemplos de jugadores que han triunfado con un entrenador y se han estrellado con otros. CR, Kaka, Xavi, Iniesta, Ronaldo, etc... triunfan allá donde van. Papadopoulos no se comía un rosco (Y después saliendose en la LEGA), Llull en Manresa (estando en LEB) apuntaba muchissimo pero no se comía un colín (fué llegó al Madrid y brillar), Jimenez en el Unicaja, Alston en el Pamesa o en el Barça nada, etc...

    Obradovic, todo lo que toca lo convierte en oro, Messina igual, Aito y Scariolo más de lo mismo. En futbol solo veo a Capello (Mourinho está por ver, lo del Inter es que no tienen competencia).

    Lo de los sistemas te doy completamente la razón. Por eso he puesto lo de maduración. Me refiero que llega un entrenador nuevo y le es mucho más facil enseñar su sistema básico a una plantilla de 11-12 (5 en pista)que al de futbol (11 en el campo) por una razón cuantitativa. Por eso he puesto la maduración, que es otra cuestión y en baloncesto es mucho más elaborado. Pero el sistema básico, que es donde se moverán los jugadores a grosso modo es mucho más fácil para el entrenador enseñar a 5 que a 11 y entenderse entre ellos 5 que 11.

    Pero bueno el resumen es que la gran diferencia entre las secciones de futbol-basquet de barça-madrid, es que no hay tanta pressión con lo cual puedes arriesgar (se perdona no ganar algo 1,2 hasta 3 y 4 años algo) y también puedes arriesgar y comprar jugadores a mitad de temporada porque se lo pueden permitir de sobras (no como los demás equipos). Dado la poca importancia que se le da y la poca bola en los periódicos, los egocentricos como floren y laporta, dejan más margen a la gente de la sección, como Chichi creus en el Barça y Messina (y su equipo) en el Madrid

    Muy buena esta explicación. Estoy de acuerdo en todo. En el mundo del baloncesto hay menos presión y esto se nota en los perdiódicos deportivos tanto de Madrid como Barcelona.(Miedo me dió un día que Roncero hizo un articulo sobre la selección)
    Y efectivamente, como dice Aye, "el ambiente es más coherente" y yo añadiría que la gente del baloncesto es más culta (en general) que la del futbol
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    Mensaje por nerolo Dom Nov 15, 2009 7:30 am

    heresy escribió:Principalmente porque ningún entrenador de nivel quiere venir al Madrid.

    Que entrenador serio va a venir si su "jefe" es Valdano?

    Tienes toda la razon, q entrenador va a venir si sabe q el no cuenta una mierda en las decisiones deportivas, q antes estan floren, valdano y hasta raul. Por eso decia q hay q fichar un entrenador de los tres mejores del mundo como base, q haga el equipo como quiera y q nadie se meta en lo deportivo salvo el, por lo q sobran los valdano, pardeza etc, y florentino solo tiene q estar trabajando en lo institucional, de lo deportivo solo se tenia q ocupar en poner el dinero para los fichajes
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    Mensaje por nonatranquilo Dom Nov 15, 2009 7:40 am

    nerolo escribió:Viendo como se han hecho las cosas en la seccion de basket (y sobre todo como esta jugando y como esta ganando) paso a preguntarme q es lo q impide q se haga lo mismo o una cosa parecida en la de futbol, ya se q la presion mediatica y los intereses de todo tipo son muchisimo mayores en la seccion de futbol, pero creo q muchas cosas q se han hecho en el basket se prodian hacer igual en el futbol:

    1º- Fichar el mejor uno de los mejores entrenadores q haya en el futbol mundial (con el presupuesto q tiene el madrid no creo q sea muy dificil ficharlo si sabe q va ha tener via libre para hacer lo q crea mejor para el equipo ,diga lo q diga la prensa. ha messina se le critico mucho los descartes y los fichajes, sobre todo en el tema de la edad, pero si quieres un equipo ganador para ya , tienes q fichar gente experimentada.
    Como Messina el entrenador tiene q tener la ultima palabra en fichajes y en descartes, tiene q poder fichar al tipo de jugador q necesite para hacer el equipo y nadie mas se tiene q meter en ese campo, porque para eso se ha confiado en un entrenador (me acuerdo en estos momentos de q pellegrini contaba muy mucho con jugadores como Robben y Sneijder y q por supuestos intereses economicos del club tuvieron q salir del equipo. Tambien me acuerdo como los periodicos ficharon a Xavi alonso aunque no fuese el jugador ideal para lo q queria el tecnico)

    2º- Tiene q haber un director deportivo q sepa del deporte al q se va a dedicar y q haga lo q le diga el tecnico q tiene q hacer en cuanto a fichajes , el entrenador pide un tipo de jugador para un puesto concreto y el director tecnico se pone a buscar las mejores opciones q hay en el mercado( menuda diferencia entre maceiras y valdano, como la noche y el dia),. Hemos visto como en el puesto de alero no habia nada aseado y a un precio asequible y en consenso con el entrenador se trae a los q quiere este de lo q hay en el mercado aunque no sean los q mas gusten a la prensa , aficion, club, porque el entrenador es el unico q sabe q es lo q va a exigir a esos jugadores.

    3º- No tiene q haber mas personas q metan mano en temas deportivos, el entrenador es el q marca la pautas y el director tecnico el q actua conforme ha esas pautas, todos los demas sobran .

    ES sonrojante ver como se puede hacer tan bien en una seccion del club y tan rematadamente mal en la otra, cuando haciendolo de una manera parecida todo iria mucho mejor.

    Espero q lo q esta ocurriendo este año en el baloncesto sirva para q Florentino aprenda como se tienen q hacer las cosas en el deporte y haga los cambios necesarios para q en diciembre se pueda cambiar lo q ahora esta mal y asi la temporada de la final de la champions en el bernabeu no este perdido.

    luego el entrenador fracasa y nos quedamos con todo el equipo que el a montado... eso es imposible.

    Un entrenador tambien tiene que adaptarse a la plantilla que tiene y vamos tampoco esque la plantilla del madrid sea mala k digamos..
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    Mensaje por nerolo Dom Nov 15, 2009 8:08 am

    nonatranquilo escribió:
    nerolo escribió:Viendo como se han hecho las cosas en la seccion de basket (y sobre todo como esta jugando y como esta ganando) paso a preguntarme q es lo q impide q se haga lo mismo o una cosa parecida en la de futbol, ya se q la presion mediatica y los intereses de todo tipo son muchisimo mayores en la seccion de futbol, pero creo q muchas cosas q se han hecho en el basket se prodian hacer igual en el futbol:

