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    ¿Correcto o Falso?

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    ¿Correcto o Falso? - Página 8 Empty Re: ¿Correcto o Falso?

    Mensaje por Dana Black Lun Feb 18, 2013 10:54 pm

    HELL escribió:
    Dana Black escribió:
    HELL escribió:
    Dana Black escribió:
    HELL escribió:Entro... enly , veo a españoles defendiendo la colonizacion de america... sleep , me parto el culo cool , y me voy :)

    http://aquifuetroya.com/2012/02/11/la-gran-mentira-de-la-independencia-americana/

    http://es.wikipedia.org/wiki/Bartolom%C3%A9_de_las_Casas

    Sé quién es Bartolomé de las Casas...

    EL hilo que te he dejado resume lo que opino al respecto. Es útil para ciertos movimientos esparcir opiniones al respecto de la colonización española para justificar sus intereses que en muchos casos están bien alejados de la realidad.

    ¿Hubo excesos en las Indias? Sí, pero hay que ponerlo en el contexto de la época. Recuerdo que no existían las democracias, no había constituciones y los derechos eran los derivados de la sangre. Así como el Brasil se construyó en base a una explotación negrera por parte de Portugal y los genoveses crearon emporios exclavistas de índole internacional, en la conquista de las américas no se dejó de practicar otra cosa que no fuese la tónica general de aquella época.

    Positivo fue que gente como Bartolomé de las Casas y otros frailes españoles pusieron la nota discordante que permitió en todo caso que sobreviviera la cultura indígena en Sudamérica porque recuerdo, ya los RRCC dictaron proclamas en favor de sus derechos como súbditos reales, y creo que esto es obviado por todo constructor de leyendas negras. Otros países con declaraciones de derechos en la mesa no tuvieron el menor rubor en hacer desaparecer cualquier atisbo de marginalidad "extracultural" en sus colonizaciones.

    La revolución sudamericana que permite la independencia de sus territorios vino dada por varios motivos:

    1.- La creciente problemática del criollismo (mestizaje con esos indígenas exterminados wirl ) en sudamérica que como nueva clase social no se le permitió ascender a los puestos de los "pura-sangre" españoles que vivían en las colonias, siendo tratados como clase de segunda categoría.

    2.- La debilidad del imperio, que se desmoronaba a cada año que pasaba.

    3.- El ascenso napoleónico que brindó a esos criollos todo su apoyo a comienzos del siglo XIX, y no por pura piedad o cortesía, sino con la intención de anexionar las colonias hispánicas a la Grande France.

    Pero lo que realmente es sangrante es que unos países con casi más de 200 años de vida, sigan con el ideario de la opresión de la metrópoli desde que los españoles (castellanos para más honra) llegasen a América, todo ello aplaudido por los palmeros de siempre para reivindicar sus cuestionables identidades. Cuando su ruina fue provocada por ellos mismos y por otras metrópolis que ascendieron y se hicieron con el poder del orden mundial en ese siglo XIX.

    Pero vamos, permíteme una licencia hipócrita como tantos otros utilizan en favor de sus intereses. Probablemente en Sudamérica se preferiría seguir sacrificando gente en lo alto de las pirámides en favor de Quetzacoal.


    Es cierto, los RC dijeron bla,bla,bla..., y ni dios hizo caso eh :K , pues los indigenas trabajaban en las minas en regimen de esclavos :( , morian como moscas tongue y poco se preocupaba la corona mientras llegasen oro y plata wirl

    El principal desencadenante pues fue la prohibicion de comerciar con otras potencias a un precio que permitiese sobrevivir eh enly , ni mas ni menos, simplificandolo mucho claro blush

    Y no solo fuisties castellanos los que masacrasteis por alli eh, que algun Vasco tambien mataba lo suyo cool cool tongue :( :K

    Lo del comercio es otro punto importante sí.

    Y no niego que los edictos reales no tuviesen el efecto deseado, pero minimizaron y mucho la posible desaparición de los indígenas en América y a nadie le leo esto. Pero vuelvo al punto de partida. Con una mente del siglo XVI, ¿era lícito disponer de exclavos? Sí. Así como no veo a nadie cagarse en los muertos de los romanos por basar su cultura en el exclavismo, o vituperar contra los señores feudales que hacían malvivir a sus "feudados" por trabajar sus tierras. Aquello eran los estándares de la época, fue así porque así se pensaba. El pensamiento evolucionó y estamos ahora juzgando lo que se hizo hace cientos de años con otras reglas del juego. Esto es lo erróneo.

    Probablemente si no hubiesen sido los españoles quienes descubriesen América, no hubiese sobrevivido ningún indígena. Ahí lo dejo.

    Cierto, respecto de los vascos, Lope de Aguirre era uno de ellos. wint
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    ¿Correcto o Falso? - Página 8 Empty Re: ¿Correcto o Falso?

    Mensaje por jorobadoblanco Lun Feb 18, 2013 10:58 pm

    La palabra o la visión histórica de un independentista en un hilo como este vale más bien poco, Bla,bla,bla, la verdad es que no te has saltado ni un renglón de lo que toca decir, pero tú sabes tan bien como yo, que la relación de trato que tenemos los Castellanos con nuestras colonias ha sido siempre muy laxa y normalmente se han respetado fueros y culturas y que existis gracias a ello, si os hubiera tocado en liza una metrópoli como Francia, hubieran desaparecido las jergas periféricas y ya nadie se acordaría de que era eso de los Vascos o los Catalanes.
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    ¿Correcto o Falso? - Página 8 Empty Re: ¿Correcto o Falso?