    1º- Fichar el mejor uno de los mejores entrenadores q haya en el futbol mundial (con el presupuesto q tiene el madrid no creo q sea muy dificil ficharlo si sabe q va ha tener via libre para hacer lo q crea mejor para el equipo ,diga lo q diga la prensa. ha messina se le critico mucho los descartes y los fichajes, sobre todo en el tema de la edad, pero si quieres un equipo ganador para ya , tienes q fichar gente experimentada.
    Como Messina el entrenador tiene q tener la ultima palabra en fichajes y en descartes, tiene q poder fichar al tipo de jugador q necesite para hacer el equipo y nadie mas se tiene q meter en ese campo, porque para eso se ha confiado en un entrenador (me acuerdo en estos momentos de q pellegrini contaba muy mucho con jugadores como Robben y Sneijder y q por supuestos intereses economicos del club tuvieron q salir del equipo. Tambien me acuerdo como los periodicos ficharon a Xavi alonso aunque no fuese el jugador ideal para lo q queria el tecnico)
    Si traes un entrenador tienes q ser consecuente y fichar lo q te pide, ademas si se hace como en el basket no tendriamos ese problema porque tendriamos un entrenador para varios años, no como ahora q tocamos a dos por año y asi no vamos a hacer nada nunca como se ha visto estor ultimos años. Si al cabo de 4,5 años se decide hechar al entrenador la mayoria de los jugadores q llegaron con el el primer año estaran terminando contrato asi q no tendriamos el problema q dices
    2º- Tiene q haber un director deportivo q sepa del deporte al q se va a dedicar y q haga lo q le diga el tecnico q tiene q hacer en cuanto a fichajes , el entrenador pide un tipo de jugador para un puesto concreto y el director tecnico se pone a buscar las mejores opciones q hay en el mercado( menuda diferencia entre maceiras y valdano, como la noche y el dia),. Hemos visto como en el puesto de alero no habia nada aseado y a un precio asequible y en consenso con el entrenador se trae a los q quiere este de lo q hay en el mercado aunque no sean los q mas gusten a la prensa , aficion, club, porque el entrenador es el unico q sabe q es lo q va a exigir a esos jugadores.

    3º- No tiene q haber mas personas q metan mano en temas deportivos, el entrenador es el q marca la pautas y el director tecnico el q actua conforme ha esas pautas, todos los demas sobran .

    ES sonrojante ver como se puede hacer tan bien en una seccion del club y tan rematadamente mal en la otra, cuando haciendolo de una manera parecida todo iria mucho mejor.

    Espero q lo q esta ocurriendo este año en el baloncesto sirva para q Florentino aprenda como se tienen q hacer las cosas en el deporte y haga los cambios necesarios para q en diciembre se pueda cambiar lo q ahora esta mal y asi la temporada de la final de la champions en el bernabeu no este perdido.

    luego el entrenador fracasa y nos quedamos con todo el equipo que el a montado... eso es imposible.

    Un entrenador tambien tiene que adaptarse a la plantilla que tiene y vamos tampoco esque la plantilla del madrid sea mala k digamos..
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    Mensaje por DANTE Dom Nov 15, 2009 8:46 am

    nerolo escribió:
    heresy escribió:Principalmente porque ningún entrenador de nivel quiere venir al Madrid.

    Que entrenador serio va a venir si su "jefe" es Valdano?

    Tienes toda la razon, q entrenador va a venir si sabe q el no cuenta una mierda en las decisiones deportivas, q antes estan floren, valdano y hasta raul. Por eso decia q hay q fichar un entrenador de los tres mejores del mundo como base, q haga el equipo como quiera y q nadie se meta en lo deportivo salvo el, por lo q sobran los valdano, pardeza etc, y florentino solo tiene q estar trabajando en lo institucional, de lo deportivo solo se tenia q ocupar en poner el dinero para los fichajes
    Hablando de Pardeza, ¿alguien me puede indicar que pinta este señor en el club? ¿no es suficiente con tener a Valdano como para tener también a este (que y que encima, visto lo visto, no hace nada)?
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    Mensaje por socio Dom Nov 15, 2009 8:47 am

    nerolo escribió:Viendo como se han hecho las cosas en la seccion de basket (y sobre todo como esta jugando y como esta ganando) paso a preguntarme q es lo q impide q se haga lo mismo o una cosa parecida en la de futbol, ya se q la presion mediatica y los intereses de todo tipo son muchisimo mayores en la seccion de futbol, pero creo q muchas cosas q se han hecho en el basket se prodian hacer igual en el futbol:

    1º- Fichar el mejor uno de los mejores entrenadores q haya en el futbol mundial (con el presupuesto q tiene el madrid no creo q sea muy dificil ficharlo si sabe q va ha tener via libre para hacer lo q crea mejor para el equipo ,diga lo q diga la prensa. ha messina se le critico mucho los descartes y los fichajes, sobre todo en el tema de la edad, pero si quieres un equipo ganador para ya , tienes q fichar gente experimentada.
    Como Messina el entrenador tiene q tener la ultima palabra en fichajes y en descartes, tiene q poder fichar al tipo de jugador q necesite para hacer el equipo y nadie mas se tiene q meter en ese campo, porque para eso se ha confiado en un entrenador (me acuerdo en estos momentos de q pellegrini contaba muy mucho con jugadores como Robben y Sneijder y q por supuestos intereses economicos del club tuvieron q salir del equipo. Tambien me acuerdo como los periodicos ficharon a Xavi alonso aunque no fuese el jugador ideal para lo q queria el tecnico)

    2º- Tiene q haber un director deportivo q sepa del deporte al q se va a dedicar y q haga lo q le diga el tecnico q tiene q hacer en cuanto a fichajes , el entrenador pide un tipo de jugador para un puesto concreto y el director tecnico se pone a buscar las mejores opciones q hay en el mercado( menuda diferencia entre maceiras y valdano, como la noche y el dia),. Hemos visto como en el puesto de alero no habia nada aseado y a un precio asequible y en consenso con el entrenador se trae a los q quiere este de lo q hay en el mercado aunque no sean los q mas gusten a la prensa , aficion, club, porque el entrenador es el unico q sabe q es lo q va a exigir a esos jugadores.

    3º- No tiene q haber mas personas q metan mano en temas deportivos, el entrenador es el q marca la pautas y el director tecnico el q actua conforme ha esas pautas, todos los demas sobran .

    ES sonrojante ver como se puede hacer tan bien en una seccion del club y tan rematadamente mal en la otra, cuando haciendolo de una manera parecida todo iria mucho mejor.

    Espero q lo q esta ocurriendo este año en el baloncesto sirva para q Florentino aprenda como se tienen q hacer las cosas en el deporte y haga los cambios necesarios para q en diciembre se pueda cambiar lo q ahora esta mal y asi la temporada de la final de la champions en el bernabeu no este perdido.
    Lo mejor del baloncesto es el espíritu ganador que inculca Messina a sus jugadores. Se ganarán títulos o no, pero lo que queda claro es que esta gente se va a dejar la piel en cada partido.
    Y poca broma, por que pones a Messina de entrenador del equipo de futbol, y seguro que psicológicamente saca mejor partido a los jugadores que Pellegrini.
    Un entrenador tiene que saber motivar, como ejemplo Messina en baloncesto y Guardiola en fútbol.
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    Mensaje por nerolo Dom Nov 15, 2009 8:56 am

    DANTE escribió:
    nerolo escribió:
    heresy escribió:Principalmente porque ningún entrenador de nivel quiere venir al Madrid.

    Que entrenador serio va a venir si su "jefe" es Valdano?

    Tienes toda la razon, q entrenador va a venir si sabe q el no cuenta una mierda en las decisiones deportivas, q antes estan floren, valdano y hasta raul. Por eso decia q hay q fichar un entrenador de los tres mejores del mundo como base, q haga el equipo como quiera y q nadie se meta en lo deportivo salvo el, por lo q sobran los valdano, pardeza etc, y florentino solo tiene q estar trabajando en lo institucional, de lo deportivo solo se tenia q ocupar en poner el dinero para los fichajes
    Hablando de Pardeza, ¿alguien me puede indicar que pinta este señor en el club? ¿no es suficiente con tener a Valdano como para tener también a este (que y que encima, visto lo visto, no hace nada)?

    esta para chupar del bote, como casi todos, dime quien hace algo de probecho por el club
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    Mensaje por DANTE Dom Nov 15, 2009 8:57 am

    nerolo escribió:
    DANTE escribió:
    nerolo escribió:
    heresy escribió:Principalmente porque ningún entrenador de nivel quiere venir al Madrid.

    Que entrenador serio va a venir si su "jefe" es Valdano?