    Mensaje por jorobadoblanco Lun Feb 18, 2013 11:03 pm

    De hecho las Leyes Nuevas prohibieron las encomiendas el el imperio español, lo que hizo que hubiera revueltas grabes como las de Alonso Pizarro, luego esas leyes se suavizaron permitiendo las encomiendas, pero con penas muy fuertes para castigar el maltrato indigena y se llevaron a cabo.
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    ¿Correcto o Falso? - Página 8 Empty Re: ¿Correcto o Falso?

    Mensaje por HELL Mar Feb 19, 2013 1:56 am

    jorobadoblanco escribió: La palabra o la visión histórica de un independentista en un hilo como este vale más bien poco, Bla,bla,bla, la verdad es que no te has saltado ni un renglón de lo que toca decir, pero tú sabes tan bien como yo, que la relación de trato que tenemos los Castellanos con nuestras colonias ha sido siempre muy laxa y normalmente se han respetado fueros y culturas y que existis gracias a ello, si os hubiera tocado en liza una metrópoli como Francia, hubieran desaparecido las jergas periféricas y ya nadie se acordaría de que era eso de los Vascos o los Catalanes.

    Jergas perificas cool cool , y lo dice uno que tiene como lengua el latin mal hablado cool cool

    Y lo dejo :K , que entramos en temas de independenzia y demas, y paso lg

    :)
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    Mensaje por Nesta Mar Feb 19, 2013 1:59 am

    Pues vosotros en las cavernas nos robabais tomates y violabais a nuestras hermanas :K
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    Mensaje por Krwlng Mar Feb 19, 2013 2:04 am

    Nesta escribió:Pues vosotros en las cavernas nos robabais tomates y violabais a nuestras hermanas :K




    *Respuesta patrocinada e impuesta por la plataforma de indignados que persigue la coincidencia de criterio de los usuarios Nesta y Krwlng en un mismo hilo independientemente del tema tratado.
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    Mensaje por Nesta Mar Feb 19, 2013 2:39 am

    Krwlng escribió:
    *Respuesta patrocinada e impuesta por la plataforma de indignados que persigue la coincidencia de criterio de los usuarios Nesta y Krwlng en un mismo hilo independientemente del tema tratado.

    Sugiero que ese grupo se vaya al hilo de la tauromaquia a hacerse unas pajas, que lo estan deseando
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    Mensaje por Dana Black Mar Feb 19, 2013 2:41 am

    Nesta escribió:
    Krwlng escribió:
    *Respuesta patrocinada e impuesta por la plataforma de indignados que persigue la coincidencia de criterio de los usuarios Nesta y Krwlng en un mismo hilo independientemente del tema tratado.

    Sugiero que ese grupo se vaya al hilo de la tauromaquia a hacerse unas pajas, que lo estan deseando

    http://historiaideologias.blogspot.com.es/2009/12/el-corporativismo.html
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    Mensaje por Krwlng Mar Feb 19, 2013 3:02 am

    Alguno opina asi...

    José Francisco de San Martín fue un militar argentino... uno de los libertadores de América, clave para las independencias de la Argentina, Chile y el Perú.



    Claro que algún Chileno también opina asi...

    Si te refieres a la intromision de San Martin, en nuestra independencia, esta ha sido exagerada por historiadores argentinos en complicidad con entreguistas chilenos. Es obvio que Chile iba solo a su independencia gracias a Jose Miguel Carrera y Manuel Rodriguez.....y la intromision de San Martin no fue mas que una interferencia en los asuntos internos de Chile que solo causo demoras, asesinatos y muertes innecesarias.

    ..en resumen, martin en nuestra historia solo es un oportunista, cobarde y asesino...una especie de agujero negro.....y por favor, no me vuelvan hacer repetir este comentario...metanse bien en su cabeza la verdadera participacion de martin en nuestra lucha.



    :fuyf Que cosas!


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    Mensaje por jorobadoblanco Mar Feb 19, 2013 4:16 am

    cool cool
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    Mensaje por kiki_an Mar Feb 19, 2013 10:52 pm

    y este es un ejemplo de lo que es el foro hoy en día... parece que es lo que algunos quieren, yo tengo claro que no
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    Mensaje por Krwlng Mar Feb 19, 2013 10:56 pm

    kiki_an escribió:y este es un ejemplo de lo que es el foro hoy en día... parece que es lo que algunos quieren, yo tengo claro que no

    En tu opinión kiki, desde que post (con número/s) no te gusta el hilo, y lo consideras como "ejemplo" del foro a dia de hoy?

    Quienes crees tú que son esos algunos... hablemos claro, en vez de tirar la piedra y esconder la mano.
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    Mensaje por Tritranquil Mar Feb 19, 2013 11:01 pm

    kiki_an escribió:y este es un ejemplo de lo que es el foro hoy en día... parece que es lo que algunos quieren, yo tengo claro que no


    Prefiero pensar que es por que ha vuelto audru y es la "novedad" y que las cosas se calmaran, tanto por unos como por el otro. Ya sabemos que si uno no quiere dos no se pelean.
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    Mensaje por Iniesta Miér Feb 20, 2013 7:28 am

    yo dije hace unas paginas que se enviara el hilo a la papelera y ni puto caso macho..

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