    Tienes toda la razon, q entrenador va a venir si sabe q el no cuenta una mierda en las decisiones deportivas, q antes estan floren, valdano y hasta raul. Por eso decia q hay q fichar un entrenador de los tres mejores del mundo como base, q haga el equipo como quiera y q nadie se meta en lo deportivo salvo el, por lo q sobran los valdano, pardeza etc, y florentino solo tiene q estar trabajando en lo institucional, de lo deportivo solo se tenia q ocupar en poner el dinero para los fichajes
    Hablando de Pardeza, ¿alguien me puede indicar que pinta este señor en el club? ¿no es suficiente con tener a Valdano como para tener también a este (que y que encima, visto lo visto, no hace nada)?

    esta para chupar del bote, como casi todos, dime quien hace algo de probecho por el club
    Es que es alucinante. Ni siquiera se que cargo desempeña.
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    Mensaje por nerolo Dom Nov 15, 2009 9:08 am

    socio escribió:
    nerolo escribió:Viendo como se han hecho las cosas en la seccion de basket (y sobre todo como esta jugando y como esta ganando) paso a preguntarme q es lo q impide q se haga lo mismo o una cosa parecida en la de futbol, ya se q la presion mediatica y los intereses de todo tipo son muchisimo mayores en la seccion de futbol, pero creo q muchas cosas q se han hecho en el basket se prodian hacer igual en el futbol:

    1º- Fichar el mejor uno de los mejores entrenadores q haya en el futbol mundial (con el presupuesto q tiene el madrid no creo q sea muy dificil ficharlo si sabe q va ha tener via libre para hacer lo q crea mejor para el equipo ,diga lo q diga la prensa. ha messina se le critico mucho los descartes y los fichajes, sobre todo en el tema de la edad, pero si quieres un equipo ganador para ya , tienes q fichar gente experimentada.
    Como Messina el entrenador tiene q tener la ultima palabra en fichajes y en descartes, tiene q poder fichar al tipo de jugador q necesite para hacer el equipo y nadie mas se tiene q meter en ese campo, porque para eso se ha confiado en un entrenador (me acuerdo en estos momentos de q pellegrini contaba muy mucho con jugadores como Robben y Sneijder y q por supuestos intereses economicos del club tuvieron q salir del equipo. Tambien me acuerdo como los periodicos ficharon a Xavi alonso aunque no fuese el jugador ideal para lo q queria el tecnico)


    tiene q saber motivar ,tiene q ser el q manda y q los jugadores lo sepan, asi elo q no lo de todo sabe lo q le toca, la grada
    2º- Tiene q haber un director deportivo q sepa del deporte al q se va a dedicar y q haga lo q le diga el tecnico q tiene q hacer en cuanto a fichajes , el entrenador pide un tipo de jugador para un puesto concreto y el director tecnico se pone a buscar las mejores opciones q hay en el mercado( menuda diferencia entre maceiras y valdano, como la noche y el dia),. Hemos visto como en el puesto de alero no habia nada aseado y a un precio asequible y en consenso con el entrenador se trae a los q quiere este de lo q hay en el mercado aunque no sean los q mas gusten a la prensa , aficion, club, porque el entrenador es el unico q sabe q es lo q va a exigir a esos jugadores.

    3º- No tiene q haber mas personas q metan mano en temas deportivos, el entrenador es el q marca la pautas y el director tecnico el q actua conforme ha esas pautas, todos los demas sobran .

    ES sonrojante ver como se puede hacer tan bien en una seccion del club y tan rematadamente mal en la otra, cuando haciendolo de una manera parecida todo iria mucho mejor.

    Espero q lo q esta ocurriendo este año en el baloncesto sirva para q Florentino aprenda como se tienen q hacer las cosas en el deporte y haga los cambios necesarios para q en diciembre se pueda cambiar lo q ahora esta mal y asi la temporada de la final de la champions en el bernabeu no este perdido.
    Lo mejor del baloncesto es el espíritu ganador que inculca Messina a sus jugadores. Se ganarán títulos o no, pero lo que queda claro es que esta gente se va a dejar la piel en cada partido.
    Y poca broma, por que pones a Messina de entrenador del equipo de futbol, y seguro que psicológicamente saca mejor partido a los jugadores que Pellegrini.
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    Mensaje por heresy Dom Nov 15, 2009 9:17 am

    La verdad que el club esta muy mal estructurado otra vez con gente obsoleta,yo pensaba que floren lo tendría mas claro ....
    Y OJO al tremendo personaje que nos a metido Valdano en la cantera RAMON MARTINEZ que ya dejo echo un solar las categorias inferiores y va por el mismo camino.
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    Mensaje por Temujin Lun Nov 16, 2009 10:04 pm

    En baloncesto han fichado jugadores veteranos y muy veteranos, y a una gran promesa.

    Eso en futbol es difícil de hacer.

    El entrenador de baloncesto se ha cargado a Raúl, Munbru y casi a Hervelle. A Bullock le recorta los minutos.
    En futbol deberían haber hecho algo similar y no, Raúl no es como Bullock, es peor.
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    Mensaje por aris Mar Nov 17, 2009 12:28 am

    la diferencia es evidente:

    - en Baloncesto manda Messina.

    - en Fútbol mandan Valdano, Pardeza, Butragueño, Florentino, los directivos, todos menos Pellegrini.

    saludos
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    Mensaje por EL Guindilla Mar Nov 17, 2009 12:50 am

    nerolo escribió:
    esta para chupar del bote, como casi todos, dime quien hace algo de probecho por el club
    Ésta es la clave, si les pagaran por objetivos otro gallo cantaría. No producen nada, si fuese Florentino, les diria, el año que viene no vamos a gastar ni un puto leuro. Asi que ya sabéis los de la secretaria técnica, tendrian un año para curra y buscarse los refuerzos, buenos bonitos y baratos. Pero no, se ve que no producen nada. Cero.
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    Mensaje por nerolo Mar Nov 17, 2009 3:42 am

    EL Guindilla escribió:
    nerolo escribió:
    esta para chupar del bote, como casi todos, dime quien hace algo de probecho por el club
    Ésta es la clave, si les pagaran por objetivos otro gallo cantaría. No producen nada, si fuese Florentino, les diria, el año que viene no vamos a gastar ni un puto leuro. Asi que ya sabéis los de la secretaria técnica, tendrian un año para curra y buscarse los refuerzos, buenos bonitos y baratos. Pero no, se ve que no producen nada. Cero.

    Hay demasiada gente en el madrid q no tiene una tarea definida y opina sin embargo de todos los aspectos deportivos del club, necesitamos desde ya q sea el entrenador el unico q opine, decida en la seccion de futbol y mandar a valdano etc a tomar por culo, en baloncesto hace q no se oya hablar a herreros toda esta temporada.
    Tampoco digo q pellegrini este demostrando ser valido para el madrid solo hay q ver la diferencia de las declaraciones de massina y las de pellegrini, vamos como la noche y el dia, oyendoles hablar ya se ve quien es buen entrenador y quien no, pero aun asi me parece q habria q dejar hacer a pellegrini a ver q consigue.
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    Mensaje por Decanato Mar Nov 17, 2009 3:58 am

    nonatranquilo escribió:

    luego el entrenador fracasa y nos quedamos con todo el equipo que el a montado... eso es imposible.

    Un entrenador tambien tiene que adaptarse a la plantilla que tiene y vamos tampoco esque la plantilla del madrid sea mala k digamos..

    Este es el gran bulo que se ha montado en el fútbol (bueno, más bien en el Madrid) para explicar muchas cosas ... y la gente todavía se lo cree (se lo quiere creer) ... vamos, como que si viniese Wenger traería alienígenas a jugar, con 6 piernas y 4 brazos ... evidentemente traería jugadores para posiciones en el campo, traería laterales, traería delanteros, traería extremos ... lo necesario para poder implantar su sistema ... jugadores que serían TOTALMENTE VÁLIDOS para otro entrenador ... porque no creo que fichase a 5 porteros y alguno de ellos jugase luego de extremo ... ni a 6 extremos para que luego jueguen dos de centrales ... no sé a qué entrenador (ni bueno ni malo) habéis visto por ahí montar un equipo así ...

    En todo caso seguro que sería mejor que haberse gastado 250 MM y no tener laterales ni extremos en el equipo ...
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    Mensaje por belce82_mad Mar Nov 17, 2009 5:12 am

    Decanato escribió:
    nonatranquilo escribió:

    luego el entrenador fracasa y nos quedamos con todo el equipo que el a montado... eso es imposible.

    Un entrenador tambien tiene que adaptarse a la plantilla que tiene y vamos tampoco esque la plantilla del madrid sea mala k digamos..

    Este es el gran bulo que se ha montado en el fútbol (bueno, más bien en el Madrid) para explicar muchas cosas ... y la gente todavía se lo cree (se lo quiere creer) ... vamos, como que si viniese Wenger traería alienígenas a jugar, con 6 piernas y 4 brazos ... evidentemente traería jugadores para posiciones en el campo, traería laterales, traería delanteros, traería extremos ... lo necesario para poder implantar su sistema ... jugadores que serían TOTALMENTE VÁLIDOS para otro entrenador ... porque no creo que fichase a 5 porteros y alguno de ellos jugase luego de extremo ... ni a 6 extremos para que luego jueguen dos de centrales ... no sé a qué entrenador (ni bueno ni malo) habéis visto por ahí montar un equipo así ...

    En todo caso seguro que sería mejor que haberse gastado 250 MM y no tener laterales ni extremos en el equipo ...

    Si no recuerdo mal gente como Scariolo trajo al Madrid lo que quiso y acabamos largandolo y teniendo que largar a media plantilla....

    Lo ideal es lo que se hace en el basket (o en los equipos de futbol medio normales). El entrenador dice, "quiero un medio centro de contención" o "quiero a un extremo izquierdo" y el club dependiendo de sus posibilidades economicas trae un jugador u otro pero en los parametros que pide el entrenador
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    Mensaje por nonatranquilo Mar Nov 17, 2009 5:15 am

    Decanato escribió:
    nonatranquilo escribió:

    luego el entrenador fracasa y nos quedamos con todo el equipo que el a montado... eso es imposible.

    Un entrenador tambien tiene que adaptarse a la plantilla que tiene y vamos tampoco esque la plantilla del madrid sea mala k digamos..

    Este es el gran bulo que se ha montado en el fútbol (bueno, más bien en el Madrid) para explicar muchas cosas ... y la gente todavía se lo cree (se lo quiere creer) ... vamos, como que si viniese Wenger traería alienígenas a jugar, con 6 piernas y 4 brazos ... evidentemente traería jugadores para posiciones en el campo, traería laterales, traería delanteros, traería extremos ... lo necesario para poder implantar su sistema ... jugadores que serían TOTALMENTE VÁLIDOS para otro entrenador ... porque no creo que fichase a 5 porteros y alguno de ellos jugase luego de extremo ... ni a 6 extremos para que luego jueguen dos de centrales ... no sé a qué entrenador (ni bueno ni malo) habéis visto por ahí montar un equipo así ...

    En todo caso seguro que sería mejor que haberse gastado 250 MM y no tener laterales ni extremos en el equipo ...

    si bulo, no te jode.. igualito los jugadores k trajo capello k los de este año..

    o los jugadores k dejo van gaal en el barsa que madre mia luego hasta k se fueron todos los holandeses.. menudo desproposito..

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